17 фев 2014, 11:37

Оплата времени отсутствия на рабочем месте будущей мамочки

Ситуация следующая: беременная принесла больничный лист - болела... Не вопрос - оплачиваем.. Но дело в том, что больничный лист освобождает ее от работы на два дня позже, чем она реально отсутствовала на работе. За эти два дня она предоставляет справки из ЖК. Как быть? Оплачивать это время по среднему? Но ведь это не осмотр... или просто учесть эти справки и принять отсутствие в эти дни как отсутствие по уважительной причине и не оплачивать ни как? Прилагать ли к этим справкам объяснительную записку будущей мамочки?

0 0
3 205
42 комментария
17 фев 2014, 13:03
New
О чем справка из консультации: о том, что была на приеме или о том, что была, например, на дневном стацонаре и т.п.?

Если это всего лишь был прием, можете прогул влепить с всеми вытекающими, если, конечно, на Вашем редприятии что-то вытекает из прогула, кроме увольнения

А оплате дни нетрудоспособности подлежат только на основании листка нетрудоспособности
17 фев 2014, 14:23
New
о каком прогуле может идти речь, если есть уважительная причина?
17 фев 2014, 15:51
New
Уважительная причина чего? Отсуствия на работе в часы приема с 12 до 13, например? Врач принимает работника целый день?
17 фев 2014, 15:55
New
T a tyana, Вы сейчас о чем? Мы с Вами понятия не имеем, что указано в справках и какие часы там обозначены - это раз.
Второе - проф осмотр беременных действительно может длится почти целый день или больше. в этом случае консультация выдать больничный лист не имеет права, но выдает справки.
и последнее - справка тоже документ и это действительно уважительная причина отсутствия беременной. любой суд восстановит ее мгновенно.
17 фев 2014, 15:57
New
может длитЬся - извиняюсь за ошибку
17 фев 2014, 16:02
New
Молли, прочтите первое предложение моег первого комментария

Ваш вопрос: "Вы сецчас о чем?" отпадет
17 фев 2014, 16:04
New
И простите еще раз тему автора. Цитата: "Но ведь это не осмотр..."
17 фев 2014, 16:04
New
ПроЧтите
17 фев 2014, 16:06
New
я прочла, спасибо. как насчет ст. 254 ТК РФ?
17 фев 2014, 16:19
New
Какая часть статьи 254 именно нас с Вами инстересует?
17 фев 2014, 16:23
New
"При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских организациях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы.

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)"


www.consultant.ru/popular…html#p4841
© КонсультантПлюс, 1992-2014
17 фев 2014, 16:24
New
Вы об этом: "При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских организациях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы"?

Обращусь снова к тексту автора: "Но ведь это не осмотр" и к моему вопросу: "Что написано в справке"

