20 мар 2015, 15:45

Твари дрожащие или право имеют...

В очередной раз почитал форумное возмущение кадровика действиями бухгалтера, подготовку к контратаке и капитуляцию... Стало немного грустно. О каком стратегическом партнерстве и внутреннем консультировании руководителя организации может идти речь, когда даже на таком уровне идет деструктивный процесс перетягивания одеяла, ввиду очевидного непонимания основных принципов внутрикорпоративного взаимодействия, в общем-то по сути обеспечивающих основную деятельность структурах.

Кто то может упрекнуть, что мол это задача руководителя сделать так, что бы эти две важнейшие составляющие бизнеса пели в унисон, а не сидели каждый в своей раковине как моллюски, периодически вываливая гнев на страницы профессиональных форумов. Кто то скажет, что при работе с персоналом компании важнее не налоговый, а трудовой кодекс. Кто то заметит, что причины такой диспропорции могут быть скорее межличностные, да и профессии эти в основном женские. Ну а кто то всплакнет и скажет, что бухгалтерия всегда в приоритете у директора. Все так, и причин может быть гораздо больше, но пестовать их - значит переключать себя в режим саможалости и контрпродуктивности.

В конце концов, разве бухгалтер позиционирует себя как управленец, инженер человеческих душ и повелитель человеческими ресурсами? И не пора ли некоторым уже на практике доказать, что управление персоналом - это не только красивое название должности?

Обозначьте четко проблему. Проанализируйте - придирки это, обусловленные человеческим фактором, или может быть это вы недостаточно разносторонне развиты и не знаете, например, про учетную политику в компании и о том, что многие кадровые документы - это бухгалтерская первичка.

Сформулируйте цель по устранению или по снижению до комфортного уровня обозначенной проблемы. Цель должна быть ясная и четкая настолько, что ее можно описать одним предложением на бумаге. Например - я не хочу, что бы бухгалтерия меня заставляла делать приказ о приеме на работу в 10 экземплярах.

Проведите объективную оценку своих сил и сил бухгалтерии. Выявите ее слабые места. Например - абсолютное неумение и нежелание разрабатывать бухгалтерами локальные нормативные документы, которым вы можете, используя свое положение, придать силу абсолютного внутрифирменных законов, обязательного для всех.

Обязательно проанализируйте общую обстановку в фирме, как идут дела по основному виду деятельности, текущие проблемы и т.п. Возможно сейчас абсолютно не то время и сиюминутный запуск процесса решения проблемы может стать для вас билетом на выход в один конец.

Накидайте в удобном для вас виде план. В голове, на бумаге, да где угодно. При планировании используйте метод "от простого и не затратного к сложному и финансовоёмкому". Не нужно сразу идти к руководителю с глобальными идеями об улучшении мира. Чем проще начнете, тем лучше. Разработайте например безвинное положение об аттестации. Добейтесь его принятия и внедрения в повседневную практику. Предусмотрите резерв, то есть действия, когда что то пойдет не так. Помните, что ваши планируемые действия, внешне должны выглядеть как искреннее желание улучшить работу компании, а не выпячивать вашу лень или например склонность к интригам.

Ну а теперь вперед! Да прибудет с вами сила, дорогие HR...


0 2
2 007
81 комментарий
20 мар 2015, 16:29
New
Очевидно, что вводная часть поста отсылает к моей теме, поскольку за последнее время не припомню других тем со схожей тематикой.
Уважаемый Челентано, ответьте, пожалуйста, где лично Вы увидели:
1.возмущение в адрес бухгалтера
2.перетягивание одеяла на себя
3.подготовку к контратаке
4.отсутствие взаимодействия с бухгалтерией?
P.S: не зная специфики данной конкретной компании и особенностей взаимоотношений в коллективе, делать такие далекоидущие выводы, как сделали Вы в своем предисловии, для такого управленца, каким Вы себя позиционируете, достаточно непрофессионально.
Автор поста
20 мар 2015, 18:45
New
Если бы не было проблематики определенного масштаба, небыло бы поста...
Простите, что не упомянул вас в заголовке, в ближайшие дни ситуация будет исправлена.
20 мар 2015, 16:58
New
Вот сидит Наталья Никитишна дома, картошку чистит. По ящику каких-то прощелыг молодые девахи охаживают, жениться тянут. В соседней комнате муж с работы отдыхает, пивасиком стресс снимает, сын/дочь в школе не пойми чем занимается.
Зато на работе она - бухгалтер! Non penis canina, как говорится. Ее только разозли - все без зарплаты останутся. А тут какие-то кадровики выпячивают себя, дескать они тоже с каниной ничего общего не имеют. И пошла грызня..

Это я к чему - не берите на работу тупых куриц, и не получите курятника вместо коллектива.
22 мар 2015, 17:54
New
Справедливости ради - у большинства людей в жизни (за пределами работы) есть те или иные проблемы. И совсем абстрагироваться от них получается не у всех. Просто кто-то может позволить себе срывать свои проблемы на коллегах или подчиненных, а кто-то не может.

PS - не уверен, что даже в Москве и Питере достаточно персонала, не подпадающего под определение "тупая курица", чтобы заполнить все рабочие места...
20 мар 2015, 18:13
New
Думаю, что проблема здесь в уровне позиций: специалист по кадрам (исполнитель) и главный бухгалтер (руководитель)

В компании, в структуре которой осмысленно имеется позиция директора по персоналу, обязано быть партнерство

Работник, по праву занимающий должность директора по персоналу, не может не иметь серьезного веса в компании, осмысленно имеющей в своей структуре упомянутую должность

Главный бухгалтер упомянутой компании при наличии упомянутого директора по персоналу:
- если курица, скоро "попадет в суп"
- если не курица, станет партнером
Автор поста
20 мар 2015, 20:09
New
По разному бывает...
Звучит веско. Если не вспоминать, как наш SME "минимизирует" налоги и занимается GR-менеджментом (управление отношениями с органами государственной власти). И не задумываться, кто в таких конторах непосредственно этой "минимизацией" занимается и ведет учет денег в черной кассе, откуда черпаются средства для GR-менеджмента а-ля рюс.

