1 июл 2015, 12:28

Комфортные условия для беременных сотрудниц


Когда работодатель обязан установить будущей маме неполное рабочее время? Как часто женщина, ожидающая ребенка, может отпрашиваться к врачам? Можно ли уволить беременную женщину?

Беременность сотрудниц довольно часто пугает работодателей. Как минимум, им известно, что уволить беременную женщину нельзя даже в том случае, если она отсутствует без уважительных причин (ч. первая ст. 261 ТК РФ). Помимо этого, трудовое законодательство предусматривает другие льготы для беременных сотрудниц. Работодателю нужно разобраться со своими обязанностями перед этой категорией сотрудниц, иначе в случаях конфликта или проверки возможны неприятные последствия в виде штрафов.

Отменяем испытание

Факт беременности подтвердит соответствующая справка. С того момента, как сотрудница ее представит, работодатель лишается возможности уволить женщину по результатам испытания (абз. 3 ч. четвертой ст. 70 ТК РФ, п. 9 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 января 2014 г. № 1).

Работодатель не вправе уволить сотрудницу, даже если у него отсутствует информация о ее беременности (п. 25 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 января 2014 г. № 1). В противном случае при обращении в суд женщина будет восстановлена на работе. Если сотрудница промолчала о своем интересном положении, работодатель мог и не догадаться об этом, и потому, скорее всего, не будет нести административной или уголовной ответственности за то, что невольно нарушил закон. Однако будет иметь место материальная ответственность в виде возмещения морального вреда и неполученного заработка.

Снижаем нагрузку

Очевидно, что женщина, ожидающая ребенка, часто не в состоянии трудиться с прежней интенсивностью. Кстати, будущую маму нельзя направлять в командировки, привлекать к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, к работе вахтовым методом (ч. пятая ст. 99, ч. первая ст. 259, ст. 298 ТК РФ). Таким образом, работодателю нужно подумать, как создать ей условия, чтобы наилучшим образом использовать ее способности без ущерба для самочувствия.

Возможно несколько вариантов:

– установить сотруднице режим неполного рабочего дня или недели;
– перевести на другую работу;
– сократить нормы выработки.

Перевод на работу в режиме неполного рабочего времени возможен только по просьбе сотрудницы (ч. первая ст. 93 ТК РФ). Если о таком графике просит беременная женщина, организация обязана пойти ей навстречу. Этот вариант снижения интенсивности труда отразится на зарплате беременной сотрудницы. Ведь при неполном режиме рабочего времени ее труд оплачивается пропорционально отработанному времени или в зависимости от выполненного объема работ (ч. вторая ст. 93 ТК РФ).

При переводе на другую работу учитывайте гарантии оплаты труда беременной женщины (ч. первая ст. 254 ТК РФ). Если размер зарплаты по новой должности выше среднего заработка по прежней работе, ей выплачивают текущую зарплату.

Чтобы перевести будущую маму на другую работу, исключающую воздействие вредных факторов, или снизить ей нормы выработки (обслуживания), необходимо желание женщины и медицинское заключение (ст. 73, ч. первая ст. 254 ТК РФ). На период снижения норм выработки или перевода за сотрудницей сохраняется средний заработок по прежней работе.

Оформляем неполное рабочее время беременной

Сотрудница вправе самостоятельно выбрать приемлемый для себя вариант сокращения рабочего времени и определить период, в течение которого она планирует работать в новых условиях (ч. первая ст. 93 ТК РФ), а затем известить об этом работодателя, подав заявление.

Работодатель обязан установить неполный режим работы беременной сотруднице по ее просьбе с того момента, который она указала в заявлении. Изменение режима работы оформляется дополнительным соглашением к трудовому договору. В дополнительном соглашении отражают период, на который вводится неполное рабочее время.

Соглашение подписывают обе стороны трудового договора (ст. 67 ТК РФ). На экземпляре работодателя должна стоять подпись сотрудницы о получении на руки своего экземпляра (ст. 67,72 ТК РФ). После того как документ будет подписан, работодатель издает приказ об установлении неполного рабочего времени для беременной работницы в произвольной форме. Аналогичным образом оформляют временный перевод на другую работу. А вот приказ о переводе можно составить по унифицированной форме № Т-5 либо по другому образцу, утвержденному в организации.

Если предоставить легкий труд невозможно

На практике руководители сталкиваются со сложностями при переводе беременной сотрудницы на более легкий труд (ч. первая ст. 254 ТК РФ). Так, например, в организации может просто не быть подходящих вакансий. Тогда работодатель обязан освободить женщину, ожидающую ребенка, от работы с сохранением среднего заработка до предоставления ей другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных факторов (ч. вторая ст. 254 ТК РФ). Для того чтобы избежать подобного развития событий, выгоднее специально создавать рабочие места для будущих мам. Это могут быть должности делопроизводителя, помощника инспектора отдела кадров, вакансии с частичной работой на дому и т. п. Соответствующие изменения вносят в штатное расписание.

Определите виды работ, на которые можно перевести беременную сотрудницу

Не допускайте беременных женщин к работам на сквозняке, к подъему тяжелых предметов выше уровня плечевого пояса, к работам в помещениях без окон и светильников и др. (ч. 4.1 СанПиН 2.2.0.555-96). Со дня установления беременности на весь период вынашивания ребенка как можно раньше переведите сотрудницу на работу, которая исключает воздействие вредных производственных факторов (вредные химические вещества, шум, вибрация, ультразвук и т. д.) (п. 1.11 СанПиН 2.2.0.555-96).

Организуйте трудовой процесс на рабочем месте таким образом, чтобы он соответствовал Гигиеническим рекомендациям и разделу 4 СанПиН 2.2.0.555-96.

Подробнее о работе во время декрета читайте здесь – www.kdelo.ru/art/377049-r…-situatsii.

