13 фев 2015, 16:44

Профессия домохозяйка...

Нередко, в самых разных документах, особенно в различных анкетах, в графе "Место работы" пишется - домохозяйка. Ну и вроде всем все понятно, женщина находится дома и занимается домашними делами. Всем, кроме меня, именно поэтому я и решил изучить данную тему, проанализировать и выдать на обсуждение уважаемому сообществу...некий профстандарт что ли (модное слово сейчас)...

Определение: Домохозяйка (домашняя хозяйка) - женщина, не работающая по найму и ведущая хозяйство своей семьи.

В связи с этим, очень важными мне представляются следующие признаки человека, который смог бы соответствовать этой профессии:

- это обязательно женщина;

- это обязательно замужняя женщина (как вариант - сожительница).

И ряд условий:

- выполняемая работа не имеет как правило ярко выраженного денежного вознаграждения;

- образование - не важно.

Определение: Ведение домашнего хозяйства - работа, заключающаяся в:

- уходе за домом, квартирой, землёй и прилежащими к ним окрестностями;

- уходе за людьми в доме (квартире);

- уходе за домашними животными.

Обратите внимание, уход за людьми - это не обязательно муж и дети. Но при этом, например, если дочь живет с родителями, не работает и при этом занимается домашними делами, то именоваться домохозяйкой она не имеет права, то есть это должна быть обязательно жена (сожительница) главы семьи. Данный момент должен быть четко определен в семье, иначе возможны конфликты, вплоть до увольнения развода.

Теперь остановимся немного подробнее на функционале...

Уход за домом, квартирой, землёй и прилежащими к ним окрестностями:

Дизайн дома, планирование помещений, рабочих поверхностей, организация помещений.

Управление наёмными работниками, если они есть (сюда входит, в частности, вызов мастера для починки бытовой техники, координация времени его прихода с расписанием членов семьи; наём и увольнение поваров, уборщиков, садовников, шофёров и прочих наёмных работников).

Организация уборки помещений или собственно уборка помещений.

Дизайн окружающих пространств: клумбы, огороды, дворы, детские площадки, пруд.

Оценка безопасности сооружений.

Планирование и ведение бюджета.

Уход за машинами и гаражом.

Уход за людьми в доме (квартире):

Мытьё посуды.

Стирка белья.

Покупки необходимых для хозяйства вещей и продуктов.

Дизайн, шитьё или ремонт одежды (от пришивания пуговиц до конструирования костюмов).

Уход за детьми или нетрудоспособными членами семьи.

Обучение детей.

Представление интересов семьи в различных организациях (школа, суд, ЗАГС, ЖЭК и прочее).

Подготовка юридических документов семьи.

Профилактические мероприятия для сохранения здоровья и координация медицинского ухода за семьёй.

Назначение и организация визитов к врачам.

Приготовление пищи.

Доставка членов семьи в нужные места в нужное время (координация машин, шофёров, общественного транспорта, расписания взрослых и детей).

Организация домашних праздников и рабочих встреч членов семьи на своей территории (например организация дня рождения отдела или предприятия, банкета по поводу защиты диссертации или победы на соревнованиях члена семьи).

Уход за домашними животными:

В принципе, приравнивается в основном к уходу за детьми или нетрудоспособными членами семьи....

*******************************************

В заключение, хотелось бы добавить от себя лично:

изучив суть вопроса и проанализировав полученные данные я пришел к выводу - как же мне повезло, что я родился мужиком)))

всем хороших выходных...


