28 окт 2014, 10:10

Получение трудовой книжки у работника при приеме

Уважаемые коллеги-кадровики, на каком этапе вы принимаете у работника его трудовую книжку при оформлении на работу?

Ситуация такая: в последнее время для руководителей стало нормой допускать выбранного кандидата к работе до оформления кадровых документов. Датой приёма остаётся день фактического допуска к работе, но договор и приказ подписывается руководством на следующий день, а то и позднее.

Раньше таких сложностей не было, работник приступал к работе только после подписания приказа, тогда же я и забирала у него трудовую. Теперь руководство настаивает на том, чтобы книжку я забирала у него сразу, в день фактического выхода.

На первый взгляд, ничего страшного, но до того времени, как будут подписаны договор и приказ, работник может успеть понять, что ему у нас не нравится/получить предложение интереснее/etc., ещё не подписанные проекты договора и приказа мы можем просто убрать из программ, если работник не настаивает на оплате фактически отработанного времени и/или не заинтересован во внесении такой записи в трудовую.

Когда правильнее принять у работника трудовую книжку - в день фактического допуска к работе или после официального оформления по приказу, который и является основанием для внесении записи?

0 0
2 540
Есть решение
28 окт 2014, 13:39
в ответ на комментарий
Просто по книге вы не проведете ТК, пока не будет приказа (даты заполнения), поэтому и брать ее раньше смысла нет. Соответственно и хранить ее вы не могёте.
Мой ответ - брать после официального оформления по приказу.
3 0
Ответить
Решение вопроса по мнению автора
57 комментариев
28 окт 2014, 11:35
New
Только не забудьте, что запись в ТК вносится не сразу, а если товарищ проработал 5 (пять) дней... Вот это время и дается что бы "работник может успеть понять, что ему у нас не нравится/получить предложение интереснее/etc., ещё не подписанные проекты договора и приказа мы можем просто убрать из программ, если работник не настаивает на оплате фактически отработанного времени и/или не заинтересован во внесении такой записи в трудовую..."
Автор вопроса
28 окт 2014, 11:43
New
Об этом мы помним, вопрос именно в том, забирать ли книжку раньше, чем есть приказ о приеме. Т.е. - отвечать за хранение книжки ещё не принятого официально работника.
28 окт 2014, 13:39
New
Просто по книге вы не проведете ТК, пока не будет приказа (даты заполнения), поэтому и брать ее раньше смысла нет. Соответственно и хранить ее вы не могёте.
Мой ответ - брать после официального оформления по приказу.
Автор вопроса
28 окт 2014, 13:46
New
Вот и я руководству об этом. А мне не верят.)
Спасибо!
28 окт 2014, 12:56
New
При приеме на работу работник предоставляет док-ты, в том числе трудовую книжку

Запись в книжку вновится на работников, проработавших свыше 5 дней

То, что Вы оформляете людей не с первого рабочего дня - нарушение закона

Ваш вопрос не корректен
Автор вопроса
28 окт 2014, 13:10
New
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы, ст. 68 ТК РФ.
О том, что датой приема работника мы оставляем дату его фактического выхода на работу я написала в самом посте, читайте внимательнее.
28 окт 2014, 14:36
New
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу ОБЪЯВЛЯЕТСЯ работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы, а не ИЗДАЕТСЯ. А издается приказ на основании заключения ТД и в принципе это должно соответствовать дате фактического допущения к работе. Мне кажется, что и трудовую книжку надо забирать сразу же, вместе со всем комплектом документов, а вот запись уже делать после того, как сотрудник проработал свыше 5 дней.
28 окт 2014, 15:13
New
Основание какое забирать чужой документ, если нет ни ТД, ни приказа...?
28 окт 2014, 15:20
New
Ну насколько я поняла, компания - "белая", значит ТД должен быть с первого рабочего дня. Разве нет? Если компания "серая", то и разговор ни о чем. Тогда, наверное, как договорятся между собой работник и работодатель.
28 окт 2014, 15:31
New
Да хоть зеленая... ТК отдается в обмен на ТД
28 окт 2014, 16:18
New
А я разве сказала что-то другое? Я и написала, что ТД заключается в первый рабочий день (даже если он и не оформлен в письменной форме), значит, по логике, ТК надо забирать.
28 окт 2014, 16:24
New
Автор еще в начале сделал соответствующую оговорку...
"в последнее время для руководителей стало нормой допускать выбранного кандидата к работе до оформления кадровых документов..."
"Раньше таких сложностей не было, работник приступал к работе только после подписания приказа..."
Простите, но звучит как то, как дашь - на дашь...
На мой взгляд, работник должен принести для оформления все документы необходимые для этого, такие как паспорт, СНИЛС, ИНН, Справну НДФЛ, документы свидетельствующие образование-квалификацию. ТД свидетельствует о том, что трудовые отношения с работником начались с такого то числа, если он фактически вышел на работу, а трудовую книжку он может и потом принести...
29 окт 2014, 10:24
New
Есть закон, а он гласит...
- или паспорт или иной документ, удостоверяющий личность
- СНИЛС - для тех кто впервые трудоустраивается оформляется работодателем
- ИНН нафиг не нужен
_____________________
Вообще многие кадровики считают трудовую книжку чуть ли не священным скрижалем... Однако на поверку выясняется, что им просто лень восстанавливать её (делать дубликат)...
Страховой номер индивидуального лицевого счёта (СНИЛС) — сведения, содержащиеся в страховом свидетельстве обязательного пенсионного страхования (ССОПС) (выдаются с 2003 года - см. Постановление Правления ПФР от 31 июля 2006 г. № 192п)

