6 июн 2014, 11:03
Если новый сотрудник пришел без трудовой?
Уважаемые коллеги!
Вопрос - пришел к нам на работу новый сотрудник, сейчас он проходит стажировку, мы его пока не оформили в штат, и планируем его оформить в ближайшее время, службы безопасности у нас нет компания небольшая.
Человек говорит что плохо расстался с предыдущим работодателем и что тот не отдал ему трудовую книжку, в итоге он просто купил новую чистую с нуля, предыдущие места работы он не собирается восстанавливать записи т.к. не очень их ценит говорит что было еще пару мест работы ранее но они ему не нужны.
у меня вопрос - а что делать в таком случае?
насколько нужно быть строгой и принципиальной в этом вопросе?
как в российском трудовом законодательстве?
есть такое что если вдруг окажется что он числится в двух организациях - вторую накажут?
как мне это проверить узнать?
является ли такая ситуация серьезным поводом в отказе данному сотруднику в трудоустройстве?
Я сегодня утром ехала на работу думала - может мне взять контакты у сотрудника предыдущего работодателя у которого лежит его трудовая и поехать поговорить с ними с их отделом кадров?
попросить показать его трудовую узнать уволили ли они его?
что делать?
как вы в таких случаях поступаете?
насколько все плохо?
5 518
Есть решение
Решение вопроса по мнению автора
22 комментария
6 июн 2014, 11:29
New
Были у меня похожие ситуации, обычно человек писал заявление о заведении трудовой как впервые вышедший на работу на этом все заканчивалось. Потом мы эту порочную практику прекратили и просто помогали вернуть или написать заявление о выдаче дубликата в предыдущей компании.
Вообще, в 8 случаях из 10 хватало телефонного звонка в предыдущую организацию и письменного заявления туда же о высылке трудовой почтой с напоминанием об ответственности за ее задержку (прямо статью с ТК списывали). В 1 случае человек сам, как оказалось не забрал ее, потому что статья увольнения не совпадала с рассказанной, а вот в одном случае работник числился в компании, но был в длительном простое, так что просто оформили по совместительству. Но это все касалось рабочих, если это специалист, я бы все-таки связалась с предыдущей компанией, мало ли что.
Вообще, в 8 случаях из 10 хватало телефонного звонка в предыдущую организацию и письменного заявления туда же о высылке трудовой почтой с напоминанием об ответственности за ее задержку (прямо статью с ТК списывали). В 1 случае человек сам, как оказалось не забрал ее, потому что статья увольнения не совпадала с рассказанной, а вот в одном случае работник числился в компании, но был в длительном простое, так что просто оформили по совместительству. Но это все касалось рабочих, если это специалист, я бы все-таки связалась с предыдущей компанией, мало ли что.
Lassyka спасибо! а можете написать или скинуть ссылку на статью с ТК о задержке трудовой книжки? что писали в письме предыдущему работодателю?
6 июн 2014, 11:48
New
Шапочка на имя директора от такого-то товарища
ЗАЯВЛЕНИЕ
В связи с невозможностью явиться лично прошу выслать мою трудовую книжку по адресу, ценным письмом с описью вложения.
Также напоминаю, что согласно ст 84 ТК РФ по письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
а также, согласно ст 234 ТК РФ
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, ...при задержке работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;
Текст ТК отсюда: www.consultant.ru/popular…html#p4647
ЗАЯВЛЕНИЕ
В связи с невозможностью явиться лично прошу выслать мою трудовую книжку по адресу, ценным письмом с описью вложения.
Также напоминаю, что согласно ст 84 ТК РФ по письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
а также, согласно ст 234 ТК РФ
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, ...при задержке работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;
Текст ТК отсюда: www.consultant.ru/popular…html#p4647
6 июн 2014, 12:49
New
Вас должно заинтересовать что значит "плохо расстался"? Трудовую НЕ МОГУТ НЕ ОТДАТЬ. Это очень серьезное нарушение. Но если зная, что это нарушение, её не отдают, значит есть какие-то причины... Следует позвонить предыдущему работодателю и выяснить их.
