4 авг 2015, 13:08

оформление генерального

Коллеги, здравствуйте!

Лучше выслушаю Ваши снисходительные замечания, но перестрахуюсь. Подходит срок переизбрания генерального. Его переизберут. Акционеры опять предлагают избранному генеральному заключить срочный трудовой договор. Мои действия? Я увольняю генерального по пункту 2 статьи 77 ТК РФ (истечение срока трудового договора) и принимаю его на работу генеральным на следующий день? Соответственно в его трудовой книжке делаю две записи (об увольнении и приеме)?

В трудовой книжке последняя запись: избран генеральным директором, дата ...2009. В личном деле хранятся два трудовых договора от 2009 года и 2012 года. В этом месяце к ним присоединится еще один. Мне внести в трудовую книжку записи об увольнении и приеме в 2012 году? В программе 1С, кстати, очередное избрание было оформлено перемещением (т.к. изменился оклад). Или не "увольнять и принимать" в 2012 году, оставить, как есть?

2 0
902
39 комментариев
4 авг 2015, 13:53
New
Добрый день! В первую очередь почитайте тот пункт ТД, где указан срок, на который он заключен. По идее должно быть указано на какой срок и на каком основании. Поэтому его надо увольнять по указанному Вами пункту с выплатой причитающейся компенсации (например, за неиспользованный отпуск) и принимать заново на основаниях, прописанных в Уставе предприятия. Не забывайте, что нерасторгнутый срочный договор может считаться бессрочным и потом начнутся юридические проблемы: не сможете уволить его по истечении срока действия (если не захотят акционеры снова подписывать с ним договор на новый срок), начнется конфликт с Уставом (там наверняка ограничен срок трудового договора с директором) и ещё всякое, что можно и не предугадать. Его записи в трудовой оправданы должностью, на которую он принимается. И то, что записей несколько говорит о том, что человек оставляли на этой должности (значит хороший работник) и он шёл на эти условия (значит лояльный сотрудник и уверенный в своей ценности - ну это уж совсем фантазийно)))
Автор вопроса
4 авг 2015, 14:34
New
Спасибо за комментарий. Срок договора заканчивается, акционеры уже готовят совет директоров, на котором нынешний директор будет переизбран на следующий трехлетний срок. Я правильно поняла Вас, что мне нужно директора уволить в последний день действия договора и принять его на работу на следующий день? Ок. В трудовой последняя запись о первом его избрании на должность директора, больше записей нет, хотя переизбрание было...
4 авг 2015, 14:49
New
Я правильно Вас поняла(?): Был первый срок на три года, потом договор не расторгли, увольнения не было... А что было, просто перевод в 1С без изменения должности с изменением оклада? И на основании чего Вы его сейчас увольняете? Был подписан новый договор на новый срок?
Автор вопроса
4 авг 2015, 15:03
New
В 1С был просто перевод, потому что оклад изменился. В личном деле лежит два срочных трудовых договора (на 3 года каждый) и приказы не в унифицированной форме о переизбрании директором. Вот так вот. Теперь боюсь наделать ошибок. Я готова его сейчас уволить и принять, внести записи в трудовую книжку только за свой период (те есть о нынешнем увольнении и приеме), в чужой период не лезть, потому что не понимаю, как можно исправить...
4 авг 2015, 15:18
New
Ну да, наделали Вам там дел...Соглашусь с Вами, что не надо лезть в прошлый период, только хуже сделаете. Ошибок там уже без Вас наделали. Увольняйте с выплатой расчета, принимайте по новому ТД, делайте записи в трудовой книжке уже по новым, корректным данным.
4 авг 2015, 15:02
New
"Или не "увольнять и принимать" в 2012 году, оставить, как есть"
- Увольнять и принимать в 2012 году придётся, т.к. с генеральным директором заключен срочный трудовой договор.