Отпускаем работницу к врачу

Беременная женщина довольно часто вынуждена посещать врачей. Например, акушера-гинеколога – не менее семи раз; терапевта – не менее двух раз; стоматолога – не менее двух раз; лора, офтальмолога – не менее одного раза и т. д. (п. 6 Порядка, утвержденного приказом Минздрава России от 1 ноября 2012 г. № 572н).

Работодатель не вправе препятствовать сотруднице проходить обязательное диспансерное обследование (ч. третья ст. 254 ТК РФ). На время обследования за сотрудницей сохраняется средний заработок по месту работы. В табеле учета рабочего времени по форме № Т-12 оно фиксируется отдельно от рабочего времени (ч. третья ст. 254 ТК РФ). Для обозначения времени обследования организация может утвердить собственный код.

Отметим, что трудовое законодательство не регламентирует порядок, в котором беременная женщина должна сообщить руководителю о своем отсутствии в связи с посещением врача. Более того, сотрудница не обязана этого делать (ст. 254 ТК РФ). Однако в ее интересах уведомить работодателя, чтобы тот оплатил время обследования (ч. третья ст. 254 ТК РФ). Наиболее подходящий вариант – предложить сотруднице заблаговременно подавать заявление в свободной форме о предстоящем отсутствии на работе по уважительной причине. Попросите указывать в заявлении дату и время записи на прием к врачу, период отсутствия на работе. Например, таким образом: «В связи с посещением врача-стоматолога сообщаю о своем предстоящем отсутствии на работе 17 июня 2015 года в период с 9.00 до 12.00».

Если возникают сомнения в добросовестности сотрудницы, можно запросить у нее подтверждающие документы. Например, справку из медицинского учреждения, выписку из амбулаторной карты, талон к врачу и т. д. Листок нетрудоспособности при диспансерном осмотре не оформляют (ч. третья ст. 254 ТК РФ).

Корректируем график отпусков

Несколько преференций касаются ежегодного оплачиваемого отпуска. По заявлению сотрудницы, независимо от стажа работы в организации, ей предоставляется ежегодный отпуск до либо после отпуска по беременности и родам (ст. 122, 260 ТК РФ). Соответствующие изменения отражают в графике отпусков. Беременных сотрудниц нельзя отзывать из отпуска, а также заменять денежной компенсацией ежегодный основной и дополнительный оплачиваемые отпуска (ст. 125,126 ТК РФ).

Важные выводы

1. На основании медицинского заключения и по желанию сотрудницы руководитель обязан снизить нормы выработки и перевести ее на работу, исключающую воздействие неблагоприятных факторов.
2. Позволяйте сотруднице, ожидающей ребенка, проходить обязательное диспансерное обследование в рабочее время с сохранением среднего заработка.
3. Не допускается увольнять беременных женщин по инициативе работодателя за исключением случаев ликвидации организации.


