4 сен 2013, 23:43

Гражданин РФ без регистрации и прописки

Здравствуйте!

Давно не задавало вопросы.

У меня такой вопрос:

Можно ли оформить сотрудника на работу если у него паспорт гражданина России а на 5-й странице паспорта нет никаких сведений о регистрации и прописке?

Имеем право оформлять? Ведь в трудовом договоре должны указать место регистрации. "письмо счастья " куда будет приходить, регистрация нужна и для бухгалтерии и программа будет выдавать ошибку

Ситуация:

на работу пришел устраиваться человек у которого есть паспорт РФ, но 5 страница в паспорте абсолютно пустая, т.е. нет ни постоянной, ни временной прописки, ни регистрации. Как поступить в данной ситуации, можно ли его оформить или же отказать в трудоустройстве?

0 0
33 434
23 комментария
5 сен 2013, 08:53
New
Представленный Вам паспорт является недействительным по причине отсутствия обязательного реквизита в нём, к которым относится отметка о месте регистрации на страницах с 5 по 12 паспорта (п. 5 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ").
При этом паспорт гражданина РФ, является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ (п. 1 Указа Президента РФ от 13.03.1997 N232).
Направьте работника в миграционную службу за проставлением этой отметки.
Автор вопроса
5 сен 2013, 09:27
New
Спасибо
5 сен 2013, 21:21
New
... странный комментарий... И совет отправить гражданина РФ в миграционные службы не менее странен... Бред.
6 сен 2013, 06:16
New
Обоснуйте, пожалуйста, свой комментарий.
Докажите, что Вы правы, приведя соответствующие ссылки на нормативные акты, учитывая, что:
- кадровик, принимая работника с таким паспортом может потерять работу;
- работнику крайне нужна работа;
- работодателю в любом случае придётся доказывать проверяющим органам (ГИТ, ФМС) свою правоту: ГИТ - почему отказали в приёме на работу, ФМС - почему приняли без регистрации.
И ник такой неоднозначный у комментатора.
6 сен 2013, 21:08
New
Такой же как и комментарий!
7 сен 2013, 10:34
New
согласно упомянутому Положению недействительным является паспорт с истекшим сроком действия, либо содержащий непредусмотренные положением отметки ... отсутствие предусмотренных отметок не делает документ недействительным .. и отметки эти не названы в положении "обязательными реквизитами" именно по тому что их может и не быть....
Перечень документов, которые работодатель вправе требовать от работника при его приеме на работу перечислен в ст. 65 ТК РФ. Указаний на необходимость предоставления будущим работником документа, подтверждающего его регистрацию по месту жительства, а также ИНН, ТК РФ не содержит. следовательно, по этому основанию работодатель не имеет права отказать работнику в приеме на работу.
Ответственность за нарушение требований регистрационного учета возлагается на гражданина, и органы регистрационного учета так что и здесь работодателю нет заботы
Но что неизбежно в приеме на работу сотрудника без регистрации - это всяческие технические трудности с оформлением его документов, поскольку все бюрократические моменты у нас предполагают наличие регистрации гражданина по месту жительства/пребывания
7 сен 2013, 10:41
New
поэтому, если работодатель в данном конкретном работнике заинтересован, то есть смысл найти техническое решение и принять его на работу .. при этом разъяснив ему необходимость оформить регистрацию по месту пребывания, или даже помочь это сделать. способы известны.
ну а если есть менее проблемные кандидаты, то вопрос снимается))
Автор вопроса
7 сен 2013, 10:55
New
Извините, я совсем ухожу в дебри:
У меня вопрос: административно никакое наказание не предусмотрено, если я как кадровик оформляю или не оформляю сотрудника РФ без регистрации?
7 сен 2013, 11:07
New
КоАП РФ Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
т. е. нарушителя сам платит за свои нарушения)))
у работодателя нет обязанности контролировать регистрационный учет работников вы ведь факт регистрации можете видеть только при приеме. любой из ваших работников может сняться с учета и не встать на него в другом месте и не будет ничем отличаться от этого, изначально имеющего штампа регистрации
это не ваша ответственность.. разве что у вас есть внутренний приказ регулирующий такие моменты.. но тогда бы Вы не задавали вопросов
7 сен 2013, 22:38
New
"при этом разъяснив ему необходимость оформить регистрацию по месту пребывания"
