26 ноя 2014, 23:53

Нет записи в трудовой книжке об увольнении, но есть копия приказа

Здравствуйте, у меня такой вопрос. В связи с военными действиями, мой прежний работодатель отдал мне на руки ТК. Увольняться тогда я и не думал. Но когда конфликт в стране затянулся, мне пришлось выехать из страны. Мне пошли на встречу, и приняли моё заявление об увольнении (там). Прислали отсканированную копию приказа об увольнении. И отослали оригинал по почте (где то идёт письмо). Здесь уже один работодатель отказал в трудоустройстве. Как лучше поступить мне и новому работодателю? Я ещё попросил на прежней работе прислать копию приказа о приёме на работу, и справку о том, что я работал с такого по такое число, месяц, год. Но на это понадобится ещё время. Может новый работодатель поставить запись в ТК на основании копии приказа об увольнении? Или нужно ждать прихода дополнительных доказательств? Может лучше завести новую книжку? А со старой я позже разберусь и закрою её, когда будет возможность? В сети интернет, юристы говорят, что копии приказа достаточно? Как ими статьями пользоваться, что бы доказать мою правоту?

2 0
4 025
22 комментария
статья 65 ч.5 ТК РФ - "В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
- но в этом случае "сгорает" стаж, все доходы. Либо ехать к тому дателю и требовать внесения записи, подписи и печати.
НО это не может быть основанием для отказа - в статье написано.
Заводить 2 книжки - не законно, поэтому если соберётесь делать новую - старую можно смело сжечь.

вносить запись новый работодатель права не имеет. Тем более печать вы где возьмёте?
Я прошу прощения.
Как это сгорает стаж? Ничего со стажем не случится.
Как понять - "Заводить 2 книжки - не законно, поэтому если соберётесь делать новую - старую можно смело сжечь"
Не надо ничего сжигать, у меня этих книжек - и не 2 и даже не 3, честно говоря я уже даже и сам толком не помню сколько их у меня, и что мне теперь будет за незаконную деятельность?
Был я с этими книжками в ПР РФ, и ничего, полицию они не вызвали, напротив, мы с инспектором вместе сидели, и из всех этих книжек выбирали какую запись изо всех этих книжек включить в общий стаж было бы наиболее благоприятно. Так что ни в коем случае ничего сжигать не надо, все пригодится.

По поводу, имеет или не имеет новый работодатель делать запись в книжке за старого, на основании имеющегося на руках документа (копии приказа о увольнении) - судить не могу, но такие записи видеть приходилось.
Вообще у моего покойного дедушки очень интересная первая запись в трудовой книжке. - типа завод такой то, такой то, до трудоустройства на данный завод в течении 6 лет работал по найму, косил сено, в графе, где указывается, на основании чего была сделана запись, написано - "Со слов".

Так это я все стало быть к чему. В случаи заведения второй трудовой книжки, стаж прописанный в первой книжке - не теряется (проверено на практике лично). Копию приказа о увольнении нужно хранить. Про возможность продолжения внесения записей в старую книжку предполагаю следующее (если ошибаюсь, прошу специалистов прокоментировать) - А может и не надо ставить туда никакую запись, что человек уволился, а сразу поставить следующую запись, типа принят туда то, туда то. Приказ о приеме на работу на старом месте есть, приняли на работу на следующее предприятие - значит на старом месте человек уже не работает, этим днем работа на старом предприятии у него и закончится. Но поскольку есть на руках приказ о увольнении, последним днем работы на предыдущем предприятии будет считаться день указанный в приказе. (В принципе не вижу ничего зазорного, если новый работодатель, как юридическое лицо сделает подтверждение в книжке, что таковой приказ у работника имеется.)..
я имела в виду, что в общий включат только данные из одной книжки, а не со всех имеющихся. Сжечь в плане, чтобы не дай бог не напутать чего.

про запись - а печать? печать то кто поставит.
Запись об увольнении должна быть в любом случае. Хранить приказ безусловно нужно, но сомневаюсь что тут он поможет, если честно.

тем более не ясно какое гражданство у автора. И как находиться на территории РФ - он беженец или просто приехал сам.
Нет, я действительно был в Пенсионном фонде, стаж мне формировали из нескольких трудовых книжек, то есть выдергивали ото всюду понемножку, те которые считали наиболее подходящими для моего стажа. и складывали как мозаику или пазлы. То есть ПФ РФ вообще без разницы, сколько книжек, главное чтобы печати были читаемые.