7 0
22 034
138 комментариев
1 июл 2015, 13:11
New
Плешивый со стаканом коньяка в руке не очень доволен... Что то подозревает...
1 июл 2015, 15:20
New
Плюс один.
От неплешивых, но седеющих ;)
1 июл 2015, 17:04
New
Мужик на фоте ТАААК заинтересовано на пузо беременной смотрит.... Лично я его подозреваю в "заделке" пузожителя))))
2 июл 2015, 08:29
New
я думаю смотрит он чуть выше живота))))
2 июл 2015, 09:54
New
Мужик вырезом любуется. Самозабвенно.
3 июл 2015, 12:18
New
Мужчины внизу отписались, на Хруть он смотрит....сдали самцы своего брата...
7 июл 2015, 14:00
New
было б на что смотреть)
7 июл 2015, 14:13
New
Ну, я тут не судья: вам, мужчинам виднее, на что стОит смотреть, на что нет ;)
2 июл 2015, 12:04
New
Екатерина, спасибо! Пост актуальный, демографическую ситуацию в стране надо улучшать :)
3 июл 2015, 12:45
New
На моей памяти демографическую ситуацию улучшали так: попереносили отпуска (заранее согласованые) всем и вся. А потом на собрании сообщили о том, что это по беременности сотрудницы (назвали имя). Ох, несладко ей пришлось от коллег потом! Учитывая, что многие проплатили путевки заранее! Всех подробностий не знаю, история очень гадкая(я тогда самоустранилась от ситуации), знаю, что кому-то та девушка была вынуждена компенсировать ущерб.
3 июл 2015, 13:21
New
Сотрудница была не замужем? Я не представляю, что-бы я сделал с работодателем, поступившем так с моей женой. Но она-бы после собрания на работу не вышла в любом случае, а взяла-бы больничный и получила все пособия по максимуму. Ущерб компенсировал-бы работодатель.
3 июл 2015, 14:56
New
Хорошо, когда есть, кому защитить :)
3 июл 2015, 15:03
New
Самый ужас всей ситуации: девушка не в отношениях, отЭц отказался, она даже и не думала прерывать б-ть, сколько б не советовали "взяться за ум". Эта история потому и запомнилась, что зауважала я N? чисто по-человечьи.
4 июл 2015, 11:17
New
Зачастую, рд интуитивно чувствует, когда беременная сотрудница, мягко скажем, правами своими несколько злоупотребляет...
5 июл 2015, 23:40
New
Хммм...неинтуитивпые примеры злоупотреблений можно?
6 июл 2015, 23:25
New
Почитайте любой форум кадровиков, там живых примеров масса...
Если повести градацию по частоте повторения, то пальму первенства безусловно держат прогулы, совершаемые женщинами в положении.
7 июл 2015, 12:26
New
Ну, это форумы, знаете ли. Там, как на заборе много чего написано.
И касательно именно к той даме, которую я описываю, эти случаи отношения не имеют.
7 июл 2015, 20:29
New
На форумах кладезь жизненных ситуаций.
А касательно той дамы которую вы описали... Я насчет нее ничего и не говорил. Уверен что она просто ангел.
12 июл 2015, 11:54
New
При соблюдении ТК РФ и не "люмпенизации" коллег, такая ситуация не возможна просто!!! А по данному работодателю просто просто не умному, плачут все проверяющии инстанции.
1. Как возможно перенести отпуска отражённые в ГО, без согласия работников?
Ответ: согласно статьи 124 ТК РФ НИКАК. Остальное бред чистой воды, а уж тем более кому то что то компесировать, поскольку прости господи работники, согласившись на перенос ЕОО должны были обговорить условия переноса, а если у них язык в ......., то это их личные эротические проблемы.
2. Не знание законов, не только не освобождает от ответсвенности, но и не даёт покоя дурным головам.
3. Такое возможно только в "чёрно-серых" компаниях, а выбор где работать делает каждый работник, отсюда и вытекающие проблемы.
4. Прямая обязанность работодателя не только "бабки" считать, а организовывать процесс работы так, чтобы не было тонких мест, ведь там и рвётся. Как из за маленькой проблемы, лихорадит всю компанию?
Вот такие тэзисы возникают, по поводу данной ситуации.
13 июл 2015, 01:21
New
Ну, это все ваша оценка, а я просто ситуацию описываю. Просто как было 2 года назад, этому ребенку уже 1,5 года.
13 июл 2015, 08:43
New
Естественно моя, но с точки зрения законодательства. Ситуация напоминает 90-е, времена малиновых пиджаков, барсеток и конкретных пацанов. Просто поражает как многие работники категорически не желают знать свои права и обязанности, а так же готовы по мановению ресниц "великого и могучего" падать ниц, но в душе греть "тварь я дрожащая или право имею". Печально всё это.
Дай бог чтоб всё это прошло бесследно для ребёнка и мамочки, что маловероятно.
Да, вспоминая киноклассику "вежливость лучшее оружие вора".
13 июл 2015, 09:21
New
Естественно ваша, точку зрения закона я тоже знаю и разделяю. Просто поражает как много людей готовы отрицать реально происходящие факты и категоричекски скидки не желают знать реального положения вещей на рынке труда.
Оклад плюс премия, это норма рынка и иные условия шокирует соискателей.
Ну да, а теперь пишите мне про "пусть требуют", сами виноваты ", и в том же духе, имея ввиду, что "серые работники" по сути неудачники. Это ж пишется не чтобы проблему серых зарплат решить, а потешить самолюбие за счет другого и все. Потому и вопросы не решаются
13 июл 2015, 09:45
New
Почему же "серые" неудачники? Я так не считаю абсолютно. Просто каждый делает свой выбор и это его выбор. Вот когда после этого начинают ныть "меня обманули" или "не так понял" или "не мы такие, а жизнь такая" - вот именно это мерзко и противно.
"Оклад плюс премия, это норма рынка и иные условия шокирует соискателей." - это шокирует только работников "трутней" или пассивных, а инициативных, энергичных наоборот прозрачная и понятная система премирования устраивает более.
Даже скажу более "чёрные" не неудачники, если свой выбор сделали осознано. Поскольку не редко имеют возможности зарабатывать более.
Лично я свой выбор сделал давно, лучше меньше, но в "белую", но это моё решение основанное на опыте.
Тешить самолюбие занятие не благодарное, но да некоторым приятное. Не даром же пусть у меня плохо, но если у соседа хуже, то .....
С уважением!
13 июл 2015, 09:55
New
