26 авг 2015, 11:22

Очередной отпуск по графику и отпуск без сохранения з/п предоставляемый для регистрации брака

Коллеги, добрый день!

Ситуация следующая:

Есть график отпусков на 2015 год. Сотрудник написал заявление о переносе отпуска на более ранний срок, чем был запланирован изначально. Директор компании разрешил это сделать. (Заявление, приказ о переносе отпуска). На основании этого издан приказ о предоставлении отпуска. Все изменения и приказ проведены еще в начале августа. И тут сотрудник сообщает (за 5 дней до начала отпуска), что в середине этого отпуска у него свадьба... и задает вопрос о том, есть ли по закону у него право сдвинуть ежегодный оплачиваемый отпуск (по принципу больничного листа во время отпуска) на положенные по закону 5 календарных дней без сохранения з/п.

Я зависла... ))) По закону предоставить должны, т.е. должны освободить от работы... но сотрудник и так освобожден от работы... Ежегодный отпуск мы сотруднику не навязывали в это время... Свадьба в середине ежегодного отпуска (на 6-й день отпуска, всего отпуск взят на 14 дней).

Так должны ли мы продлить (или предоставить отпуск на свадьбу после очередного отпуска) или это в данном случае уже наше право, а не обязанность?

0 0
907
Есть решение
26 авг 2015, 12:59
Вопрос конечно интересный, но очевидный до простоты.
1. Продлять, сдвигать и т.д. ЕОО работодатель не обязан.
2. Но опять же есть несомненное право на предоставление отпуска без сохранения заработной платы на 5 к.д. и ОБЯЗАННОСТЬ работодателя его предоставить.
В итоге имеем, что если работник подаст заявление о предоставлении 5 к.д. в связи с вступлением в брак, то мы их обязаны предоставить, несмотря на оформленный ЕОО. Отсюда вытекает, что ЕОО либо должен быть продлён, что будет удобно всем или перенесён на другой срок.
Хоть это всё законодательно и не предусмотрено, но такой вывод вытекает из анализа статей ТК РФ. Просто объясните работнику, чтоб он понял все нюансы, а там пусть решает.
Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы.
.....Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.
Как видим ОБЯЗАННОСТЬ работодателя прописана прямо и недвусмысленно.
2 1
Ответить
Решение вопроса по мнению автора
23 комментария
26 авг 2015, 12:19
New
Обычный козёл...
Объясните ему, что отпуска в отпуске не бывает, а в очередной оплачиваемой вы его отправить обязаны, так как все формальности соблюдены.
Если он сам себе отпуск продлить на 5 дней - ставьте прогул.
26 авг 2015, 12:30
New
Думаю, что не должны

Законом предусмотрено продление или перенесение отпуска в связи с временной нетрудоспособностью, исполнением гособязанностей и в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами

Вряд ли Ваши ЛНА предусматривают что-то подобное, ТК не предусматривает продление или перенесение отпуска в связи с регистрацией брака или отпуском без сохранения ЗП