Так что я согласен с Челентано. По разному бывает...
Автор поста
21 мар 2015, 12:36
New
Какие красивые аббревиатуры для банальной уголовщины...GR-менеджмент!
)))
Кумовство и своячество, взятки, откаты, коррупция, отмывание денег, обнал, уклонение от уплаты налогов, подлог, мошенничество...Эти слова звучат не слишком благозвучно и дипломатично в высоких кабинетах.
Лоббизм, конфликт интересов, злоупотребление служебным положением, GR-менеджмент, минимизация налогооблагаемой базы, манипуляция данными в отчетах, - могут означать то же самое, а звучат более солидно.

Без навыка использование эвфемизмов карьеру сделать сложно.
Автор поста
21 мар 2015, 14:25
New
Ничего... В уголовном кодексе данные эвфемизмы написаны правильным, доступным языком
23 мар 2015, 09:03
New
Жаль, что уголовный кодекс применяется выборочно. В минобороне, как видим, другие законы, посмотрим, по каким законам судят губернаторов...
22 мар 2015, 11:14
New
Я говорю о двустороннем партнерстве, в котором HR-у тоже края надо видеть и в той или иной степени быть осведомленным о задачах компании вне его компетенции, безусловно участвовать своими действиями или бездействием в ходе исполнения этих задач
Автор поста
22 мар 2015, 11:38
New
Кстати интересная тема - края/берега в работе HRa... А то ведь как оно бывает, в погоне за 100% соблюдением ТЗ, забывается основное в деятельности коммерческой фирмы - извлечение прибыли... Опять же, штрафы или маленькие или их нет вообще (за редким исключением), а демагогии - на миллион
22 мар 2015, 11:43
New
Согласна с Вами - негибкость многих HR контрпродуктивна ((с) Лавров)
Автор поста
22 мар 2015, 11:47
New
Импозантный дядька... Вчера юбилей праздновал:)
22 мар 2015, 11:48
New
Красавец...
Автор поста
22 мар 2015, 12:16
New
Сложный многоугольник получается...
Соблюдение законов о труде
Моральная ответственность
Экономическая целесообразность
Необходимость показать руководству что не зря хлеб ест
Откровенные противоречия как в самом ТЗ, так и нестыковки с другими областями
Низкий уровень общих знаний и неумение встраивать специальные знания в общую струю
и т.п.....
22 мар 2015, 12:25
New
Если поработать над "Низкий уровень общих знаний и неумение встраивать специальные знания в общую струю", то всё остальное не так уж и сложно

Но для этого необходимо, на мой взгляд (и):
- наличие достаточного уровня интеллекта
- желание развиваться и достигать поставленной цели
- отсутствие позиции "моя хата с краю...", проявление интереса к функциям смежников постепенное вовлечение
- и, извините, достаточный опыт: профессиональный и жизненный (намекаю на то, что многие работодатели рассматривают до 30 на позиции HR)
Автор поста
22 мар 2015, 12:46
New
Дельное замечание...
Однако не могу не отметить вред, который несут в плане работы HR так называемые профильные курсы... Полностью отключающие мозг и культивирующие именно позицию "хаты с краю"
20 мар 2015, 18:24
New
Добавлю, что бывают ситуации, когда при принятии управленческого решения приходится сравнивать риски при возможном нарушении трудового и налогового законодательства

Здесь, та же схема: садимся за «круглый стол», слушаем аргументы, отрабатываем алгоритмы (что, если) и принимаем решение, без перетягивания одеяла на себя, и запихиваем в за-ицу глупые амбиции (моё законодательство попрали…)

