28 ноя 2014, 14:22

Как считать отработанное время для отпуска?

Уважаемые кадровики, помогите разобраться, пожалуйста!

Устроилась на работу в августе 2013. По ТК, но в частной компании. Знаю, что отпуск считается за отработанное время, примерно 2,3 дня за каждый месяц. С августа по август дали отпуск 28 календарных дней, сказали, что будут считать с момента трудоустройства, и каждый год с августа. Теперь говорят, что следующий отпуск считать будут с нового года, то есть с января. Получается, что за период с августа по декабрь отпуск никто нигде не считает, "замылили", 11-12 дней . Вопрос: Как правильно рассчитывают отпуск, если устроился в августе? С августа по август или с августа по декабрь, за отработанное время, 1 год 5 мес, а потом с января по декабрь? И если можно, ссылку на документ. Спасибо большое!

0 0
8 864
29 комментариев
28 ноя 2014, 14:32
New
ст. 121 ТК РФ
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
28 ноя 2014, 15:05
New
Для отпуска всегда берется год рабочий - у вас с августа по август
Автор вопроса
28 ноя 2014, 19:02
New
Спасибо! Хотела в этом году взять дни в счет отпуска. Мне сказали, что у всех следующий отпуск с января, можно брать дни только за следующий год в счет нового отпуска, а этот я использовала. А новый с января по декабрь. Где написано, что год-с момента выхода и следующий через год?
28 ноя 2014, 21:21
New
Ничего подобного, если у Вас есть дни, то их можно взять( у Вас уже начался новый год для отпуска)... их просто Вам даватть не хотят... у Вас же не было больничных и за свой счет?
29 ноя 2014, 08:42
New
Что значит фраза "следующий отпуск считать с нового года будут"?
При предоставлении ежегодного отпуска работнику руководствуются Постановлением от 1930г, где есть понятие - рабочий год работника.

1)ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР от 30.04.1930 № 169 *ПРАВИЛА об очередных и дополнительных отпусках (с изменениями на 20 апреля 2010 года)
I. Право на отпуск
1. Каждый работник, проработавший у данного нанимателя не менее 5 1/2 месяцев, имеет право получить очередной отпуск.

Очередной отпуск предоставляется ОДИН РАЗ В ТЕЧЕНИИ ГОДА РАБОТЫ работника у данного нанимателя, считая СО ДНЯ ПОСТУПЛЕНИЯ НА РАБОТУ, т.е. ОДИН РАЗ В РАБОЧЕМ ГОДУ.**

Так же это озвучено в Трудовом кодексе -
2)ст. 121 ТК РФ
**В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:время фактической работы;**

3) Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков [Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 122]

**Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.**

4) Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков [Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 123]

**Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.**

Т.е. отпуска за 2-й и последующие года идет с учетом = даты поступления на работу-период использованного ежегодного отпуска - график отпусков работника на следующий год.

Т.е. отсчет предоставления отпуска работнику идет от даты его поступления на работу и фактического рабочего времени (отпуска за свой счет свыше 14д и пр. по ТК РФ туда не входят).

Приняты на работу,например, с 20 августа 2013г, значит все периоды предоставления отпусков завязаны на этой дате.
Фраза **Теперь говорят, что следующий отпуск считать будут с нового года, то есть с января. ** - не имеет никакой юридической силы...но, если были трудоустроены официально по документам с 20,08,2013г.
Если иначе - разговаривайте сами с начальством.
1 дек 2014, 15:39
New
У меня ощущение, что у Вас всё перемешалось в голове. Ваш рабочий год ....08.2013-....08.2014г. =28 к.д. отгулян.Следующий рабочий год ...08.2014-...08.2015г. тоже будет положено 28 к.д. Предоставление "в счёт ЕОО" не предусмотрено законодательством. Отсюда напрашивается вывод, поскольку Вы трудоустроились в августе, то должны быть в ГО на 2014г., его Вам предоставили. Значит следующий ЕОО будет отражён в ГО на 2015г., что полностью соответсвует законодательству.
Предоставление ЕОО и части ЕОО производится по согласованию с руководством, если он не стоит в графике отпусков. Хотелки учитываются только у льготников, для остальных могут быть учтены, а могут и нет. Основное правило, ЕОО должен быть предоставлен до истечения РАБОЧЕГО года работника.
Основной документ ТК РФ, а именно вся глава 19 ТК РФ.
1 дек 2014, 16:08
New
Наконец то кто то правильно перевел вопрос на русский язык... Думал еще на выходных отписаться, да ответ ждал..."Что значит фраза "следующий отпуск считать с нового года будут"?"
2 дек 2014, 20:40
New
По идее, рботник пришел в августе 2013г. и его должны были включить в дополнительный график отпусков за 2013 год на новых сотрудников... таким образом у сотрудника за 2013 год получается около 11 дней отуска... за 2014 год сотрудник взял отпуск полностью... а дни за 2013 год никуда не делись... и не понятно почему сотрудник по Вашему совету не может взять два оплачиваемых отпуска до и во время майских праздников? есть какие-то ограничения по этому поводу? сотрудник пишет два заявления на разные периоды... почему он должен идти в неоплачиваемый отпуск?
2 дек 2014, 21:05
New
А что такое дополнительный график отпусков и каким нпа он определен...?
5 дек 2014, 00:11
New
Дополнение к графику составлять можно, потому что работники должны ходить в отпуск по графику - ст. 123 ТК
А если работник принят на работу после утверждения графика, и идет в отпуск в текущем году, то что ему нарушать требования законодательства?
То, что это не урегулировано кодексом - это пробел, а не повод нарушать ст. 123.
Закон не предусматривает, что в этих случаях должны вноситься изменения в график отпусков.

