16 авг 2013, 16:36

РекрутерVSКандидат. Две стороны одной баррикады

Рекрутер и Кандидат. Две стороны одной баррикады

Про сущность оценки и взрослую позицию.

Много, очень много в сети текстов и обсуждений взаимных претензий рекрутеров и соискателей.

Хочется вставить и свои 10 копеек в этот древний как мир спор. Он действительно очень старый и возник гораздо раньше возникновения понятия «рекрутер», и даже понятия «соискатель».

Любая ситуация оценки - стресс для того, кто оценивается (особенно, если оценка негативна). Сразу возникает вопрос – «а кто, собственно, судьи?» Ну и понеслось. Если в судьях можно найти хоть какой-нибудь изъян, он будет найден. И совсем не потому, что оцениваемый неадекватен, или судьи так уж плохи. Просто - это абсолютно нормальный механизм защиты сознания. Нормальный человек не может оценивать себя плохо. Он – это точка отсчета координат. Человек существует в системе «я - хороший», и весь окружающий мир, поступки, действия свои и окружающих оценивает с этой точки зрения. Система «я - плохой» это патология. (Разумеется, нужно различать здесь то, что человек декларирует и то, как он себя на самом деле ощущает: можно критиковать себя, бросать в мир разные самоуничижительные лозунги, но в действительности самый отъявленный злодей, считает себя правым, «хорошим», находит себе оправдания и обоснования своего поведения). Не существует какой-то там «объективности», это – миф, люди субъективны по природе своей. И это естественно. Поэтому, когда нормальный взрослый человек оказывается в ситуации оценки, и не дай бог негативной, его сознание вынуждено найти причины этого. А дальше ступает в роль ОСОЗНАННОСТЬ. Осознанность помогает нам понять причины неудачи «я неудачно проявил себя, поэтому, ничего не получилось», « я не готовился к экзамену, поэтому не сдал». Отсутствие осознанности - это «Препод - гад, завалил меня», «Рекрутер решил пропихнуть своего родственника, поэтому отказал мне», «Я был для них слишком умный, поэтому они меня не взяли». Получается эта условная «осознанность» - это способность критично относиться к результатам своей деятельности, и понимание разницы между собственно собой, и своим поведением, своей деятельностью. Продолжать существовать в системе «Я хороший,» но при этом суметь проявить критичность к своим действиям. Дистанцировать личность и деятельность. Естественно, на практике «я» и «моя деятельность» существуют в неразрывной связке, однако если суметь разделить понятия понимание приходит независимо от того, на какой «стороне баррикады» находится субъект.

Понять, что рекрутер не «вершитель судеб», а функция, которая по конкретному алгоритму, по заданному профилю, сравнивает поведение субъекта с «идеалом», фиксирует отклонения, анализирует и представляет анализ тому, кто принимает решение - это мегазадача на осознанность как рекрутера так и кандидата.

Что же мешает, казалось бы, такому простому взаимодействию?

Увы, как правило, это - отсутствие «идеального профиля». Не описаны требования к вакансии конкретно, не продуманы руководителем (или рекрутер не смог «снять» ожидания) и коллапс… Если сравнить не с чем, то непонятно как оценить, критерии размыты и если мы имеем не очень квалифицированного исполнителя, - всЁ.

Претензии, их корни и причины, и что делать.

Как выглядят типичные взаимные симптомы с обеих сторон баррикад:

У кандидатов:

1. Эффект ореола: Мне нахамили в компании Х, поэтому, я сделал вывод, что все рекрутеры - враги и вредители, и в компании Y я уже сам нахамлю. Этот так же дальновидно, как объявить бойкот всей розничной торговле из-за того, что вам не понравилось обслуживание в каком-либо магазине… «Я буду опаздывать везде, потому что в фирме Х руководитель опоздал…». Кому, спрашивается, я при этом наврежу?

2. Мне должны. Мне должны позвонить, должны взять на работу, должны рассмотреть в течение … , должны не задавать глупых вопросов… И прочие, прочие «должны». Модальность – очень тонкая штука. Оперируя, модальностями люди скатываются позицию оскорбленной и обиженной жертвы, не принимая главного закона модальности: если ты живешь в категории «должны», то применяй её и к себе. На самом деле в отношениях кандидат-рекрутер регламентов много, но ни один из них не «должен» быть принят в обязательном порядке. Естественно, если рекрутер не дает обратной связи, то страдает компания. Но компания сама виновата, что доверила подбор непрофессиональному человеку. И поведение оппонента – данность. Вот, какое есть… Сокрушение на тему – «ах какой ужас, они должны делать вот так, и не делают», никак не поможет найти работу.

3. Это же ИМ нужны работники, вот пусть ОНИ и …звонят/пишут/приезжают/перезванивают/подстраиваются (нужное подставить). Если каждый будет отвечать за себя, на земле моментально установится мир, порядок и ЩАстье для всех и каждому. Если кандидат будет думать о том, что нужно ЕМУ, и не перекладывать ответственность, вероятность найти работу своей мечты повысится в разы.

4. «Не хочу отвечать на глупые вопросы». Люди выполняют свою работу. Так как им поставлена задача, так как умеют, как научили, как разрешили и согласовали. Мы же не пытаемся учить инженеров проектировать ракеты (хотя, судя по результатам, кто-то там явно полазил…) В каждой дисциплине есть свои методы. Понятно, что все разбираются в дизайне, Hr-е, медицине, футболе, как делать детей, ловить блох и строить адронный коллайдер. Но давайте на минутку допустим, что это все-таки профессия (и не в новое время появившаяся, а уже очень давно существующая, пусть и под другим названием) в которой есть научная основа (а она есть). А кто-то (имеющий право принимать решения в этой компании и несущий за это ответственность) поставил на пороге именно эту девочку именно с этими вопросами. Можешь обойти? Обходи.

5. Ошибки в номенклатуре. «На мое резюме финансового аналитика, прислали приглашение на вакансию маркетолога-аналитика!!!!! УжасУжасУжас!!!!! Куда катится этот мир! Все хаерыдураки!!!! Остановите землю, я сойду!!!