8 0
7 677
193 комментария
13 фев 2015, 16:57
New
Ну это не профессия, а состояние бюджета семьи=) Все таки не в каждой семье есть достаточный бюджет для того, чтобы жена могла дома сидеть
1 2
Автор поста
13 фев 2015, 17:00
New
Именно профессия...Раньше этому даже обучали
1 0
13 фев 2015, 20:55
New
Ага, я как то учебное пособие читал, "домострой" называлось ;)
2 2
Автор поста
14 фев 2015, 06:49
New
“...Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь[!!!, ))] себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить“.
И оттуда же, из части “Советов для мужчин“: “После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать.“
*****
Не оно?
2 0
16 фев 2015, 09:46
New
Не, это что-то из совковых времен=)
Мне сам домострой читать довелось - занятная книжка)
0 0
17 фев 2015, 09:46
New
Этот текст "гуляет" по Интернету уже давно. Это из пособия для американских домохозяек, кажется, 60-х - 70-х годов. Хотя его действительно периодически пытаются выдать за пособие для советских домохозяек))
2 0
Автор поста
17 фев 2015, 20:14
New
Занятно...
0 0
9 фев 2016, 13:09
New
Попробуйте хоть недельку выполнить все обязательства по хозяйству, а потом я посмотрю на Вас!
0 0
13 фев 2015, 17:08
New
" как же мне повезло, что я родился мужиком)))"
Сейчас достаточно много лиц мужского пола сейчас с легкостью принимают на себя роль домохозяйки и с удовольствием пекут пирожки/ лепят варенники к приходу жены с работы
3 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:11
New
И как много таких вот "лиц"...? можно в процентах, можно просто количество указать
0 0
13 фев 2015, 17:20
New
))) из моих знакомых - 10-25% - именно с сидением дома, но, понятно, "не навсегда", ~60-75% с удовольствием занимаются с детьми и на кухне, совмещая это с работой (как собственно и многие женщины)
Сейчас, почему-то очень сильное изменение пошло в эту сторону, раньше, лет 15 назад не было шанса встретить мужчину с коляской на улице - сейчас их великое множество
0 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:23
New
10-25%....многовато, у меня 0,00... может у вас какие то особые знакомые?
0 0
13 фев 2015, 17:25
New
У меня "фсякие" знакомые - особенно долго сидят дома люди, которых "ушли" с хороших позиций и с хороших мест
0 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:27
New
Тогда под определение профессиональной домохозяйки они не подходят, даже если убрать гендерное условие...
0 0
13 фев 2015, 17:29
New
Тогда среди женщин я не встречала профессиональных домохозяек)
0 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:33
New
Они есть, но их очень мало...
0 0
13 фев 2015, 17:47
New
Т.е профессия "умирающая" и потерявшая гендерный признак
0 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:54
New
Умирающая да, а вот гендерный признак...скорее нет. Граница уже размыта немного, но она есть
Точно. Я вот много лет работал-работал. Потом мне так все осточертело! Хорошо родился очередной ребенок-жене хотелось работать-мне не хотелось.
Итог: я уже два года смотрю за детьми- готовлю- убираюсь- хожу в магазин- занимаюсь в зале- хожу на маникюр- учусь.. Ну и т.д.
Стал "как блондинка"))))
Жене нравится, что она становится умней мужа.
Я не возражаю, т.к. уже зае....ся в этом бизнесе-менеджменте.
Мне семья нравится. Там мне сейчас комфортно и уютно. А жене интересней на работе))))))
7 0
13 фев 2015, 18:08
New
Попрошу подбирать слова в комментариях, когда мне пишите, ок?
0 3
С чего Вы взяли, что я писал Вам?))))
0 0
13 фев 2015, 18:15
New
С чего бы ни взяла - идите в игнор, до свидания
1 4
???
Вновь с Вами что-то случилось.
Пойду мангал разожгу. Скоро жена вернется. Надо ей сделать мясо на углях.
Счастливых выходных))))
3 0
25 фев 2015, 15:17
New
Ишь какие нежные...От слова "ж...па" в обморок падаете?)))
0 2
14 фев 2015, 21:58
New
Аааа, где такие суперские мужчины водятся? Вот все бы так...)))
0 0
Есть такие лиходеи на земле))))
0 0
15 фев 2015, 10:01
New
суперские? да разве с таким мужчиной, который готовит-стирает-убирает-сидит дома и ни черта не зарабатывает - интересно?!
в идеале - работает, она работает, убирает домработница - все остальное - быстро разбивает все лодки о скалы Быта
0 2
Почему "ничего не зарабатывает"? Или в Вашем понимании зарабатывать - это каждый день ходить на работу?))) Или Вам незнакомы ситуации, когда полжизни ты работаешь на нее (работу), а потом она работает на тебя?)))))))
3 0
15 фев 2015, 15:59
New
люди, посвятившие себя т.н. "домашнему очагу" - для меня скучны
применительно к мужчине - особенно
0 2
Ваше право так считать))))).