А такой формат общения возможен:
- при равных весах должностей
- при наличии в компании в меру смелого, достойного (заслуживающего, чтобы его мнение, как минимум, выслушали) специалиста рангом ниже
Автор поста
20 мар 2015, 20:12
New
Татьяна, уверен, что у вас так и происходит. Но у большинства немного иначе, к сожалению
20 мар 2015, 20:21
New
Это да...
Да, господин Челентано, недолюбливаете я смотрю вы бухгалтеров...
Автор поста
20 мар 2015, 19:23
New
Так недолюбливаю, что женился... Будем считать это местью за испорченную рыбалку
В мутной воде рыбку ловить пытались? Бухгалтер помешал? Пришлось жениться, дабы вся рыба пошла в одну кастрюлю?
Автор поста
20 мар 2015, 19:51
New
Я был ослеплен...
Не иначе, это была Рыба-Солнце...
Автор поста
20 мар 2015, 20:15
New
Есть и надеюсь будет... Пока терпит
Понятно. Значит улов был удачным...
Автор поста
20 мар 2015, 21:20
New
Осталось понять кто кого изловил...
Перехожу на новый лист.
Вижу, на личном фронте с женой-бухгалтером у вас все в порядке. А зачем сторонним бухгалтерам на хвост то наступать? Тут у вас прямо инструкция какая то, о том как грамотнее загнобить ненавистного бухгалтера...
Осмелюсь заметить, что нормальные гендиры с бухгалтерами как правило в теплых дружеских отношениях, и вряд ли захотят портить эти отношения из-за директора по персоналу. так что аттестацию, эту вашу, злой и страшный бухгалтер, просто по нерасторопности и рассеянности своей пройти забудет, а заодно забудет начислить вам зарплатку за текущий месяц, и в то время как весь коллектив будет с трепетом в душе получать деньги в кассе, предвкушая последующее распитие пива в конце рабочего дня и предстоящие грандиозные покупки, вы будете нервно бегать по кабинетам возмущаться и качать права, самого же бухгалтера в этот момент на рабочем месте предусмотрительно не будет, ну мало ли, в Налоговую там надо съездить или в банк сходить, или на почту...Мало ли у бухгалтера дел, по которым он может на целый день отлучиться?
А на следующий день окажется, что весь зарплатный фонд в этом месяце уже израсходован, и на банковском счете остались только целевые деньги, на выплату кредитов, на налоги и т.д. ... А на следующий месяц - еще раз так, и еще, и еще...
А вы давайте, "позиционируйте себя как управленец, инженер человеческих душ и повелитель человеческими ресурсами", на голодный то желудок хорошо позиционируется... И жена вам дома нервишки то пощекочет, и на работе у вас все из рук будет валиться, поскольку все ваши мысли будут направлены только в одну сторону, глядишь, и гендир с вас что нибудь спросит, а у вас там будет косяк на косяке, ну вы понимаете...
Автор поста
21 мар 2015, 07:10
New
Мое небольшое эссе на инструкцию ну никак не тянет... Тем более гнобить кого то. По моему, весь текст наполнен теплотой, любовью и заботой
Ну, предположим, если бы вы действительно питали к бухгалтерии исключительно любовь, тепло и заботу, вы не стали бы задаваться нескромным вопросом, таким как, зачем бухгалтерии нужен приказ аж в 10 экземплярах, а безропотно отпечатали и передали, ну мало ли если люди просят, значит наверняка это зачем то для кого нибудь было нужно...
21 мар 2015, 10:14
New
И зачем бухгалтерии нужен приказ в 10 экземплярах? Причем, не копий, а с оригинальной подписью
Ну приказ аж в 10 экземплярах, это конечно образно, так сказать для сгущения красок...
А вообще, по идее, нам простым смертным не все ли равно кому там чего, и главное для каких целей нужно? Ну попросили в 10 экземплярах - на тебе в 10 экземплярах, забирай и вали от сюда, не мешай работать... Про себя только подумали, типа, во додики... В конце концов, если директор скажет, типа принеси мне кирпич и поставь его на попа на левый край моего стола, мы же не будем проникаться идеей, почему именно на попа, а не на ребро, а не плашмя, и почему именно на левый край, а не на правый? Типа , ладно, вот тебе кирпич, и я пошел, у меня очень много работы. Главное убедиться, что подставы тут нет никакой, а тратить свое драгоценное рабочее время на прения с додиками... В конце концов, мало ли додиков может быть на нашем предприятии, не всех же уму-разуму учить...
21 мар 2015, 10:43
New
Мне не всё равно, хотя бы по тому, что это мои трудозатраты, которые я могла потратить на важное

Мне в принципе, не всё равно - если директор дурак, а понять это я смогу лишь поняв, зачем ему нужен кирпич и почему принести его должна именно я, то я уйду из компании, которой управляет по моему мнению дурак
Автор поста
21 мар 2015, 10:46
New
А вот Труфальдино все равно, поэтому и безработный...
21 мар 2015, 10:52
New
Чтобы понять, что директор дурак, не надо ждать, когда он попросит вас принести ему кирпич, дурь, как говорится итак изо всех щелей прет, и ее сразу видно

Не надо спрашивать директора-дурака, зачем ему кирпич, а то вы с ним поругаетесь, ваше дело кирпич только принести. Вы его принесли, предполагается, что работать с этим кирпичем будут уже другие.

Если вы дорожите своим рабочим временем, вам не стоит вступать в прения, вы на это потратите куда больше времени чем на поиски кирпича, а коллектив, который согласился с тем, что кирпич должны принести именно вы - окажет на вас давление.

А вы уверены в том, что вы должны будете безоговорочно уйти с работы, поняв, что директор дурак, уйти в никуда, в объятия безработицы? Заметьте, дурак может оказаться еще и очень щедрым...
21 мар 2015, 11:29
New
Я потрачу один раз на выяснение причин, мы примем решение на основании аргументов, дальше будем работать в соответствии с принятым решением

Что касается лично меня, то я уйду безоговорочно, если понимаю, что лояльность моя к компании на нуле. Здесь я бы, наверное добавила, что должности, которые я занимала, в принципе не предполагают отсутствие лояльности к компании в которой работаешь

Что касается уже совсем фактов из моей биографии, то я два раза уходила в никуда по этой причине, обе компании меня завали назад, понимая, что я пока нигде, но я не вернулась - и это не подвиг с моей стороны, это моя позиция