Сергей, я во многом соглссна с вми, кроме эмоыиональрых оценок и рассуждерий о выборе( и прочей лирике). И не хочу обсуждать, давайте лишь по фактам общаться. Был эпизод с отрицательнным отношением к беременности -был, есть нормальные отношение-пишу. Это реальные, которые могвт подтвердить мои слова. Насчет выбора....ну, я больоая девочка, потому эмоционнровпть без повода не буду. Ситуация описана мною со слов соискателей(а это сони людей! Вакансии от уборщицы до директора!!!!), кроме того, бывает так, что я общаюсь с бывшими работниками.
По большинству иных вопросов, согласна с вами.
3 июл 2015, 12:46
New
А ведь на руководство и не скажешь- вежливы с человеком и обходительны были до конца!
7 июл 2015, 12:43
New
Да они брат и сестры!!! Посмотрите на их носы!
А если без шуток- только работодатель дебил не жалеет беременных мамаочек.
Я жалею)))
7 июл 2015, 14:58
New
Тогда работодателям выгоднее на работу брать мужчин или платить женщинам меньше
7 июл 2015, 19:21
New
Ну, женщинам и так меньше платят. И намного.
Насчет меньше брать- ну не знаю, по человеко-часам женщины опережают мужчин намного
7 июл 2015, 21:09
New
Не всегда большое количество человеко-часов трансформируется в столь же высокий коэффициент полезного действия...
8 июл 2015, 08:37
New
В данном случае всегда НЕ, то сеть почти всегда не трансформируются эти часы в высокополезный труд.
7 июл 2015, 20:40
New
Беременные - больные что ли??? Почему НАСТОЛЬКО особенное отношение к ним должно быть? Я сама когда ещё "на дядю" работала НИКОГДА никакими поблажками не пользовалась! Работникам только волю дай - сразу на шею сядут и ножки свесят!
9 июл 2015, 17:47
New
а мы будем пользоваться))) и даже как тут грят злоупореблять) не охота на работу - к врачу за справочкой раз! и все)))
10 июл 2015, 13:24
New
" НИКОГДА никакими поблажками не пользовалась" - следует понимать, что Вы и ребенка на рабочем месте рожали? Так сказать без отрыва от производства?
Согласна, что беременные - не больные. А если тяжело протекает беременность, дают больничный. Если бы, как в Эмиратах, не оплачивали больничные и отпуска, каждый бы задумался о вкладе в свое здоровье, спортом бы занимался, профилактикой, чтобы подольше активность сохранить, а не мечтал о том, как больничный взять да на пенсию выйти. Еще при СССР извратили мозги людям, большинство искренне считает, что им всё должны - и государство, и работодатель - такую бы прыть, как при доказывании своей "правды", да в дело. Так ведь нет - как работать, так "и так сойдет". Начали бы на себя хоть ответственность брать, а не выкатывать губу "Вы должны"...
7 июл 2015, 21:42
New
Работники берут на себя ровно столько ответственности, сколько им оплачивается, разумеется они смотрят по рынку оплаты труда. Если есть работодатель, способный предложить соцпакет и работодатель, не способный на это, то предпочтут первого. Никто не станет брать на себя ответственность за чужой бизнес, этого можно добиться только обманом, и-то не на долго.
Речь не о перекладывании ответственности - у большинства тех, кто сам постоил бизнес, с этим как раз в порядке.Посмотрите свой комментарий: Вы содрали бы с работодателя, если бы он "так" поступил с Вашей женой, хотя он выполнял только требования "перекошенного" в пользу работника ТК. Но Вам мало, Вы и на больничный бы отправили жену, как я понимаю, отнюдь не больную, да еще и работодателя бы "нагнули". Ваша ответственность, состоит в том, на мой взгляд, чтобы именно Вы обеспечили своей беременной жене возможность не работать. И речь здесь совсем не о пакете. Если человек профессионал, бизнес заинтересован в том, чтобы его удержать. А если "отсиделец", каких пачки на рынке труда, Вы бы сами вкладывались в такого? Море предложений типа "ищет работу, только образования нет и научить надо, но сообразительная". Если человек профессионален и ответственнен за себя, ему не нужен будет никакой ТК с его преференциями работнику - он всегда будет востребован на лучших условиях. Посмотрите, какие специалисты из ВУЗов выпускаются. Как там не трудились, так и на работу приходят, не умея работать, считают, что если они принесли свое тело на работу, им должны зарплату выдать. Огромного труда стоит подобрать персонал, поэтому очень им дорожишь.
8 июл 2015, 07:48
New
То-есть Вы в упор не заметили, какому случаю посвящён мой комментарий? Я прокомментировал крайне непорядочный поступок именно работодателя, который осуществил травлю одинокой беременной девушки и сознательно спровоцировал на неё гнев эгоистически-настроенных сотрудников. Такой поступок, действительно, вне рамок ТК, он вне уголовного кодекса и имеет только моральную составляющую. Я предложил лишь ответить работодателю тем, что для него, по видимому, важнее всего в жизни - материальными потерями. Насчёт моей жены не беспокойтесь - она не работает с 2004 года, потому-что для нас здоровье важнее, чем общение с работодателями.
9 июл 2015, 17:49
New
а я выкатываю губки! и дальше буду))))
*ой! хоть бы все срослось и в ближайшие месяца 2 обрадовать работодателя особым статусом беременяшки!*
10 июл 2015, 13:37
New
Так ведь нет - как работать, так "и так сойдет" - так не все работают. У грамотных работодателей все не так.
Просто Ваша позиция, как и многих других "тоже работодателей" набрать таких, что бы не болели, не имели детей, были суперпрофессионалами, но при этом готовы были бы работать за гроши, на чистом энтузиазме, сами себе обустраивали рабочее место, за свой счет и в свое свободное время повышали квалификацию.
Не стоит удивляться, что у Вас работаю на "так сойдет". Во-первых Вашим работникам просто неинтересно работать лучше, во-вторых они понимают, что сколько они ни сделают, Вы все это воспримите как должное. Им от этого лучше не станет. В-третьих, если уровень заработной платы средний или ниже среднего, не стоит на Ваши вакансии ждать прихода профессионалов высокой квалификации и уникальных специалистов.