Но автору, безусловно, необходимо прочесть статью 254 и посмотерть, о чем идет речь в справке
17 фев 2014, 16:27
New
T a tyana, да я понимаю, что Вы тоже не понимаете автора (прошу прощения за тавтологию). Я к тому, что прогул тут в любом случае не впаяешь - есть уважительная причина.
17 фев 2014, 16:28
New
в смысле, именно уволить за прогул ее нельзя в любом случае
17 фев 2014, 17:07
New
Не, ну это я в курсе )
Автор вопроса
18 фев 2014, 10:25
New
Добрый день!
Постараюсь внести ясность…
Будущая мамочка не вышла на работу сославшись, что плохо себя чувствует… Через пару недель принесла больничный лист, который начинается на два дня позже чем, она отсутствовала на работе. За эти два дня не закрытых больничным листом она принесла справки, у которых указано что «она осмотрена акушером-гинекологом». При этом время осмотра не указано, есть только даты выдачи справок. До этого на осмотры она отпрашивалась на 2-3 часа, да и справок мы не требовали. Сама была беременна и знаю, что осмотр не проходит целый день, тем более два дня подряд!
Автор вопроса
18 фев 2014, 10:42
New
Кстати! Речи о том, что бы ставить прогулы или как-то наказывать и речи не идет! Сама будущая мамочка рассказывает, что в эти дни она проходила еще какие-то процедуры и т.д... но тогда непонятно почему не был выдан сразу больничный лист? Она это объясняет тем, что якобы в стационаре не было места... но в стационар ее положили через пять дней после того как больничный лист был выдан...
18 фев 2014, 11:36
New
Судебная практика в данном случае на стороне будущей мамочки (Определения Московского городского суда от 24.03.2011 по делу N 33-8111, от 04.10.2010 по делу N 33-27968).
Беременным женщинам необходимо проходить обязательное диспансерное обследование.
Для них трудовым законодательством установлены дополнительные гарантии, в том числе предусмотрено, что при прохождении обязательного диспансерного обследования они освобождаются от работы с сохранением среднего заработка в соответствии со ст. 254 ч. 3 ТК РФ.
Таким образом, работодатель не вправе препятствовать беременной женщине проходить медицинское обследование и расценивать невыход на работу, как совершение дисциплинарного проступка.
Подтверждающими документами прохождения ею обследования являются справки из ЖК.
В каком виде справка д/быть, что это *обязательное диспансерное обследование.*? Может она просто зашла спросить, какие ей витамины можно принимать. Взяла справку, что была у врача. И это надо по среднему оплачивать? И сколько часов оплачивать -весь день или только часы посещения?) Слишком у нас всё расплывчато в законодательстве. А,проверяющих слишком много и всем штрафы хочется получить.)
Автор вопроса
18 фев 2014, 13:25
New
В том-то и дело... справка-то справка... 1/6 листочка формата А4... на верху штампик ЖК... далее заголовок "справка №". Далее "Дана Ф.И.О. в том, что она осмотрена акушером-гинекологом"... Ниже диагноз. Далее дата выдачи и подпись врача... и две печати - одна ЖК (просто круглая, не для б/л и справок) другая - лично врача... Ну если работодатель должен оплачивать, то была бы определенная разработанная форма... а то выглядит как бумажка для туалет (простите)...
Единственное , что нашла- то, что в справке д/быть ДАТА и ВРЕМЯ посещения, что бы оплачивать по среднему.
*Унифицированной формы документа, который должна представить работодателю проходящая обследование беременная женщина, не утверждено. В качестве документа, подтверждающего диспансерное обследование беременных женщин и родильниц, принимается справка (талон) медицинского учреждения с указанием ДАТЫ и ВРЕМЕНИ посещения врача. Аналогичную точку зрения высказывают сотрудники ФСС России (www.fss.ru/ru/consultatio…6952.shtml). Работница не обязана заранее уведомлять работодателя о медицинском обследовании. Издавать приказ об освобождении от работы в день прохождения обследования также не требуется. **
forum.garant.ru/read.php?9,1594690

Думаю,если принесет заверенную копию карточки, что она проходила процедуры и там будет время, то можно будет оплатить. Если этого нет -то м/быть внутренний НЛА, где прописано, как происходит оплата. Тогда налоговая и проверяющие, не будут придираться.
Автор вопроса
18 фев 2014, 13:51
New
Спасибо!
19 фев 2014, 08:25
New
да да,это из серии "Сдавала утром кровь в 7 утра, в 8 уже дома была, оплатите мне весь день по среднему" =)
20 фев 2014, 14:07
New
По закону оплатите или выходной дадите:) даже если в субботу сотрудник сдавал:)
Автор вопроса
20 фев 2014, 14:23
New
В смысле? При чем тут суббота? Почитала тут судебную практику.. так вот там есть ситуация, когда женщина писала заявления о предоставлении отпуска за свой счет, а в конце месяца предоставила работодателю справки из ЖК, что в эти дни находилась на обследовании. Работодатель отказался оплачивать и суд такое решение работодателя поддержал.