Только вот в жизни порой все складывается, как и не предполагал, как раньше не нравилось, как никогда и не логадывался))))....Очень важно при этом, чтобы было "на что жить". А "как жить" в этом случае отходит на второй план)))
2 0
18 фев 2015, 15:56
New
Эххх... Как бы мне моего муженька домохозяином трудоустроить?..
0 0
Эх. Не знаю. Я даже не знаком с ним))))))))))
2 0
13 фев 2015, 17:14
New
Браво!)
0 0
13 фев 2015, 17:33
New
Совсем недавно узнала, что есть и другие профессии: в разговоре одна дама рассказывала как сильно она устает на работе, сил не хватает ни на что. на мой вопрос "кем трудишься?" она посмотрела на меня презрительным и непонимающим взглядом и гордо ответила: "Я - жена! Моя должность - жена мужа!". К слову: ребенок в той семье есть, но видимо, он расценивается как переработка что ли.
2 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:36
New
И такая профессия так же есть. При анализе я сначала думал включить часть функционала жен в функционал домохозяек, но потом подумал, что уместнее будет говорить о них как о разных профессиях, но при этом не забывать о возможном совместительстве...
0 0
13 фев 2015, 17:43
New
а может это карьерная лестница?
1 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:45
New
То есть какая то из этих профессий стоит на более нижней ступени...?
0 0
13 фев 2015, 17:50
New
Ну да... а почему нет? Детьми может няня заниматься, а жена только мужем.
0 0
Автор поста
13 фев 2015, 17:55
New
Ну а вершина какая...?
0 0
13 фев 2015, 18:00
New
Затрудняюсь ответить...никогда не пыталась устроиться по данным вакансиям, но искренне радуюсь за тех, кто на них работает (ибо, по-моему, самый неблагодарный труд).
0 0
13 фев 2015, 18:04
New
Должность "серого кардинала" ?
0 0
Автор поста
14 фев 2015, 06:51
New
Ага...должность шеи)))
0 0
13 фев 2015, 17:46
New
"Я - жена! Моя должность - жена мужа!".
Кстати у военных это вырублено в голове как единственно возможная профессия для женщин.
0 0
13 фев 2015, 17:50
New
Я тоже сразу подумала об этом и даже уточнила, но нет, он не военный и никогда им не был.
0 0
13 фев 2015, 18:00
New
))
0 0
14 фев 2015, 07:46
New
тоска зеленая, а не жизнь с такой "дивной" профессией.
мозг отмирает же....
хотя, конечно, ФДИ куда шире многих офисных специальностей)
но мне, видимо, не суждено понять - как можно получать кайф от готовки, уборки и сидения дома с детьми????
пы.сы. если что - я женского полу))
впрочем, мне бабушка с детства говорила, что меня никто замуж не возмет)) уж больно не хозяйственная
3 0
Бабушку надо было слушаться...
0 0
15 фев 2015, 20:08
New
зачем? чтобы сейчас стирать носки, гладить рубашки и варить борщи?
видимо, интуитивно я в дестве сделала правильный выбор
0 0
А что тут такого? Вы себе трусы не стираете, блузки не гладите борщ не варите? валите все в одну стиральную машину, они там не раздеруться, а борщ варить - можно кастрюльку и побольше взять...
1 2
15 фев 2015, 21:52
New
я не готовлю. вообще. ненавижу этот процесс
1 1
Странно, наверное вы не любите вкусно покушать. Я люблю, поэтому умею и готовить, и заготавливать на зиму.
0 0
16 фев 2015, 06:24
New
готовая еда, знаете ли...
быстро и удобно
и мыт кастрюли не надо
и три часа стоят у плиты
0 1
Если бы вы знали из чего это все готовится...
Впрочем видел я одну девушку, которая всерьез верила, что фанта, которую она покупала в киосках - это отжатый газированный апельсиновый сок...
4 0
16 фев 2015, 19:36
New
блажен кто верует)
0 0
О, тогда она была на вершине блаженства...
Когда она увидела, как я морщу нос, услышав ее ответ, она решила дать некоторое послабление надуманному стандарту
- Ну пусть не сок, пусть из порошка делают, но порошок то из апельсиновой мякоти? Ее сушат, измельчают, получается порошок...
Глядя на мой сморщенный нос делает еще послабление
- Ну хорошо, пусть из апельсиновых корок... Нет? Ну а что же там тогда?
- Да ничего, - говорю, - даже похожего там нет.
В общем она не стала особо напрягать свою молодую красивую головку, перевела разговор на другую тему, а я не стал говорить ей всей горькой правды, ну любит девушка эту фанту, и пусть любит, будет слишком много о ней знать - будет брезговать ею, в конце концов я тоже когда то с удовольствием ел магазинные пельмени, и зачем я только устроился когда то в цех мясных полуфабрикатов, и посмотрел из чего их делают?...
18 фев 2015, 16:04
New
Началось в колхозе утро...
Вообще-то всё "наваленное" в стиралку надо разобрать по цвету и ткани. И потом это всё надо развесить и перегладить. А "кастрюлька да побольше" вообще умиляет. Овощи сами что ли будут чиститься и резаться?
Могу продолжить это вопросами про пылесос, который сам пылесосит и продукты, которые из магазина сами приходят и раскладываются.