Ну что тут сказать… Люди ошибаются. Удали приглашение и мир не перевернется.

6. Сомнение в компетентности «Не хочу общаться с рекрутером, дайте мне руководителя, он профессионал, я с ним найду общий язык, а с «этой куклой» не найду», потому что она ничего не понимает в моем деле».

А) эту «куклу» кто-то поставил туда и доверил ей отбор. Если действительно она не профессиональна и вас это ТАК заводит, приложите усилие, обойдите её, и донесите эту информацию до ЛПР (лица, принимающего решение). Если они не примут мер, то может наличие «куклы» на входе может послужить для вас индикатором «Не ходи туда…» Не пей из копытца… (с)

Б) Думается мне, что профессионал может многое объяснить неофиту простыми словами ;-)

У рекрутеров

1. Мания величия. Когда человек оказывается наедине с пусть маленькой, но властью, крыша может улететь . Показательный пример – мелкие чиновники в паспортных столах, в разных инспекциях и .т.п. Принятие решения – показать или не показать кандидата руководителю, это тоже «небольшая власть» и если сотрудник не очень хорошо понимает свои задачи, и интеллектуально звезд с неба не хватает, то и эта небольшая власть может вскружить голову. Это неправильно, непрофессионально, но , увы, встречается.

2. «Мне должны». Корни те же, что и у кандидатов (см. п.2) , симптомы же немного отличаются. «Мне должны присылать резюме только те, кто подходит на вакансию, мне кандидаты должны сообщать, что не приедут, мне должны честно отвечать на корявые вопросы…» Абсолютно аналогично. Если ты живешь модальностями - соблюдай их сам. Жить при этом очень трудно, т.к. окружающие не знают, что вы живете в этой парадигме, но это хотя бы логично.

Что делать. Расслабиться и воспринимать то, что люди «должны» как то, что они «могли бы сделать, если бы хотели получить результат». А с таким подходом сразу становится понятно, нужен ли человеку результат)))).

3. Это же ЕМУ/ЕЙ нужна работа,вот пусть ОН/ОНА и … перезванивает/ интересуется/ пишет, приезжает/подстраивается и т.п. См п.3 про кандидатов. То же самое. Не надо отвечать за других. И мериться с кандидатами не нужно. Неспортивно это, и не профессионально. Им нужна работа, а нам нужен работник. Иногда нам нужнее, иногда им, но каждый сам отмеряет насколько нужно именно ему и отвечает только за себя.

4. Ошибки в номенклатуре «На мою вакансию маркетолога аналитика невнимательный кандидат на должность финансового аналитика прислал свое резюме». ААААААА!!! Всекандидатыдураки!!!! Остановите землю, я сойду!

Та же история. Люди иногда ошибаются… Глубоко вдыхаем, успокаиваемся. И проверяем нет ли у нас вакансии финансового аналитика))). Если есть время пишем кандидату, что он ошибся.

5. «Я отлично разбираюсь во всех областях науки, бизнеса, искусства, медицины и т.п…. Если кандидат не может мне доказать свою компетентность, значит он не профессионал. У меня есть тест на профпригодность (правда я не на 100% уверен в его надежности, точности и валидности, т.к. никто этого не проверял, но его написал наш главбух, а уж он –то разбирается…), и с помощью этого теста я ЩАс как всех вас проверю! А если вы скажете, что в тесте ошибки, то я обвиню вас в профнепригодности и не покажу руководителю»

Снимаем корону, хаер не может разбираться во всем. И не должен. Кандидату надо дать понять, что задача хаера: организовать процесс (начиная от заявки, заканчивая адаптацией), проверить формальное соответствие вакансии, личностные качества, соответствие опыта заявленному (рассказ кандидата совпадает с резюме?) коммуникабельность и прочие полезные вещи, а с его профессиональными компетенциями будет разбираться руководитель, или эксперт (специально привлеченный к отбору). Не умеем – не беремся. Пусть кандидат из наших уст узнает, что мы ни…чего не понимаем в программировании, чем будет сдерживаться, чтоб не ржать в голос над жалкими потугами задавать умные вопросы. Лояльнее будет, и добрее…


36 1
11 859
102 комментария
16 авг 2013, 17:37
New
Наверное, лучшее, что мне приходилось читать на эту тему! :-)

Спасибо!
Автор поста
16 авг 2013, 18:04
New
Спасибо, приятно.
Вы описываете какие-то клинические случаи, ну что это - «Я буду опаздывать везде, потому что в фирме Х руководитель опоздал…». Проблема в отсутствии бизнес -культуры и избыточной самодеятельности эйчара.
Автор поста
16 авг 2013, 18:03
New
Ну, и в этом тоже;-) . А клинические случаи, это да. Такой художественный прием. Гротеск, преувеличение...
21 авг 2013, 12:25
New
если с т.з. преувеличения, то пожалуй все так. и с хорошей долей юмора.
знаете, меня всегда "убивает" по своей бестактности вопрос - сколько Вы получаете? хотя природу его понимаю. пару раз ради шутки спокойным и серьезным тоном в ответ спросила о зарплате собеседника и директора организации. Вы бы видели эти глаза напротив, в которых отражался серьезный сбой в программе. :)
16 авг 2013, 20:16
New
Назло кондуктору пешком пойду)))
16 авг 2013, 18:18
New
Вот никак не могу понять одной вещи. Говорят, что на собеседовании нельзя врать. Вот когда у меня спрашивают, чем я занимаюсь целый год, я честно отвечаю, что активно искала работу, даже устроилась четырежды, но когда со мной отказались заключать трудовой договор, то я уходила. Или рассказываю об оформлении "в-черную", что меня не устраивало. Или о том, как на меня чуть ли не с кулаками набросился начальник цеха после дня работы (ну методы общения с персоналом у него такие, что поделать). Или про то, что поняла за три дня работы, в какую фирму попала, и поэтому ушла. Но почему-то при таких честных ответах рекрутеры как-то съеживаются, смотрят испуганными глазами и "мывамперезвоним". Почему? И причем, я ведь прекрасно понимаю, что врать нельзя, и не умею я этого делать, и меня раскусят обязательно, а врать надо по общим правилам игры. Потому, что говоря правду, видишь вот такое вот испуганное выражение лица работника, проводящего собеседование.
16 авг 2013, 20:16
New
Да ладно не надо врать. Нам по телевизору с утра до ночи врут, и ничего.