На практике изменения в график отпусков в таких случаях, как правило, вносят. Для этого применяются различные способы, наиболее распространенный - принятие и утверждение дополнительного графика отпусков (или приложения, дополнения к графику отпусков).

Дополнительный график делается по той же форме, что и основной. Отличать его от основного будет его номер и дата. Также выше реквизита «Утверждаю» делают дополнительный реквизит: «Приложение №_ к графику отпусков на 2014 год», «Дополнительный график отпусков на 2014 год» или «Дополнение №_ к графику отпусков на 2014 год».

В крупных организациях такие документы готовятся ежемесячно и в них отражаются отпуска вновь принятых работников.
5 дек 2014, 09:07
New
По логике так оно должно и быть. По закону цена такому ежемесячному графику - 00 копеек, так как изначально он составлен с грубым нарушением 1 абзаца ст 123 - т.е. позднее чем за две недели до наступления календарного года...
Как правильно заметил уважаемый Сергей Вл., юридически такие доп. графики не несут никаких обязанностей ни для рб ни для рд...
3 дек 2014, 14:22
New
Вот опередил меня Челентано, какие обязанности он несёт для меня как работника юридически? Далее уже объяснял, нет понятия отпуск за календарный год, есть рабочий год работника и у каждого он свой, но планируем в ГО на календарный год. Потому, что теория и практика, друг без друга не живут, а голая теория она и есть теория. Если работник не стоит в ГО на эти даты, а именно так их никто не согласует, просто однозначно, то он подаёт заявление. В данном конкретном случае 2 заявления и расчитываться они будут как 2 отпуска и издаваться 2 приказа, посему шансы получить есть только у работников очень приближенных к руководителю. Ограничение одно руководитель должен дать ДОБРО. Почему в неоплачиваемый, да потому что работнику нужны дни с 28.04.-11.05. и этот вариант несёт минимальные потери для работника и шансы согласования(получения ДОБРА) резко увеличивается. Либо ему будет предложен вариант, брать часть ЕОО имено на эти даты, что работнику не выгодно абсолютно.
А вообще доп. ГО используют в больших организациях или при работе по графику, чтобы систематизировать периоды отсутствия работников. Но вот если я не хочу идти по нему, то никто меня заставить не сможет, это будет ущемление моих прав, просто однозначно.
4 дек 2014, 07:43
New
Какая-то чУдная у Вас организация, где отпуск на 2 дня дают только приближенным к начальству... сколько работала в разных организациях, у людей не было таких проблем... а насчет выгодности отпуска за свой счет это как сказать... во-первых: потеря в деньгах, а во-вторых: потеря в стаже... Вы своим работникам, когда посылаете их за свой счет, объясняете, что эти дни не входят в стаж для пенсии?
4 дек 2014, 12:48
New
А Вы уверены, что их оформляли или копили, а потом списывали, что полностью не законно? Если согласовано с руководителем, хоть на 1 к.д. Но то что согласуюст предоставление 2 частей ЕОО,
1. 3 к.д. 28.-30.04.2014г.
2. 4 к.д. 05.-08.04.2014г.
реально приближается к нулю, причём возьму на себя наглость утверждать, так же будет в 95% "белых" компаний. Да в деньгах работник потеряет, но вопрос стоял конкретно, отгулять с 28.04.-11.05.2014г. с минимальными потерями. По стажу Вы не правы абсолютно, до 14 к.д. в каждом рабочем периоде, не несёт рисков для работника никаких, абсолютно и в стаж они войдут.
4 дек 2014, 13:32
New
Работала в белых компаниях... спокойно давали по 2-3 дня... а насчет стажа Вы не правы... Вам же никогда не приходилось сдавать отчет в ПФР... каждый день за свой счет уменьшает стаж и в отчете в пенсионный фонд этот день выпадает, а стаж разбивается на два периода...
