19 мая 2015, 09:34

Прием на работу инвалида

Добрый день!

Вчера я принимала плановую проверку ГИТ

Дошли до медосмотров, представила заключения, заключительный акт, список контингента, поименный список

Вопрос инспектора: кого направляете на предварительный медосмотр?

Я: согласно показаниям, указанным в картах специальной оценки условий труда

Вопрос инспектора (!): а если вы принимаете работника на рабочее место, в карте спецоценки которого не указана обязанность предварительного и периодического медосмотра, но человек является инвалидом, скрыл от Вас это обстоятельство и умер на работе во время исполнения трудовых обязанностей, которые были ему противопоказаны по состоянию здоровья???

Я: не была готова к такому повороту событий, на мгновение задумалась и выдала: думаю, что здесь имеет место представление работником работодателю заведмо ложных сведений при заключении трудового договора

Инспектор: задумался, ничего не ответил и продолжил трепать мои нервы по другим направлениям

Проверка закончилась, в среду будет акт... Но мой мозг продолжает обрабатывать информацию...

МОИ ВОПРОСЫ к аудитории: принимаете ли Вы мой ответ инспектору как верный? Как моему ответу можно оппонировать? Каково верное решение данной проблемы?

Задаю вопрос аудитории, потому как сама себе оппонирую: как я докажу непредставление работником сведений об инвалидности?


3 0
1 696
40 комментариев
19 мая 2015, 09:50
New
"Я: не была готова к такому повороту событий, на мгновение задумалась и выдала: думаю, что здесь имеет место представление работником работодателю заведмо ложных сведений при заключении трудового договора"

Я бы ответила точно также. Разве законодательство предусматривает обязанность работодателя проверять является ли сотрудник инвалидом?

"как я докажу непредставление работником сведений об инвалидности?"

А нужно ли это доказывать? Или, а как работник докажет, что он эти сведения предоставлял? Законодательством ведь не предусмотрено, что мы, например, должны брать какую-то расписку с сотрудника, что он предоставил такие-то документы или что он не является инвалидом.
Автор вопроса
19 мая 2015, 10:50
New
Вы проходили когда-либо расследование "тяжелого" несчастного случая?

Я имею в виду: ГИТ, потом следственный отдел

Так вот доказывать приходилось всё возможное и невозможное. Следственному отделу всё равно на трудовой кодекс.
Это из практики
19 мая 2015, 11:08
New
Нет, на практике не сталкивалась. Я исхожу из того, что информировать работодателя о наличии инвалидности, это право, а не обязанность работника. И если он эти документы не предоставил и предоставление льгот не требовал - это его дело и работодатель тут не при чем.
Какой выход Вы видите из сложившийся ситуации? Ну, например, можно при приеме сотрудника, брать с него заявление: "я такой-то такой-то, сообщаю, что инвалидом не являюсь", но будет ли это в дальнейшем считаться доказательством?
Автор вопроса
19 мая 2015, 11:55
New
По первому пункту - согласна, тоже думаю так: если работник инвалид, то в трудовом договоре обязаны быть ограничения либо льготы

Работник заключает ТД без указания оных, значит этот факт может также служить доказательством незнания работодателем наличия инвалидности

По второму пункту - прикольно, конечно. Но если до кучи еще и эту бамажку брать с каждого работника, сколько же денег придется учетчику платить за трудоёмкость работы?)
19 мая 2015, 12:07
New
Я была как-то на семинаре, где предлагалось такие расписки брать со всех работников, о том, что работник не являлся государственным или муниципальным служащим, поэтому просто провела аналогию для инвалидов :)

И потом, даже, если брать такую расписку, мы опять зайдем в тупик. На момент приема на работу он не имел инвалидности, о чем сообщил в соответствующем заявлении, потом приобрел инвалидность, но не сообщил работодателю, т.к. имеет на это право...
19 мая 2015, 15:33
New
Разве работник обязан давать о себе подобные сведения? Это равносильно тем распискам, которые требуют горе-работодатели у женщин о том, они не беременны и в ближайшие n лет не пойдут в декрет.
19 мая 2015, 15:43
New
Конечно не обязан, это больше для успокоения работодателя. Тем не менее, я думаю, многие работники без проблем бы написали.