Если вы понимаете, после звонка предыдущему работодателю, что причина в работодателе - принимайте новую трудовую, вас за это не могут наказать. Вы имеете право не знать о предыдущих местах. Также может выясниться, что кандидат был не до конца откровенен с вами, и тут уж вам принимать решение нужен ли вам этот работник.
Если вы понимаете, после звонка предыдущему работодателю, что причина в работодателе - принимайте новую трудовую, вас за это не могут наказать. Вы имеете право не знать о предыдущих местах. Также может выясниться, что кандидат был не до конца откровенен с вами, и тут уж вам принимать решение нужен ли вам этот работник.
6 июн 2014, 13:03
New
Если он ТАК плохор расстался,что тперь даже за трудовой в отдел кадров боится зайти, вы уже на этом этапе должны понять, с кем имеете дело. Потому что закон на стороне работника и любое заявление в инспекцию сразу обеспечит выдачу документов. Значит он так косякнул, что ему даже тыдно туда зайти.
6 июн 2014, 21:21
New
Случаи всякие бывают. И работодатели иногда бывают хороши... А работник может оказаться ценным и специальность у него может оказаться дефицитной, так что предоставим судьбу человека в этом случае директору, он и ответственность на себя возьмет за это если что...
9 июн 2014, 08:19
New
обычно отсутсвие трудовой в подавляющих случаях говорит о "хорошем" сотрудние, я давно заметила,что у рядового персонала типа грузчиков и охранников через одного трудовые книжки "горят" в пожарах и "крадутся"в метро. При этом остальные доки почему-то целы)
9 июн 2014, 09:06
New
Ну я конечно не грузчик, и трудовая у меня отнюдь не сгорела. Просто у меня в трудовой есть записи датируемые концом 80-х годов, где печати плохо читаемые. Поэтому мне отнюдь не хотелось бы, чтобы мою трудовую на каждом собеседовании все кому не лень листали сальными пальцами.
Если я устраиваюсь в какую то там небольшую организацию, и данная запись для меня не является престижной, или пусть даже организация солидная, но хотя мы и говорим о трудоустройстве на постоянку, и я и директор той организации прекрасно понимаем, что это будет на 2-3 месяца, не более, пока я не исправлю косяки за предыдущими работниками, а там я буду уже и не нужен, ну и зачем мне нужен этот штампик в трудовик? Поэтому я как то сразу даю понять, что их запись в трудовике для меня не является остро-необходимой, что справки НДФЛ для меня будет вполне достаточно.
Во всяком случае руководство как правило все прекрасно понимает, и мне обычно говорят, ну ладно, будет необходимость - трудовик принесешь, мы тебе если что запись сделаем. Я именно так и поступаю, если у меня возникает необходимость, я трудовик приношу, и они мне там запись делают...
Если я устраиваюсь в какую то там небольшую организацию, и данная запись для меня не является престижной, или пусть даже организация солидная, но хотя мы и говорим о трудоустройстве на постоянку, и я и директор той организации прекрасно понимаем, что это будет на 2-3 месяца, не более, пока я не исправлю косяки за предыдущими работниками, а там я буду уже и не нужен, ну и зачем мне нужен этот штампик в трудовик? Поэтому я как то сразу даю понять, что их запись в трудовике для меня не является остро-необходимой, что справки НДФЛ для меня будет вполне достаточно.
Во всяком случае руководство как правило все прекрасно понимает, и мне обычно говорят, ну ладно, будет необходимость - трудовик принесешь, мы тебе если что запись сделаем. Я именно так и поступаю, если у меня возникает необходимость, я трудовик приношу, и они мне там запись делают...
6 июн 2014, 13:14
New
А у нас был случай (прям ваша история).
В итоге оказалось, что данный работник на пред.месте совершил кражу, его уволили по статье и тд..
И для нас доверие, что "трудовую заберу-принесу" также закончилось кражей.
так что желательно позвонить на пред.место работы и прояснить-что за личность...
В итоге оказалось, что данный работник на пред.месте совершил кражу, его уволили по статье и тд..
