1 ноя 2016, 14:05

Оформление гардеробщика на зимний период

Коллеги!

Прошу подсказать, как лучше оформить работников в работающий пол года гардероб. Нужно раздевать/одевать посетителей ежедневно, в т.ч. в субботу и в воскресенье. Гардероб работает с 10.00 до 19.00. Могу я нанять двух работников с графиком 2 через 2 по 12 часов (с 9.00 до 20.00) по срочному трудовому договору? В ШР нужно ввести 2 штатные единицы? Можно ли считать причиной срочности договора часть третью статьи 59 ТК РФ ("для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона)")? Смущает слово "может". Такая работа может выполняться в любое время года, а вот нужна только в холодное время.

И никто не встречал среди вакансий, сколько предлагают за такую работу? Заранее благодарю за любые рекомендации.

0 0
1 302
47 комментариев
1 ноя 2016, 16:46
New
"ужно раздевать/одевать посетителей ежедневно, в т.ч. в субботу и в воскресенье. Гардероб работает с 10.00 до 19.00. Могу я нанять двух работников с графиком 2 через 2 по 12 часов (с 9.00 до 20.00) по срочному трудовому договору? " - а почему нет? Это будет режим работы с предоставлением выходных по скользящему графику. В случае нужды применяем суммированный учёт с нужным нам периодом.
"В ШР нужно ввести 2 штатные единицы?" - ну да, должность и 2 ШЕ по ней.
"Можно ли считать причиной срочности договора часть третью статьи 59 ТК РФ ("для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона)")? " - конечно может, т.к. имеет явно выраженный сезонный характер.
"Смущает слово "может". Такая работа может выполняться в любое время года, а вот нужна только в холодное время." - интересно и что он летом принимать будет в гардероб? Ладно театральный гардероб, там они ещё и бинокли выдают. С другой стороны, с этим справлются прекрасно и продающие програмки.
"И никто не встречал среди вакансий, сколько предлагают за такую работу?" - не встречал и не интересовался, но однозначно не сильно выше региональной минималки.
"Заранее благодарю за любые рекомендации." - не забудьте про главу 46 ТК РФ, там есть особенности сезонников.
0 0
1 ноя 2016, 16:55
New
У меня тоже есть гардеробщики, но т.к. они пенсионерки, воспользовались этой лазейкой для заключения срочного трудового договора. Попробуйте привязать их к отопительному сезону. Можно ссылаться на постановления городской администрации на начало и окончание отопительного сезона.
0 0
2 ноя 2016, 09:09
New
А тут ничего не нашли для себя? По отраслевому соглашению полазить.
Статья 293. Сезонные работы
Сезонными признаются работы, которые в силу климатических и иных природных условий выполняются в течение определенного периода (сезона), не превышающего, как правило, шести месяцев.
Перечни сезонных работ, в том числе отдельных сезонных работ, проведение которых возможно в течение периода (сезона), превышающего шесть месяцев, и максимальная продолжительность указанных отдельных сезонных работ определяются отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями, заключаемыми на федеральном уровне социального партнерства.

Просто если это обычный СТД, то ЕОО стандартный, а если сезонный:
Статья 295. Оплачиваемые отпуска работникам, занятым на сезонных работах
Работникам, занятым на сезонных работах, предоставляются оплачиваемые отпуска из расчета два рабочих дня за каждый месяц работы.
0 0
2 ноя 2016, 09:54
New
О каком отраслевом соглашении Вы говорите?
Про отпуска я в курсе. Ну получат люди денежку за набежавшие два дня разницы, от нас не убудет)))
0 0
2 ноя 2016, 11:46
New
Есть межотраслевые соглашения, а есть ещё и отраслевые, которым Вы обязаны следовать(соблюдать). Принадлежность к определённой отрасли можно определить по ОКВЭДу.
0 0
2 ноя 2016, 13:00
New
Я просмотрела, но как обычно: перепечатка ТК РФ. Можно, конечно, поискать 10 отличий, но времени жалко. Вы не согласны? В Вашем отраслевом соглашении есть что-то существенное?
0 0
2 ноя 2016, 13:42
New
Слава богу нет, но например у строителей, атомщиков и т.п. хватает нюансов и они могут быть жёстче ТК РФ.
0 0
2 ноя 2016, 14:35
New
Кстати, то, что я скачала, с 2013 по 2016 год. Это значит, что на днях или раньше примут новое соглашение?
0 0
2 ноя 2016, 15:28
New
Должны.