Дальше: если говорить об обязанности работодателя предоставить отпуск без сохранения в определенных случаях, то у этих отпусков есть целевое, так сказать, назначение - освобождение работника от выполнения трудовых обязанностей для регистрации брака. В Вашем случае работник и так освобожден от работы - так что отпуск без сохранения ЗП здесь бессмыслен
Автор вопроса
26 авг 2015, 12:39
New
Спасибо! Я в общем-то так и ответила сотруднику, но решила проверить ход своих мыслей, т.к. с таким вопросом столкнулась впервые за свою практику. Опыт - опытом.. но иногда можешь что-то упустить и не учесть.
26 авг 2015, 12:59
New
Вопрос конечно интересный, но очевидный до простоты.
1. Продлять, сдвигать и т.д. ЕОО работодатель не обязан.
2. Но опять же есть несомненное право на предоставление отпуска без сохранения заработной платы на 5 к.д. и ОБЯЗАННОСТЬ работодателя его предоставить.
В итоге имеем, что если работник подаст заявление о предоставлении 5 к.д. в связи с вступлением в брак, то мы их обязаны предоставить, несмотря на оформленный ЕОО. Отсюда вытекает, что ЕОО либо должен быть продлён, что будет удобно всем или перенесён на другой срок.
Хоть это всё законодательно и не предусмотрено, но такой вывод вытекает из анализа статей ТК РФ. Просто объясните работнику, чтоб он понял все нюансы, а там пусть решает.
Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы.
.....Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.
Как видим ОБЯЗАННОСТЬ работодателя прописана прямо и недвусмысленно.
26 авг 2015, 15:22
New
Сергей прав кстати...
26 авг 2015, 16:07
New
А Вы, стало быть, не правы?
26 авг 2015, 16:36
New
Стало быть не прав...Есть 124 статья, где ЕОО продляется в том числе "в других случаях", что трактоваться может довольно широко...
Но от этого работник не становится некозлом, так как несколько злоупотребляет...
26 авг 2015, 16:54
New
Да ладно Вам уж, у человека медовый месяц, а 5 к.д. без оплаты. В Вас сейчас уже говорит не работодатель, а рабовладелец, уж извините. Это кстати вредно для бизнеса, т.к. работники ощущая подобный подход и оценку их, работают так же соответственно и при любой возможности покидают организацию. Держатся только затюканные, кому деваться некуда или им это вбили в голову и простите "мазохисты", получающие от этого удовольствие.
Злоупотреблять он будет, когда воспользуется Вашей оплошностью и по полной Вас ...... Вот это злоупотребление, хотя многие скажут просто ГРАМОТНО ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ, а что не мы такие это жизнь такая.
Простите за ворчание и мысли в слух.
Автор вопроса
26 авг 2015, 17:11
New
))) Кстати! Сотруднику сказала, что такое право у него действительно есть и что для этого необходимо написать заявление. Заявления пока не последовало. А обоснование в этой ситуации мне более необходимо для руководства.
26 авг 2015, 20:32
New
Медовый месяц...
Внутрифирменные прокуроры и внутрикорпоративные адвокаты. И все в одном лице...
Все это хорошо сидя в кабинете, отхлебывая чаек, полистывая томик, дуя в ус и командуя клавиатурой. Кого выводить вместо этого бракосочтенного? Сами пойдете? Думаю нет.
Ну а насчет "по полной Вас"... И не таких в бараний рог крутил. Пусть только такой зайдет и начнет цитировать, быстро за забор. Ибо - злоупотребление. Пусть и на мой субъективный глаз.
27 авг 2015, 08:55
New
Ой Челентано уважаемый, виня во всём работников Вы не видите системные ошибки в организации труда и свои личные. Да не адвокат я и не прокурор, но извините пожалуйста, если в организации существуют порядки "гестапо", то это не ведёт к высокой эффективности труда и отдаче. Кстати излишняя самоуверенность, погубила не одну организацию и руководителя.
А когда руководитель считает себе пупом земли, царём амператором, прокурором, ГУИНом, кроче нашим всё, это уже попахивает ПНД. "Где у нас прокурор? в 7-ой палате."
По поводу пойти пойду НО НЕ ЗА ДАРОМ и не за копеечную подачку. Надеюсь Вы меня правильно поняли, мне приходилось быть руководителем, причём в женском коллективе и решать подобные вопросы. Всё решаемо, если не включать жлоба. Не подумайте, что это относится к Вам. Есть ощущение, что у Вас проблемы в бизнесе и поэтому взгляд пессимистичный.
27 авг 2015, 12:53
New
Всё, хорош!
А то поругаемся нафиг...
26 авг 2015, 21:36
New
Минус поставила я

Как же Вы с такой философией профсоюзовской в бизнесе имеете место быть?