Впрочем, речь в теме не обо мне, прошу прощения у автора за переход на свою личность
Я тоже бывало уходил в никуда, и не один раз, когда меня уже доставал прямой идиотизм, и особенно если мне в противном случае пришлось бы подставиться.
Но уйти при проявлении первых же признаков неадекватности со стороны директора, да еще не на заранее подготовленные позиции а буквально в никуда - это на мой взгляд с вашей стороны действительно подвиг...
Вам что, семью кормить не надо?
21 мар 2015, 17:26
New
Я не говорила о первых признаках
22 мар 2015, 18:10
New
Извиняюсь, что встреваю, но предусмотрительные люди ежемесячно откладывают некоторую сумму в фонд личного накопления. И потом могут позволить себе уйти в никуда, если понимают, что работать на дурака тошно... Накопленные же резервы помогают пережить временную безработицу, не сильно меняя привычный образ жизни, а квалификация не позволяет этому периоду сильно затянуться...
Автор поста
21 мар 2015, 10:29
New
Именно для этого и есть абзац #1 "Обозначьте четко проблему". Именно на этом этапе нужно выяснить, действительно ли эти 10 приказов нужны или это дурь чья то.
На "распечатку приказов" и все такое, гениев обычно ставить не любят. Там обезьяна нужна, кнопки нажимать, чтобы от сих до сих, и чтобы вопросов лишних не задавала.
Автор поста
21 мар 2015, 11:05
New
Даже самая жирная фирма не может себе позволить иметь в штате "печатальщика приказов"...
Рисовальшиков подписей там тоже нет, однако их при недбходимости рисуют и лишних вопросов при этом не задают...
Автор поста
21 мар 2015, 11:48
New
Все это то что вы перечисляете - есть допнагрузка на существующих сотрудников и эта нагрузка не зависит от степени их тупизны. Вполне допускаю что допустим я тупой, но вот мой руководитель точно нет, но документы распечатывает он сам...
Ну, я вообще то говоря о дураках и тупизне, отнюдь не в ваш огород камни кидал. Это уж так, случайно разговор в это русло зашел. Сначала говорили о странных пожеланиях бухгалтерии, потом для большей наглядности был приведен пример с директором, потом сделали предположение, что этот директор может быть и не совсем адекватен, ну а что, и такое бывает, и в итоге отклонились немножечко от заданной темы, ведь о бухгалтерах всетаки говорим а не о директорах, причем старались говорить о людях адекватных.

Каюсь, именно я увел сам того не желая разговор в сторону, простите великодушно..

А допнагрузка тоже разная бывает, где то надо головой работать, а где то как раз и нужны такие исполнители, которые тупо, без лишних вопросов выполнят работу от сих до сих, причем во втором случае, процесс включения больших полушарий, дабы осмыслить, что это, для чего, куда пойдет, и почему именно так а не по другому вообще не приветствуются. Если сказали, к примеру, - Разрешаю красить в синий цвет - то тут надо не вопросы задавать, от чего не в красный или не в зеленый, а брать синюю краску, и "вперед и с песней".. Почему распорядитель вообще должен отчитываться перед исполнителем по какой причине он выбрал синий цвет?
Причем заметьте, тупо исполнять распоряжение вовсе не означает самому быть тупым при этом, это просто слэнг такой офисный, сделать тупо в данном случае означает сделать не задавая лишних вопросов.
21 мар 2015, 10:10
New
Вы описАли совковые взаимоотношения

И Вы подтвердили сейчас, что, к великому сожалению, хре...н нас перестроишь

Могу лишь посоветовать вашему директору ликвидировать пробел в знаниях БУ и НУ, а также почаще влезать в дела бухгалтерии

P.S. Имея в рядах предприятия такого вот главбуха, вижу два варианта для директора (или):
1. Уволить на хр...ен
2. Посадить на крючок, что б не вздумал...
3. Сложить свои полномочия

Я склоняюсь к третьему пункту. Ибо дальше в лес, больше дров. Подтверждаю, что да, такие главбухи не то что бы не редкость, таких большинство, имею в арсенале своем случай, когда не главбух, но третье лицо организации потребовало 2 млн рублей за неразглашение в области исполнения налогового законодательства. И ведь директор платил
21 мар 2015, 10:15
New
ТРИ варианта, конечно же
Ну, от части вы конечно правы, но с другой стороны, директора как правило очень не любят восполнять у себя какие либо пробелы, им больше импонирует, когда все налажено, поставлено на рельсы и они на работе даже слова такого как бухгалтерия не слышат.
Потом, мы ведь с вами говорим сейчас не о каком то там бухгалтере-недотепе, а о опытном бухгалтере, который на этом предприятии уже не одну проверку успешно прошел...
И главное. Бухгалтера вымогательством занимаются крайне редко. Люди склонные к шантажу бухгалтерами как правило не работают. Ваш директор же, заплатив 2 лимона вымогателю, поступил очень опрометчиво. Зачем? Ведь эти 2 лимона он мог бы и начальнику ИФНС передать, и тот от него бы отвязался...
21 мар 2015, 10:57
New
Не мой директор

Был случай, мне рассказывали...

