Прием на работу инвалида

"Я: не была готова к такому повороту событий, на мгновение задумалась и выдала: думаю, что здесь имеет место представление работником работодателю заведмо ложных сведений при заключении трудового договора"

Я бы ответила точно также. Разве законодательство предусматривает обязанность работодателя проверять является ли сотрудник инвалидом?

"как я докажу непредставление работником сведений об инвалидности?"

А нужно ли это доказывать? Или, а как работник докажет, что он эти сведения предоставлял? Законодательством ведь не предусмотрено, что мы, например, должны брать какую-то расписку с сотрудника, что он предоставил такие-то документы или что он не является инвалидом.

Вы проходили когда-либо расследование "тяжелого" несчастного случая?

Я имею в виду: ГИТ, потом следственный отдел

Так вот доказывать приходилось всё возможное и невозможное. Следственному отделу всё равно на трудовой кодекс.
Это из практики

Нет, на практике не сталкивалась. Я исхожу из того, что информировать работодателя о наличии инвалидности, это право, а не обязанность работника. И если он эти документы не предоставил и предоставление льгот не требовал - это его дело и работодатель тут не при чем.
Какой выход Вы видите из сложившийся ситуации? Ну, например, можно при приеме сотрудника, брать с него заявление: "я такой-то такой-то, сообщаю, что инвалидом не являюсь", но будет ли это в дальнейшем считаться доказательством?

По первому пункту - согласна, тоже думаю так: если работник инвалид, то в трудовом договоре обязаны быть ограничения либо льготы

Работник заключает ТД без указания оных, значит этот факт может также служить доказательством незнания работодателем наличия инвалидности

По второму пункту - прикольно, конечно. Но если до кучи еще и эту бамажку брать с каждого работника, сколько же денег придется учетчику платить за трудоёмкость работы?)

Я была как-то на семинаре, где предлагалось такие расписки брать со всех работников, о том, что работник не являлся государственным или муниципальным служащим, поэтому просто провела аналогию для инвалидов :)

И потом, даже, если брать такую расписку, мы опять зайдем в тупик. На момент приема на работу он не имел инвалидности, о чем сообщил в соответствующем заявлении, потом приобрел инвалидность, но не сообщил работодателю, т.к. имеет на это право...

Разве работник обязан давать о себе подобные сведения? Это равносильно тем распискам, которые требуют горе-работодатели у женщин о том, они не беременны и в ближайшие n лет не пойдут в декрет.

Конечно не обязан, это больше для успокоения работодателя. Тем не менее, я думаю, многие работники без проблем бы написали.

А что касается расписок для женщин, так вообще не понимаю, что это даст? Ну написала сотрудница, что в ближайшие несколько лет не собирается, а потом взяла и собралась, и дальше что, горе-работодатели будут увольнять беременную на основании расписки? :))

Да эт понятно, что у меня 99,99% работников дадут и не такие расписки (например, что никогда не ковырялись в носу, если я им объясню, что мне очень надо такие расписки иметь). Но вот тот работник-инвалид уж больно нужен мне был из-за своих связей, и ему работа с оплатой не помешала бы на пенсии, но мне не хотелось оформлять инвалида, предоставлять льготы, париться одним словом, ему один фиг - комфортные условия устроили, но расписку такую не написал бы. Ибо не захотел бы врать.

У инженеров по охране труда есть свой анекдот: на инструктаже по ОТ инженер спрашивает работников: что вы будете делать, если по дороге с обеда на территории предприятия стали свидетелем несчастного случая, в результате которого погиб работник предприятия? .... Правильный ответ: сначала надо перекинуть тело за забор...
У меня тоже работал инвалид. Причем я знала, что у него группа, но мы договорились, что он не сообщает мне о своей инвалидности, а я нигде не указываю, что у меня работает инвалид. Слава богу, он не умер, выполняя свои функции. Но я не обязана проводить расследования, чтобы выявить таких вот "обманщиков". На нет и суда нет.

Это не анекдот

Во многих предприятиях это правда жизни

hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_49382


Вот тот случай, когда работодатель знал, что работник нетрудоспособный инвалид (или не совсем трудоспособный), вступил с ним в сговор и оформил его как "неинвалида"

И вдруг несчастный случай, и работник жив остался, да подумал: а стрясу как я еще денежки с работодателя и понеслась...: я уведомлял, а они знали, но должным образом не оформили. Да, я виноват, что пошел у них на поводу, но работа была нужна, да и готов нести ответственность по всей форме. Но работодатель тоже знал... И закон нарушил

Уверена, что здесь будут разборы полетов ещё те, и уверена, что придется давать разъяснения и доказывать, что работодатель не верблюд. Только вопрос - докажет ли?

А дальше представим себе ситуацию, что сговора на самом деле не было. Работник – инвалид, скрыл сведения об инвалидности при приеме на работу, но решил при расследовании заявить, что сговор был...