А может Вам просто не верят? Действительно ситуация не из типичных: за год четыре трудоустройства, и четыре скоропостижных увольнения. Я бы тоже на месте рекрутера подумала, что "если и третий муж тоже бьет по морде, то дело не в муже, а в морде"...

Хотя лично я вполне допускаю, что все так и было. Сама за три года сменила четыре работы, и всякий раз по разным причинам, но все они не давали возможности дальнейшего сотрудничества с компаниями. Там был и обман в отношении обязанностей, и задержка ЗП, и моббинг, и полный бардак в компании. Про обман с обязанностями и задержки ЗП говорю честно. А вот про то, что тоже мне довелось попасть один раз к начальнику-садисту, который намеренно подставлял сотрудников, чтобы потом получить повод устроить публичную порку, или к такому же у Вас, пьющему на работе, матерящемуся и угрожающему разбить голову, молчу. Отвечаю приятными слуху фразами: контора была в состоянии регресса или постоянные переработки.

Как говорила моя Ба, слово серебро, а молчанье золото.
16 авг 2013, 21:55
New
Согласна, что, исходя из моего опыта, честные ответы никому не нужны.
Видимо, на заученные вопросы должны звучать заученные же ответы, но ГЛАВНОЕ, чтобы этот ответ был заучен из нужного учебника, а то не сойдется.
P.S.
сделаю ремарку: я говорю от тех hr, с которыми меня сводила судьба, а не обо всех. Хочется верить, что нормальные, адекватные, человечные и профессиональные еще остались и на мой век их хватит.
16 авг 2013, 23:37
New
Как карта ляжет, одним словом.
16 авг 2013, 23:55
New
Ага, остается надеяться только на везение.
17 авг 2013, 00:01
New
А музчины hr'ы, Вам попадались?
17 авг 2013, 09:22
New
Всего лишь один раз, но мы только по телефону обЧались, а до собеседования я не доехала, т.к. меня предлагаемые условия не устроили.
17 авг 2013, 09:27
New
Мне вот ни разу не попадались.
И к счастью, судя по местным НR мужского пола.
17 авг 2013, 09:28
New
А я-то наивно думала, что Вы по этому поводу расстраиваетесь, что "музчины-хаеры" редко попадаются :)
17 авг 2013, 09:33
New
Аааа, уморили ))))))
Как может м.соискатель красоваться перед м.рекрутёром, демонстрировать свои пёрышки в виде опыта работы и т.д.
НЕТ уж увольте !!!!
Брррр, мороз по коже.
17 авг 2013, 09:37
New
Представьте, как тяжело нам :))) Никакого выбора.
17 авг 2013, 01:56
New
"И причем, я ведь прекрасно понимаю, что врать нельзя, и не умею я этого делать, и меня раскусят обязательно, а врать надо по общим правилам игры."

Главная цель рекрутера - застраховать себя от приема в компанию неадеквата, который сбежит со скандалом в первый день работы. Чтобы эту цель достигнуть, он ищет тонны подозрительных качеств в соискателе. Лишь "удостоверившись", что соискатель в меру нормален, он дает ему зеленый свет. Своими честными ответами Вы себя сами отсеиваете (ему не требуется даже определять ложь, а правду он тем более определять не будет: все, что рассказывается соискателем, трактуется против него). Поэтому вранье - это единственный путь, на который толкает соискателя сам же рекрутер.
17 авг 2013, 09:25
New
" все, что рассказывается соискателем, трактуется против него"

Новое правило Миранды :)) Новые времена - новые трактовки.
17 авг 2013, 09:53
New
это производное от цитаты, замеченной где-то давно на просторах интернета:
"Пока ты соискатель, с тобой всегда что-то не так."
17 авг 2013, 09:54
New
Ха-ха, похоже на правду :)) По крайней мере по своим ощущениям...
18 авг 2013, 02:18
New
"И причем, я ведь прекрасно понимаю, что врать нельзя"

ну вот как, как честно можно ответить на вопрос аля "кем вы видите себя через 5 лет?" и вот давайте честно отвечать то, что хотелось бы.
"Я вижу себя на Гаваях"
"Я вижу себя рок-звездой"
"Я вижу себя счастливой женой с 5ю детьми"
"Я видеть Вас через 5 лет никого не хочу"

эдак можно просто даже никуда не идти - голодать и ждать пенсии...
20 авг 2013, 12:23
New
Потому. Вы думаете, рекрутер станет Вам объяснять, что у них тоже не вполне адекватный руководитель? или что з/п черная? Съеживается, потому что то, от чего Вы бежали - в компании представлено в полном объеме, но об этом НЕ ГОВОРЯТ. Но есть люди, которые терпят. И не надо врать. Я например, задаю этот вопрос: какие условия (проявления) для вас неприемлемы? Лучше понимать при входе, на чем соискатель "съедет".
20 авг 2013, 19:25
New
Почитайте любой форум о работе и придете к выводу, что без вранья никуда не устроитесь. Везде пишут о шаблонах: как одеться, как сидеть, как отвечать на вопросы, на какие вопросы какой ответ давать. Вам надо все эти шаблоны изучить и давать "правильный" ответ. А Вы берете правду выкладываете... ну кто ж так делает?? Поймите, что Вам надо пройти эйчара, чтоб Вас допустили к дальнейшему "соревнованию", поэтому отыграйте на ура этот спектакль, а дальше уже с руководством будьте собой как специалист и обсуждайте работу.
>Но почему-то при таких честных ответах рекрутеры как-то съеживаются, смотрят испуганными глазами и "мывамперезвоним". Почему?

Потому что в этих честных ответах они узнают себя и свою "фирму".