Вернее не так: как бизнес не выкинул еще Вас на свою обочину?
27 авг 2015, 09:00
New
Почему же профсоюзной, поскольку мне глубоко противна данная структура, т.к. задумано хорошо, а получилось противно, те же чиновничьи ..... Видите ли не все считают себя АКУЛАМИ БИЗНЕСА, причём в прямом смысле этого слова. Волчья стая не лучший образец для построения бизнеса.
Ну а минусы, плюсы Ваше право, какой от них прок, главное общение причём профессиональное. Как оно пропадёт, значит делать здесь будет более нечего. Жажда ничто статус всё, смешно честное слово.
С уважением!
27 авг 2015, 11:02
New
Что Вам смешно? Я не поняла: статус, жажда... какой-то набор слов
27 авг 2015, 11:29
New
Просто мы по разному понимаем бизнес и видимо многое остальное, вот и всё. Набором слов, уж извините, показал, что мне фиолетово на статус. Вот отношение да. Более ничего.
26 авг 2015, 17:52
New
))))))))))))

некозёл - харрошее слово
27 авг 2015, 09:05
New
А мне не нравится, есть куча нормальных слов в русском языке. Как представлю себе высказанное с гордостью " Я некозёл!", аж заколдобило.
Многие как то забыли " Мы не рабы, рабы не мы!" или заскучали по рабовладельческому строю?
27 авг 2015, 11:00
New
Ой, Сергей Владимирович, Вы чересчур "вежливы" и "дипломатичны", святой прямо-таки

Святых людей не бывает, поэтому кавычки
27 авг 2015, 11:40
New
С чего Вы взяли, что я свят? Я даже не являюсь верующим. А стиль общения в рабочих отношениях, даже с неприятными людьми, не примите на себя, даже не обсуждается. Это прививается с детства родителями, для меня не подвергается даже сомнению. Когда руководитель(генерал) орёт и всем тыкает подряд, то у меня все слова на втором национальном языке и уважения к этому недоразумению ноль.
Поэтому со всеми общаюсь на Вы и стараюсь помнить имя и отчество охранников и уборщиц. Только при личном общении и давнем знакомстве закреплённом не одним литром коньяка, позволяю себе общаться на ты и фамильярничать.
А к работе в кадрах, это относится впервую очередь, поскольку это работа с людьми.
Ну а в душе моей естественно хватает страстей и прочего, но это извините личное.
Как говорит Задорнов:"Какая жаль!".
27 авг 2015, 14:01
New
Сергей, не обижайтесь, просто это реально странно - Вы всегда на стороне работника, даже если он злоупотребляет своими правами и ведет себя непорядочно. Я, конечно, понимаю, что работник заведомо более слаб, чем работодатель, но оправдывать и защищать тех, кто ведет себя крайне некрасиво, очень странно для того, кто по идее должен быть объективен.
27 авг 2015, 14:25
New
Вам так кажется, честное слово, предупреждаю обычно 2 раза работников, а 3-й всё на выход. Но к нормальным(адекаватным) специалистам(работникам) должно быть и отношение нормальное. В данной конкретной ситуации, не вижу никакого злоупотребления правом работника, если он решит воспользоваться своим правом.
А к разгильдяям и действительно злоупотребляющим своими правами предельно жёсток.
Я уже как то писал, что вижу кадры между работодателем и работниками, соблюдающими баланс интересов ВСЕХ. Для меня перекос в сторону работодателя странен так же, а для его защиты имеется грамотное оформление документов, локалка и отсутствие шалостей. Так же умение слышать своих работников бухгалтеров, кадры, юристов и т.д., а не шашкой махать.
По поводу вступления в брак, не давно у меня сочетались браком 2-е работников, получили 50 000руб. мат.помощи, несмотря на не лучшее материальное положение организации, а так же 5 к.д. в подарок от компании, естественно оплачиваемые. Уверен, что эти работники такого не забудут и в нужный момент всегда пойдут навстречу и мне и работодателю, если нужно будет перенести ЕОО, выйти в выходные, что они уже доказывали и ранее.
Та что на мой взгляд это всего лишь работа с людьми(работниками), а они от этого уже поверьте отвыкли, а новомодным западным тенденциям в работе с персоналом не доверяю, поскольку применимы только к молодому поколению.
Обижаться не на что, т.к. повторюсь аргументированная дискуссия рождает истину.
27 авг 2015, 15:18
New
Ок, тогда я спокойна:)
Отменить Войти и отправить