Но тут, думаю, для юристов работа

Не поняла, на какой случай ссылку даете, попадаю на эту же ветку этой темы.
Да понимаю, что в жизни бывает всякое. И риски руководству все прописала. К слову сказать, проработав (эффективно решая все поставленные перед ним задачи) в компании 5 лет, в прошлом месяце инвалид-оборотень уволился по состоянию здоровья (по собственному желанию). Жаль. Пока работаем по инерции в его направлении, но скоро пожнем плоды не эффективной работы его последователя (того, кто работает на его должности).
Вообще так можно заработать фобию: подозревать, что с любым работником может случится несчастный случай, придется этот НС расследовать..., поэтому не надо его брать на работу.

"Но вот тот работник-инвалид уж больно нужен мне был из-за своих связей, и ему работа с оплатой не помешала бы на пенсии, но мне не хотелось оформлять инвалида, предоставлять льготы, париться одним словом, ему один фиг - комфортные условия устроили"

Да я не отрицаю, был у нас сговор, был. И он мог бы стать жертвой несчастного случая. И мог воспользоваться своим правом поиметь компенсацию. Несчастный случай может случиться с любым! В равной степени как и с инвалидом. Подскользнется кто-нибудь на ступеньках офиса. Так и что теперь никого на работу не брать?

Только тем, что их у Вас нет и поскольку он по СОУТ не подледжит медосмотру, то проверить не имеем права.
Помочь может анкета заполняемая работником собственоручно при приёме, с графой про соц. льготы которые он имеет. В принципе думаю, можно даже прямо ставить вопрос о наличии инвалидности. Поскольку он в ней расписывается и работник ОК заверяет данные сведения, то это будет хорошая индульгенция для работодателя.
Если же предоставляются документы о льготах, инвалидности позднее, то я всегда факт и дату предоставления документов подтверждающих фиксирую заявлением работника. В случае отказа писать заявление составляется АКТ о предоставлении документов работником в ОК.
Ну а все Якобы сговоры, придётся работнику доказывать уже в суде.

Можно в анкете конкретно указать - имеет ли он инвалидность и какой группы, т.к. по ФЗ страховые взносы на травматизм инвалидам пониженные и компания должна знать, есть ли такие сотрудники.
**Льгота по уплате страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний

На 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов сохраняется льгота по уплате страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в размере 60% от размеров страховых тарифов, которая установлена статьей 2 Федерального закона от 22.12.2005 г. № 179-ФЗ для:

- организаций любых организационно-правовых форм в части начисленных по всем основаниям независимо от источников финансирования выплат в денежной и (или) натуральной формах (включая в соответствующих случаях вознаграждения по гражданско-правовым договорам) работникам, являющимся инвалидами I, II и III группы;** fss.ru/ru/fund/for_enterp…ion/66644/

Спасибо, конечно, за ликбез

Но инвалиду всё равно на страховые взносы, он работать хочет и доход получать

Указав о своей инвалидности в анкете, он слишком рискует не получить работу

Моя тема - об этом, если что

Если что, то ваш вопрос звучал - ..*как я докажу непредставление работником сведений об инвалидности?*.

На ходу тему меняете.

Поэтому моё добавление к комменту Сергей Вл. с ссылкой на этот ФЗ, не противоречит этому вопросу.
Это дополнение/разъяснение к его фразе -..*.В принципе думаю, можно даже прямо ставить вопрос о наличии инвалидности.* Спросить можно, требовать нет..поставит подпись-хорошо, нет - его дело, но будет документ, удостоверяющий , что ему этот вопрос задавался.
И спросить можете и обязаны, т.к. если позже работник инвалид предоставит справку, то бухгалтерии придется пересчитать налогооблагаемую базу. По налоговому кодексу налогооблагаемая база уменьшается на сумму налогов на зарплату. Срок исковой давности по ГК 3 года.. для налоговой вы занизили базу для исчисления налога , не доплатили в бюджет,отсюда следует - доплата по налогу+пеня+если выявлено это при проверке штраф.., для ФСС вы переплатили .. опять перерасчет.
И для фирмы и бухгалтерии это внеплановая заморочка,аврал м/быть =бумаги-время-пересчеты- пересдача, кучу инфы надо поднять -как это нужно и можно сделать -или с момента выявления,что работник инвалид или с момента поступления его на работу.. Причем ИФНС и ФСС могут давать разные ответы, а бухгалтерия, если нет в штате юриста, будет это разбирать..+ смотря какая ситуация будет в это время- отчет, проверка или НС.. поэтому этот вопрос правомерен. Прав работника он не нарушает. А, вот права других работников , что из-за недостоверности предоставленной инфы при поступлении на работу, другие работники будут вынуждены работать в авральном режиме, сверхурочно и т.д. и т.п. -нарушают.
Хотела ещё инфу дать, как фирма может подстраховаться, но ваш коммент желание отбил.