0 0
2 ноя 2016, 15:35
New
Спасибо))
0 0
Автор вопроса
2 ноя 2016, 11:17
New
Благодарю за участие в дискуссии. А пенсионеркам (подозреваю, что других и не найду) в СТД просто поставить дату окончания действия договора и все (без объяснений, что имеем право, или что сезонная работа?)? У меня по СТД работали до этого времени только на месте ушедших в отпуска по БиР и УЗР.
0 0
2 ноя 2016, 11:43
New
Согласно статье 59 по соглашению сторон можно заключать срочный ТД. В договоре указано, что заключается на срок по ...(дата) Я обсуждала с юристом, надо ли брать что-то дополнительно, типа согласия на заключение ТД, но она сказала, что достаточно, что подписан договор, это и означает согласие, я не стала спорить. В личное дело сняла копию пенсионной книжки.
0 0
Автор вопроса
2 ноя 2016, 15:46
New
А работают ваши пенсионерки без перебоев (вдруг приехали внуки, давление подскочило, на улице холодно, а врачи больничный дают и т.п.)? Я вообще не могу понять, какой график работы им прописать, если мне в будни нужен один гардеробщик на 8 часов, а в выходные и праздники - двое. И вообще, если один в будни работает, то когда ему обедать? Не было печали, купила баба порося!
0 0
2 ноя 2016, 16:37
New
Эти пенсионеры у нас уже не первый год работают. Если кто-то болеет, второй подменяет за доплату (мы бюджетное учреждение, но даже в коммерческой можно изыскать средства на доплату: за счет экономии по больничному, если больше трёх дней).
А по часам посчитайте сколько они вообще заняты. Может один на постоянную работу (будни 8 часов), а второй на полставки на субботы и праздники.
0 0
2 ноя 2016, 16:39
New
А по обедам можно прописать, что "Работнику предоставляется возможность отдыха и приема пищи в течение рабочего времени (смены) в специально выделенной комнате для отдыха и приема пищи"
0 0
А мат. ответственность у гардеробщиков есть?
1 0
3 ноя 2016, 20:19
New
Возложение матответственности на гардеробщиков - незаконно...
1 0
Я знаю, что напрямую это сделать нельзя, потому и не поставила вопрос о договоре, а сформулировала иначе.))
0 0
3 ноя 2016, 21:54
New
Это можно сделать только в рамках регресса и только по ГК. Даже если она лично украла шубу...
0 0
Это мы тоже все знаем...))
Я имела в виду, как организовать распорядок рабочего дня, чтобы исключить риски, а не как предъявить претензии.))
*Не точно сформулировала задачу*
0 0
5 ноя 2016, 07:35
New
Да как обычно...отошла на обед-перекур - гардероб на замок. И видеокамеру повесить.
Очень интересный вопрос, извините, что вклинилась, меня этот момент тоже интересует. А вдруг шуба норковая с золотыми пуговицами пропадёт, с кого будут спрашивать? Или в карманах что-нибудь ценное оставят, а потом скажут пропало? Ведь такие ситуации могут быть? Правда, часто в гардеробах спрашивают, есть ли деньги или ценные вещи в карманах.
0 0
Напрямую, через договор, - нет.
1 0
Спасибо :)
0 0
Я бы, на всякий случай, подстраховалась собственноручным (рукописным) согласием на заключение СТД. У всех проверяющих сейчас оч. жесткие планы по штрафам, они будут пытаться брать работодателей "на испуг".
В данном случае, полагаю, кашу маслом не испортишь.
0 0
7 ноя 2016, 14:31
New
"В данном случае, полагаю, кашу маслом не испортишь." - да нет. абсолютно лишняя бумажка будет. Если в ТД включены все условия и основания заключения СТД, то этого более чем достаточно, т.к. ТД по своей сути то же соглашение сторон о работе и является согласием сторон.
0 0
Могут прицепиться с "доказательством сезонности" и т.д. У проверяющих нет задачи заботиться о правах работников, у них задача - заботится о сумме штрафов. Их личная премия напрямую от штрафов зависит, как никак.
Презумпция невиновности существует только на бумаге и только в уголовном суде, при всех прочих обстоятельствах - вина трактуется " по усмотрению". Сейчас, усмотрение на наполнение бюджета, любым способом....)) С другой стороны, может квалификация проверяющих хоть немного улучшится, а то до смешного доходит: я объясняю инспектору, по каким контрольным связкам она должна меня проверять(!)
Как только налоговая база начнет сокращаться за счет уменьшения количества плательщиков, усмотрение снова кочнется в сторону послаблений бизнесу.))
1 0
8 ноя 2016, 09:15
New
"Могут прицепиться с "доказательством сезонности" и т.д. " - да это понятно, что можно всё что угодно, если за это ничего не будет. Но при работе гардероба это очевидно, если это конечно не раздевалка фитнес центра или бассейна.