И для нас доверие, что "трудовую заберу-принесу" также закончилось кражей.
так что желательно позвонить на пред.место работы и прояснить-что за личность...
6 июн 2014, 21:16
New
Он просто украл, то что плохо лежало или он устроился к вам материально-ответственным лицом? Если второе, то прежде чем допустить его к работе надо было сделать запрос в правоохранительные органы, они дадут информацию о судимостях, о нахождении под следствием и т.д. А на предыдущем месте могут сказать все что угодно - украл, убил, вымогал... Если все это не доказано судом, то это все может быть расценено как клевета, и статья в УК РФ за это дело имеется. И ваш работник вполне мог бы подать в суд за такое дело на бывшего работодателя.
9 июн 2014, 09:18
New
Так как прием был произведен не мной и я получила данного сотрудника в нагрузку к предприятию, оказалось: запрос "был", не судим.
По факту (пробивала по своим каналам - оказался судим за грабеж.
Доверять можно только самому себе.
По факту (пробивала по своим каналам - оказался судим за грабеж.
Доверять можно только самому себе.
9 июн 2014, 09:43
New
Может быть он был судим после того как был произведен запрос? Может был оправдан, то есть судимость была снята?
9 июн 2014, 09:44
New
Нет, судимость была. и не погашена ;)
думаю, СБ так работала-как в статье, примерно, описано- "девочка-секретарь" ;))
думаю, СБ так работала-как в статье, примерно, описано- "девочка-секретарь" ;))
9 июн 2014, 10:17
New
угу
так что теперь отсутствие трудовой- настораживает ;)
Еще за время работы встречался алиментщик- у него (наоборот) было больше трех трудовых книжек.
Это приставы рассказали, которые пытались хоть чуток денег с него на детей стрясти.
Одну из своих трудовых книжек он нашему предприятию в итоге подарил
так что теперь отсутствие трудовой- настораживает ;)
Еще за время работы встречался алиментщик- у него (наоборот) было больше трех трудовых книжек.
Это приставы рассказали, которые пытались хоть чуток денег с него на детей стрясти.
Одну из своих трудовых книжек он нашему предприятию в итоге подарил
9 июн 2014, 10:25
New
У меня до определённого этапа трудовой не было вообще, хотя я ни от кого не прячусь. Просто работала, где работалось, по полгода, больше-меньше: официантом, курьером, промоутером, продавцом-кассиром в ТЦ. Всё это было в студенческие годы в режиме подработок. И не думаю, что такие записи украсили бы мою трудовую, т.к. к моей нынешней деятельности никакого отношения не имеют. И в резюме всё это не отражено :)
6 июн 2014, 15:26
New
Что же всё так сложно. Мы не заморачиваемся - если человек приходит и у него нет трудовой книжки (может он без трудовой раньше работал, кто знает), просто заводим новую. Интересно, а работодателю (нам) что-то за это грозит?
6 июн 2014, 20:53
New
Да пусть работает, ничего страшного. Оформите ему новую трудовую книжку, если так просит. Ничего страшного в том, что он может работать сразу в нескольких организациях и получать везде заработную плату. Единственный подвох это льготы по НДФЛ. Если он имеет на таковые право, он может получать их только на одном предприятии, при этом он сам должен будет выбрать на каком именно и написать заявление в бухгалтерию, по типу Прошу начислять мне льготы по НДФЛ на вашем предприятии. Если же он удумает получить льготы сразу по всем предприятиям, то за это попадет в первую очередь ему же самому, а для предприятия, если он написал заявление на льготы, ничего страшного, если конечно не считать, что придется доначислить НДФЛ и доплатить его в бюджет. Возможно будут пени в связи с возникшей недоимкой и просрочкой платежа. В общем ничего страшного.
ЗАЯВЛЕНИЕ
В связи с невозможностью явиться лично прошу выслать мою трудовую книжку по адресу, ценным письмом с описью вложения.
Также напоминаю, что согласно ст 84 ТК РФ по письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
а также, согласно ст 234 ТК РФ
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, ...при задержке работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;
Текст ТК отсюда: www.consultant.ru/popular…html#p4647