Бедная, бедная бухгалтерия

Это, конечно, лирика ужасная, но вот мне интересно: если представитель дателя в лице кадровика идёт на такой вот "сговор" с инвалидом-оборотнем, а с тем потом случается беда вплоть до летального исхода.. Само собой, этот инвалид сам несёт ответственность за свою жизнь и принятое им решение, но кадровика-то чисто по-человечески совесть не должна замучить?..

У меня был как-то товарищ, который при приеме на работу проболтался про инвалидность, но документы приносить отказался. Мол, не хочу это светить и что-то в этом духе. Я была молодая-дурная и махнула на это рукой, коллеги тоже сказали что-то из серии "у нас документов нет, а значит ничего не знаем".
А потом этот товарищ пришёл через год и закатил скандал, что ему-де положено отпуска 30 дней, а не 28, потому что он инвалид. А мы, гады-сволочи, ему не сказали, что он должен принести подтверждающий документ.
Но это ерунда, а вот НС..

Допустим, тогда, давно "Ваш" инвалид не проболтался бы о имеющейся у него группе. Вы бы и не знали о ней. А через год он все равно закатил бы скандал... А "мой" инвалид оказался человеком не совсем со стороны, поэтому риск быть вовлеченными в подобного рода провокации был сведен к нулю. Риск несчастного происшествия невелик, т.к. у нас не производство, спокойная чистая работа с людьми, т.е. НС мог произойти и со здоровым коллегой (ошпарился кипятком на кухне, например). Конечно, чтобы идти на "сговор", нужно понимать, с кем имеешь дело. Но вопрос в теме стоит, как выявить инвалидность, если инвалид хочет скрыть этот факт. Никак - мое мнение, потому что закон работодателю не дает право требовать честного ответа на прямо поставленный вопрос.

Оно и понятно, что никак. И потому я и говорю, что рассуждения мои "лирические", а не напрямую по теме вопроса.)
Я к тому, что.. Стоит ли вообще идти на "сговор". И как не идти, если оп закону ты толком ничего стребовать не можешь.

Вы не представляете себе (а, может, и представляете), какие риски возможны от "своих" людей, тем более, что ты к ним не готов: свои же

Согласна с Вами. Все в жизни бывает, но, если дир сказал, что не надо на воду дуть, я не дую. Это ж не "мой" человек, а руководства.

А разгребать гов...ище кому?)))

К сожалению, нам с Вами

Да, эт понятно, что без работы не останемся, но ответственность все равно несет руководитель. Вон, сейчас узнаю, что уже почти месяц как он "разрешил" работникам одного подразделения перерабатывать по 2 часа ежедневно. Постоянно. Платим в белую. А сейчас я должна с главбухом решить, как это в схему впихнуть, задним числом, без нарушений. Есть "как положено", а живем "как получится". Я не бравирую тем, что нарушаем законы (сговор с инвалидом, например), злюсь, что нарушаем законы, но смысл своей работы вижу в минимизации нарушений.

И что с того, что будет с ним беда, вплоть летального исхода, если виной тому будет не нарушение ТБ со стороны РБ...?

Ну, я не о законодательной ответственности, о морально-нравственной, скажем так.

Пусть лучше с голоду помирает...?

Да, вот так и получается: за ответственность государства (а вернее, его безответственность, если понимать размер пенсии по инвалидности) совесть должна мучить работодателя, что не взял, не обеспечил работой в обход закона, позволил с голода умирать человеку с ограниченными возможностями

В большинстве своем инвалиды хотят просто работать... Но вы правы, государство должно озаботиться созданием специальных рабочих мест для них

квотирование рабочих мест для инвалидов, если в юр. лице работает больше ста человек - работодатель обязан устраивать на работу инвалидов, и писать ежемесячные отчеты в службу занятости об этом. И платить штрафы, если у него не работает определенное количество инвалидов.

Стоимость создания специализированных рабочих мест для инвалидов + различные пряники для данной категории работников, существенно превышает самый суровый штраф...

Уже давно больше 50-ти (а не ста)

И много работодателей выполняют эту квоту?

До недавнего времени санкция была что-то около 5-10 тысяч

Вы о чем?

Нет, пусть лучше под станок попадёт в приступе каком-нибудь..

Проводите медосмотр перед приемом на работу и будет вам счастье...

Ну а если человек получил инвалидность в процессе работы?

Работа на станке - обязательные медосмотры. Или я ошибаюсь?

Про станок я для примера.
Хотя с медосмотрами тоже непонятно - у нас один товарищ дважды прошёл медосмотр с заключением о пригодности к работе, при том, что кардиолог настаивал чуть ли не на срочной госпитализации. А в результатах - противопоказаний для работы нет.
Понятно, что мы не будем нести ответственность, если есть заключение. Но ситуации разные бывают, болезни тоже разные.

Инвалидность в процессе работы может получить любой...