"У проверяющих нет задачи заботиться о правах работников, у них задача - заботится о сумме штрафов. Их личная премия напрямую от штрафов зависит, как никак." - это психология любого чиновника.
Но в данном случае мы с Вами говорим именно о согласии на заключение СТД, а это будет явно лишняя бумажка.
0 0
2 ноя 2016, 11:52
New
В СТД обязательно указывается основание заключение СТД, если оформляете пенсионеров то и звучать должно именно так:
"По соглашению сторон срочный трудовой договор заключен с поступающим на работу пенсионерами по возрасту" и ссылка на статью 59 ТК РФ.
Статья 57. Содержание трудового договора
.....Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
.....дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;....
1 0
Автор вопроса
2 ноя 2016, 15:48
New
Спс! Сэкономили мне время! Теперь знакомлюсь с Вашим "Это будет режим работы с предоставлением выходных по скользящему графику. В случае нужды применяем суммированный учёт с нужным нам периодом".
0 0
2 ноя 2016, 12:26
New
У меня были гардеробщики и срочный трудовой - при проверке трудовая написала как нарушение срочный договор. Оформили бессрочно, в летний период люди уходили в отпуск без сохранения содержания. Для подстраховки для несогласных делалось соглашение сторон на увольнение без даты, правда ни разу его так и не оформили.
0 0
2 ноя 2016, 13:01
New
А что конкретно их не устроило? Может нечетко прописали определение сезона?
0 0
2 ноя 2016, 13:45
New
Думаю потому что был именно обычный СТД без достаточных оснований для этого, а про сезонность вообще не указали.
0 0
3 ноя 2016, 11:34
New
Прописывали сезонность.
Было много срочных договоров - НКО, работающее на субсидии, выделяемой раз в год на 8 месяцев, все четко расписано, к этим не придраться, а вот на гардеробе "погорели":)))).
Уровень з/п был 17500 с налогом, один человек с 9 до 17,00 пн-пт.
0 0
Автор вопроса
7 ноя 2016, 16:18
New
Спс за информацию! То есть ваши проверяющие решили, что гардероб МОЖЕТ работать летом, поэтому сезонности нет. Я вот тоже сомневаюсь. И еще боюсь того, что наши будущие работники если не не на больничном сидеть будут, то в отпуск не захотят уйти... Короче, все нутро против налаживания работы гардероба за наш счет (раньше сдавали в аренду помещения и оборудование под гардероб, арендаторы сами как-то налаживали его работу).
0 0
Автор вопроса
2 ноя 2016, 15:49
New
Спс. А уровень зарплат не подскажете? Они на окладе были? А график работы какой?
0 0
Я тут подумала, а автоматику приобрести для гардероба, дешевле и проще не будет? Там совсем не дорогая, зато "без человечная" система должна получится, по типу электронных пропусков на военных предприятиях, или камер для сумок в супермаркетах.
3 0
7 ноя 2016, 13:32
New
Вот и мы к этому пришли, шкафчики под ключик, как в спортивных клубах:))))
1 0
Автор вопроса
7 ноя 2016, 16:22
New
Если проходимость в день до тысячи человек, какой такой автомат ставить надо? И потом на обслуживание любого оборудования, контактирующего с толпой (не с отдельным человеком, ибо он в толпе действует по ее законам), необходимо ставить дежурного механика (оператора), а это будет для нас еще дороже.
1 0
Шкафчики под ключик. Вот и весь автомат.)) Среднее время "зависания пальто в гардеробе" рассчитать, по данным трехмесячного мониторинга, определить оборачиваемость шкафчика, узнать к-во шкафчиков + аварийный резерв. На такую работу можно взять человека по ГПХ.
Вон, у финнов, в Сирене, целый подвал под переодевалку отдан; и ключики в "без карманном" режиме крепятся, как часы наручные; и даже толпа - смешанная - местно-иностранная; и ничего, отлично справляются(!).
0 0
Автор вопроса
8 ноя 2016, 09:58
New
Спс за вариант! Сирена - это аквапарк в Финляндии? Все-таки наши отдыхающие сограждане за границей ведут себя приличней. А тут я в шоке от того, что приличные с виду люди в туалетах творят!!!! Ну как может прийти в здоровую голову идея делать что-то в раковину или в писуар?!!! Как минимум это неудобно физически. А я тут предложу поставить кабинки-шкафчики для вещей и даже не охранять с ружьем?! Уверена, часть посетителей будет заниматься исключительно подбором подходящего ключа к другим шкафчикам. Я становлюсь пессимистом... :-(
0 0
1. В заграницах наш человек ведет себя куда как экзотичнее.. Правда, сейчас уже провинциалы реже являют миру чудеса своего понимания патриотизма. 15 лет назад градус зашкаливал...))