И вот еще нашла:
Ковязина Н.З., Минздравсоцразвития России:
"Для оплаты времени прохождения беременной обязательного диспансерного обследования нужно предъявить работодателю справку медицинского учреждения с указанием даты и времени, затраченного на прохождение обследования . Если работница в день обследования вообще не вышла на работу, а согласно справке обследование продолжалось, к примеру, 3 часа, то оплачивать оставшиеся рабочие часы в этот день работодатель не обязан. Если женщине необходимо время для того, чтобы добраться от работы до медучреждения и (или) после обследования на работу, то об его оплате ей нужно договариваться с работодателем".
20 фев 2014, 14:33
New
с какой стати в субботу?это нерабочий день, вообще-то при приеме в договоре указываются рабочие дни сотрудника,вы о чем вообще?
20 фев 2014, 14:34
New
простите, наверное Вы просто про анализы, а я про доноров немного не в тему.
20 фев 2014, 14:38
New
ааа,про дноров-то конечно,там любой день мона заменять,да
Если так, как она говорит, то написала бы заяву на отгулы (или неоплачиваемый адм отпуск) или сказала бы об этом по телефону, потом вышла и написала заяву.Если бы она себя плохо чувствовала, ей больничный сразу дали бы. Нет больничного за эти дни- значит дама просто пользуется своим положением. Она сама ,что хочет за эти дни? На это и ориентируйтесь, Вам видней.))
Пусть пишет объяснительную, почему отсутствовала на раб. месте 2 дня, справки о посещении -это не 8 часовой раб день. Вы можете в письменном виде сделать запрос, была ли она на приеме у указанного врача и когда он работал в тот день.
Все остальные процедуры, о которых она говорит, справками не подтверждены. Значит закрыть эти рабочие часы , как рабочие/уважительные Вы не можете. Да,даже если бы они были- это неоплачиваемые дни. Только б/лист может быть оплачен. Или отгул, если такой имеется у ней про запас.
Ставьте неявку. Составляйте Акт, прикладывайте имеющиеся доки, запрос/ответ от ЖК, когда принимал тот врач.Есть ли запись в её карточке. Если она вдруг, начнет через какое-то время, требовать оплаты этих дней, у Вас весь пакет доков собран. При любой проверке Вам то же самое будут говорить - на каком основании оплатили эти дни? Где доки?)
12 мар 2014, 17:40
New
А с какой такой радости Вы суете нос в ее карточку?! Мазок на флору и форму 50 не представить?
Автор вопроса
12 мар 2014, 17:50
New
Да ни кто ни куда нос не сует... Не хочет будущая мамочка предоставлять справки - имеет полное право не предоставлять ничего. Вопрос только в оплате. Если будущая мамочка хочет получить оплату по среднему - предоставляет справку (справку с указанием даты и времени прохождения обязательного обследования). Оплата не интересует - ни чего не предоставляет и получат з/п только за фактически отработанное время. Решение за будущей мамочкой...
Уже писала выше:
Ковязина Н.З., Минздравсоцразвития России:
"Для оплаты времени прохождения беременной обязательного диспансерного обследования нужно предъявить работодателю справку медицинского учреждения с указанием даты и времени, затраченного на прохождение обследования . Если работница в день обследования вообще не вышла на работу, а согласно справке обследование продолжалось, к примеру, 3 часа, то оплачивать оставшиеся рабочие часы в этот день работодатель не обязан. Если женщине необходимо время для того, чтобы добраться от работы до медучреждения и (или) после обследования на работу, то об его оплате ей нужно договариваться с работодателем".
13 мар 2014, 09:34
New
Это я все знаю =) Но к личной карточке беременной все это не имеет никакого отношения.
Я бы вообще отстала от беременной сотрудницы, если она не злоупотребляет своим положением.
Автор вопроса
13 мар 2014, 10:00
New
Я бы тоже отстала, если бы... Но будущая мамочка сначала руководителю сказала, что у нее больничный лист с определенного числа, а потом (когда месяц был уже закрыт) принесла б/лист с началом двумя днями позже... а за те два дня принесла справки, в которых только и указано, что она осмотрена акушером-гинекологом и указана дата выдачи справки... времени осмотра там нет! Прием (это я уже посмотрела по инету) у данного доктора шел с 8.30 и длился до 13.00... Да и "осмотрена акушером гинекологом" - это не всегда то самое "обязательное диспансерное обследование"... А будущая мамочка требовала оплатить ей оба дня по среднему! Обращаю внимание, что до этого, когда она говорила, что ей надо к доктору ее отпускали на 2-3 часа... и ставили просто полноценные рабочие дни... Но вот тут возник