А что касается расписок для женщин, так вообще не понимаю, что это даст? Ну написала сотрудница, что в ближайшие несколько лет не собирается, а потом взяла и собралась, и дальше что, горе-работодатели будут увольнять беременную на основании расписки? :))
19 мая 2015, 15:51
New
Да эт понятно, что у меня 99,99% работников дадут и не такие расписки (например, что никогда не ковырялись в носу, если я им объясню, что мне очень надо такие расписки иметь). Но вот тот работник-инвалид уж больно нужен мне был из-за своих связей, и ему работа с оплатой не помешала бы на пенсии, но мне не хотелось оформлять инвалида, предоставлять льготы, париться одним словом, ему один фиг - комфортные условия устроили, но расписку такую не написал бы. Ибо не захотел бы врать.
19 мая 2015, 15:31
New
У инженеров по охране труда есть свой анекдот: на инструктаже по ОТ инженер спрашивает работников: что вы будете делать, если по дороге с обеда на территории предприятия стали свидетелем несчастного случая, в результате которого погиб работник предприятия? .... Правильный ответ: сначала надо перекинуть тело за забор...
У меня тоже работал инвалид. Причем я знала, что у него группа, но мы договорились, что он не сообщает мне о своей инвалидности, а я нигде не указываю, что у меня работает инвалид. Слава богу, он не умер, выполняя свои функции. Но я не обязана проводить расследования, чтобы выявить таких вот "обманщиков". На нет и суда нет.
Автор вопроса
19 мая 2015, 16:33
New
Это не анекдот

Во многих предприятиях это правда жизни
Автор вопроса
19 мая 2015, 16:24
New
hr.superjob.ru/voprosy_i_…ment_49382


Вот тот случай, когда работодатель знал, что работник нетрудоспособный инвалид (или не совсем трудоспособный), вступил с ним в сговор и оформил его как "неинвалида"

И вдруг несчастный случай, и работник жив остался, да подумал: а стрясу как я еще денежки с работодателя и понеслась...: я уведомлял, а они знали, но должным образом не оформили. Да, я виноват, что пошел у них на поводу, но работа была нужна, да и готов нести ответственность по всей форме. Но работодатель тоже знал... И закон нарушил

Уверена, что здесь будут разборы полетов ещё те, и уверена, что придется давать разъяснения и доказывать, что работодатель не верблюд. Только вопрос - докажет ли?

А дальше представим себе ситуацию, что сговора на самом деле не было. Работник – инвалид, скрыл сведения об инвалидности при приеме на работу, но решил при расследовании заявить, что сговор был...

Но тут, думаю, для юристов работа
19 мая 2015, 16:43
New
Не поняла, на какой случай ссылку даете, попадаю на эту же ветку этой темы.
Да понимаю, что в жизни бывает всякое. И риски руководству все прописала. К слову сказать, проработав (эффективно решая все поставленные перед ним задачи) в компании 5 лет, в прошлом месяце инвалид-оборотень уволился по состоянию здоровья (по собственному желанию). Жаль. Пока работаем по инерции в его направлении, но скоро пожнем плоды не эффективной работы его последователя (того, кто работает на его должности).
Вообще так можно заработать фобию: подозревать, что с любым работником может случится несчастный случай, придется этот НС расследовать..., поэтому не надо его брать на работу.
Автор вопроса
19 мая 2015, 17:13
New
"Но вот тот работник-инвалид уж больно нужен мне был из-за своих связей, и ему работа с оплатой не помешала бы на пенсии, но мне не хотелось оформлять инвалида, предоставлять льготы, париться одним словом, ему один фиг - комфортные условия устроили"
19 мая 2015, 17:37
New
Да я не отрицаю, был у нас сговор, был. И он мог бы стать жертвой несчастного случая. И мог воспользоваться своим правом поиметь компенсацию. Несчастный случай может случиться с любым! В равной степени как и с инвалидом. Подскользнется кто-нибудь на ступеньках офиса. Так и что теперь никого на работу не брать?
19 мая 2015, 17:24
New
Только тем, что их у Вас нет и поскольку он по СОУТ не подледжит медосмотру, то проверить не имеем права.
Помочь может анкета заполняемая работником собственоручно при приёме, с графой про соц. льготы которые он имеет. В принципе думаю, можно даже прямо ставить вопрос о наличии инвалидности. Поскольку он в ней расписывается и работник ОК заверяет данные сведения, то это будет хорошая индульгенция для работодателя.
Если же предоставляются документы о льготах, инвалидности позднее, то я всегда факт и дату предоставления документов подтверждающих фиксирую заявлением работника. В случае отказа писать заявление составляется АКТ о предоставлении документов работником в ОК.
Ну а все Якобы сговоры, придётся работнику доказывать уже в суде.
Можно в анкете конкретно указать - имеет ли он инвалидность и какой группы, т.к. по ФЗ страховые взносы на травматизм инвалидам пониженные и компания должна знать, есть ли такие сотрудники.
**Льгота по уплате страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний

На 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов сохраняется льгота по уплате страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в размере 60% от размеров страховых тарифов, которая установлена статьей 2 Федерального закона от 22.12.2005 г. № 179-ФЗ для:

- организаций любых организационно-правовых форм в части начисленных по всем основаниям независимо от источников финансирования выплат в денежной и (или) натуральной формах (включая в соответствующих случаях вознаграждения по гражданско-правовым договорам) работникам, являющимся инвалидами I, II и III группы;** fss.ru/ru/fund/for_enterp…ion/66644/
Автор вопроса
21 мая 2015, 22:37
New
Спасибо, конечно, за ликбез

Но инвалиду всё равно на страховые взносы, он работать хочет и доход получать

Указав о своей инвалидности в анкете, он слишком рискует не получить работу

Моя тема - об этом, если что
Если что, то ваш вопрос звучал - ..*как я докажу непредставление работником сведений об инвалидности?*.

На ходу тему меняете.

Поэтому моё добавление к комменту Сергей Вл. с ссылкой на этот ФЗ, не противоречит этому вопросу.
Это дополнение/разъяснение к его фразе -..*.В принципе думаю, можно даже прямо ставить вопрос о наличии инвалидности.* Спросить можно, требовать нет..поставит подпись-хорошо, нет - его дело, но будет документ, удостоверяющий , что ему этот вопрос задавался.
И спросить можете и обязаны, т.к. если позже работник инвалид предоставит справку, то бухгалтерии придется пересчитать налогооблагаемую базу. По налоговому кодексу налогооблагаемая база уменьшается на сумму налогов на зарплату. Срок исковой давности по ГК 3 года.. для налоговой вы занизили базу для исчисления налога , не доплатили в бюджет,отсюда следует - доплата по налогу+пеня+если выявлено это при проверке штраф.., для ФСС вы переплатили .. опять перерасчет.
И для фирмы и бухгалтерии это внеплановая заморочка,аврал м/быть =бумаги-время-пересчеты- пересдача, кучу инфы надо поднять -как это нужно и можно сделать -или с момента выявления,что работник инвалид или с момента поступления его на работу.. Причем ИФНС и ФСС могут давать разные ответы, а бухгалтерия, если нет в штате юриста, будет это разбирать..+ смотря какая ситуация будет в это время- отчет, проверка или НС.. поэтому этот вопрос правомерен. Прав работника он не нарушает. А, вот права других работников , что из-за недостоверности предоставленной инфы при поступлении на работу, другие работники будут вынуждены работать в авральном режиме, сверхурочно и т.д. и т.п. -нарушают.
Хотела ещё инфу дать, как фирма может подстраховаться, но ваш коммент желание отбил.
Автор вопроса
24 мая 2015, 12:37
New
Бедная, бедная бухгалтерия
20 мая 2015, 08:41
New
Это, конечно, лирика ужасная, но вот мне интересно: если представитель дателя в лице кадровика идёт на такой вот "сговор" с инвалидом-оборотнем, а с тем потом случается беда вплоть до летального исхода.. Само собой, этот инвалид сам несёт ответственность за свою жизнь и принятое им решение, но кадровика-то чисто по-человечески совесть не должна замучить?..

