24 июн 2015, 10:24

Оформление сотрудников в качестве руководителей представительства

Добрый день, помогите с оформлением руководителя.
Ситуация на данный момент: имеется головной офис, который находится в Москве. Имеется несколько представительств, не зарегистрированных юридически, с сотрудниками которые оформлены в Москве как "менеджеры". На данный момент, возникла необходимости (желание сотрудников) иметь запись в ТК не менеджера, а Руководителя представительства (желание понятно, они ведь таковыми и являются). Но не понятно как правильно все оформить с юридической точки зрения. Если мы их оформляем как руководителей, какие могут быть последствия для компании? Что мы должны прописать в их ТД?

0 0
657
23 комментария
24 июн 2015, 10:49
New
представительства то в регионах будете открывать ? это будут филиалы или обособки? от ответа на эти вопросы зависят ответы на Вами заданные.
Автор вопроса
24 июн 2015, 11:06
New
Регистрировать - нет. ( если я Вас правильно поняла). По факту они открыты, есть офис, есть менеджер-руководитель, но вся бухгалтерия через Москву. Их задача найти/оформить договор с новым клиентом и вести его дальше.
24 июн 2015, 11:15
New
Если по законодательству, то классические дистанционщики(статья 49.1 ТК РФ). По большому счёту назвать(обозвать) должность можно как угодно, лишь бы она была отражена в ШР.
Обзовите их лучше руководитель(директор) структурного подразделения, поскольку представительства(филиала, ОП) у Вас нет. Кстати без регистрации их возникает куча вопросов по обсонованности оплаты офиса в другом городе, а так же незаконность указания в ТД рабочего места данных работников и следовательно контроль рабочего времени, применения дисциплинарки и т.д.
24 июн 2015, 14:43
New
Кстати по поводу регистрации филиала или ОП. Мне сейчас подсказали бухи, что штрафы за это сумашедшие, исчисляются в процентах от оборота. Это серьёзный повод задуматься!!!
Автор вопроса
24 июн 2015, 14:45
New
Я думаю руководство в курсе. Не мне ему объяснять, моя задача оформить людей грамотно, под те условия которые есть)
24 июн 2015, 13:08
New
назовите их Руководителями обособленного подразделения.
они на самом деле являются руководителями? есть подчиненные и офис? в ТД в пункте "место работы" что прописано?
24 июн 2015, 13:15
New
Обособленные подразделения нужно регистрировать, чего в данном случае нет, т.ч. подобное наименование должности неправомерно
24 июн 2015, 13:23
New
прочитала про отсутствие регистрации в комментариях - согласна. Бухгалтерия через Москву. Печать значит московская ставится...
Автор вопроса
24 июн 2015, 13:31
New
Подчинённые есть, поэтому и хотим прописать руководители, а так пока все менеджеры....
24 июн 2015, 13:40
New
Слово "представительство" в штатном расписании, скорее всего, будет обязывать

Ну назовите как-то по иному, не употребляя слов "представительство" или "подразделение", например, "Руководитель направления "Москва-Кассиопея"
Автор вопроса
24 июн 2015, 13:56
New
Спасибо, я тоже думала об этом, а если Руководитель по развитию региона, и еще, Сергей Вл. предложил заключать с ними ТД как с дистанционщиками, в этом случае будет уместна должность руководителя?!
24 июн 2015, 14:11
New
Да вроде нет никаких исключений