Странно, что Вы сделали такие развернутые выводы о моей позиции, хотя ничего подобного я не писала. И уверяю Вас, в нашей компании нет ни таких кадров, ни такого отношения к коллегам. И вкладываться в людей не жаль, т.к. выстроены открытые отношения (например, сотрудница буквально две недели назад сообщила, что месяца через четыре планирует беременность - Вам это о чем нибудь говорит?) . Только долго подбирали людей, т.к. много всякого, уж извините, "шлака" на рынке труда. А обобщения, мне кажется, всегда неуместны...
10 июл 2015, 16:55
New
А не шлак, протите кто? Вы?
8 июл 2015, 08:39
New
Из комментариев к посту понял, что перед трудоустройством в компанию не помешает поинтересоваться каким образом там сотрудницы уходят в декрет, причём не зависимо от своего пола и планов деторождения. Оказывается, отношения работодателя к этой проблеме очень показательно по ряду параметров, а именно: отношение работодателя к ТК, отношение работодателя к сотрудникам, социальная ответственность работодателя, общая атмосфера в коллективе и наконец, элементарная порядочность. Думаю, что все эти моменты имеют значение, для большинства граждан, ищущих работу. Хочется отметить, что за все время своей трудовой деятельности, лично мне не довелось столкнуться с травлей беременных сотрудниц и мои работодатели весьма достойно справлялись с проблемой выхода в декрет и отпуска по уходу за ребёнком, во всяком случае, мне не известно об обратном.
А в чем состоит "крайне непорядочное" отношение работодателя? Что он объяснил людям причину переноса их отпусков? Или Вы опять же возлагаете только на работодателя необходимость трепетного отношения к беременной, при этом, видимо, не ожидая, что кому-то (например, коллегам) придется претерпевать неудобства. Так не бывает, чтобы и овцы целы, и волки сыты. А в целом, согласна с вышеозвученным мнением - не думаю, что какой-нибудь руководитель будет "жесткачить" в отношении беременной, но всегда чувствуется перебор в "защите своих прав", когда человек относится потребительски как к компании, так и к работодателю.
8 июл 2015, 16:09
New
Я бы еще добавил, что относительно тех же Соединенных Штатов (да и в общем то всей Европы, Африки и Азии), наши беременные защищены несравненно более весомо...
9 июл 2015, 13:09
New
В нашей стране очень многие беременные злоупотребляют своим положением, мало того, они это злоупотребление планируют заранее, еще ДО беременности. Пример, одна моя знакомая уволилась из компании, где получала хорошую зп, но серую, чтобы устроиться в компанию с полностью белой зп именно из-за на тот момент еще только планируемой беременности. Выйдя на новую работу она была на втором месяце, понятно что видно ничего не было, а буквально через месяц работы, у нее оказались проблемы и теперь она регулярно лежит на сохранении. Просто отличный работник, а главное честный.
9 июл 2015, 15:10
New
Ну она же не виновата в том, что у нее начались проблемы, и она вынуждена лежать на сохранении. Или по Вашему она должна до последнего работать, не ложиться на сохранение, лишь бы выглядеть честной в чьих-то глазах?
9 июл 2015, 15:38
New
эта тема уже обсуждалась на форуме. Безусловно, бывают разные ситуации, но в описанной выше, когда сотрудник целенаправленно скрывает личные обстоятельства на этапе трудоустройства, стоит ли ожидать, что коллеги будут с нетерпением ждать выхода сотрудницы из отпуска по уходу за ребенком.
И кстати, бумеранги разные бывают.
9 июл 2015, 15:44
New
Я прекрасно помню ту тему, которая обсуждалась. Сама была в такой ситуации, как руководитель, который взял сотрудницу, а через неделю она сообщила мне о беременности. И, кстати, да, я с нетерпением ждала ее из декрета и до сих пор считаю ее своим лучшим работником. Просто в любой ситуации надо оставаться человеком, и беременной, и руководителю, и коллегам.
9 июл 2015, 17:21
New
Трудно поспорить)). В моей практике, к сожалению, чаще случались ситуации, когда женщины на вопрос о семейных планах, отвечали одно, а в действительности случалось противоположное.
9 июл 2015, 17:27
New
Да всякое бывает. У нас была ситуация, когда приняли сотрудницу, руководитель подразделения просил ее ближайшие 2 года не беременеть, она утверждала, что в планах у нее этого нет и в декрет не собирается. Через полгода, из-за кризиса, необходимость в данной сотруднице отпала, и мы хотели ее сократить, но она принесла справку о беременности :)) Ген.директор, конечно, был недоволен, но ничего, платим ей зарплату, работы для нее особо нет, ждем ее ухода в декрет)))
10 июл 2015, 10:31
New
что за бред? как можно попросить сотрудника не беременеть? Давайте еще начнем просить не болеть, не ходить в отпуска. Давайте вообще попросим всех бесплатно работать.
Тем более, что в этой ситуации директор сам оказался непорядочным. Проанонсировал планы на сотрудницу на 2 года вперед как минимум, а сам собрался сократить. Правильно все Ваша сотрудница сделала. Кому хочется иметь в трудовой книжке запись об увольнении по сокращению (как клеймо, что тебя выкинули как самое слабое звено). А если по собственному уйти, так денег не получишь.
10 июл 2015, 10:42
New
А я ее и не осуждаю. И мои слова директору звучали: "На ее месте, так сделала бы любая девушка, т.к. свои интересы для любого человека превыше всего". А ситуация возникла из-за кризиса, была нужна эта должность, потом приостановили строительные работы и необходимость в ней отпала. В любом случае, с сотрудницей поступили бы в рамках закона. Не была бы она беременна, сократили бы с выплатой всего, что полагается, сейчас у нее сокращенный график, минимум работы, и зарплату она получает. Так что Ваше возмущение мне непонятно. В любой коммерческой структуре, проблемы сотрудников, руководство обычно не радуют.
10 июл 2015, 13:11
New
1. Возмущение главным образом по-поводу его требований не беременеть.
2. Да, руководство обычно не радуют проблемы сотрудников, поэтому, побольше бы таких ситуаций, что бы работодатели почаще возвращались на нашу грешную землю и вспоминали, что есть не только права, но обязанности. А кроме дивидендов любой бизнес несет еще и риски. Поэтому каждый грамотный бизнесмен создает резервы, как один из инструментов борьбы с рисками. Но среди бизнесменов все еще часто встречаются стойкие иждивенческие настроения.