Вопрос:
о возможности переоформления и продления срочного трудового договора с генеральным директором
Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 8 декабря 2008 г. N 2742-6-1
В соответствии со ст. 275 Трудового кодекса Российской Федерации в случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
Таким образом, в отличие от прежней редакции ст. 275 Кодекса, которая предусматривала во всех случаях заключение с руководителем организации срочного трудового договора, новая редакция указанной статьи в совокупности с ч. 2 ст. 59 Кодекса устанавливает, что с этой категорией работников могут заключаться как трудовые договоры на неопределенный срок, так и срочные трудовые договоры.
В ситуации, изложенной в письме, уставом организации с генеральным директором предусмотрено заключение срочного трудового договора.
По общему правилу действующее трудовое законодательство, допуская заключение в установленных законом случаях срочного трудового договора, не предусматривает возможности и порядка его переоформления и продления. Исключение установлено лишь для определенных категорий работников в специальном разделе XII Кодекса: для беременных женщин - ст. 261 Кодекса, а также для педагогических работников - ст. 332 Кодекса. К тому же при заключении трудового договора с отдельными категориями работников могут устанавливаться предшествующие этому процедуры.
Учитывая изложенное, считаем, что при заключении срочного трудового договора правовых оснований для продления срочного трудового договора на новый срок без расторжения прежнего договора (с оформлением в соответствии с законодательством, внесением записи в трудовую книжку) не имеется.
В частности, по окончании срока действия трудового договора он должен быть прекращен по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса с внесением соответствующей записи в трудовую книжку работника.
Оформление прекращения трудового договора производится в соответствии со статьей 84.1 Кодекса.
При увольнении (в том числе и по пункту 2 части первой статьи 77 Кодекса) работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (статья 127 Кодекса).
В дальнейшем с этим работником может быть заключен новый срочный трудовой договор, если для его заключения будут соответствующие основания. В этом случае в общем порядке следует издать приказ о приеме на работу и внести соответствующую запись о приеме на работу по новому срочному трудовому договору в трудовую книжку.

Начальник Правового управления
А.В.АНОХИН
08.12.2008
Автор вопроса
4 авг 2015, 15:31
New
Спасибо за мнение и аргумент (разъяснительное письмо). Не понимаю, как можно оформить в 1С увольнение и прием "задним" числом? Ведь там и нумерация приказов пойдет кувырком, и компенсация за отпуск генеральному будет положена, которую никто не выплатил, а отпуск перешел на следующий период... Может, лучше оставить как есть? Понимаю, что ошибка, но может, она меньшая, чем можно сейчас наворотить?
4 авг 2015, 16:12
New
Что касается нумерации приказов - то директора не увольняют/принимают, а он слагает полномочия/вступает в должность