У меня был как-то товарищ, который при приеме на работу проболтался про инвалидность, но документы приносить отказался. Мол, не хочу это светить и что-то в этом духе. Я была молодая-дурная и махнула на это рукой, коллеги тоже сказали что-то из серии "у нас документов нет, а значит ничего не знаем".
А потом этот товарищ пришёл через год и закатил скандал, что ему-де положено отпуска 30 дней, а не 28, потому что он инвалид. А мы, гады-сволочи, ему не сказали, что он должен принести подтверждающий документ.
Но это ерунда, а вот НС..
20 мая 2015, 09:11
New
Допустим, тогда, давно "Ваш" инвалид не проболтался бы о имеющейся у него группе. Вы бы и не знали о ней. А через год он все равно закатил бы скандал... А "мой" инвалид оказался человеком не совсем со стороны, поэтому риск быть вовлеченными в подобного рода провокации был сведен к нулю. Риск несчастного происшествия невелик, т.к. у нас не производство, спокойная чистая работа с людьми, т.е. НС мог произойти и со здоровым коллегой (ошпарился кипятком на кухне, например). Конечно, чтобы идти на "сговор", нужно понимать, с кем имеешь дело. Но вопрос в теме стоит, как выявить инвалидность, если инвалид хочет скрыть этот факт. Никак - мое мнение, потому что закон работодателю не дает право требовать честного ответа на прямо поставленный вопрос.
20 мая 2015, 09:32
New
Оно и понятно, что никак. И потому я и говорю, что рассуждения мои "лирические", а не напрямую по теме вопроса.)
Я к тому, что.. Стоит ли вообще идти на "сговор". И как не идти, если оп закону ты толком ничего стребовать не можешь.
Автор вопроса
20 мая 2015, 09:44
New
Вы не представляете себе (а, может, и представляете), какие риски возможны от "своих" людей, тем более, что ты к ним не готов: свои же
20 мая 2015, 10:54
New
Согласна с Вами. Все в жизни бывает, но, если дир сказал, что не надо на воду дуть, я не дую. Это ж не "мой" человек, а руководства.
Автор вопроса
20 мая 2015, 12:24
New
А разгребать гов...ище кому?)))

К сожалению, нам с Вами
20 мая 2015, 12:56
New
Да, эт понятно, что без работы не останемся, но ответственность все равно несет руководитель. Вон, сейчас узнаю, что уже почти месяц как он "разрешил" работникам одного подразделения перерабатывать по 2 часа ежедневно. Постоянно. Платим в белую. А сейчас я должна с главбухом решить, как это в схему впихнуть, задним числом, без нарушений. Есть "как положено", а живем "как получится". Я не бравирую тем, что нарушаем законы (сговор с инвалидом, например), злюсь, что нарушаем законы, но смысл своей работы вижу в минимизации нарушений.
20 мая 2015, 09:35
New
И что с того, что будет с ним беда, вплоть летального исхода, если виной тому будет не нарушение ТБ со стороны РБ...?
20 мая 2015, 09:59
New
Ну, я не о законодательной ответственности, о морально-нравственной, скажем так.
20 мая 2015, 10:05
New
Пусть лучше с голоду помирает...?
Автор вопроса
20 мая 2015, 10:09
New
Да, вот так и получается: за ответственность государства (а вернее, его безответственность, если понимать размер пенсии по инвалидности) совесть должна мучить работодателя, что не взял, не обеспечил работой в обход закона, позволил с голода умирать человеку с ограниченными возможностями
20 мая 2015, 10:12
New
В большинстве своем инвалиды хотят просто работать... Но вы правы, государство должно озаботиться созданием специальных рабочих мест для них
20 мая 2015, 12:34
New
квотирование рабочих мест для инвалидов, если в юр. лице работает больше ста человек - работодатель обязан устраивать на работу инвалидов, и писать ежемесячные отчеты в службу занятости об этом. И платить штрафы, если у него не работает определенное количество инвалидов.
20 мая 2015, 12:40
New
Стоимость создания специализированных рабочих мест для инвалидов + различные пряники для данной категории работников, существенно превышает самый суровый штраф...
Автор вопроса
20 мая 2015, 14:15
New
Уже давно больше 50-ти (а не ста)

И много работодателей выполняют эту квоту?

До недавнего времени санкция была что-то около 5-10 тысяч

Вы о чем?
20 мая 2015, 10:13
New
Нет, пусть лучше под станок попадёт в приступе каком-нибудь..
20 мая 2015, 10:19
New
Проводите медосмотр перед приемом на работу и будет вам счастье...
20 мая 2015, 10:44
New
Ну а если человек получил инвалидность в процессе работы?
20 мая 2015, 10:51
New
Работа на станке - обязательные медосмотры. Или я ошибаюсь?
20 мая 2015, 11:04
New
Про станок я для примера.
Хотя с медосмотрами тоже непонятно - у нас один товарищ дважды прошёл медосмотр с заключением о пригодности к работе, при том, что кардиолог настаивал чуть ли не на срочной госпитализации. А в результатах - противопоказаний для работы нет.
Понятно, что мы не будем нести ответственность, если есть заключение. Но ситуации разные бывают, болезни тоже разные.
20 мая 2015, 10:52
New
Инвалидность в процессе работы может получить любой...
Отменить Войти и отправить