- регистрация гражданина РФ по месту пребывания производится без снятия с регистрационного учета по месту жительства (абз. 1 и 4 ст. 5 ФЗ РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ".
Поэтому для оформления регистрации по месту пребывания на пятой странице паспорта должна быть регистрация по месту жительства.
Автор вопроса
7 сен 2013, 10:42
New
Как же быть? требовать регистрацию у гражданина РФ не имею права, так как не предусмотрено ТкРФ. Получается, такого соискателя кадровик обязан принять на работу. А что делать в случает прогула и если бухгалтерия будет протестовать?
7 сен 2013, 11:07
New
принять не обязан, но отказать в приеме по этому основанию не имеет права
7 сен 2013, 11:15
New
в случае приема на работу (если сотрудник того стоит) в его документах можно указать адрес проживания с его слов...
предупредив его о его ответственности как за нарушение правил регистрации, так и за предоставление заведомо ложных сведений при приеме на работу...
протесты бухгалтерии нужно рассмотреть опять таки с точки зрения заинтересованности компании в данном кандидате и технических сложностей оформления документов ...
если человек нужный ищите вариант оформления вместе с бухгалтерами и юристами, если нет - откажите по причине законной
а регистрацию временную, если дело того стоит,за дополнительную денежку можно оформиться хоть у кого-то из сотрудников))
7 сен 2013, 22:26
New
1) «... отсутствие предусмотренных отметок не делает документ недействительным»
- в Положении это утверждение отсутствует.
2) «.. и отметки эти не названы в положении "обязательными реквизитами":
- регистрацию по месту жительства к обязательным отметкам относит п. 26 Приказа ФМС России от 30.11.2012 N 391 «Об утверждении Административного регламента ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ» и Решение ВС РФ от 22.10.2010 N ГКПИ10-858.
В Решении ВС РФ от 27.08.2007 N ГКПИ07-787 отмечено, что выдача паспорта в нарушение установленного Положением порядка охватываются понятием недействительного удостоверения личности гражданина (паспорта).
3) «именно по тому что их может и не быть....»
- в паспорте допускается отсутствие только вносимых по желанию гражданина отметок, перечисленных в ч. 2 п. 5 Положения (группа крови, резус фактор, ИНН). Регистрация по месту жительства к ним не относится.
4) «Перечень документов, которые работодатель вправе требовать от работника при его приеме на работу перечислен в ст. 65 ТК РФ».
- кадровик запросил паспорт с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отметкой о регистрации по месту жительства.
5) «Указаний на необходимость предоставления будущим работником документа, подтверждающего его регистрацию по месту жительства, а также ИНН, ТК РФ не содержит. следовательно, по этому основанию работодатель не имеет права отказать работнику в приеме на работу»:
- документом, подтверждающим регистрацию по месту жительства является паспорт со всеми обязательными реквизитами, в т.ч. и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ отметками;
- про ИНН в этой теме, кроме Вашего комментария нигде не говорится;
- ставить в один ряд отметки о регистрации по месту жительства и ИНН некорректно по той причине, что первая относится к ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, вторая ставится по желанию.
6) «Ответственность за нарушение требований регистрационного учета возлагается на гражданина, и органы регистрационного учета так что и здесь работодателю нет заботы»
- на работодателя в этом случае будет возлагаться ответственность в случае непредставления им адресных сведений работника в соответствующие органы (ПФР, ФОМС, Военкомат и т.д.). Наличие в паспорте отметки о регистрации по месту жительства предусматривается и в иных нормативных правовых актах РФ: ФЗ РФ «О воинской обязанности и военной службе» и т.д., - отмечается в Определении Верховного Суда РФ от 18.01.2011 N КАС10-685.
Там же указано, что предписания, содержащиеся в п. 5 Положения, согласуются с требованиями ст. 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, необходимы в целях обеспечения условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.
В Решении ВС РФ от 22.10.2010 NГКПИ10-858 отмечено, что п. 5 Положения содержит предписания, которые необходимы в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, защиты прав и свобод других граждан.