Вы ничего не потеряли.
23 окт 2014, 22:40
New
ваша проблема в том, что вы не умеете приврать с честными глазами)))
НИКОГДА нельзя говорить:
1) плохо про начальство (начальник цеха набросилмя с кулаками это не просто плохо, это НЕВООБРАЗИМО УЖАСНО!!!!)
2) признаваться, что вы долгое время не можете найти работу
В целом надо излучать уверенность и позитив, даже если приходится привирать))))
удачи вам в поисках;)
17 авг 2013, 20:02
New
Раз на раз не приходится. Иногда я прихожу на собеседования в такие же конторы, как и те, из которых сбежала, собеседник понимает, что перед ним "тертый калач", раз я за три дня смогла оценить обстановку в фирме, и отказывает, просто потому, что у них такой же бардак, и умники им не нужны. Иногда я действительно отпугиваю потенциальных работодателей, хотя мне просто не хочется выглядеть трутнем.
18 авг 2013, 10:30
New
как я вас понимаю! опытные и в меру умные и вправду не нужны ((((((
Автор поста
19 авг 2013, 16:12
New
4 неудачных попытки трудоустройства за год говорят потенциальному работодателю о кандидате, что
- есть проблема с выбором правильного работодателя. Косяк может быть системным (неверные критерии выбора, отсутствие критериев выбора - случайный хаотический выбор; отсутствие анализа ошибок, неверный анализ ошибок) либо косяк может быть "магическим" -кандидат гениальный аналитик, но звезды сложились так, что ему 4 раза подряд не везет. Многие боятся брать на работу людей, которые притягивают невезение.
20 авг 2013, 12:13
New
полностью согласна...
в принципе могут быть еще варианты, касающиеся личностных качеств работника, но они укладываются в парадигму...
22 авг 2013, 11:54
New
Первое трудоустройство -завод LG, куда я давно мечтала попасть. Попала: 16-20-ти часовой рабочий день при семидневной рабочей неделе (оттуда даже таджики сбежали). Это там начальник на меня с кулаками набросился. Второе трудоустройство, телемаркетинг, откуда меня уволили через неделю, так как я "не прошла стажировку". Третье - секретарь с функциями офис-менеджера: смутило, что народ на этой должности быстро менялся (через два-три месяца), решила смыться от греха подальше. Четвертое: ну, это просто сказка! Пригласили на собеседование, сказали про зарплату в 27 тыров по телефону. Пришла и узнала, что 12 тыров - это в договоре, который может быть будет заключен по окончании испытательного срока в три месяца, а остальные - как получится. Тем не менее согласилась. Но: через два дня работы узнаю, что принята на должность сотрудника, который лежит в больнице с какой-то болячкой. Подхожу к начальнику ОК, которая развела руками: дескать, да, есть такая проблемка, но ты не переживай, у нас твоя трудовая, поэтому ты должна работать, иначе бяку в ней нарисуем. Устроила скандал, забрала трудовую. Надо ли говорить, что зарплату за отработанное время я увидела только в третьем случае?
22 авг 2013, 13:49
New
зря с третьей работы ушли не разобравшись...
мало ли по каким причинам народ меняется...
23 авг 2013, 08:02
New
Брунгильда, это просто жесть!
В каком городе так происходит, если не секрет?
Мне кажется, это провинция, как и у нас.
23 окт 2014, 22:48
New
ну вот лично мне кажется, что у вас реально проблемы с общением.
в чем прикол увольняться с последней работы? тем более со скандалом. можно было бы там работать параллельно подыскивая другое место
третье место вообще не понятно зачем шли а потом зачем увольнялись
19 авг 2013, 20:12
New
А вообще-то да! Сколько раз ловила себя на мысли, что все вокруг...молодцы...а я Миледи!
20 авг 2013, 12:15
New
вот, честно, никогда не понимала, какая власть может быть у рекрутера...

нас только и делают, что шпыняют все кому не лень....
20 авг 2013, 12:55
New
Согласен, власть у рекрутера маловата: кроме психологического удовольствия, материального из неё не выжать)))

"нас только и делают, что шпыняют все кому не лень.... "
Соискатели на собеседованиях обычно трепетно смотрят в глаза, так что шпынять может только начальство. А начальство, если шпыняет, то не только эйчаров, другим сотрудникам тоже достаётся. Это стиль управления такой.
20 авг 2013, 14:58
New
ну не в прямом смысле шпыняют))))

начальник подразделения, в которое ищем, каждый день напоминает о том, что у нас его вакансия (можно подумать мы можем это забыть)...
непосредственный начальник тоже каждый день интересуется, как там дела...
кандидаты кидают, а ведь наша работа на прямую от них зависит...

да и вообще, сказать что кадры не работают, кадры во всем виноваты - самое милое дело в любой организации...

что касается психологического удовольствия, то у нас такая нагрузка (как правило), что нам просто лень это самое удовольствие получать, времени нет...
21 авг 2013, 16:44
New
поплачьтесь, барышня, поплачьтесь... мне-то всё равно (я в эти крокодильи слёзки давно не верю - жизненный опыт сказывается, причём свой собственный!), а Вам, глядишь, и полегчает... а вообще-то перипетии собственной судьбы так и не приучили смотреть на всех "аки на ворогов". хотя так и не понимаю, почему..? романтик, может быть..?*
21 авг 2013, 17:35
New
вы это вообще к чему?
1 сен 2013, 15:12
New
на Ваш вопрос ""вы это вообще к чему?"" отвечаю, что

вот ЭТО (поплачьтесь, барышня, поплачьтесь... мне-то всё равно (я в эти крокодильи слёзки давно не верю - жизненный опыт сказывается, причём свой собственный!), а Вам, глядишь, и полегчает... а вообще-то перипетии собственной судьбы так и не приучили смотреть на всех "аки на ворогов". хотя так и не понимаю, почему..? романтик, может быть..?)
было вот к ЭТОМУ (цитата из Вашего "выступления" - "" ...шпыняют))))

начальник подразделения, в которое ищем, каждый день напоминает о том, что у нас его вакансия (можно подумать мы можем это забыть)...
непосредственный начальник тоже каждый день интересуется, как там дела...
кандидаты кидают, а ведь наша работа на прямую от них зависит...