10 июл 2015, 14:36
New
Это не было требованием. Выше написано: "Просил не беременеть". Требование и просьба весьма разные вещи, Вы не находите? Это была устная договоренность между сторонами. С его стороны, что сотрудник нужен на 2 года, с ее стороны, что она эти 2 года не планирует беременность. Ни одна из сторон условия договоренности не выполнила.
Это Вы здорово придумали - про иждивенческие настроения бизнесменов)))
9 июл 2015, 17:50
New
А вы простите кто, что бы вам отвечали на вопрос о личных планах? И тем более правду?
9 июл 2015, 18:06
New
я - представитель Работодателя и каждое собеседование, ведущее к заключению трудового соглашения между двумя сторонами, предполагает открытый диалог, обсуждение планов сотрудничества. Вопрос о личных планах со стороны Работодателя мотивирован:необходимость обучения, адаптации и пр. Если стороны заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве - они говорят друг другу правду, имхо.
9 июл 2015, 18:12
New
А я Работодатель, и допускаю, что после работы у человека может быть своя жизнь. В которую я не суюсь, ибо места там нет. И посвещать меня в настоящие(правдивые) планы относительно этой жизни никто не будет.
9 июл 2015, 18:13
New
Не, я просто работодатель, со строчной буквы.
Куда мне, убогой, до Вас, Великого и всемогущего Представителя Работодателя
9 июл 2015, 18:20
New
зачем же Вы себя принижаете?
не смотря на Ваше "изысканное" хамство, я отвечу: так же, как и Вы считаю, что у человека после работы своя жизнь и это своей жизни у него есть свои приоритеты. Если это приоритет - работа, значит, работаем, если семья - уточняем о планах с тем, чтобы и Работодатель мог планировать работу подразделения/ компании на определенный период. Отношения Работодателя и работника начинаются с разговора. И желание продолжать отношения со стороны Работодателя в т.ч. зависит от честности приходящего в коллектив новичка.
9 июл 2015, 18:31
New
Не стану отвечать на эмоции, но повторю: вам никто не обязан(!) отвечать на вопросы, касающиеся тех 16 часов, что персонал проводит вне работы.
Вам никто ничего не обязан, вообще-то.
И, если вы не хотите услышать ложь на свои вопросы, так не задавайте таких вопоосов! Вот если я вас спрошу какого цвета на вас белье нижнее, вы реально со мной открытый диалог вести будете?
10 июл 2015, 09:05
New
А желание продолжать отношения со стороны соискателя зависит, в том числе, от уважения, которое проявляет к нему предполагаемый работодатель на этапе разговора. Сложно назвать уважением желание постороннего человека (представителя работодателя) в одностороннем порядке «потоптаться» по чужой личной жизни, настоящей и будущей. Особенно если соискатель знает, что, с большой вероятностью, итогом этого разговора (безотносительно того, раскрыл ли соискатель свои личные планы или утаил) будет «мывамперезвоним».
Что-то Вы совсем запутались: то хотите работодателя "обрадовать" беременностью, то сама "работодатель со строчной буквы".
9 июл 2015, 20:09
New
Путаете тут вы, я никого радовать беременностью(и вообще чем либо) не собиралась.
9 июл 2015, 17:53
New
первый раз встречаю кадровика, который остается человеком даже по отношению к беременной.
Мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы мои работодатели и их кадровики также думали и поступали! *крик души*
9 июл 2015, 17:58
New
Беременность - это то, что может случится с каждой)))) Поэтому считаю, что гнобить и как-то притеснять беременных бесчеловечно.
9 июл 2015, 18:15
New
А я думаю, что это глупо
Всякое бывает в жизни. Вы тоже не застрахованы и нет никакой гарантии, что завтра Вы не сломаете ногу и не будете на больничном валяться пару месяцев.
Тоже "супер работник".
10 июл 2015, 10:26
New
И что она от этого выиграла? Ее белая зарплата на нынешний расчет по больничным не распространяется, для расчета берут два предыдущих года, когда з/п у нее была серая. Думаю, причина смены работы кроется в чем-то другом.
9 июл 2015, 14:45
New
Елена
Добры день. У меня вопрос: если сотрудница отработала в организации более 5 лет и у нее накопились неиспользованные отпуска - более 60 к.д. Она хочет взять все дни перед открытием листка нетрудоспособности по БиР. Вправе ли отказать ей работодатель в предоставлении неиспользованного (более 60 к.д.) отпуска перед больничном по БиР?
10 июл 2015, 09:14
New
отказ работодателя в предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска будет являться незаконным.
Рекомендуется использовать понятия, закрепленные в Трудовом кодексе РФ и иных нормативно-правовых актах.
Согласно ст. 260 ТК РФ женщина может использовать ежегодный оплачиваемый отпуск перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком.
Основанием для предоставления отпуска является заявление женщины, т.е. ее желание.
Таким образом, если женщина напишет заявление с просьбой предоставить отпуск, у работодателя нет законных оснований отказать ей.
10 июл 2015, 11:08
New
Я не спрашиваю про ежегодный оплачиваемых отпуск. Я спрашиваю про неиспользованные дни отпуска (которые накопились на момент открытия больничного листа по БиР).
10 июл 2015, 11:18
New
неиспользованные дни отпуска = ежегодный оплачиваемый отпуск, нет?
имеете право написать заявление на 60 дней. и работодатель отказать вам не может (нет законных оснований)
10 июл 2015, 12:55
New
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск = 28к.д. Неиспользованных дней отпуска = 60 к.д.
В ежегодный оплачиваемый отпуск (на 28 к.д.) обязан отпустить, это ясно. Обязан ли отпустить на ВСЕ 60 д?
10 июл 2015, 13:22
New
Ст.124 ТК РФ разрешает в исключительных случаях с согласия сотрудника переносить отпуск на следующий рабочий период. Женщина, у которой в текущем периоде есть право на два с лишним отпуска, вправе оба их присоединить к декретному. При этом она в совокупности получит возможность отдохнуть как минимум 130 дней (70+60) до родов, что составляет около четырех месяцев.

"запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение 2 лет подряд...."
я бы отпустила, пойдет жалобу писать - вам же хуже будет, проверками замучают.
Автор поста
22 сен 2015, 11:52
New
Женщина может использовать все дни накопленного отпуска (даже 60 дн). Чтобы убедить работодателя используйте следующие аргументы.

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя (ст. 260 Трудового кодекса РФ).

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно (ст. 122 Трудового кодекса РФ). Если у женщины накопились отпуска за прошлые года, значит работодатель нарушил ее право на ежегодный отдых и воспользоваться этим правом она может перед отпуском по беременности и родам на основании статьи 260 Трудового кодекса РФ.
Т.е. декретница может использовать 28 дней, даже если отработала меньше года, или большее количество дней, если у нее накопились неиспользованные отпуска за прошлые периоды.

Этот вопрос часто возникает на практике, т.к. в Трудовом кодексе не прописана норма прямо. Но ведь на то он и Кодекс, чтобы декларировать правила, а не разъяснять их подробно))
Какая-то странная для темы обсуждения постановка вопроса о нижнем белье... Не нужно доходить до абсурда. Если люди выстраивают честные и открытые отношения, не имеет значения, в каком статусе они находятся. Что касается трудовых отношений, речь не об интимных вопросах, а о перспективах сотрудничества. Ведь Вы не хотите, чтобы работодатель счел необязательной информацию, что он хочет Вас просто использовать на пару месяцев, чтобы заткнуть кадровую дыру и уволить, как не выдержавшего испытательный срок?
10 июл 2015, 12:01
New
Уважаемый Тоже работодатель!Позвольте прояснить пару моментов, после чего откланяться, ибо общение с вами превращается в абсурд.
Во-первых все возможные перспективы сотрудничества с кем-либо описаны в ТК, применять каковые вы обязаны к каждому сотруднику. А потому вопрос "какой вариант придется применить к вам?" просто не имеет смысла, применять льготы для беременных придется не к той, так к этой. Ну, если у вас не шарашкина контора(микропредприятие, простите). Учитывая количество работающих на предприятии и их средний возраст(26 лет! на нашем).
Во-вторых все выплаты компенсируются Фондами, и за 4 года у меня не было проблем с компенсацией как выплат матерям, так и отцам больничных. Надо быть либо очень далеким от управления человеком, либо очень дремучим.
В-третьих деьги, напраляемые на выплаты матерям/отцам, расчитываются из отчислений в Фонды, уплаченные с их заработка! Это деньги означенных сотрудников, их деньги, попросту! И более того,что данные люди заработали, поверьте не выплатят. Даже если "коварная" сотрудница переведется в период беременности на "белую" зарплату отчисления будут расчитаны, исходя из внесенных(уже! внесенных) отчислений, даже если они расчитывались ранее "по-серому".
До свидания.
Честно говоря, потеряла интрес к полемике с Вами - Вы или передергиваете, или брызжите желчью на протяжении всего обсуждения.
10 июл 2015, 13:08
New
а кстати, где что Ленчик не правильно написала (опустим слова про шарашкину контору)? Фонды компенсируют живыми деньгами все выплаты... Вам-то что? С вашей белой зп в 1,5 месяца сумма выплат декретных увеличится на пару рублей. Так что вас не "имеют" (если вас так это беспокоит). Просто вот так получилось.
10 июл 2015, 13:24
New
+1. Расчетный период - два года ПРЕДШЕСТВУБЩИХ родам. Выгода устраиваться на работу, будучи беременной, минимальна.
10 июл 2015, 13:43
New
зачем же Вы переходите на хамство. Ни один из участников обсуждения, придерживающихся альтернативной Вашей точке зрения, не позволил себе в отношении Вас ни одного оценочного суждения.
Выплаты компенсируются фондами, а фонды пополняются за счет Работодателя за счет издержек производства и обращения из других источни­ков организации. Доход Работника облагается НДФЛ, который направляется в бюджет государства, а не в фонды.
Еще раз обращаю Ваше внимание: никто не говорит, что женщины не имеют права беременеть, рожать детей, находиться в отпуске по уходу за ребенком. Крайние ситуации возможны как в отношении беременных, так и со стороны беременных. Но в большинстве ситуациях должна быть взаимная открытая договоренность между сторонами.
В моей организации принимают на работу женщин, которые открыто говорят, что в личных планах через год-два стоит рождение ребенка. Но ЛИЧНО Я против ситуаций не могу ЛИЧНО с положительно относиться к ситуации, когда на вопросах о планах женщина заявляет, что в ближайшее время рождение ребенка не планирует, а через 3 месяца приносит больничный для предоставления отпуска по БиР.
10 июл 2015, 14:12
New
Это когда я кого оскорбила? Я лишь исполнила пожелание "брызгать желчью" . Ну, раз просит человек...
10 июл 2015, 14:47
New
есть понятие этика. Я сильно не уверена, что, будучи соискателем, благодушно отнеслась бы к вопросу о моих планах на беременность. Это мое личное дело. И я не представляю барышню, которая активно ищет работу в данный момент, находится в возрасте фертильности и честно говорит на собеседовании - да, я планирую уйти в декрет в течении ближайшего времени. Тем более что обман ей вообще ничем не угрожает. Так что вопрос скорее бессмысленный и говорит о неэтичности и неумности рекрутера.
10 июл 2015, 14:55
New
С языка сняли. Наоборот всегда отрадно, когда пытаются трудоустроится молодые, сильные люди.
Если они видят перспективу, значит сама работа существует не зря.
10 июл 2015, 14:58
New
вопрос нормальный. о планах на жизнь говорить на собеседовании нормально. если вы эти планы не строите, то вряд ли будете интересны компании.))
а честные отношения с работодателем делают вашу работу стабильной. когда вам доверяют это здорово.
опытный рекрутер всегда выявит ложь в словах. Обман на собеседовании угрожает только одним: не получить работу в данной компании.))
и что неэтичного вы находите в разговоре о детях, пусть и потенциальный? в конце концов собираться и уйти в декрет вещи разные. от одного до другого долгий путь. у меня одна подруга 12 лет в декрет собиралась. таки ушла.))) а многие не собираются, а уходят. это риски компании, который эйчар и обязан выявить. вот поэтому и спрашивает. если я вас приняла на работу, а вы завтра в декрет, то мне же замену искать... так смысл вас на работу брать, если все равно разрабатывать вакансию по новой?
10 июл 2015, 15:10
New
о работе на собеседовании говорить нормально, о достижениях фактических нормально, о карьерных планах, а не о планах на жизнь.
С чего это я должна доверять девочке, которую первый раз в жизни вижу?
А неэтичным я нахожу то что мои дети и мои планы на жизнь они работодателя вообще мало волнуют. Я о уже рожденных детях могу спросить, но только в разрезе выяснения кто будет на больничном с ними находится и из сада/школы вечером забирать, но, честно говоря, вопрос на уровне обещания не беременеть в ближайшие 2 года - даже если болеть с детьми некому кто ж мне об этом на собеседовании сообщит?
По поводу завтра в декрет - я сегодня могу огромную прибыль компании принести, а Вы мне откажете из-за того что я возможно завтра в декрет уйду?
На работу берете не вы, а директор. А в ваши прямые функции в прямую входит закрывать вакансии. Если никто увольняться и в декрет уходить не будет, зачем нужны рекрутеры будут?
10 июл 2015, 15:21
New
Фима, я почему-то думала вы мальчик. Не аргументируйте, все страхи "работодателей" относительно беременностей - сущий вымысел. При адекватной организации труда на результатах работы коллектива это не скажется. А потому и информация от соикателей ненужная и излишняя.
10 июл 2015, 15:34
New
я девочка :)
13 июл 2015, 15:38
New
зачем рекрутеры? например, штат компании расширять)) если Вы ходите на собеседования в компании, которые только увольняют и отправляют в декрет, то это ваше право. я категорически против текучки. я за развитие и процветание. Этот процесс обуславливаает изменения в ментальности людей ,работающих в компании. соответственно и рекрутер необходим ,чтобы эти изменения приводит в гармонию. чтобы ничья индивидуальность не мешала процветанию компании, и вместе с тем, чтоб эта индивидуальность не подавлялась. Это называется hr-бренд.
А по поводу большой прибыли? может быть. но я не видела таких примеров и не слышала, чтоб оно происходило. Женщина, собравшаяся в декрет, думает о других вещах. либо она в этом декрет почти что и не уходит. слышала истории, когда звонки от клиентов дамы принимали практически на родильном столе...)))) может это ваш случай. я б не советовала. декрет - это время для ребенка. если вы планируете быть хорошей матерью, не работайте в декрете.)))) настоятельно советую.
13 июл 2015, 15:50
New
зависит от уровня должности. Если мы конкретно обо мне говорим - я уже дошла до того уровня когда являются уникальным специалистом в организации, который работает в единственном числе. Так что да - я хожу в организации, в которых люди увольняются и в декрет уходят.