уже вопрос... и встал он именно из-за требования оплаты этих дней. Обращаю внимание, что компания не намерена была применять какое-то дисциплинарное взыскание или еще что-то... Мы попросили предоставить справку из ЖК с указанием даты и ВРЕМЕНИ посещения доктора, если будущая мамочка хочет получить оплату... Предоставлять или не предоставлять такую справку - право выбора будущей мамочки! Компания ведь тоже должна иметь основания для выплаты. Тем более что по тому месяцу табель был уже сдан, з/п начислена и выплачена. Для того чтобы эти дни закрыть как рабочие, руководителю тогда необходимо писать служебку что он не заметил случайно эти два дня сотрудника на работе? То же ведь как-то не очень корректно... тем более что уж будущая мамочка должна была знать, с какого числа у нее б/лист и своевременно договариваться с руководителем и не подставлять его. Как считаете?
13 мар 2014, 10:20
New
Диспансерное обследование по отношению к беременным - это именно осмотр гинеколога, взвешивание, измерение давления, прием у терапевта, эндокринолога, гематолога и прочих расчудесных врачей, которых будущей маме просто необходимо пройти. Именно поэтому у нас есть 254 ТК РФ.
И как работница? Принесет справку с указанием времени? Вы еще не забывайте, что она стояла в очереди, полагаю, что это время в справку не включат. А также не забываем про транспорт, хотя Нина Заурбековна и пишет, что все это счастье по договоренности с работодателем.
Я бы на Вашем месте разработала какое-то положение, которое бы регулировало такие моменты, если Вы видите, что возникают спорные ситуации с беременными сотрудницами. Не забывайте, что если сотрудница работает за компьютером, она может начать "мстить", сославшись на СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, если решит, что работодатель ее обижает.
Автор вопроса
13 мар 2014, 10:54
New
У нас в компании "Беби-бум"... и компания очень лояльно относится к беременным! Мы и не просили указывать в справке "диспансерное обследование"... хотя будущая мамочка и сама могла (без назначения доктора) зайти к нему типа о чем-то посоветоваться... (но это уже не наше дело...). Мы попросили (если она хочет получить оплату этих дней) чтобы в справке было указано время нахождения у доктора... Т.к. будущая мамочка отсутствовала два дня... Ждем справку - принесет - будем оплачивать.
Техника у нас новая, помещения просторные, современные... с заявлением о переводе на "менее вредный" труд она к нам не обращалась... ))) "Мстить" может любой сотрудник - по тем или иным причинам... да даже просто что бы нервы помотать... )))
8 апр 2014, 14:45
New
Вы правы, но всё таки надо, что бы кроме времени приёма в справке было написано именно:"Проходила диспансерное обследование с ... по ....". Так что одного времени мало всё таки, для оплаты по среднему, а вот для признания причины уважительной более чем достаточно. Тем более, что это чётко прописано в указанной статье. А уж делать предположения, как предлагают не которые, вообще смех, что является диспансерным, а что нет.
Все бы конечно так, но необходимо учесть еще и специализацию, данного медицинского учреждения. Понятно, что для дателя желательна наиболее развернутая формулировка, дабы знать, за что он свои деньги платит.
Но вопрос то деликатный... А вдруг в подобное медучреждение обратится незамужняя девушка, для прерывания внематочной беременности, и что ей прямо вот так вот и написать?
Автор вопроса
14 апр 2014, 15:05
New
Не очень поняла связь между прерыванием беременности и диспансерным обследованием беременной... При прерывании беременности кажется просто выдается б/лист...Диспансерное обследование беременной требуется для того, что бы контролировать течение беременности, нормальное развитие плода, контроль за здоровьем будущей мамы. Тем более, что предоставление справки со ссылкой на диспансерное обследование - это право, а не обязанность женщины. Не хочет афишировать - пишет заявление на отпуск за свой счет и делает в это время что хочет. Если же она хочет воспользоваться правами, которые предоставляются беременным, то ей все таки придется по меньшей мере объявить себя беременной, а то и предъявить справку о том, что она действительно беременна.
Хамить не надо. Мазки предоставьте тем, кто Вас, забыл воспитать.
Дальнейший диалог с Вами,считаю бессмысленным.
13 мар 2014, 17:14
New
Вы о своем воспитании позаботьтесь =) А то как написать глупость - так даа, мы впереди планеты всей! А как за нее ответить, так сразу: ой, мне нахамили!
Отменить Войти и отправить