да и вообще, сказать что кадры не работают, кадры во всем виноваты - самое милое дело в любой организации...""

ладно, проехали..... удачи Вам, сударыня...
5 сен 2013, 00:41
New
ладно, проехали))))
я поняла, что вы сами не поняли к чему это вы)))))))))))))
20 авг 2013, 13:20
New
неплохая статья, весьма разумная. а то как-то и правда, многовато агрессии между представителями так называемых противоположных лагерей. Не забываем, уважаемые коллеги-рекрутеры, что сталкиваемся с теми же вопросами, становясь соискателями.
20 авг 2013, 14:25
New
Отличная статья! Какие верные слова Вы пишите! Еще меня умиляет когда соискатель ищет работу и контактный телефон отключен! Или вообще его не указывает и письма не читает. Одному такому (без конт. номера телефона) я написала письмо, так он мне в грубой форме ответил, что в "нормальных" фирмах письма не пишут - а звонят лично! Прелесть какая. Куда звонить!!! Или звоню, чтобы уточнить опыт работы, а он - а я что, не написал? Конечно нет! Если бы написал я бы не тратила время!
20 авг 2013, 14:42
New
Собеседование - это, как игра в покер. Один делает вид, что говорит правду, другой делает вид, что верит.
21 авг 2013, 19:26
New
Ситуаций очень много как и индивидуумов...
Где-то специально не берут квалифицированных специалистов - потому что ищут лохов, чтобы крутить ими.
Я сам сталкивался с такими людьми... люди на позиции Начальник склада - их просили через 2 месяца, 1 месяц.
Я продержался 2 месяца - причем были задержки з/п.
После меня человек проработал 2 недели, причем трудовые книжки портили на раз, так как устраивали с первого дня работы с записью в неё.
Сами похоже воровали - а чтобы как то оправдываться перед высшем руководством, предоставляли данные о том что они такие молодцы - нашли причину утечки, т.к. Начальник склада материально ответственный и спецом через него пустили определённый денежный поток (расчет наемных машин, вывоз мусора, продажа отработанных материалов и прочее) меня не поймали за руку (и не и за чего - работал по чеснаку)
Вот такие пироги.
21 авг 2013, 12:00
New
О. точно!
21 авг 2013, 12:41
New
Пришел на собеседование на должность инженера технической поддержки, девушка-hr просмотрела резюме, подивилась большой продолжительности работы в одной и той же организации (15 лет) в роли технического специалиста и вроде как образование инженерное. Заполнил анкету где указано какие виды техники знаю и обслуживал. И тут появляется два новых теста на внимание и оксфордский. Те кто отвечал на вопросы оксфордского теста поясните мне, пожалуйста, его полезность. Из этой организации мне не перезвонили.
21 авг 2013, 12:49
New
графомания на заданную тему просто зашкаливает, а все, на самом деле, просто: никакой серьезный специалист не будет общаться по вопросам трудоустройства с рекрутерами (если только речь не идет о соблюдении формальностей или просто от нечего делать), а никакой рекрутер не решает вопрос о трудоустройстве. Получается смешная картина: непонятно чего ищущий соискатель рассылает резюме и выполняет тест-задания для не понятно чем занимающегося рекрутера. В итоге в этом театре абсурда выигрывает только рекрутер, поскольку благодаря действиям соискателя он получает формальное подтверждение своей работы. Не более того.
21 авг 2013, 14:05
New
Все правильно и в тоже время не правильно )) статья очень интересная и нарисана с юмором. А все остальные рассуждения из категории, что было раньше курица или яйцо. Абсолютной правды нет, она у каждого своя, бОльшую сложность, вызывает именно шаблонность видения это вопроса с точеи зрения каждой из сторон. И вопрос именно как отойти от шаблонов, и, начать слушать и слвшать друг друга )
21 авг 2013, 17:37
New
а простите... как же вы предлагаете искать работу людям, у которых нет связей?
21 авг 2013, 17:41
New
Статья мне не понравилась. Забавно, конечно, SuperJob любит холивары из цикла "рекрутёр против соискателя", летом их было несколько. Но здесь как-то слишком кратко и сумбурно.
Хотелось бы увидеть про то, что рекрутёры врут соискателям, не перезванивают и не отвечают на письма, культура общения не сформирована. Иногда они при хороших резюме смотрят на нас как на неудачников.
Начальники отделов потом назначают з/п ниже, чем есть на текущем месте, ну и зачем менять после этого работу и лезть в очередное болото?
Всё руководство фирмы вообще старается нарисовать только одни плюсы, забывая про минусы. Часто или не указывают оклад, или он является практически не достижимым. Не факт, что человек после испытательного останется на работе, ведь часто практикуют ротацию кадров, молодых быстро заменяют другими молодыми.
Вот об этом надо рассказывать в статье - о постоянном обмане со стороны работодателей.
Если что, сам работу пока так и не поменял по указанным причинам.
Автор поста
21 авг 2013, 18:24
New
1. Простите, на заказ не пишу. Возможно администрация сайта заинтересуется предложенной темой и выдаст на ваш запрос то, что вас интересует.
Однако если вам действительно интересно, то потребности из серии "Рекрутер должен ... (позвонить, ответить, культурно общаться... и т.д.)" это из симптома №2 соискательского списка. Сокрушение, что кто-то чего-то не делает а ДОЛЖЕН, никак не поможет найти работу вашей мечты, и если вы не можете сменить работу из-за плохого качества работы рекрутеров, это очень грустно, т.к. за свою жизнь вы отвечаете самостоятельно, и перекладывание ответственности на кого-то мешает достижению цели.(Вообще, дебитивная модальность - это такая штука тонкая... Трудно с ней жить...)
2. То, что люди пытаются завлечь расписывая плюсы и умалчивая минусы по-моему абсолютно укладывается в законы рынка. Нужно задавать правильные вопросы.
3. Если вы сталкиваетесь с такими вещами и вам хочется об этом рассказать, возможно вам стоит самому написать подобную статью?
4. ну и про холивары. Знаете, посыл статьи заключался в том, что нет здесь правых и виноватых, у обеих сторон баррикады есть не совсем обоснованные ожидания, которые зачастую мешают достичь результата
22 авг 2013, 19:26
New
Уважаемая Agniya!
Прежде всего, спасибо за развёрнутый ответ! Не ожидал, что вы мне напишете.
Изначально я полагал, что статьи пишут сотрудники SuperJob, т.е. их мнение, хотя и достаточно правдиво, но всё же стоит на стороне работодателей. Поэтому относился к этим статьям с неуважением.