За совет о процессе ухода в дектет - спасибо.
10 июл 2015, 16:26
New
рекрутер выявит ложь... я вас умоляю!!!!! Я нагло вру на КАЖДОМ СОБЕСЕ (по разным темам) и хоть бы одна кадровичка догадалась!!!!!!!! Зовут ведь!!!!!!! И даже уточняют, почему не к ним уду)))))))))))))
13 июл 2015, 15:39
New
может вы врете талантливо? я таких тоже зову. но когда они понимают, что контора серьезная (а у нас еще стажировка неделю), отваливаются.)))
13 июл 2015, 15:51
New
стажировка оплачиваемая?
14 июл 2015, 09:59
New
стажировка по цене зп? не вопрос) я готова прям на собесе подтвердить квалификацию составлением сметки по любому тз или проекту
13 июл 2015, 18:43
New
И что Вам Ваше вранье принесло хорошего? На мой личный взгляд, такое поведение не красит ни Вас, как человека, ни как сотрудника. А уж хвастаться этим стыдно.
14 июл 2015, 10:00
New
мое вранье принесло мне зп выше рынка. Почему не красит?) красит, в денежном эквиваленте)))
13 июл 2015, 16:00
New
Hr-brendy, а вы интересный персонаж. Можно в личку название компании? Мне весьма интересны отношения в подобных местах, хотя лично придерживаюсь диаметрально противоположным взглядам. Для меня время до 9 и после 18 неприкосновенно, и право моих подчиненных называть меня нехорошими словами в эти моменты священно!
13 июл 2015, 16:17
New
не совсем поняла про неприкосновенность. компанию не скажу.))) пардон. я здесь инкогнито
13 июл 2015, 21:17
New
Про неприкосновенность все просто: у вас нет права совать свой нос в жизнь кого-либо, а я в этом не вижу необходимости. И в течении времени до/послп работы люди могут разделять сколь угодно дикие(это на ваш взгляд)у беждения, заниматься каким угодно чудачеством, говорить обо мне что угодно. Я не только не буду преследовать их за это, я даже не буду это выяснять.
10 июл 2015, 15:59
New
Уважаемая Фима Собак то, что Вы считаете про рекрутера - понятно, грех не пройтись про молодых девочек и злых кадровичек. А если эти вопросы задает руководитель отдела/ директор, то он также попадает в категорию "неэтичности" и "неумности"? Соответственно - если таких людей большинство - самый этичный и умный человек - соискатель.
Еще раз повторяю: беременеть, рожать и пр. - личное дело каждой женщины. Но даже этот процесс также касается, минимум, 2 сторон: женщины и мужчины, поэтому эти вопросы обсуждаются между ними. Также об этом говорят 2 стороны: Работодатель и Соискатель/ Сотрудник, если это касается работы.
10 июл 2015, 16:12
New
я Вас за живое задела, Олеся?
Вы прямо на полном серьезе на собеседованиях обсуждаете вместо конкретных результатов, знаний и навыков соискателей-женщин их желание и возможность рожать детей?
10 июл 2015, 16:24
New
нет, не задели. Мне непонятно, почему Вы позволяете себе считать, что Ваше мнение является единственно правильным, и позволять некорректные высказывания в адрес оппонентов. О чем и написала. Не более.
10 июл 2015, 16:31
New
дайте прямую цитату моего некорректного высказывания в адрес оппонента
10 июл 2015, 21:10
New
(с) Так что вопрос скорее бессмысленный и говорит о неэтичности и неумности рекрутера.
10 июл 2015, 16:54
New
5и мне и мне! Где у кого не корректно?
10 июл 2015, 21:11
New
простите за ошибку, допущенную в п.3
10 июл 2015, 16:30
New
присоединяюсь к вопросу Фимы))
10 июл 2015, 21:05
New
(с) а я выкатываю губки! и дальше буду))))
*ой! хоть бы все срослось и в ближайшие месяца 2 обрадовать работодателя особым статусом беременяшки!*
10 июл 2015, 22:11
New
А меня с вами перепутали ;)
10 июл 2015, 22:25
New
10 июл 2015, 22:46
New
Это я не вам
11 июл 2015, 18:40
New
но все равно приятно (сообщение отправлено мне). спасибо.
15 июл 2015, 16:00
New
а что тут не корректного в адрес кадровиков и работодателей? я же про СЕБЯ писала))))
17 июл 2015, 12:50
New
Вы же не по отношению к своей персоне оценки высказываете, а в адрес других людей. А это некорректно, в особенности, когда оппонент не имеет возможности ответить Вам
17 июл 2015, 13:21
New
(с) а я выкатываю губки! и дальше буду))))
*ой! хоть бы все срослось и в ближайшие месяца 2 обрадовать работодателя особым статусом беременяшки!*
это я ПРО СЕБЯ писала)) по-моему все ясно и понятно)))
13 июл 2015, 01:24
New
Семнадцать тысяч просмотров!!!!!!
Суперджоб, ты видел это????????
Отменить Войти и отправить