И это не приказы по личному составу, а приказ по основной деятельности
Автор вопроса
4 авг 2015, 16:22
New
А в 1С какую операцию совершить, чтобы правильно отобразить переизбрание? У нас есть приказы по основной деятельности (не в унифицированной форме) о возложении полномочий. Допустим, я могу такие приказы о сложении полномочий издать задним числом. А в программе-то надо увольнением провести и приемом.
4 авг 2015, 17:28
New
Этот вопрос лучше обсудить с генеральным директором.
Особенно, если он является наёмным работником.
В своей практике первичные кадровые документы, на основании которых работникам, в т.ч. и руководителям - хоть наёмным, хоть собственникам бизнеса, начисляется пенсия, всегда стараюсь оформлять правильно, в соответствии с действующим законодательством. Тем более, что ПФР для начисления пенсии требует предоставлять оригинал трудовой книжки, для чего в ст. 62 ТК РФ в июле 2014 года были внесены изменения, вступившие в силу 01.01.2015 года, согласно которым работодатель обязан выдать работнику оригинал трудовой книжки на основании его письменного заявления в целях обязательного социального страхования (обеспечения) - пенсионный фонд сюда и относится, а работник обязан в течение трёх дней со дня получения в пенсионном фонде трудовую книжку вернуть работодателю.
4 авг 2015, 17:18
New
Вот уж извините коллеги, не соглашусь ни с кем, поскольку ТД у гены уже бессрочный и поздно пить боржоми. Про перл, что гену не увольняют, а он слагает, промолчу, т.к. это за гранью разума и ТК РФ.
Самое главное, что мы не сможем сделать, т.к. это провести начисления задним числом, как Вы справедливо заметили, остальное то можно подшаманить, а это увы.
Следовательно исходим из этого и спокойно продолжаем жить и работать, т.е ничего не делаем. А договор 2012г. по возможности заменить допником и всех делов. Напоминаю, что заключение с геной бессрочного ТД или превращение в такой в процессе работы, не мешает нам уволить его по пункту 2 статьи 278 ТК РФ. Что в принципе всех и волнует более всего. А наличие в Уставе срока полномочий гены и части 2 статьи 59 ТК РФ, даёт нам право заключения СТД, но не ОБЯЗАННОСТЬ.
Статья 59. Срочный трудовой договор.
.......По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:................;с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;.......
Тут главное слово МОЖЕТ!!! Ну а письмо ФСТЗ, оно и есть письмо, юридической силы в себе не несёт.
Так что смотрите, но шансы когда нибудь на этом попасть высоки, да и гена если захочет это безобразие легко оспорит.
Лично я бы и не парился, всё шеф проморгали ТД бессрочный, продолжаем работать.
Автор вопроса
4 авг 2015, 18:06
New
Спасибо за мнение. К сожалению своим акционерам мы можем лишь рекомендовать формат избрания и оформления генерального. Что и было сделано (я рекомендовала в этом месяце оформить допник о бессрочности трудового договора), но меня послали, потому что у акционеров крутые юристы, которые лучше нашего знают! Стало быть допник и от 2012 года вместо трудового договора оформить не удастся. Мы с главбухом решили в прошлых периодах ничего не исправлять, а в этом месяце уволить и принять. Смущает лишь отсутствие записей в трудовой книжке. С другой стороны, в ПФР ни дня не было без взносов, может у работника был бессрочный договор заключен, какое им дело? Ведь не надо каждую запись в трудовой книжке подтверждать трудовым договором.
5 авг 2015, 09:08
New
Могу предложить Вам оформить ТД 2012г. в ВИДЕ ДОПНИКА, думаю они возражать не будут. Поскольку в виде допника можно изложить хоть весь ТД в новой редакции, главное слово будет только допник.
Отсутствие записей в ТК смущать не должно, т.к. нет оснований их вносить.
Для Вас сейчас главный вопрос, по КАКОЙ статье уволить?????? Истечение срока не подходит, пункт 2 статьи 278 ТК РФ не подходит, поскольку отношения продолжаются.
А записи в ТК вносятся на основании приказов. Меня больше всего СМУЩАЕТ отсутствие начислений при увольнении, что чревато большими проблемами, в случае обнаружения.
Тут если что проблема может нарисоваться от ГИТ, в случае если обнаружат или от самого гены, если войдёт в контры с учредителями. ПФР и ФСС всё равно, им лишь бы деньги капали.
Автор вопроса
5 авг 2015, 10:38
New
Спасибо, Сергей Вл. за вникание в проблему и размышления вслух! Гена не собирается "иметь" акционеров, он готов подписать любые документы со своей стороны, но переубедить юристов акционеров невозможно. Они с нами разговаривают как с надоедливыми и тупыми блошками (основное место работы у них среди чиновников высоко в отрасли, поэтому имеют завышенное самомнение и отсутствие воспитания...)! Так Вы считаете, что по п.2 ст. 77 я не могу его уволить? Почему? Ведь срок бессрочного договора действительно заканчивается.