Случилось так, что я вновь решил поискать работу в этом году и нахлебался разного. А когда на сайте пошли разнообразные статьи по теме трудоустройства, удивился и понял, как сильно в нашей стране нарушаются права.
Вы знаете, сначала я брал отпуск ради трудоустройства и честно ждал звонка положенные 2 недели. Не давал резюме в другие конторы. Ну вот, и о чём тут можно говорить? О какой порядочности работодателя или персональщика? Я потратил отпуск, но звонка не дождался, а на той стороне провода были лишь непонятные мычания из серии "Мы не определились с вашей кандидатурой", когда я сам перезвонил. После этого я стал относиться к рекрутёрам с большой долей презрения.
Я принципиально не вру на собеседованиях. Бывает, что-то умолчу, но врать - это не моё. И что мы имеем в этом случае? Мне врут постоянно, а я должен говорить только правду? То с окладом соврут, то окажется, что надо работать и по ночам, то ещё неизвестно, в какой коллектив попадёшь.
А вот ещё такая тема. На одном из последующих собеседований мне предложили рассказать обо всех предыдущих местах работы с указанием зарплат. Ну и психологический тест ещё пройти.
Это ещё ладно. В другом месте директриса всерьёз рассмотрела кандидатуру и не забыла позвонить на текущее место работы. Я бы подал иск, но где мои доказательства? Об этом теперь знает начальница, но она не будет на моей стороне.
В ещё одном "прекрасном" месте я проходил 4 часа собеседование с использованием полиграфа. Прошёл все ступени, оставалось только это собеседование. Вопросы из серии: "Что вы совершили на предыдущих местах?", "Не наркоман ли вы?". 4 часа попыток вывести меня на уголовку. Вот это уже серьёзное нарушение прав. С этим надо бороться.
Так некоторые рекрутёры совести не имеют и позвонят только тогда, когда ты им интересен.
И потому я не согласен с тем, что рекрутёр не должен.
23 окт 2014, 22:56
New
Вы возмущаетесь, что после 2-недельных размышлений подойдете ли вы конторе или нет, выбор оказался не в вашу пользу?))) И вы еще обвиняете ту контору в непорядочности?)))))
По-моему вы тролль))))) Не бывает таких клинических .... странных личностей)))))
21 авг 2013, 18:37
New
нашёл очень любимый мною (и правильный, я же хороший))) посыл в тексте: *применяешь критерий/правило к окружающим -- применяй и к себе*; я это правило люблю и пользуюсь им безоговорочно, а альтернативно-одарённых кадров (недоумков), которые о нём не знают, или тупо игнорируют, тоже просто стараюсь игнорировать -- мне с ними не по пути, однозначно;
21 авг 2013, 19:23
New
На самом деле как рекрутер так и соискатель в основной массе при общении друг с другом опираются на свой жизненный опыт.Подумайте сами кого бы вы взяли на работу человека похожего на вашего друга или врага ответ очевиден!
21 авг 2013, 23:03
New
Из все что прочитал в статье сделал следующий вывод о том что рекрутёры у нас супер профессионалы,а соискатели люди которые ничего не знают и не умеют, а поэтому хватит защищать БЕЗДЕЛЬНИКОВ каких свет не видел
Комментарий скрыт. Показать?
Автор поста
21 авг 2013, 23:13
New
Жаль, что вы сделали такой вывод. Задача статьи - показать, что сущность взаимных претензий лежит в одной плоскости и в большинстве случаев связана с необоснованными ожиданиями и желанием переложить ответственность. С обеих сторон. Да и в принципе противопоставление одной профессиональной группы состоянию ( а "соискатель" -это именно состояние, в котором может оказаться любой и каждый работоспособный гражданин) не совсем адекватно. В любом случае, каждый имеет право на свое мнение. Удачи.
21 авг 2013, 23:56
New
Да, прекратите, доказывать друг другу очевидное. Проходила собеседование в агентстве "Империал" СПб. Прекрасные специалисты. Всё очень достойно и профессионально. Чётко, доброжелательно и в то же время не упуская интересов работодателя, хотя очень специфическая область деятельности у меня. Так что специалисты по подбору такие же разные как и соискатели.
А в другом отделе кадров предприятия нахамили в очень грубой форме по телефону....
22 авг 2013, 02:16
New
Да, не хочу отвечать на глупые вопросы. Да, это глупые вопросы. Нет, не все вопросы рекрутеров глупые, но есть идиотские.
23 окт 2014, 22:58
New
На идиотские вопросы можно отказаться отвечать. Что лично я и делаю)))
Пы-сы для меня такими вопросами считаются про моих родственников и их мат положение и прочие подробности
22 авг 2013, 03:12
New
Все до омерзения просто, эта статья имеет смысл если человек еще верит в честность помыслов работодателя, Его задача диаметрально противоположная чем у работника, - это изъять по максимуму у работника то, что он заработал и внушить работнику что он еще должен молится на него за то, что ему дали право работать за 10%-20% его реальной цены. Помилуйте, не нужны ваши знания, опыт, преданность!!! Нужно что бы вы работали за бесценок и чувствовали себя преисполненным чувством благодарности. Чего уж там обсуждать, кто рекрутер или кандидат по сути одного поля ягода, один доказывает свою преданность другой только пытается доказывать ее!!!! Государство пока не берет на себя ответственность по защите граждан, потому как не может это сделать, поэтому вынуждено закрывать глаза на произвол и потому продолжает давать право эксплуатации своих граждан кому не попадя, самому то предложить нечего.
22 авг 2013, 09:53
New
Дык был я на собеседовании в одной компании, и там после успешного собеседования на мой вопрос о з/п ответили: "Работать в нашей компании это высокая честь, другие бы за это заплатили сами, а мы Вам еще и з/п будем платить, и размер для Вас не должен быть важен. Вы должны гордится оказываемой Вам чести". Я слезно поблагодарил и на оформление не пошёл, что бы потом не жаловаться на Жисть жестянку.
22 авг 2013, 14:46
New
Какие откровенные люди. Нужно их поблагодарить, что времени зря терять не стали.
Даже любопытно стало, что же это за обетованная компания :)
22 авг 2013, 15:20
New
Цвет мет добыча, с/х и прочпрочпроч. Москва.
22 авг 2013, 15:23
New
Спасибо. Буду иметь в виду :)
22 авг 2013, 14:05
New
была такая чУдная страна, СССР называлась...
вот там государство брало на себя ответственность в полной мере и всех обеспечивало работой... даже тех, кто не хотел...
поэтому экономическая эффективность предприятий в этом государстве была крайне низка...
впрочем довольному трудовому народу это надоело (работать, в смысле) и оно решило разрушить СССР, а теперь этот самый трудовой народ возмущается, что государство якобы его бедного несчастного не защищает и работой не обеспечивает...