P.S. 2 млн для ИФНС взяткой называются...
Для Эммы Петровны, не то чтобы 2 лимона, для нее и один лимон - это уже Ариэль, хватит с нее и половины дозы.
Итак, еще раз извиняюсь за отклонение от темы, и опять перехожу на новый лист.
Кажется я тут сейчас единственный бухгалтер на сайте, а потому заранее готовлюсь в одиночку ловить все запущенные в меня тапки...
Мы тут как раз остановились на вопросе, простите за педантизм - " нужно ли выяснить, действительно эти 10 приказов нужны или это дурь чья то."
Попробую привести пример из личной практики. Я работал приходящим главным бухгалтером, по трафику один раз в неделю. Текучку там вела девочка, кстати, девочка вела не только бухгалтерию, она вообще там была на подхвате, и в офисе и в цеху, и вплоть до того чтобы в магазин сбегать, печенюшек к чаю принести.
В общем я дал девочке задание на целую неделю, и со спокойной душой отправился домой... Среди прочих заданий ей нужно было еще и внести записи в кассовую книгу. Это сейчас, кассовая книга заводится на компьютере автоматически, а тогда ее вели вручную, все листы были прошнурованы, пронумерованы и заверены подписью директора и печатью предприятия.
В общем девочка там на одном листочке немножко напартачила, а потом последовательно заполнила еще парочку листов, уже правильно. Я придя в конце недели на работу проверив кассовую книгу сделал девочке легкую вздрючку, сказал, что так дело не пойдет и показал с какого момента нудно все перечеркнуть, и переписать заново. Девочка встала в позу, она заявила мне что ничего тут переписывать не надо, просто нужно написать исправленному верить и поставить печать. Я ей сказал, что этого делать не в коем случае нельзя, она начала хамить и пререкаться. На крики и вопли прибежала финдир, вся финансовая деятельность которого сводилась к тому, что она ходила в банк и снимала там по чеку со счета деньги, но была вторым учредителем предприятия и имела право голоса. Ей тоже очень не понравилось, что что то тут надо переписывать-переделывать и она включила свои большие полушария для того чтобы придумать какой нибудь альтернативный вариант. Потом подошел сам директор, он устало посмотрел на всех, типа , - Ну что там у вас там опять случилось, что ошибка в кассовой книге, а она прошита, и печать тут, и подпись? А ну, дай сюда, сейчас все сделаю,- схватил ножницы и приготовился эту книгу разбирать, насилу я у него ее отнял... - Сейчас, - говорит - Я эту книгу разошью, эти два листа мы вынем, новые вставим и опять прошьем...
Вывод. Зачем вообще нужно устраивать все эти бурные многочасовые собрания-совещания? Может кому то заняться нечем, я так к примеру пришел на один день в неделе, мне делать больше нечего как с пеной у рта всем тут пояснять, разъяснять, внушать... Есть регламент, исправления ошибок в кассовой книге, что при обнаружении ошибки лист, на котором допущена ошибка перечеркивается, а вместе с ним все последующие , если после допущения ошибки были сделаны следующие записи,и с нового листа все переписывается, что кому не понятно? Есть главбух, который этот регламент знает, периодически проверяет ведение кассовой книги, и заверяет каждый лист своей подписью. В конце концов именно он отвечает за правильность ведения кассовой книги. Сказано, зачеркнуть и переписать, значит зачеркнуть и переписать, и не надо ничего вырывать, потом вставлять и перешивать, и не надо там никаких печатей ставить, типа что исправленному верить, и вообще не нужно на эту тему шевелить своими большими полушариями, надо просто тупо сделать то, что велел главбух, и нечего его время тратить на все эти дискуссии, сказано - Красить в синий цвет, так красьте в синий,...
21 мар 2015, 21:27
New
Вы говорите о простом непрофессионализме. А в посте речь о другом - о партнерстве