Это всё не в обиду, это просто я забрела в тему на больной для меня вопрос...
0 0
А "кастрюлька да побольше" вообще умиляет. Овощи сами что ли будут чиститься и резаться?

Понимаю, что вопрос для вас больной, ноготок смотрите не поломайте...
0 0
18 фев 2015, 17:00
New
Очень смешно...
0 0
Смешно, пока не поломали..
0 1
18 фев 2015, 17:06
New
Ну так уже 1,5 года нечего ломать...
И хорош уже издеваться!
0 0
У меня полно подруг совершенно не хозяйственных, но замужних. Они уже после многих лет семейной жизни привыкли как-то делить и справляться с бытом, а в молодости вообще ни желания не было, ни способностей. У них были свои таланты в другом: науках, творчестве и т.п.
Дело наживное.
Для меня есть два вида брака: когда люди сходятся по моральным качествам и уже потом решают все бытовые проблемы мирясь с ними или как-то иначе решая, и союз кухарки с банкоматом, когда он женится, чтоб было кому жрать готовить, а она - чтобы было кому её обеспечивать.))))
3 0
18 фев 2015, 16:05
New
Шикарная градация браков по категориям! Браво!
0 0
18 фев 2015, 15:59
New
Вот абсолютно согласна! Всегда работала, и меньше всего на свете мечтала "работать" домохозяйкой. Но, к сожалению, вынужденааааа.... Реально ад! Лучше с 8 утра до 10 вечера на работе впахивать.
И вообще считаю, что самое большое наказание для умной самодостаточной работающей женщины - это сделать её домохозяйкой
1 0
18 фев 2015, 20:04
New
именно
не все созданы для "домашнего очага"
я лично очень рада, что поняла это раньше, чем у меня появилась возможность выйти замуж)
1 0
13 мар 2015, 20:55
New
Ну так я всегда знала, что я не "хранительница очага", двинутая на кастрюлях и пелёнках. ПРосто никогда не думала, что это реально ад.
0 0
13 мар 2015, 21:28
New
я как-то сразу поняла, что лучше 40 кошек - чем готовить)))
0 0
14 мар 2015, 13:09
New
Лучше одна-две кошки, чем 40, зачем в крайности впадать? Можно вообще без кошек обойтись, если убирать за ними неохота.
1 0
14 мар 2015, 19:16
New
Вы чтооооо??? образ сильной независимой женщины - без сорокато кошек - будет не раскрыт
0 0
14 мар 2015, 19:20
New
Образ сильной и независимой женщины - это с гирями и на майбахе, а с кошками - это глупый интернет-стёб.
1 0
14 мар 2015, 22:17
New
майбах - кошкам не помеха