Я имел в виду, что если работник постоянно забывает принести СНИЛС, или справку НДФЛ - возникают проблемы с начислением зарплаты и сдачи персональной отчетности. раньше эту отчетность в ПФ РФ сдавали 1 раз в год, то есть было время с этим работником поняньчиться, а теперь сдают ежеквартально.
А что касается ТК, то из прежних дискуссий я помню, что кадровики опасаются, как бы не оказалась, что вновь принятый гражданин не оказался еще не уволенным с предыдущего места работы, и не получилось перехлестывания записей в ТК. В принципе смотреться это будет не очень красиво, но ничего страшного, для исчисления общего трудового стажа - ПФ РФ посчитает стаж этого работника на этом предприятии начиная со следующего дня после увольнения с предыдущего предприятия, только и всего, "двойного" исчисления стажа не произойдет...
29 окт 2014, 11:19
New
Труфальдино, вы все правильно написали, однако повторю:
для тех кто впервые трудоустраивается, СНИЛС оформляется работодателем. При этом, несмотря на то, что гражданин может самостоятельно его оформить, отказ в приеме на работу такого товарища, потому что у него нет СНИЛС будет незаконен.
Справка 2НДФЛ нужна только для корректного начисления пособий по нетрудоспособности, но это проблемы товарища - не принесет справку - получит минималку.
29 окт 2014, 11:18
New
Ну не знаю, как скрижалем или не скрижалем, но думаю Вам бы не хотелось, чтобы Вашего ребенка учил преподаватель, или лечил врач который официально не может подтвердить свой опыт.
Я не говорю про серые конторки, но во многих и бюджетных, и коммерческих компаниях к тому же стажу привязаны квалификационные требования, к определенным должностям.
У нас был дохтур, пришедший на глав.врача - директору центра понравился - он его взял. Красиво говорил ой как красиво - оказалось последняя запись в трудовой (именно по медицинской тематике) поддельная - учреждение это было сокращено лет за 5 до того как товарищ пришел, а 5 лет тот самый дохтур торговал путевками в подмосковные санатории.
29 окт 2014, 11:23
New
Проблема подделки документов лежит вне плоскости данной дискуссии. Но если уж на то пошло - то нарисовать самостоятельно трудовую сейчас как два пальца...
Автор вопроса
28 окт 2014, 16:23
New
Но и ТД может издаваться в трехдневный срок с момента фактического допущения к работе.
Проблема у нас в том, что никакого документа (или даже устного распоряжения/согласия) работодателя в отдел кадров не предоставляют, к работе допускает лицо, фактически не имеющее на это права. Согласие на приём работника работодателя я вижу только в качестве подписанного им приказа. И брать на себя ответственность за хранение ТК человека, которого ещё могут и не принять официально, я не хочу.
28 окт 2014, 16:29
New
Все правильно...ст. 67 ТК
28 окт 2014, 16:44
New
Да, согласна, ТД может оформляться в трехдневный срок. И, возможно, в Вашем случае, если к работе допускает лицо, фактически не имеющее на это права, ТК брать не стоит, а забирать только после подписания ТД.
А что, все еще встречаются такие камикадзе, готовые приступить к работе, не имея приказа, договора на руках?
Автор вопроса
29 окт 2014, 10:31
New
Как ни странно, встречаются, в удивительно большом количестве. За ними ещё надо побегать, чтобы отдать им их экземпляр договора и ознакомить с приказом...
И многие, почему-то, потом приходят и просят копию трудового договора. Спрашивается, а свой экземпляр ты куда дел? Куда-то положил, не найду/потерял/а зачем он нужен.
А, вроде, все грамотные и образованные, права свои отстаивать бросаются при малейшей ерунде.
Я помню, меня не очень давно так нагрели с зарплатой, и это не смотря на то, что и трудовые договора были заключены, и приказы изданы...