Но если вести речь о Вашем комментарии, то шанс выслушать исключительно аргументированную позицию заслуживает даже подчиненный, пусть и непрофессиональный. Выслушав и аргументированно дав понять ему понять, насколько он не прав, есть шанс, что непрофессионал-подчиненный изменит свое отношение к делу. Или ему покажут на дверь
Напротив, о партнерстве в посте не говорится, если данное слово и прозвучало в самом его начале, то только для того, чтобы показать, что в исследуемой ситуации никакого партнерства нет, и это, с точки зрения автора, безусловно печально. Речь здесь идет как раз таки о непрофессионализме некого абстрактного бухгалтера, который много о себе еще и возомнил и о несогласии грамотного эйчера с его действиями. Пост не призывает несогласного эйчера найти как то общий язык с бухгалтером, например, на фуршете под рюмочку чая поговорить с ним по душам. Пост не призывает немедленно известить директора компании о неправомерных действиях бухгалтера. В данном посте я увидел не что иное , как подготовку подковерной борьбы, и полагаю, цель затеваемой интриги как раз таки не попытка налаживания партнерских отношений в коллективе, а ни что иное как попытка проявить самого себя, выслужиться перед руководителем, заработать авторитет в коллективе. И хотя в посте есть оговорка, что действия правдоборца должны " выглядеть как искреннее желание улучшить работу компании, а не выпячивать лень или склонность к интригам", как по вашему, "анализ придирок", "формирование цели", "оценка сил своих и бухгалтерии", при осознании того, что "запуск процесса решения проблемы может стать для вас билетом на выход в один конец" это не есть подготовка интриги?
А ".Накидайте в удобном для вас виде план. В голове, на бумаге, да где угодно. При планировании используйте метод "от простого и не затратного к сложному и финансовоёмкому". Не нужно сразу идти к руководителю с глобальными идеями об улучшении мира. Чем проще начнете, тем лучше. Разработайте например безвинное положение об аттестации. Добейтесь его принятия и внедрения в повседневную практику." это все еще не интрига?
В ситуации, когда авторитарный главбух требует безоговорочного исполнения своих требований, а сам в некоторых вопросах немножечко не догоняет, нужно действовать следующим образом,
Ни в коем случае нельзя говорить ему об этом в лоб, тем более при свидетелях – спровоцируете конфликт, со всеми вытекающими последствиями.
Не следует поднимать вопрос о некомпетентности главбуха перед руководством. Руководство, как правило, в данных вопросах еще менее грамотно.
Нельзя подойти к главбуху с позиции, типа , эй ты главбух, давай будем партнерами, вы для главбуха – никто, а главбух пользуется авторитетом, которым он вас и задавит.
К главбуху нужно сначала найти подход, более менее разговориться с ним в дружеской обстановке, а потом, мягко, тетатет, указать на его ошибки дать рекомендации и ссылки на источники из которой вы эту информацию подчерпнули. Главбух, скажу сразу, воспримет это крайне болезненно, возможно что вы в этот момент с ним даже поругаетесь, но информация будет проверена и правильные выводы сделаны, после этого в конечном итоге, поскольку авторитет главбуха не пострадал, вы с главбухом можете стать чуть ли не лучшими друзьями, поскольку главбухи как правило никого ничему не учат, а заставляют подчиненных самосовершенствоваться, а уж то, что вы владеете информацией которой не было даже у главбуха, заставит его обратить внимание на ваш профессионализм.
Я еще раз хочу вернуться к примеру о приказе аж в 10 экземплярах, который нам всем тут безусловно очень понравился. Требование издавать приказы в таком количестве как бы сразу открывает нам глаза на некомпитентность бухгалтера, тем более, если он ничего не хочет говорить о том, почему нужно столько экземпляров, и для чего это все нужно. А уж если он еще требует, чтобы на каждом экземпляре были подпись и печать – это уже вообще…
Тем ни менее, если с вас кто то требует что то подобное, надо понимать, что это могут быть не только причуды тупого бухгалтера или руководителя, а наверняка, были какие то причины, по которым нужно сделать именно так, а не иначе. На вопрос, зачем это требуется, предполагается ответ, типа, а не все ли тебе равно…
Попробую привести несколько примеров из своего далекого и не слишком далекого прошлого.
Еще лет 20-25 назад, когда я еще только постигал азы творчества бумагомарания, я самостоятельно, по приобретенной брошюре изучал основные составляющие части документа, я прочитал там, что документ заверяется подписью и печатью. Потом я узнал, что оказывается, не все документы заверяются печатью, так например документ, распечатанный на фирменном бланке, печатью заверять было не обязательно. Фирменные бланки обычно заказывались в типографии, но потом я еще узнал, что документ имеющий в вернем левом углу угловой штамп, тоже является фирменным бланком, а следовательно, круглую печать внизу ставить там тоже не надо. Ну, я как путный Ванек, решил применить полученные знания на практике, мне как раз нужно было получить какое то там разрешение в каком то органе, я и составил письмо, как положено, на фирменном бланке и отнес по назначению. Письмо-прошение чиновник не принял, типа ты чего печать то тут не поставил, все мои возражения не имели на него никакого воздействия, и мне пришлось достать печать, благо она у меня была в кармане и ляпнуть. Все сразу стало в порядке…
Я после этого решил проконсультироваться по этому вопросу с опытным человеком. Человек выслушал меня, и ответил, типа, да, все правильно, на фирменный бланк печать не ставят, если стоит угловой штамп печать ставить не надо, но только вот беда – не все об этом знают. А по тому поставь, ничего тут страшного нет, документ юридическую силу от этого не потеряет, ну может быть посмотрят на тебя где о как на дурака, ну и что, посмотрели и посмотрели, зато в другом месте дурак-чиновник не завернет тебе твой документ через пару дней назад, потому что там печати нет… Многие так ставят, на всякий случай, не только ты один тут будешь такой, ошибка тут не велика, а потом обилие печатей на листе обычно все очень любят…
Итак. Сейчас, я попробую привести конкретные примеры о составлении документа, аж в нескольких экземплярах, и о штамповании круглой печати, где попало, только простите, это будет немножечко не связано с кадровой деятельностью, тут несколько другая тематика.