а на себя взять ответственность за свою жизнь слабо?
22 авг 2013, 15:48
New
Вот тот кто верит, пусть и ищет себе чудо хозяина, я наоборот призываю брать ответственность на себя, так лучше, спокойней и выгодней, а тем кто еще верит пусть ищет проблемы в себе или в рекрутере))
Изначально надо полагаться на себя и только, жаль, что ко мне это пришло довольно поздно, но главное пришло!!!
22 авг 2013, 19:09
New
Сигизмунд, присоединяюсь к вашему комментарию.
Действительно, задача работодателя - заплатить как можно меньше.
22 авг 2013, 21:59
New
Задача нормального работодателя - выпустить пригодный для продажи продукт, который можно получить только руками и головой заинтересованного в его процветании (работодателя) работника. Остальных ухарей - купи-продаев работодателями назвать нельзя.
22 авг 2013, 22:40
New
вот кажется в вас осталась вера в "НОРМАЛЬНОГО" работодателя, подумайте а где работодателю брать прибыль!!! Уйти от налогов, и заплатить меньше чем выручил. Других путей нет у него!!! Ухари - все!!! И до тех пор пока будут верующие ( заинтересованные в процветании) в НОРМАЛЬНЫХ, у них будет прибыль, а заинтересованные в процветании работодателя, останутся горды тем, что заработали денег не себе!!!!
На переосмысление уйдут годы, и не одно поколение
Выбора нет либо вы используете чужой труд
Либо ваш труд используют
ИСПОЛЬЗУЮТ!!!
23 авг 2013, 14:21
New
Я говорю про "идеального" нормального работодателя, который заинтересован в процветании своих работников, соблюдении хотя бы трудового законодательства, и которых мало, но есть в российском правовом поле.
23 авг 2013, 15:08
New
Вы себя слышите,думает о чужом процветании
23 авг 2013, 21:50
New
Нормальный работодатель будет платить работникам зарплату, а не подачку, индексируя ее в соответствии (пусть даже и минимальном) с инфляцией, обеспечивая тем самым прибыль своему бизнесу, поскольку работники незаинтересованные в работе на эксплуататора будут сбегать при первой же возможности.
24 авг 2013, 14:32
New
Зарплата от работодателя это 10-20%максимум от того что вы заработали на самом деле, вопрос просто в том, за сколько вы готовы работать, за 10 или за 20
23 авг 2013, 08:00
New
Брунгильда, сколько лет должен "пахать" заинтересованный в процветании работодателя работник, прежде чем начать получать приличную з/п? К тому времени ему будет уже совсем не до работы. Да и здоровьице подвернуть можно.
23 окт 2014, 23:01
New
смотря как пахать. Помимо вспашки поля на ниве перекладывания бумажек в офисе нужно еще повышать свою квалификацию в том числе и в не рабочее время с книгами и документами на проф тему.
23 авг 2013, 11:45
New
задача работодателя - получать прибыль...
24 авг 2013, 14:34
New
За счет работников и налогов
24 авг 2013, 15:58
New
не обязательно за счет...
Но в то же время работодатель не благотворительная организация, которая никому ничего не должна кроме выполнения законов...
25 авг 2013, 01:33
New
Ваше право верить, сам верил 30 лет))
25 авг 2013, 18:56
New
вы хотите сказать, что цель организации - нагнуть своего работника, а не получить прибыль?
26 авг 2013, 00:00
New
Нагнуть чтобы получить,прекратим спор,сказки что только при сытом и довольном работнике, можно получить максимальную прибыль это только сказки в которые вас заставляют поверить, а по вашему надо прибыль разделить между хозяином и работниками, удачи вам и веры в то что верите
26 авг 2013, 12:36
New
)))))))))))))))))))
вы похоже просто не хотите попытаться понять что я говорю, приписываете мне то, что я не писала...
поэтому вы правы, дискуссию пора прекратить...
26 авг 2013, 13:43
New
А что говорить рекрутеру, что ушла из компании, потому что ее закрывали за "нехорошие" дела... Потом заново открыли под другим названием...Кому это надо? Кого из рекрутеров это волнует? Это ТЫ - соискатель всегда плохой, то не можешь сработаться, то зар плата тебе не та... А работодатели все всегда белые и пушистые.. Так почему работодатель устраивает сотруднику испытательный срок и вправе расстаться если что не так и это НОРМАЛЬНО, а если сотрудник убегает с нескольких мест работы подряд, потому что рекрутеры как правило преувеличивают положительные стороны компании, и КОМПАНИЯ не прошла ТВОЙ испытательный срок, так ты значит плохой. Где логика, господа???
Автор поста
26 авг 2013, 13:52
New
Компания с высокой текучкой тоже не является сильно привлекательной для кандидата, который может позволить себе выбор. Точно так же как и кандидат не прижившийся на нескольких местах подряд. У каждого свои критерии выбора. Я бы не пошла на вакансию, на которой не удержалось 4 подряд кандидата, не пройдя ИС. Этот факт просто КРИЧИТ потенциальному работнику, что это а) уже статистика, значит б) с вакансией что-то не так... (или с компанией в целом что-то не так, или с конкретной вакансией, что не суть важно, ибо делать там нечего). Но если я, к примеру, не слишком востребованный на рынке кандидат, то на этот факт пришлось бы забить и попытаться (а вдруг...), так же как и не слишком привлекательные и востребованные компании берут всех подряд, не обращая внимание на историю кандидата. Это просто рынок. а предмет разговора - лишь один из критериев, такой же как другие...
26 авг 2013, 14:09
New
Если кто то бы посвящал соискателя о том сколько работников сбежало, то не было бы проблем.. Если верить разнообразным черным спискам в инете, то вообще нет адекватных работодателей.. Может подскажете куда бежать в таком случае, где искать хорошего работодателя, я, если честно уже не знаю... не забываем учитывать возраст, образование и пр.. доказывать, что я много и качественно работаю уже не хочу, в этом случае просто используют и потом выбрасывают, в надежде найти следующего трудоголика.
Автор поста
26 авг 2013, 19:22
New
Стремление больше получить и меньше потратить - это вообще-то нормально, и абсолютно уклаадывается в рамки человеческой психологии. Труд - это ресурс, было бы странно, если бы работодатель стремился этот ресурс купить подороже, а использовать поменьше. Другое дело, что "хитросплетенность" некоторых работодателей приводит к тому, что "канарейка за копейку не поет". В реальности есть волшебная точка баланса между потребностями и возможностями обеих сторон. Если канарейка запела за рубль, то работодатель будет идиотом, если заплатит три. При этом если канарейке нужно три, то нечего и начинать петь за рубль, три потом точно не дадут. Однако, есть еще и рынок, если все канарейки поют за рубль, а наша конкретная ничем не отличается от прочих, то за три рубля её никто не купит...
К. Маркс. "Капитал" для дошколят.
В общем, это лирика, а если вам нужен практический совет, то:
Поищите на в черных списках, а в соц сетях. Посмотрите резюме на сайте (сделайте выборку по названию компании) SJ вам не покажет контакты, но они вам и не нужны, просто посмотрите, сколько времени в среднем работали люди в этой компании. Если большинство по 2-4 месяца - это симптом.
Помните, что где одному хорошо, другому - не очень (перефразируя известную поговорку), поэтому на блекджобе фильтруйте претензии. Некоторые люди воспринимают как ущемление прав простое (и законное) требование работодателя являться вовремя на работу...
Главный же совет - определитесь для себя, что для вас - "хороший" работодатель - по списку, четко и конкретно. Когда на собеседовании соискатель четко обозначает свои критерии, очень сложно врать и изворачиваться. Рекрутер может не договаривать, но врать в глаза - это довольно трудно, особенно человеку, который будет рядом находиться, он же потом к стенке припрет. Если вы зададите правильные вопросы, вас не смогут обмануть. Если компания серая, а вы четко обозначаете, что хотите работать в полностью белой компании, то вам не смогут сказать, что она белая, это будет прямая ложь. Если вы напрямую спросите про адекватность руководителя, а он невменяемый, то по реакции рекрутера вы поймете следует ли туда идти. Более того, большинство вопросов вы можете по телефону задать, чтобы не тратить время.
Например: меня интересует белая компания, не стартап, с прописанными четкими бизнес-процессами, прописанной должностной инструкцией, и прозрачной (описанной в ТД) системой мотивации...
Или наоборот, меня интересует развивающийся проект, неважно в каком формате собственности и белизны, главное - полномочия и возможность заработать...
Вы получите массу отказов, но это будут те компании, которые вам изначально не подходят... А останутся те, которые для вас привлекательны.
28 авг 2013, 19:32
New
Хороший комментарий.