5 авг 2015, 11:11
New
"Так Вы считаете, что по п.2 ст. 77 я не могу его уволить? Почему? Ведь срок бессрочного договора действительно заканчивается." - а как у бессрочного ТД может появиться срок??????? Основания у Вас были в 2012г., а сейчас извините не подходят. Самое главное, что и 278 статью применить нельзя, т.к. с принято решение о продлении полномочий гены.
Для Вас лучший выход увольнение гены по с/ж, раз уж он на всё согласен. Вот после этого можно заключить СТД. Но опять же, возникают вопросы у проверяющих, вопросы и вопросы.
С чего это вдруг работник увольняется с бессрочного и заключает срочный, просматривается не вооружённым взглядом ПРИНУЖДЕНИЕ, если конечно не сомневаться в умственных способностях гены. Так что тут везде клин получается.
Оптимально и безукоризненно будет только, оставление как есть, т.е. ТД бессрочный и ТД 2012г. заменить допом, по сути нужно добавить слово доп. и убрать ТД. Второй день кручу Вашу ситуацию, но более ничего не вижу, хотя ситуация и не редкая. Как и глупость "юристов", стыдно их так называть, если очевидного не видят, а если видят, то тем более наводит на не хорошие мысли.
Автор вопроса
5 авг 2015, 11:31
New
Бли-и-и-ин! Точно, ведь договор стал бессрочным! Ладно мой генеральный сам "захочет" уволится. Ну, захотелось ему перемен! А на следующий день его акционеры все-таки уговорили еще три года порулить. И даже немного ухудшили условия договора! :-)
5 авг 2015, 11:51
New
Ну и кто он после этого, логически, директор естественно???
Правильно рассуждаете и так будет рассуждать любой нормальный специалист.
6 авг 2015, 10:06
New
Коллеги, при увольнении ГД по собственному желанию, нужно соблюсти ряд процедур: так, в случае увольнения по вышеуказанному основанию ГД необходимо уведомить Работодателя не позднее, чем за 1 месяц (ст. 280), а в этом случае, если я не ошибаюсь, должно инициироваться собрание акционеров для рассмотрения заявления и вынесения решения.
Вопрос: может ли собрание акционеров постановить внести в Устав изменения о том, что договор, заключаемый с ГД (и в нашем случае с конкретным ГД) заключается на неопределенный срок? Возможен ли подобный выход из ситуации без увольнения ГД?
6 авг 2015, 10:42
New
При увольнении гены по с/ж, действует тот же принцип, что если работодатель согласен, то не требуется соблюдение срока предупреждения.
"в этом случае, если я не ошибаюсь, должно инициироваться собрание акционеров для рассмотрения заявления и вынесения решения." - смысл его прослеживается только если гена хочет уволиться не соблюдая срока предупреждения. Если он соблюдён, то отказать не имеют права, им остаётся только решать вопрос с новым геной.
"Вопрос: может ли собрание акционеров постановить внести в Устав изменения о том, что договор, заключаемый с ГД (и в нашем случае с конкретным ГД) заключается на неопределенный срок?" - а смысл этого??? Как уже писал установление срока полномочий гены в Уставе, является лишь возможностью(основанием) для заключения СТД, но никак не ОБЯЗАННОСТЬЮ(догмой).
"Возможен ли подобный выход из ситуации без увольнения ГД?" - а зачем это вообще нужно???
Автор вопроса
17 авг 2015, 13:48
New
Сергей Вл., могу ли дальше услышать Ваше мнение? Сегодня вышла из отпуска и получила на руки Договор на выполнение функций (исполнение прав и обязанностей) единоличного исполнительного органа, подписанный председателем Совета директоров нашего ОАО и работником (генеральным директором) от 7 августа. Со словами директора, что представители акционера, подняв бровь, недовольно сообщили, что мы (сотрудники ОАО) слишком умные, и что мы не должны им указывать, что и как делать (о нашем предложении издать допник). То есть мне надо провести увольнение директора 6 августа и его же прием от 7 августа без "участия" представителей акционера. Мой директор готов подписать заявление об увольнении по с/ж, чтобы у меня было основание его уволить по п. 3 ст. 77 ТК РФ. Достаточно ли будет такого заявления без отметки на нем о согласии акционера на увольнение?
17 авг 2015, 15:05
New
Соболезную с окончанием отпуска!!!
"Достаточно ли будет такого заявления без отметки на нем о согласии акционера на увольнение?" - тут важно соблюсти процедуру уведомления об увольнении по с/ж, если без визы уполномоченного лица учредителей.