Ну, так вот. Работал я как то у одного румяного фермера. В сельском хозяйстве в то время имело широкое распространение программа льготного кредитования. Представьте себе, берем целевой льготный кредит под 12% годовых, как сельхозпроизводители, в то время как коммерческий кредит выдавали под 20-25%. Потом, получаем субсидию, по возмещению банковских процентов от государства в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ, на то момент размер этот составлял 10%. Таким образом фактически кредит доставался нам всего под 2% годовых, да это же халявные деньги, которыми нам дали попользоваться… Поэтому кредиты с удовольствием брали на все, на что только их можно было получить, и на посевную, и на уборочную, и на покупку автотранспорта и сельхозтехники. Но чтобы получить и кредит, и субсидию, нужно было собрать пакет справок и документов, а для этого необходимо было побегать по инстанциям. Офис у нас был в городе, банк в городе, налоговая инспекция в одном районном центре, управление сельского хозяйства в другом районном центре, получился эдакий вот, почти равносторонний треугольник, со сторонами 30 км., 40 км. и 70 км., по которому с директором вдвоем на машине мы и нарезали круги, по сельским дорогам, мотаясь по инстанциям.
Одной из таких справок, которую нужно было, в данном случае, получить была Справка об отсутствии задолженности по налогам перед бюджетом. И вот мы, вдвоем на машине, преодолевали расстояние 30 км., из города в районный центр, в ИФНС, дабы заказать данную справку. Справку выдавали по истечении трехдневного срока, то есть мы уже второй раз ехали по данному маршруту, дабы эту справку получить, и нам ее выдавали, как и положено, в одном экземпляре. Мы говорим, что нам ее вообще то нужно в пяти экземплярах, и тут на нас все вылупляют глаза как на недоделков каких, типа вы что сдурели, справка выдается в одном экземпляре, делайте копии. Мы и сами без них все прекрасно понимаем, что справка выдается в одном экземпляре, что надо делать копии, но только вот беда, чиновники, которые эти справки запрашивают ни о каких копиях даже и слышать не хотят, неси оригинал и все тут… Чиновники не виноваты, они сами получили приказ сверху принимать только оригиналы, никаких копий не принимать, какой то умный дядя сверху приказал делать так, и они с ним бодаться не хотят, типа сказали красить в синий цвет, значит красим в синий. Умный дядя, в свою очередь, боится подставиться и потерять пост, в инструкции написано, что нужна справка, значит несите справку, если бы там было написано несите копию справки, он бы разрешил нести копию. А вообще на льготное кредитование деньги банкам выделяются федеральные, деньги для субсидирования тоже федеральные, а с федеральными деньгами нужно обходиться крайне осторожно, тут что то где то не так – всю документацию сразу передают в прокуратуру, короче говоря все боятся подставиться, а потому все требуют дословного исполнения закона и инструкции, а законы и инструкции как известно тоже не вот какие гении составляют, отсюда и заморочки.
Короче говоря, одна такая справка нужна была для предоставления в банк, другая для предоставления в управление сельского хозяйства, третью неплохо было бы иметь на руках, вдруг зайдешь в какой нибудь кабинет к чиновнику, а он поинтересуется и попросит предъявить, ну и две про запас, поскольку непогашенных, действующих кредитов у нас было постоянно не мнение пяти штук, не факт, что через пару дней не придется просить еще один. Кроме того, кредитовались мы одновременно сразу в двух банках, и на каждую заявку на кредит, точно так же как и на субсидирование банковских процентов, по каждому кредиту, требовалась отдельная справка, не важно, что мы только неделю назад такую справку приносили, та справка прикреплена к одному пакету документов, к этому пакету нужна еще одна справка.
В общем, ситуация почти такая же как и с этими вашими приказами в 10 экземплярах. А что делать? Нам надо мы запрашиваем, нам не дают, мы требуем, нас пытаются учить как надо делать согласно законодательства, мы ругаемся, и требуем к себе начальника отдела, начальник отдела наш вопрос не решает, значит идем к начальнику инспекции, начальник инспекции вникает в суть проблемы, вызывает исполнителя и говорит, типа, иди и выдай им справку в пяти экземплярах. Исполнитель, поскольку мы такие справки заказываем постоянно, нас теперь уже давно и очень хорошо знает, поэтому он перед нами уже не умничает, эрудицией своей блистать не пытается, делает то, что ему говорят с первого раза, потому что знает, что мы сейчас попросим соединить нас с начальником отдела, и если тот наши проблемы не решит, дойдем до начальника инспекции, и он, исполнитель, получит распоряжение сверху.
То же самое и с печатями. После того как мы получили целевой кредит, например на покупку трактора, трактор купили, и хотим получить от государства субсидию, на банковские проценты и на возмещение затрат на его стоимость, мы несем в управление сельского хозяйства копии документов, подтверждающие его приобретение, в том числе копию платежного поручения и копию банковской выписки. Исполнитель, принимающий у нас документы, требует, чтобы эти копии были заверены круглой печатью банка, и подпись операционистки его не устраивает, он хочет видеть подпись аж самого президента банка. Не хило? Вот и я тоже так думаю. Работники банка на нас вылупили глаза, типа, да вы что, мы такой печатью банковские выписки не заверяем, такая печать ставится только на договора… Исполнитель из управления сельского хозяйства в ответ на приведенные нами доводы сказал, типа ничего не знаю, у меня распоряжение начальника, я ничего не могу сделать, в таком виде документы я у вас не приму. Короче говоря, поездили мы с директором на машине туда сюда раз так наверное пять, а расстояние тут было между банком и управлением 70 километров, я девчонкам в банке и говорю, мол вы поймите, нам сейчас тут главное не регламент соблюсти, а деньги получить. Заявки на субсидии принимаются только до конца месяца, иначе мы в этом месяце субсидию не получим. Придется ждать следующего. Вот вы нам тут все говорите понятно и правильно, аргументов для возражения нет, а там в управлении сидит эдакая вот боеввая крикливая деревенская бабенка, и ей на все аргументы до фени, ее начальство опять истолковало дословно какое то распоряжение сверху, она инструкции получила и ничего поделать не может, супротив начальства, которое кстати сейчас в отпуске, она не пойдет, местом своим рисковать не будет, так что говорить с ней бесполезно. Девчонки переглянулись и говорят, типа - Ну мы вам можем, конечно, эту печать поставить, но это же будет юридически неграмотно… - Ну а какая нам разница в этой ситуации, грамотно это будет или не грамотно, главное мы заявку в этом месяце успеем подать и денежки получить.
22 мар 2015, 16:32
New
Вы бы попробовали лаконичнее выражать свои мысли, честное слово, жалко времени
- Кто, куда, зачем? - неожиданно крикнул из окна наставник пробегающему мимо семинаристу. Он не только сам всегда выражался лаконично, но и требовал лаконичности от собеседников.
- Философ, в кабак, за водкой - С той же лаконичностью, на бегу отозвался семинарист...