кстати, а мужчина признается сильным и независмым тоже только по налиию вышеуказанного автомобиля?!
интересно, на этом форуме таких много, наверное))))))))
вот и требуют свежих бощей и чистых трусов
0 0
15 мар 2015, 12:10
New
Мужчина может быть признан сильным и независимым, только при наличии полного контроля над ядерной кнопкой. Даже потребность в свежих борщах и чистых трусах говорит о зависимости мужчины (по крайней мере от трусов и борщей).
15 мар 2015, 12:28
New
Хочется сказать Вам, что нормальные отношения между супругами строятся вовсе не на том, что они друг у друга что-то требуют. Например, для меня невозможно, что-то потребовать от жены, я могу только попросить, и-то, если мне очень нужно, а сам я не могу этого сделать, такого-же отношения я жду от неё, именно совпадение взглядов в этом вопросе позволило нашему браку быть достаточно долгим и плодотворным.
14 мар 2015, 21:41
New
СОглана. 40 кошек - это точно крайность:)
0 0
14 фев 2015, 14:44
New
Рассмотрим все приведенные виды выполняемой работы(деятельности) - большинство из них необходимы для обеспечения комфортного существования семьи (и как сообщества и, как индивидуальных членов этого сообщества, включая домашних животных), также эти навыки не повредят при одиночном проживании человека. Каждая семья (или одинокий человек) определяет для себя (целенаправленно или подсознательно), что из приведенной деятельности необходимо для полноценного существования, что более приоритетно, а что второстепенно или не существенно, а также распределяет обязанности по выполнению нужных работ между членами семьи. Часто обязанности распределяются между всеми членами семьи в меру их способностей и желания, а некоторые обязанности исполняются членами семьи совместно , например, уборка помещений. Иногда для выполнения работ из перечня семья предпочитает нанять посторонних работников, например, дизайн дома. Иногда для семьи удобно (или таковы её традиции), чтобы большинство работ из приведённого перечня выполнял один из её членов и посвящал этому всё своё рабочее время, не отвлекаясь на процесс зарабатывания денег (наемную работу или собственный бизнес), чаще всего этот член семьи женщина (жена, мать), тогда род деятельности этого члена семьи - домохозяйка. Но не редки случаи, когда женщины справляются со всеми (или большинством) приведёнными работами и еще зарабатывают деньги при этом, считая деятельность по дому не основной, но традиционной.
0 0
14 фев 2015, 17:50
New
Любую работу должны выполнять профессионалы.
Так что Челентано я поддержу.
Если деньги есть - лучше домработницу нанять. Учитывая "хозяйственность" современных девушек в крупных городах, дешевле платить деньги специальному человеку, чем покупать новый сервиз из китайского фарфора или новую рубашку из тонкого льна после чьей-то попытки помыть первый в посудомоечной машине или постирать вторую в стиральной машине (и то, и другое мыть - стирать можно только вручную и то очень-очень аккуратно).
Да и ужинать я после найма домработницы стал дома, а не в ресторанах. Одно это полностью окупает найм. Разнообразие, конечно, поменьше, за лобстерами и трюфелями однозначно в ресторан, зато пища здоровее. Даже пару кг сбросил.
Опять-таки, домработница намного спокойнее реагирует на конструктивную критику, просьбы или поручения и делает работу молча, а не выносит мозг. Особенно, если это жутко монотонная работа типа регулярного натирания паркета воском, рояля олифой, мебели репейным маслом или чистки столового серебра.
4 0
14 фев 2015, 21:01
New
"рояля олифой, мебели репейным маслом"