Почитайте сами главу 49.1 ТК - я по диагонали взглянула, ничего не нашла (практики работы с ней не имею)
24 июн 2015, 17:05
New
Почему же не уместна, вполне возможна.
Коротко основные + дистанционки:
1. Не нужно проводить СОУТ.
2. Не нужно оборудовать рабочее место.
3. Не нужно регистрировать ОП и т.д.
Основные -:
1. Не возможно зафиксировать рабочее место.
2. Сложно контролировать рабочий процесс.
3. Сложности с подписанием документов, поскольку ЭЦП вряд ли оформлять будут.
4. Необходимость постоянно давать рабочие задания работникам и устанавливать сроки.
Поскольку рабочее время зафиксировать сложно, только постоянно находиться на связи посредством электронных средств связи в рабочее время, как элемент контроля.
Так что тут надо трезво оценивать риски и выбирать путь.
Автор вопроса
24 июн 2015, 17:29
New
1. А если с ними обмениваться документы посредством обычной почты, или подписание документов посредством ЭЦП является обязательным условием для заключения данного вида ТД?
2. Рабочее место у них (фактически) есть, но в ТД будет стоять место его проживания.
3. Рабочий процесс и сейчас контролировать не легче))) они там мы здесь))
4. С какой периодичностью нужно давать эти задания? и в каком формате? обязательно письменно?
25 июн 2015, 09:31
New
1. Нет ну почему же, можно и почтой, просто ЭЦП намного ускоряет и облегчает документооборот.
"Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет"."
2. Рабочее то место есть, но зафиксировать его нельзя, а указание рабочего места дома возможно, но крайне спорно.
Потому что, такая работа выполняется вне места нахождения работодателя, его обособленного подразделения, вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя. Этот признак отличает дистанционных работников не только от работников, работающих на объекте (в офисе) работодателя, но и от надомных работников, работающих на дому, поскольку дом работника можно в данном случае считать местом, косвенно находящимся под контролем работодателя. Справедливо сказать, что у дистанционных работников в принципе нет рабочего места в юридическом смысле этого слова (определение рабочего места дано в ст. 209 ТК РФ).
"может предусматриваться дополнительное условие об обязанности дистанционного работника использовать при исполнении им своих обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе оборудование, программно-технические средства, средства защиты информации и иные средства, предоставленные или рекомендованные работодателем."