про запись - а печать
Главное есть копия приказа, для ПФ РФ это подойдет, главное сохранить его до момента выхода на пенсию, и чтобы он еще был читаемый, особенно печать, она как правило имеет свойства выцветать.
Оформление трудовой книжки как ни крути все равно будет некорректным. Чтобы вообще не было ни у кого никаких вопросов, надо просто ехать на родину и исправлять на месте. Можно конечно отослать книжку ценным письмом туда-обратно, но все зависит от доверия к почте, есть риск что книжка потеряется.

Про гражданство действительно ничего не ясно,
И еще, вместе с приказом об увольнении неплохо было бы запросить справку о зарплате, было бы еще одно подтверждение работы на данном предприятии для ПФ
впервые слышу такое про ПФ РФ - но это не значит, что там такого не делают, так что не буду спорить.

ехать на Родину - лучший вариант. Но всё зависит от того, как он попал сюда - каким путём со статусом беженца при оформлении возьни больше, чем если бы он просто приехал и сделал регистрацию и прочее. Но автор у нас пропал. Ждём
На самом деле, в ПФ пойдет все, и книжки и договора и приказы, главное доказать, что с такого по такой период человек действительно работал на данном предприятии. Все имеющиеся доказательства получения заработной платы будут только в плюс, поскольку ПФ может сделать рассчет просто по стажу, а может по стажу и по уровню заработной платы, что для работника выгоднее.
27 ноя 2014, 09:55
New
Начнём с того, где у нас идут военные действия? Украина? Если она и ТК у Вас не времён СССР, т.е. выданная до незалежности Украины, то Вам при трудоустройстве на территории РФ обязаны выдать новую ТК Российского образца. Так что ТК Ваша тут ни причём и может служить только подтверждением опыта работы, не более того.
Да другой работодатель не имеет права вносить "чужие" записи в ТК, кроме совместительства. Надлежащим образом заверенная копия приказа, так же подтверждает факт увольнения. Мой Вам совет, запросите ещё справку о времени работы, пока работодатель не исчез, она так же является подтверждением факта и периода работы.
27 ноя 2014, 13:48
New
Согласен полностью. Автор, ваша украинская трудовая - ничто (если только вы не в Крыму трудоустраиваетесь).
В Крыму ТК украинского образца продолжают действовать.
Ну это на сегодняшний день, сегодня только в Крыму, завтра может быть еще в каких нибудь областях разрешат, поэтому трудовая книжка еще может и пригодиться.
27 ноя 2014, 15:22
New
Комментарий удален модератором
0 0
Автор вопроса
27 ноя 2014, 13:16
New
Дополнения. Военные действия идут на Украине. Гражданин получил удостоверение временного убежища. Трудовая книжка ещё советского образца. Новый работодатель отказал, по причине отсутствия на момент разговора копии приказа об увольнении (я его понимаю). Директор говорил "...а вдруг вы ещё работаете?" На следующий день на их электронку отправили копию приказа об увольнении с предыдущего места работы. Всё равно получил отказ. Требовать с них расписку об отказе не стал. Бог с ними. Итого на руках: ТК без записи об увольнении и печати, копия приказа (заверенная) об увольнении. Оригинал приказа об увольнении (идёт почтой). Завтра пришлют справку по электронке о времени работы (с такого то принят № приказа - уволен № приказа). Оригинал вышлют почтой. Отсылать почтой трудовую книжку пока не могу, почта работает только на территории Украины. В зону конфликта письма не все доходят. Как только будет возможность, передам человеком. Школа там не должна исчезнуть. По постам выше, мнения разделились. 1 вариант. Новую книжку заводить можно (пока указать причину "потеря" , стаж в случае возврата старой ТК, сохраниться). 2 вариант. Занести в старую ТК запись об увольнении (на основании имеющихся дополнительных справок и приказов), работодатель имеет право. Какой вариант правильный? PS. Предлагал юрист через суд доказать мой стаж за 23000 р. Но денег таких нет.
27 ноя 2014, 14:18
New
Юриста "халявщика" слать далеко и надолго. Вы не ответили на мой вопрос, мне мало знать что она Советского образца, нужна дата офрмления ТК, до даты признания незалежности или после? Если после, то даже Советского образца не действительна.
Мой совет, завести новую ТК Российского образца, написав заявление об отсутствии ТК, чтоб работодатель мог Вам выдать новую. Старую как получится закроете и всё. Можете её смело предъявлять, для подтверждения опыта работы.
По 2-му вопросу, внести запись имеет право основной работодатель, но под своей шапкой и после записи о приёме к себе, но это жутко не "красиво" смотрится, поскольку тот блок записей останется не закрытым.
Поверьте, оформленная надлежащим видом справка о работе имеет не меньшую, а для ПФР, большую силу чем запись в ТК.