- Нееет, не верю :)))))
1 0
14 фев 2015, 21:26
New
Лишь-бы не маргарином все понатирала, а-то в квартиру страшно будет зайти.
0 0
14 фев 2015, 22:16
New
Надеюсь Иван Осипович не кушает маргарин :)))
Ну если только в выпечке.
1 0
14 фев 2015, 22:30
New
Репейное масло хорошо подходит для ухода за мебелью из ценных пород древесины. Несколько капель наносится на вату, вата заворачивается в мягкую ткань, этой тканью протирается мебель, потом полируется сухой тряпкой из хб. Намного экономичнее, чем закупаться дорогими навощенными салфетками с пропиткой антистатиком.

Натуральная масляная олифа (из льняного масла) запаха практически не имеет, да и я бы не сказал, что она неприятно пахнет - запах чуть сладковатый. Воняет жутко дешевая замена натуральной олифы, т.н. олифа оксоль из-за выделений паров растворителя.

Вообще сейчас есть более доступные средства ухода за мебелью, но я привык к этим. Воск, натуральные масла и.т.д. Точно также, я в принципе не ношу синтетику. Лен, шелк, тонкое сукно, кашемир, хлопок. Ручная бережная стирка в комплекте.

Что до прочего, строго говоря, у меня не рояль, а кабинетное пианино (предположительно трофейное), но уход за ним довольно трудоемкий. Бронза, позолота, красное дерево, инкрустация слоновой костью (клавиши) требуют очень бережного ухода. При позднем Союзе мне его за 2000 рублей примерно купили. Я тогда истерику закатил, когда мне хотели новый чешский рояль купить, рояли уплыли (их всего то два и было), потом я очередную истерику закатил и отец где-то достал старый дорогой инструмент.
0 0
14 фев 2015, 22:40
New
Эх, офтоп так офтоп!!!
Играете на пианино, пальцы помнят?
Тогда уж и про обувь спрошу, глассаж наводите? Надеюсь не итальянцы у Вас?
Про натуральную олифу знаю, у меня мать с 16 лет на стройке маляром проработала.
0 0
Меня больше заинтересовала сама история покупки старого рояля.
"Я тогда истерику закатил, когда мне хотели новый чешский рояль купить, рояли уплыли (их всего то два и было), потом я очередную истерику закатил и отец где-то достал старый дорогой инструмент."
Очевидно Иван Осипович знал толк в старине еще а раннем детстве.
1 0
Последняя фраза убила наповал)))))))
0 0
Иван Осипович, где ж вы находите мебель из ценных пород древесины? Очевидно, вы большой любитель антиквариата, сейчас из натурального дерева только заборы делают.
1 0
15 фев 2015, 20:50
New
По наследству такую мебель передают вообще то.
:)
0 0
Ой, сколько мы мебели выбросили в свое время...
1 0
У меня мама на мебельной фабрике в чечне работала при СССР. У нас мебели натуральной (из реставрационной) и новодела непростого был весь дом уставлен. Уезжая в Питер все на месте распродали за бесценок - что-то перевезти и даже разобрать без вреда было невозможно
0 0
18 фев 2015, 16:12
New
Вот ведь +100500!
Абсолютно согласна, особенно про "конструктивную критику".
0 0
14 фев 2015, 21:52
New
Ужос ужасный! Вот учишься - сначала в школе, потом в институте, науки в совершенстве постигаешь. А потом - бац - раз и ты прислуга, ой, пардон, нет же - домохозяйка, обслуживающий персонал для его величества - венца творения. Ах, как это звучит гордо! И что интересно, многим женщинам так жить нравится - как раз до первого пинка под зад и указания на то, что ты - пустое место, раз не можешь обеспечить себя сама. Такова жизнь. И стоят ли тогда эти года учебы тупого сидения в четырех стенах и призрачных увещеваний "служения на благо семьи"?..
3 1
15 фев 2015, 01:31
New
Если женщина не позволяет унижать себя, довольно сложно сделать это извне, даже при желании. Очень странные бывают отношения, так у меня соседи по даче: он не работал, дома сидел не делал ничего, только машину водить умел, а она - имела собственный бизнес, целый день за рулём, прибегала домой быстро варила кашку и несла ему на второй этаж, чтобы он не спускался, с дивана не поднимался лишний раз. Все спрашивали - как так можно, а она отвечала "у нас в семье так принято было с детства" и по другому она не могла.
0 0
15 фев 2015, 17:29
New
"он не работал, дома сидел не делал ничего, только машину водить умел"