3. Тут только задания, сроки и контроль выполнения.
4. Общение в основном предусмотрено по электронным средствам связи, но и дублирование их на бумажных носителях.
Переодичность зависит от установленных сроков и соответсвенно отчёта о выполнении задания. Далее как видим обмен электронными документами не отменяет и полностью не заменяет бумажные носители информации.
"При заключении трудового договора о дистанционной работе путем обмена электронными документами документы, предусмотренные статьей 65 настоящего Кодекса, могут быть предъявлены работодателю лицом, поступающим на дистанционную работу, в форме электронного документа. По требованию работодателя данное лицо обязано направить ему по почте заказным письмом с уведомлением нотариально заверенные копии указанных документов на бумажном носителе."
Да ещё плюс дистанционки:
"По соглашению сторон трудового договора о дистанционной работе сведения о дистанционной работе могут не вноситься в трудовую книжку дистанционного работника, а при заключении трудового договора впервые трудовая книжка дистанционному работнику может не оформляться."
Ну вот коротенько, не растекаясь мыслью по асфальту, такие мысли навевает дистанционка.
Автор вопроса
25 июн 2015, 10:51
New
1. Это-то да, но как Вы правильно заметили вряд ли кто-то на это пойдет!
2. Вот такую выдержку нашла на портале HR: "Местом подписания трудового договора, заключенного в электронном виде, указывается место нахождения работодателя."...."1.2. Место работы: ООО "Романтика" (место нахождения: г. Москва, Жулебинский бульвар, д. 38). Работник выполняет определенную настоящий трудовым договором трудовую функцию вне места нахождения Работодателя (по месту жительства: г. Москва, Жулебинский бульвар, д. 40, корп. 3, кв. 33)."
3. Так и не поняла по поводу 4 вопроса, на сколько критично (именно для проверяющих органов) отсутствие заданий и сроков именно на бумажном носителе? По факту наши взаимоотношения не поменяются, какой контроль есть такой и останется. Меня волнует юр. сторона вопроса)
25 июн 2015, 11:08
New
По вопросу№2 я Вам привёл выше мнение своё почему не корректно указывать домашний адрес дистацнционщика. Так же в законодательстве всё тааки разделяются понятия дистанционной и НАДОМНОЙ работы, т.е. это всё таки разные вещи, да схожие во многом, но всё таки разные.
По вопросу №3, это вытекает из самого определения дистанционной работы "при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет"", а посему это требование критично очень. Без наличия ЭЦП, мне думается наличие бумажных носителей обязательно.
Автор вопроса
25 июн 2015, 11:50
New
1. И какой же адрес ставить в итоге???(((
2. По заданию поняла, сроки ставить любые? Можно не вдаваться в конкретику? Можно прописать например к концу года увеличить кол-во клиентов до 100?
3. Про бумажные носители, будем обмениваться по Почте.
Простите, я Вас замучила с вопросами))))
25 июн 2015, 12:17
New
1. Место заключения ТД - нахождение головного офиса.
2. Желательно как то более конкретней и сроки адекватные. Поскольку задание увеличить число клиентов до 100 к концу года, несколько декларативно. Да и к тому же должно быть всё таки реально выполнимо.
Пример с аттестацией, должны проверять соответсвие работника должностным обязанностям, а не например кандидатскому минимуму.
3. Почта России рулит, хоть и неторопливо, зато относительно дешёво и сердито. Заказными письмами.
Автор, вы пишите -*По факту они открыты, есть офис, есть менеджер-руководитель, но вся бухгалтерия через Москву. Их задача найти/оформить договор с новым клиентом и вести его дальше. **
Т.е. налицо Обособленное подразделение в др.городе с оборудованными рабочими местами на срок не менее 1 месяца.
Оплата аренды, телефонов, з/платы сотрудникам, адм.-хоз. содержание офиса, также оплачивается Москвой..всё это включается в затраты в М.
Т.к. это ОП, то часть налогов должно платиться по голове (Москва),а часть в местный бюджет . В т.ч. некоторые отчеты по сотрудникам, работающим в этом ОП,сдаются по месту нахождения ОП .
Т.е. при исчислении налогов в Москве вы увеличиваете расходную часть, платите меньше налогов, а др.городе вы их вообще не платите и не отчитываетесь.
Штрафы там и там.
Руководитель надомник или дистанционник? странно как-то.. когда это единичная должность -бухгалтер, юрист, программист, ювелир, столяр и др..., это понятно. Но когда руководитель..и он руководит менеджерами в этом городе? как-то *белыми нитками* шито такая надомная или дистанционная работа. Дело ваше, но при первой проверке -хоть налоговая, хоть трудинспекция нарветесь на штрафы и они будут вполне обоснованны.
Автор вопроса
29 июн 2015, 10:58
New
Не мне руководству указывать, как и что надо делать, моя задача грамотно оформить сотрудников в данной ситуации.
Руководитель - дистанционный сотрудник. Руководить будет в случае расширения "представительства". Пока там он будет один.
На какие штрафы мы можем нарваться при проверке трудинспекции??
Грамотно -это значит показать *+* и *-* этой ситуации, а решение принимает руководство.
Вы уверены, что он в курсе этих *+* и *-*? Госпошлина на внесение изменений в Устав -800руб + нотариус.. дешевле, чем штрафы. Решать вам.
Руководитель дистанционник без подчиненных? всё м/быть.)
Про штрафы читайте в интернете. Там много случаев разобрано.
Автор вопроса
29 июн 2015, 12:31
New
Все было сказано и рассказано, он в курсе, все знает, решение принял.
А это такая редкость когда руководитель всего лишь номинальная должность?!
Я спросила про штрафы в данном конкретном случае, а не про все) Вот приходит к нам инспекция, видит у нас договора заключенные с дистанционными сотрудниками, проверяют их на оформление, дальнейшие его какие действия? Как он узнает где работает сотрудник? поедет в Ростов к нему домой? Как будет проверять законность?
Отменить Войти и отправить