А уж если прямо так, под честное слово, я уж точно не отважусь...
Автор вопроса
29 окт 2014, 11:38
New
И правильно. Когда всё в соответствии с законодательством, тогда, в случае проблемы, и доказать что-то можно, и решить эту саму проблему. А иначе ничего никому не докажешь, ещё и сам будешь дурак.
28 окт 2014, 14:04
New
Я забираю трудовую книжку сразу, и сразу же смотрю дату увольнения, чтоб не было накладок при увольнении-приеме. Или человек уволился и трудовую ему отправляют по почте. Какая там дата увольнения? И вообще, она есть, эта трудовая? Или новую заводить? Если новую - то сразу пишет заявление. И вообще я насторожено отношусь к людям, у которых документы не в порядке. Просто потому, что у меня-то их документы должны быть в порядке и лепет про то, что "обещал со дня на день принести" никому не интересен. А гоняться за сотрудником, который кормит тебя "завтраками" нет ни времени, ни желания.
Можно устроиться в ИП Пупкин, где всё на честном слове. Но если человек идет в "белую" компания, то со своей стороны тоже должен предоставить полный пакет документов. А то у меня и такие были: можно зарплату "белую", но официально не оформлять. а то у меня долги/алименты (это рабочие специальности придумывают такие "хитрые" ходы).
28 окт 2014, 15:18
New
Интересный подход... Директор, как единоличный исполнительный орган заключает трудовой договор, а кадровик, водит носом, гоняться не хочет...
Гражданин может показать трудовую книжку, может сослаться на ее утерю. Имеет полное право.
28 окт 2014, 16:33
New
Любой директор обязан подчиняться законам той страны, в которой у него бизнес и своим велением не может отменить необходимость трудовой книжки при приеме на работу. И если я отвечаю за порядок в документах в моём отделе. то я буду требовать их при приеме.
Но я понимаю, что у нас каждый суслик себе агроном. В этом случае я бы написала докладную директору с разъяснением, что будет, если сотрудник не предъявит все обязательные документы, с указанием всех рисков и штрафов. Если он собственноручно напишет, что это его зона ответственности, то я не буду лезть в бутылку. Но все проверяющие прямиком будут топать к нему. А там уж пусть сам разбирается: или взятки даёт, или штрафы платит.
Как показала моя собственная практика (вопрос был гораздо проще, чем с трудовыми книжками) при предъявлении похожей докладной записки с просьбой поставить резолюцию, директор посмеялся и сказал, чтоб я делала так, как считаю нужным.
Ещё раз повторю: не бывает односторонне белых компаний. Если у нас всё по-белому, то и работник приносит всё, как положено. Или на свой страх и риск идет работать в серые или черные компании.
28 окт 2014, 16:36
New
То есть вы утверждаете, что при поступлении на работу, гражданин РФ обязан иметь трудовую книжку?
28 окт 2014, 17:11
New
Я этого не утверждала. Вы правда не знаете или прикалываетесь? Если трудовой нет - пишем заявление. А вот если она есть, но принесу завтра, то завтра и про оформление поговорим. (Ст.65)
Предваряя Ваш следующий вопрос: сразу запись не вношу, но книжка лежит у меня.
28 окт 2014, 17:14
New
Как это не утверждали...
Дословно:
"Любой директор...не может отменить необходимость трудовой книжки при приеме на работу..."
Интересно, а как вы его не оформите, если он уже фактически работает, да еще не дай бог с ним заключен трудовой договор?
30 окт 2014, 10:53
New
Наверно по-разному в жизни бывает, но трудовой договор у нас формируется и распечатывается в отделе персонала. А предварительно данные физ.лица заносятся в 1С из копий его документов, как обязательных, так и желательных. Среди этих документов есть и трудовая книжка или заявление, чтоб её завели.