27 ноя 2014, 14:20
New
Отказ в найме был неправомерен, скорее всего отказали по другим причинам. Предлагаю ничего не делать, хранить приказы (для пенсии) и искать своего работодателя.
В принципе, даже если вы устроитесь на работу,"продолжая работать на старом месте", тут ничего страшного нет. Ничего страшного нет - в смысле для вас, для кадровиков это будет гемор. Если трудовой стаж "наслаивается", при расчете общего стажа ПФ закроет исчисление стажа по старому предприятию с того дня, как вы устроитесь на новое место Например, если вы устроились на работу 1 числа, а с прежнего места уволились только 5, того же месяка - 30 числом прошлого месяца у вас закроется стаж на старом предприятии и на новом начнется с1 числа.
Но кадровикам это очень не понравится, совсем недавн на форуме обсуждалась ситуация, когда работник устроился на работу не уволившись со старого места работы, (не дал книжку при устройстве на работу, принес потом) и у кадровика программа выдала ошибку. Кадровику дали совет именно поставить в программе день увольнения накануне принятия на работу, а в документах и трудовой книжке ничего не исправлять.
Тем ни менее люди не любят когда возникают проблемы, вас поэтому и не берут на работу, чтобы потом не ломать олову что с вами делать
Имея на руках приказ о увольнении вы в ПФ докажете срок своей работы на данном предприятии, а вот для того, чтобы не было лишних вопросов от кадровиков, и проблем с трудоустройством, (вам ведь сейчас уже трудоустраиваться надо) я бы на вашем месте попросил завести себе новую книжку, так вы быстрее работу найдете
27 ноя 2014, 15:11
New
Прямое нарушение ТК РФ, т.к. основное рабочее место может быть только одно и никак иначе. Да ответственности за это не предусмотрено. Да ПФР при наличии отчислений зачтёт накладку периодов один раз.
Тут конечно у человека особый случай.
А кадровики попадают в такие ситуации из за не профессионализма и низкой квалификации, разгильдяйства, более никак. У опытного кадровика такой номер не пройдёт абсолютно, без предъявления оригинала ТК со всеми закрытыми блоками записей, даже разговора не будет об оформлении на основное место. Максимум если уж очень надо по совместительству, а потом предоставит ТК и допником признаем место основным. Всё прекрасно и накакого мошенства.
Вот что не говорите, но на пустом месте проблемы не возникают, вот не возникают и всё. А это звоночек и если не топ или суперспециалист штучный, то ну его к лешему.
А вот такие проблемы как раз в основном с топами и крутыми специалистами и случаются. Кадровик может попасть в такую ситуацию не только из за своего разгильдяйства, а из за прихоти гены. Гена сказал - Принять как положено, не по совместительству, а именно в штат, и что спорить с ним что ли? Ну и вот вам результат...
ТК РФ нарушаем, кто спорит, но это так, безобидное нарушение, уж не судите строго, но почему вы пишете что ПФ РФ зачтет накладку периодов только один раз?
28 ноя 2014, 09:39
New
При наложение трудовых периодов ПФР засчитывает налогающийся период за 1, т.е. год за два не пройдёт. Гене надо обрисовывать возможные негативные последствия, чтобы это отложилось в его голове крепко. А так да естественно, головой стену прошибать, жалко как то. Да кстати, приём по совместительству это тоже в штат, на основании ШР, т.е. тоже как положено. Тут нюанс только один, норма рабочего времени, но опять же что нам мешает накидав доп.обязанностей, надбавку персональную или премию, оформить искомую заработную плату.
Долбить гене - бесполезо, он типа и сам все знает, все понимает, и никогда так не делает, но если ему вдруг "станет нужно", он все равно все сделает по своему, типа
- Ну да-да, знаю-знаю, ну виноват, да... Ну так получилось... ну ты давай там,сделай что нибудь, ну что уж теперь, ну что нибудь придумай...
28 ноя 2014, 10:47
New
По первой части, не совсем согласен, т.к. народная мудость гласит "вода камень точит".
По второй, согласен полностью. Но иногда всё таки начинают задумываться и это уже что то.
Автор вопроса
27 ноя 2014, 21:39
New
Завтра будет разговор с новым работодателем. Попрошу завести новую, если что. Отпишусь вечером.Главное, что в старой ТК есть стаж. По нему и брать будут.
Автор вопроса
29 ноя 2014, 23:23
New
В общем на работе сказали, что трудовая не помеха, если нужен сотрудник.Пойдут даже на то чтобы пропустить место для записи, и начать новую, а я чтоб потом закрыл, как будет возможность. Но это когда буду туда устраиваться. Оказывается сотрудник на больничном и говорит, что будет увольняться. Это ещё недели 2,3. А за это время может я ещё что то подберу....
1 дек 2014, 08:57
New
Искренне желаю успеха в трудоустройстве!
Отменить Войти и отправить