Умел, но и этого не делал...
Какой ужас о_О Это ж никакого чувства собственного достоинства нет, причем у обоих.
0 0
От чего ж вы решили, что он этого не делал? Не все же человеку дома на диване лежать, можно и на рыбалку на машине съездить...
1 0
Он у неё как животное. Мы заводим себе животных, чтобы их просто так любить и заботиться. Быть им нужными. А они нам рады. )))) Вот у неё роль зверя выполнял муж.))))
1 1
Ну вот видите, даже на таких позициях они нашли гармонию...
0 0
Главное, чтобы двоих всё устраивало. Если бы она жаловалась - было бы другое дело, а она норм)
1 0
То что она норм, это мы все поняли, но откуда вы знаете, что это устраивает их обоих? Может быть ему это не нравится...
0 0
15 фев 2015, 10:05
New
вот почему я категорически не хочу замуж
потому что выйти замуж так, чтобы хватало на няню/домработницу и не надо было платить ипотечный кредит - это из области фантастики или сюжета булварного романа
все остальное, после окончания конфетно-букетного периода и прочих розовых соплей, превращается в носки-кастрюли-сковородки
плюс, привет - декрет, прощай-карьера
3 1
Это не сложно. Все зависит от Вашего позиционирования))))))))
Пс. Я вот бентли не хочу. Просто не хочу. Оно мне не надо. Но я никогда не смогу это обЪяснить. Потому, что не в теме я этой темы. Она в стороне от моего внимания прошла и проходит)))).
2 0
15 фев 2015, 15:58
New
чтобы грамотно позиционировать бренд - бренд должен иметь некие преимущества перед конкурентами, а я таковых - не имею.
потребительскими характеристиками не вышла)))))))))))
0 0
Так Вы внесите изменения в матрицу или характеристики продукта, релонч бренда сделайте...и как попрет!!!)))))))))
0 0
15 фев 2015, 20:10
New
стартовый капитал исходно был нулевым, а сейчас - уже продукт не первой свежести.
да и зачем оно надо???
0 0
16 фев 2015, 17:48
New
правильно
1 0
18 фев 2015, 16:40
New
Ну если с умом подойти к этому вопросу, то декрет можно и пережить. И потом дальше работать. Тут вся фишка в том с какой должности (при каких накоплениях, при каком жилье и каком муже) в декрет уходишь.
0 0
18 фев 2015, 20:01
New
на мужа рассчитывать вообще не стоит
это дело такое - сегодня есть, а завтра нет