Статья 280. Досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя организации.
Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц.
Если написать заявление с учётом этого срока, то нужна будет только отметка о регистрации заявления об увольнении по с/ж, лучше при наличии серетариата учредителей(совета директоров). Поскольку в данном случае их согласие, либо не согласие не играет никакой роли.
Если без учёта этого, т.е. без учёта срока уведомления, то согласие учредителей обязательно.
Автор вопроса
17 авг 2015, 15:56
New
Спасибо за помощь! Дело в том, что мы-то можем, что хошь написать, а Совет директоров в лице ранее описанных мной чиновников болезненно до физического отторжения отказывается вникать в наши объяснения и хоть пальцем шевелить (забудем про мозговые извилины). Поэтому вопрос в следующем: заявление об увольнении по с/ж от директора датированное за месяц до даты увольнения БЕЗ ОТМЕТКИ секретариата (у нас такого и нет) Совета директоров о получении такого заявления, повлечет ли за собой аннулирование приказа об увольнении по 3 п. ст. 77 ТК РФ?
Хочу просто на основании заявления по с/ж без каких-либо виз уволить директора 6 августа, а 7 августа на основании Протокола и Договора принять его на работу. Дело в том, что ситуация на самом деле еще хуже, чем описана мной в примере. Директор принят в далеком 2006 году по бессрочному договору на позицию зама директора, а в 2009 ПЕРЕВОДОМ, т.е. без увольнения принят директором. Короче, он по идее до сих пор работает по бессрочному договору от 2006 года, хотя в личном деле лежат еще два срочных договора как с директором... Мрак! Мне по любому надо тот период времени отсечь увольнением и начать уже учитывать трудовые отношения с этим работником правильно.
Автор вопроса
4 авг 2015, 18:13
New
Сергей Вл., а что (какой документ) является признаком прекращения действия срочного договора? Приказ о расторжении договора? Следующий договор (следующим днем после даты окончания действия предыдущего договора) не может служить документом, подтверждающим, что действие предыдущего договора прекращено? А если я издам (задним числом естественно) приказ в не унифицированной форме о прекращении договора (без проведения его в программе 1С), можно считать, что договор расторгнут, что он не становится автоматически бессрочным?
5 авг 2015, 09:22
New
Согласно ТК РФ, а именно статьи 84.1. "Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись....".
"Следующий договор (следующим днем после даты окончания действия предыдущего договора) не может служить документом, подтверждающим, что действие предыдущего договора прекращено?" - нет конечно, он лишь будет служить фактом нарушения ТК РФ, заключением нового ТД без расторжения старого.
"А если я издам (задним числом естественно) приказ в не унифицированной форме о прекращении договора (без проведения его в программе 1С), можно считать, что договор расторгнут, что он не становится автоматически бессрочным?" - 2012г. УФы ещё обязательны, да и сам по себе приказ без подтверждения будет приказом ниочём.
Если бы ситуация не была так запущена, то можно было бы пойти по пути изменения условия о сроке ТД, чему лично я противник, но было бы меньшим злом, но прошло более 5 лет.
При расторжении СТД для нас самый важный фактор зафиксировать УВЕДОМЛЕНИЕ за 3 дня до окончания срока и приказ. Нет тут никак не прилепить это. К тому же есть решения о продлении полномочий. Всё очень стрёмно получается и даже белыми нитками не шито.
Самый оптимальный выход, как я предложил выше, допник 2012г. и всё. Вот почему то у меня складывается впечатление, чем КРУЧЕ юрист, те глупее и не образованней.
Ну или ещё выход для Вас, договориться об увольнении по с/ж и приёму на следующий день.
4 авг 2015, 19:58
New
Действительно..
Солидарен с СВ.
2012 - допник.
1С - не трогать.
2015 - расторгаете и на след. день снова заключаете с приказами, записями и выплатами...
5 авг 2015, 09:31
New
Загогулина одна, уважаемый Челентано, каково будет основание увольнения??????????
Вот где вся подлость мировая зарыта. А на месте гены, если бы вокруг меня пошли подобные телодвижения, очень сильно напрягся бы, а так же сделал оргвыводы и это всё на пользу бизнесу. А в случае наездов учредителей и их крутых юристов, с превиликим удовольствием опустил их на землю грешную, отсудив хорошие деньги.
Ситуация патовая для учредителей.
5 авг 2015, 19:49
New
А 278 статья чем плоха?
6 авг 2015, 08:53
New
Вы упустили момент, что полномочия гены продлены на новый срок и оснований применять пункт 2 статьи 278 ТК РФ нет. Ситуация доведена до абсурда. Метод решения приводил выше. Ну а самый лучший, послать этих "крутых юристов" в условия вечной мерзлоты на вечное поселение, чисто проветриться и оставить ТД бессрочным.
6 авг 2015, 15:07
New
А что, количество принимаемых учредителями решений ограничено?
6 авг 2015, 16:39
New
Не конечно можно хоть и 10 раз на дню, но выглядит крайне подозрительно и сомнительно. Наша же задача не просто сделать тяп ляп, а что бы "костюмчие сидел" и вопросов не возникало. А гена сегодня ласковый и добрый, а завтра в клинч с акционерами(учредителями) войдёт и нам всё это расхлёбывать.
6 авг 2015, 19:23
New
Если учредители решили заключить СТД с директором, то ничего им помешать не сможет... Если тот упрется конечно
7 авг 2015, 09:01
New
Мне думается тут главный вопрос уважаемый Челентано, а на кой всё это надо вообще??? Я не вижу хоть какого нибудь смысла??? Выгода где???
А раз её нет, то ........
7 авг 2015, 09:12
New
Вы недооцениваете степень упертости людей в принятых ими решениях, даже если они, скажем так, не совсем верные...
7 авг 2015, 09:17
New
Это Вы зря, приходилось сталкиваться не раз самому. Обычно до них доходит после конкретного вопроса, в чём выгода?.
Если это не действует, то это уже извините кретинизм, а это не лечится. А добиться успеха кретину, если конечно кто то не кроет, практически не реально.
Подобных историй полно из 90-х, взлёт и .............
Отменить Войти и отправить