2. Вешаете объявление о видеонаблюдении, камеры для использования в помещениях стоят копейки (в отличие от уличных, да и те - вполне доступны частным лицам), можно размешать их с муляжами, главное- чтобы было видно, что их много.
3. При любом раскладе - будущее за автоматикой
)))
0 0
8 ноя 2016, 15:28
New
Мысль конечно правильная, но вопрос. что за раздевалка(гардероб)??? Одно дело верхняя одежда, а другое в аквапарке или бассейне. Законность установки камер под вопросом или же надо будет организовывать ещё кабинки для переодеваний, что тоже расходы.
Вообще, за границей где стоимость рабочих ресурсов высока, автоматизация однозначно выгодней. Но вот в наших реалиях, это уже не так очевидно. Иной раз бабушка с метлой на перевес эффективней камер и охранников. Не подумайте. что шучу.
0 0
Не думаю.))
Зависимость скорости автоматизации и обновления технологий от величины заработной платы и налогообложения ФОТ установлена еще К. Марксом, называется - граница применения машин.
Именно низкая, выровненная и гарантированная всем заработная плата погубила социализм. Социализм проиграл на низкой производительности труда; не применялась автоматизация и новые технологии.
И сейчас Россия проигрывает на этом. Работает достаточно простая цепь, последствия которой власти хорошо известны, но, тем не менее, продолжает применяться.
Контроль инфляции путем подавления денег в обороте (высокие налоги на ФОТ и НДС) - низкая заработная плата - низкая покупательная способность населения - узкий внутренний рынок - отсутствие стимулов производства (продавать внутри страны не получается ввиду неплатежеспособности потребителя, продавать за пределы страны не получается ввиду технологической отсталости продукции) - принудительное поддержание низкого курса национальной валюты в целях снижения цены экспорта чревато проблемами для инвестирования в производства и т.д.
Цепочка получается тяжелая.
На сегодняшний день сырьевая структура Р. экономики высока, как никогда, обрабатывающие производства показали рос только в с/х (не во всех его отраслях) и строительстве ( за последний кв.)
Вся наша эк. стратегия на 2017-19гг направлена не на развитие, а на сохранение сегодняшнего состояния.
0 0
9 ноя 2016, 09:20
New
"Именно низкая, выровненная и гарантированная всем заработная плата погубила социализм." - не соглашусь с Вами. Социализм на мой взгляд, погубила более всего жуткая формализация, не эффективное планирование и не обеспеченность денежной массы товарами народного потребления, а соответственно и разочарование населения.
"Социализм проиграл на низкой производительности труда; не применялась автоматизация и новые технологии." - да всё применялось, только с учётом всех согласований и заорганизованности, а так же низкой квалификации ответственных работников, получалось не эффективно и очень не гибко.
Примеров этому масса ЗИЛ, АЗЛК, ВАЗ и т.д.
Кстати Вы в курсе, что ВАЗ выпускал неплохие промышленные роботы, по уровню не хуже японских??? Слаба была только электронная база, ну так у нас и вся электронная промышленность ориентированная на гражданский сектор была .........
Вот низкая производительность это ДА, наша ахилесова пята, сейчас тоже и так же.
"На сегодняшний день сырьевая структура Р. экономики высока, как никогда, обрабатывающие производства показали рос только в с/х (не во всех его отраслях) и строительстве ( за последний кв.)
Вся наша эк. стратегия на 2017-19гг направлена не на развитие, а на сохранение сегодняшнего состояния." - с этим абсолютно согласен. Для эффективных реформ нужно менять структуру власти и вводить персональную ответственность чиновников за свои действия. Логика чиновника проста до безобразия, не надо как лучше, нужно чтобы спокойно и не хуже чем вчера и как можно меньше движений.
А так у нас всегда будет сплошное рыжее Роснано, т.е. шумихи много, движений каких то, а результат НАНО(хрен увидишь). А сверху накроемся полной эра-глонасс. Не жизнь, а песня.
0 0
8 ноя 2016, 09:57
New
У нас был медцентр для деток-инвалидов, средняя посещяемость в день 100 семей. Поэтому ситуацию, когда до тысячи в день, прокоментировать не могу.
0 0
Автор вопроса
8 ноя 2016, 10:04
New
Да у нас тоже в будни человек 100-200 приходит, а в выходные толпы валят. Шкафчики не удовлетворят нашу потребность. Да и места под шкафчики нужно больше. А ключи будут терять? На кого повесить функцию определения хозяина вещей и их выдачи? Опять кто-то должен этим заниматься за деньги. Короче, гардеробщики, наверное, выгоднее всего. Просто надо минимизировать риски за неправильное оформление.
0 0