Обязанность регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ для граждан РФ предусмотрена ч. 2 ст. 3 ФЗ РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» от 25.06.1993 N5242-1.
Несмотря на то, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ (ч. 2 ст. 3 ФЗ РФ N5242-1) и сама регистрация граждан РФ по месту жительства носит уведомительный характер, отражающий факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства (п. 2 Постановления Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 г. N4-П), гражданин РФ, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться в ФМС за регистрацией по месту жительства, которая проводится не позднее трех дней со дня обращения и предоставления необходимых документов (ст. 6 ФЗ РФ N5242-1).
31 авг 2015, 23:40
New
Идиотский ответ. Можно ст. 65 тк
19 сен 2015, 06:43
New
Аргументируйте.
Какая часть ст. 65 ТК РФ по обсуждаемой теме "Гражданин РФ без регистрации и прописки" подтверждает правильность Вашего утверждения?
Автор вопроса
7 сен 2013, 11:00
New
Спасибо за комментарии, обязательно прочту положение о паспорте гражданина РФ. до конца ситуация для меня пока еще не ясна.
под итог: ОТКАЗАТЬ в оформлении соискателю с паспортом гражданина РФ без регистрации и прописки НЕЛЬЗЯ
8 сен 2013, 21:09
New
Оля, давайте подведём итог:
1) Отказ в приёме на работу гражданину РФ по мотиву отсутствия у него регистрации по месту жительства будет незаконным. Обоснованным такой отказ будет только в случае, если он связан с деловыми качествами работника (пункты 11, 10 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами РФ ТК РФ»).
2) Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (п. 3 ст. 17 Конституции РФ).
Невыполнением установленной законом (ч. 2 ст. 3, ст. 6 ФЗ РФ N5242-1) обязанности иметь в паспорте отметку о регистрации по месту жительства работник нарушает охраняемые законом права и защищаемые законом интересы работодателя, у которого после приёма на работу работника появляется обязанность по предоставлению сведений о месте жительства вновь принятого работника:
- в военкомат в 2-недельный срок, если работник подлежит воинскому учёту (п.п. «в» п. 19, п.п. «а» п. 32 Положения о воинском учёте, утв. Постановлением Правительства РФ от 27.11.2006 г. №719, п. 4 ст. 8 ФЗ РФ «О воинской обязанности и военной службе»);
- в ПФР ежеквартально не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом (п. 2 ст. 9 ФЗ РФ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования»);
- в налоговую 2-НДФЛ ежегодно не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом (п. 1 ст. 230 НК РФ).
3) Создавшуюся ситуацию необходимо обсудить с руководителем.
И с его согласия направить работника в ФМС за получением регистрации по месту жительства. Ведь когда-то и где-то работник был уже прописан.
В ч. 2 п. 90.1. Административного регламента ФМС, утв. Приказом ФМС России от 30.11.2012 N391, установлено, что в паспортах, выдаваемых гражданам в связи с заменой или утратой (если место жительства лица не изменилось), в оттиске штампа о регистрации по месту жительства проставляется первоначальная дата регистрации по данному месту жительства.
За допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина РФ без регистрации по месту пребывания или по месту жительства предусмотрена ответственность в виде штрафа от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей (ст. 19.15. КоАП РФ).
4 дек 2014, 10:37
New
Ведь когда-то и где-то работник был уже прописан.
а вот тут вы снова ошиблись, я получил гражданство РФ и нигде не был прописан до этого естественно
19 дек 2014, 19:30
New
Страна морально больных и лохотронов без регистрации работадатель не может тебя официально устроить из за того что без регистрации по месту жительства тебе не могут ооформить ни Снилс ни инн потому что в гос учреждениях их выпысывают не для гражданина а на недвижимость :-) , номер налоги плательщика выписывают на недвижимость вот пусть недвижимость и платит налоги или пенсионное страхование , кто на пенсиию зарабатывает то же недвижимость или гражданин все эти документы должны выдаваться гражданину без всяких адресов и тупости может и проблем у работадателей и у граждан было меньше
19 мар 2015, 20:13
New
снилс без регистрации восстановить можно.Проверено на личном опыте
19 мар 2015, 19:48
New
Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 64]
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами.

Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.

Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.

Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.
Отменить Войти и отправить