"К. Маркс. "Капитал" для дошколят." - что серьёзно такая книга есть?

"хитросплетенность" - ну очень понравилось, Вы конечно подразумевали другое слово, но с таким же началом и окончанием :))) Бесподобно!!!!!!!!!
28 авг 2013, 19:35
New
Вот мог бы, раз десять бы плюсанул, чес слово!
Из Вашего комментария можно отдельный пост делать.
Автор поста
30 авг 2013, 10:19
New
спасибо))
6 мар 2014, 11:36
New
Прочитал пост и задумался. А были ли у меня ситуации, когда я сталкивался на собеседовании с негативом? Не припоминаю такого... Ходил на собеседования неоднократно и всегда эйчары были вежливы и предупредительны. Другой вопрос что я не хожу на те собеседования, где можно столкнуться с негативом. Выбор работы никогда не бывает простым. Прежде чем отправить резюме тщательно изучаю вакансию (грамотность, адекватность составленной вакансии), обязательно собираю информацию о работодателе, если есть знакомые то узнаю о внутренней обстановке в компании-работодателе, либо сайтах "черных списков работодателей". Часть компаний (причем большая часть) откидывается сразу. И только после этого я отправляю резюме и прихожу на собеседование. Если взять из моего опыта, то за прошедший 2013 год из 20-30 подходящих мне вакансий я отправил резюме на 6 вакансий. 3 вакансии чуть позже я забраковал на стадии телефонных переговоров (манера разговора эйчаров тоже о многом говорит). В итоге на собеседование я поехал только в три компании. Во всех трех компаниях служба персонала оказалась на высоте: вежливы, предупредительны и внимательны, и что самое главное компетентны.
6 мар 2014, 15:52
New
С юмором и по существу. Спасибо. ))
Отменить Войти и отправить