В.Пикуль.
22 мар 2015, 17:26
New
Можно быть лаконичным, не выходя из контекста заданной темы. Те, кто в теме, Вас поймут
Простите, я думал вам все это будет интересно, ну и разошелся...
22 мар 2015, 20:38
New
Да ладно Вам, суть я уловила
Я попробую выразиться лаконично, насколько у меня это получится.
Нас буквально засыпали в последнее время странными, но при этом вроде бы хорошими законами, такими как О запрете курения и О топоте котов, таким образом все эти нововведения в сфере оформления документации можно отнести к той же серии. ну и что, что курить на автобусных остановках нельзя - все равно все курят, ну и что, что на внутренних документах печать ставить не положено - все равно все ставят.
Людей старой закалки от всего этого новаторства формирования документации просто воротит. Документ незавереный традиционным образом выглядит как липовый, он не вызывает доверия, приводит к сомнению., поскольку в процессе разбирательства таких листочков по ходу дела можно сколько угодно "прямо на коленках" на принтере распечатать.
Взять хот бы для примере Устав предприятия. Раньше он заверялся подписью собственника и печатью предприятия, прошивался и в месте прошива также заверялся подписью и печатью. На титульном листе ПФ РФ, ФСС, МедСтрах, ОблСтат и Служба занятости ставили отметки со своим штампом, что предприятие в этих органах зарегистрировано.
Взяв в руки такой документ, человек сразу понимал, что это тот самый Устав, а не "новодел" и никаких сомнений не возникало, что директор действительно Иванов, что Уставный капитал действительно 10000 рублей и срок полномочий у Иванова 5 лет, и этот срок еще не истек.
А когда мы в 2006 году регистрировали ООО, там ничего этого уже не требовалось, Устав заверялся только подписью учредителей, то есть при необходимости такой документ можно состряпать заново за 5 минут, и вписать туда все что угодно...
Хорошо , что знающие люди вовремя надоумили меня, типа заверь сразу одну копию у нотариуса, а то с таким Уставом намучаешься потом. И действительно, когда у нас просят посмотреть Устав, сам Устав, как таковой никого не возбуждает, копия же заверенная нотариусом, напротив, всем очень нравится. Таким образом все поставлено с ног на голову, сам Устав - туфта, а настоящим документом фактически является копия...
Уважаемый автор.
Не смотря на поток критики со своей стороны, я все же не говорю что данный пост плохой. Наоборот, с моей точки зрения пост достаточно актуальный и интересный для обсуждения.
Но вот интересная закономерность, если говорить о доминировании одного какого либо отдела на предприятии над другими, в условиях, когда остальные отделы в свою очередь так же стремятся взять лидерство на себя, объектом для нападения, причем нападения со стороны всех соревнующихся отделов, почему то всегда оказывается в первую очередь бухгалтерия. (это я не относительно вашего поста, это суровая действительность)
Короче говоря каждый норовит плюнуть в бедного бухгалтера, дабы показать, какой он герой, а бухгалтеров надо беречь...Бухгалтер, помните, как там у Шукшина, в фильме Калина Красная, "он же как пришибленый, голосок тихий, писклявый"... Вы конечно совершенно справедливо можете спросить, чего их беречь то, вон их сколько... Но все равно, жалко их бухгалтеров.
Вот вы тут совершенно справедливо написали, что бухгалтерия не позиционирует себя как управляющий орган, действительно нет, это скорее орган контролирующий. таким образом, зачем принародно мордовать слабого, который к тому же даже не претендует на лидерство, когда для всех очевидно, что для завоевания авторитета надо побить сильного. Даже Моська из басни Крылова, для самоутверждения выбрала ни кого иного как самого Слона...
Таким образом, есть ли смысл директору по персоналу вступать в конфронтацию с бухгалтером, разве мало на предприятии других достойных людей? Взять хотя бы производственный отдел, или отдел продаж, одна только служба безопасности чего стоит... Развее во всех этих отделах все благополучно? А с бухгалтерией надо дружить.
Автор поста
23 мар 2015, 19:47
New
Я и не заметил негатива с вашей стороны...
23 мар 2015, 13:33
New
Вообще, это всегдашняя и всехняя проблемка, не только между бухами и кадрами. Между всеми взаимодействующими службами. У нас вот бухи прилично себя ведут, не спрашиают чего то такого ,чтобы нас напрягало. Нас вот плановый напрягает со своим бюджетированием . Разную инфу хочет в сильно детализированном виде и сильно по дурацки сформированную. Но мы договориваемся. Прихожук ним и говорю : Блин , Вы уверены, что Вам нужно именно в этом формате? может ( и далее предлагаю другой формат, который нам легче сделать). Часто помогает.
Правда, у меня авторитет (тьфу-тьфу).
Но про авторитет скажу так. Трудно добывается, но легко испаряется. Пару раз неверная инфа руководству, пару раз лопухнешся , особенно в отношениях с заказчиком - и все - репутация плохая, авторитета ноль.
А вообще, мысль у меня такая. Мыслдь родилась из название про тварь дрожащую. Достоевщина - белое и черное, злодей или ангел, оттенков нет. в жизни все таки есть срединные состояния всех явлений. Все таки если у буха авторитет, то остальные - нифига не твари дрожащие. А сотрудники, которые слово имеют. Вопрос в том, как разговор вести. Если спокойно и конструктивно, то чтой то бух слушать не будет? Будет слушать. Послать может, конечно, но слушать-то будет! А послушает, то если аргументы нормальные, то и согласится. Это первое.
А второе главное. Надо иметь такой же авторитет как у буха, и тогде вообще не надо никакие кружева плести.
Разбаловали вы своего плановика, технический прогресс не стоит же на месте, теперь в 1с-ке работают уже не только бухи и кладовщики, но и экономисты, и инженеры тоже. Короче говоря все работники предприятия работают в 1с, и видят там друг друга, примерно так же как и мы на форуме. Боюсь, что ваш плановик из числа тех руководителей, которые еще вчера на компьютер с вилами бросались. Не надо ни кому сейчас уже делать никаких отчетов, пускай включает компьютер и смотрит что ему там надо. Права доступа тоже регулируются, можно настроить доступ так, чтобы он мог только смотреть те данные, над которыми вы работаете, но боже упаси чего нибудь там поправить, добавить, удалить. Если ему не достаточно информации и он хочет видеть все в более развернутом виде, это уже вопросы не к вам, а к программистам, пусть пишут дополнительные модули к программе.
Так что не договариваться с этой братией нужно уже, а посылать... В смысле посылать на курсы пользователей программы 1с.
30 мар 2015, 12:25
New
Не, тут другое. 1 С они хорошо знают, даже очень.
Им нужна инфа, которая в 1 С в принципе не отраждается, ее там просто нет.
Они меня ( в смысле, моих сотрудников)хотели заставить эти данные в 1С колотить, я отказалась. Вернее, как Вы правильно сказала, я сказала - если будет дополнительный модуль в определенном виде, буду колотить.
А пока - вот документ ( он у нас внедрен, но в другом виде), смотрите в него. Колотите в 1С, если Вам надо сами, говорю. Я в 2 места одно и то же колотить не буду, говорю.
Вроде пока отвалили, наверное пошли тиранить программистов.
И правильно вы их отфутболили. Даже при Царе Горохе, когда компов еще не было, никто никому никаких отчетиков не делал, а давали попользоваться папку с первичными или сводными документами и те, нужную инфу от туда сами выдергивали.
Отменить Войти и отправить