4 дек 2014, 15:44
New
Вы не хотите понять простую вешь, 2-3 не вопрос если согласовано. Но с такой разбивкой, что откажут 99%. Для справки, с 05.-08.05.2014г. у меня оформили по заявлению часть ЕОО на 4 к.д. около 20 работников и я в том числе. Насчёт стажа, да отражается в отчётах ПФР, но стаж не уменьшает и не разбивает его на периоды. Отуска за свой счёт критичны для вредников, так вредный стаж идёт за фактически отработанное время, так же для медиков, педагогов, важен именно НЕПРЕРЫВНЫЙ стаж. Для остальных непрерывность, роли не играет.
4 дек 2014, 16:05
New
Что уж непонятного я тут пишу? Дни за свой счет не входят в стаж для пенсии, просто выкидываются из него и как бы Вы там не считали, от этого ничего не изменится... и спорить тут бесполезно...
4 дек 2014, 16:47
New
Абсолютно все к.д. дни отпуска за свой счёт, Вы в этом уверены 100%?
Если даже для исчисления права на ЕОО, есть исключение:
;время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
4 дек 2014, 16:51
New
Абсолютно все... с них не начисляются страховые взносы и в стаж для пенсии они не входят, а про 14 к.д. - это совсем другая тема... тут я согласна...
Автор вопроса
1 дек 2014, 16:48
New
Всем огромное спасибо!!! Разобралась с Вашей помощью, благодарю за подробное разъяснение. Если отсчет с августа по август, то отлично, любят просто у нас иногда "покрутить" в частных компаниях. Значит с августа 2014 по согласованию уже можно брать следующий отпуск по графику. А перемешалось, к сожалению, не у меня, сказали, что до января 2015 я отгуляла, следующий с 01.2015 по 12.2015, и так будут теперь считать. Понимаешь, что не правильно, но...Замечательно, что есть профессионалы, которые готовы помочь. СПАСИБО!
1 дек 2014, 17:29
New
Да с 08.2014г. можно будет по согласованию с работодателем оформить ЕОО, либо его часть, но ЭТО БУДЕТ НЕ ПО ГРАФИКУ. А ГО на 2015г. сейчас как раз и составляется, должен быть утверждён за 2 недели до Нового года и естественно Вас должны с ним ознакомить под роспись.
Автор вопроса
1 дек 2014, 18:06
New
Да, спасибо большое еще раз. Может быть, подскажете еще такой вопрос, дело прошлое, но понять на будущее. Просила в счет отпуска дни, на майские праздники, с 28.04, вышла на работу 12.05, как и все после праздников. Вычли из отпуска 11 дней. Это правильно?
2 дек 2014, 09:39
New
Я уже Вам говорил, нет такого понятия "в счёт отпуска", а есть часть ЕОО, поскольку мы знаем он может по согласию делиться, лишь бы одна часть была не менее 14 к.д. Ну так прежде чем писать заявление, надо было посоветоваться с грамотными людьми. Поскольку если Вы брали часть ЕОО с 28.04.-10.05.2014г. то всё правильно, это составляет ровно 11 к.д., а праздничных дней всего 2 это 1 и 9 мая. Мой работник подойдя ко мне получил такой совет: взять с 28.-30.04.2014г. 3 к.д. за свой счёт и часть ЕОО 4 к.д. с 05.05.-08.05.2014г. Поясню, почему, 2 части ЕОО так никто не даст, а одну пожалуйста, в итоге работник отдыхал 14 к.д. Кстати я тоже брал 4 к.д. между майскими. Поэтому сказать правильно или нет, не видя Вашего заявления сказать не могу, но выглядит конечно криво и не логично.
Автор вопроса
2 дек 2014, 11:42
New
Сергей, спасибо огромное за помощь. Все поняла, буду умнее. К сожалению, нет своего грамотного специалиста, и в небольших частных компаниях не всегда все просто и логично.Хорошо, что есть такие отзывчивые люди, как Вы. Еще раз спасибо!
Отменить Войти и отправить