Вероятно когда на работу принимают оленевода в тундре и трудовой договор с ним подписывает его руководитель в сопках на коленке, а потом привозит кадровику копии документов и договор на оформление, то это уже головная боль кадровика, как ему оформлять человека без каких-либо обязательных документов. У меня такого в практике, к счастью, не было
Вся страна - тундра... Уж не хотелось говорить, что дурдом.
Ну и что? не принес трудовую книжку - оформите по Трудовому договору, да и все, а вот если он не принесет Пенсионное свидетельство, или справку НДФЛ - это намного веселее...
28 окт 2014, 15:20
New
А в чем, собственно, проблема? Мы забираем трудовую книжку при приеме, а запись делаем на 5 день. Так что у работника есть несколько дней на размыщления
28 окт 2014, 16:52
New
Юмор в том, что не все кадровики про 5 дней знают, и лепят записи в день приёма...
28 окт 2014, 17:11
New
Очень зря:)
29 окт 2014, 12:45
New
У меня на работе сначала происходит ознакомление с организационными документами (ПВТР, положение об оплате труда, положение о подразделении, должностная инструкция), инструктаж по технике безопасности, подписание трудового договора, а затем уже фактический допуск к работе, чтобы не получилось так: сотрудника к работе фактически допустили, а трудовой договор он подписывать отказывается, т.к. его что-то в нем не устраивает. Лучше все условия обговорить сразу.
И документы я в первый же день работы прошу принести. Что-то из обязательных документов забыл - не проблема, едет домой и привозит. Нет трудовой книжки? Не проблема - пишет заявление, оформляем новую. Нет СНИЛСа? - Если первое место работы, оформляем мы, если нет, восстанавливает сам, приносит и тогда уже трудоустраивается.
Золотые слова, но не забывайте - случаи всякие бывают. представьте себе аварийная ситуация, в связи с производственной необходимостью срочно приняли на работу человека, он приступил к работе, а документы - бог с ними, потом принесешь...
наверняка каждый хотя бы единожды сталкивался с такой ситуацией, или по крайней мере был свидетелем этого.
29 окт 2014, 17:14
New
По счастью, за 12 лет работы с такими случаями не сталкивалась (работаю на производственном предприятии). Но мне повезло в том, что у нас площадка одна и все на меня завязаны (начиная от пропуска на территорию), так что "протащить" работника без оформления и чтобы я об этом не узнала довольно проблематично (разве что выломать дыру в заборе).
29 окт 2014, 17:20
New
Вам, действительно, повезло. И так как происходит у Вас на предприятии - это идеальная модель. Очень хотелось бы, чтобы так было везде, но, к сожалению, это далеко не так (о чем и говорит автор вопроса). Если бы везде действовали в точном соответствии с ТК, то, я думаю, что и вопроса бы не было.
29 окт 2014, 17:28
New
Ну у меня до становления этой системы разные случаи были. И курьезные, например, когда один коммерческий директор хотел, чтобы я его по правам оформила на работу (никаких других документов у него не было), и неприятных, которые научили меня очень крепко, что действовать надо только по принципу "утром - деньги, вечером - стулья", и никаких обещаний на веру не принимать.
29 окт 2014, 17:41
New
Да, Вы все правильно говорите, но у автора вопроса проблема в том, "что никакого документа (или даже устного распоряжения/согласия) работодателя в отдел кадров не предоставляют, к работе допускает лицо, фактически не имеющее на это права.", а её при этом заставляют брать у "нового" сотрудника ТК. На самом деле ситуация - не позавидуешь.
29 окт 2014, 21:11
New
Согласна, это очень плохо. Проблемы-то в результате к автору вернутся.
30 окт 2014, 10:56
New
Если аварийная ситуация, то тут особенно скрупулезно должны быть оформлены документы!
Должны... Но всем как правило некогда...
Отменить Войти и отправить