а из декрета три года точно ждать не будет

впрочем, дело не только в этом.
от сидения дома с пеленками и кастрюлями - я бы застрелилась через сутки
0 0
Ваше мнение глубоко ошибочно. Все эти забитые клуши-домохозяйки,как вы их только что тут нарисовали - на самом деле и есть истинные хозяйки дома, а мы, это которые венцы творения, - наоборот, на работу бегаем батрачить.
1 0
15 фев 2015, 20:13
New
и чем им, домохозяйкам, гордиться-то?
по мне, так не чем
0 0
Чем гордиться?
Ну хотя бы тем, что они не батрачат, в отличии от некоторых...
0 0
15 фев 2015, 21:51
New
работа как бы подразумевает под собой интеллектуальный труд.... в отличие от стирки и уборки
1 1
Ну и что? Там все равно батрацкий труд, не важно, что интеллектуальный, а здесь свое, родное, кровное. Я обратил внимание, вы больше склоняетесь к использованию труда домработниц, если средства позволяют, кто ж вам запрещает их нанимать? Пусть они на вас батрачат, а вы ходите, проверяйте работу, следите чтоб не стибрили что нибудь...
0 0
16 фев 2015, 06:22
New
таки пока не могу себе позволить
но были бы средства - даже не задумывалась бы
0 0
По крайней мере в глубине души вы к этому стремитесь.
0 0
16 фев 2015, 19:36
New
даже не в глубине, а на самой поверхности
не вижу смысла стеснятся
0 0
Какие методы вы предпринимаете для достижения желаемого? Откладываете с зарплаты и надеетесь скопить на безбедную старость?
15 фев 2015, 21:24
New
А детишек воспитывать?
0 0
15 фев 2015, 21:50
New
есть разница между "воспитывать" и "обеспечивать уход"
для стирки пеленок и смены памперсов - достаточно и няни
воспитание - подразумевает под собой нечто больше, чем бытовое обеспечение существования
0 0
15 фев 2015, 22:10
New
Естественно, воспитание подразумевает нечто большее.
А разве, если жена сидит дома и занимается хозяйством и детьми, это не само собой разумеющееся, что она детишек и воспитывает, а не только подгузники меняет?
0 0
16 фев 2015, 06:23
New
хотелось бы исключить из цепочки - подгузники и стирку)
0 0
Ну если вы доверяете свое дитя кому то постороннему...
0 0
16 фев 2015, 19:38
New
а почему нет?
давно известная традиция, кстати, няни... гувернеры
0 0
Да как вам сказать... осторожные родители сейчас даже роддомам не доверяют, как бы не подменили там дитя... (пардон, не перепутали)...
16 фев 2015, 22:19
New
Пока я могу судить только по моему племяшке-крестнику, который рос со мной и меня назвал Мамой :)) - подгузники и стирку для любимого ребенка не воспринимаешь как повинность.
0 0
"это не само собой разумеющееся, что она детишек и воспитывает, " ах, если бы. Не у всех получается сочетать. В идеале - само собой разумеющееся, а по факту - индивидуально.
Ну бывают такие люди, которые кроме как пеленки менять больше и не могут ничего.
0 0
16 фев 2015, 22:20
New
Не могут или не хотят? Клинические случаи не берем :))
0 0
Ну тут как сказать, не хватает интеллектуальных данных. Это вроде и не могут, но и мочь не хотят.
0 0
17 фев 2015, 11:59
New
"но и мочь не хотят"

Ага
16 фев 2015, 17:56
New
кастрюлями и кулебяками.
0 0
16 фев 2015, 19:34
New
скучно и неинтересно
следующий!
0 0
15 фев 2015, 21:42
New
Ваше ханжество оценила :) Зачет!
1 0
Ну вот, а я то грешным делом думал, что что то умное написал...
0 0
18 фев 2015, 16:41
New
Поменяемся?...
0 0
Кем-чем?
0 0
18 фев 2015, 17:03
New
Ну это... Вы на хозяйство. 2 дитяти прилагаются. А я на работу впахивать за 5-х...
0 0
В смысле меняете не глядя?
0 0
18 фев 2015, 17:17
New
На сегодня - даже не задумываясь
0 0
Впахивать за пятерых тяжеловато будет. Вам бы очень подошел восточный тип мужчины, помните, как в фильме "Белое солнце пустыни"?
Да-да, Лейла, Зульфия, Гюльчатай..
Так вот, одну бы он отправил в литейку, на вредную работу, там заработки очень хорошие, другую в шахту - в забой, третью пристроил бы в ГИБДД - жезлом махать, ну а вас, раз уж у вас образование хорошее и о карьере мечтаете - сразу мэром Москвы...
А сам, бы он Взял кастрюльку побольше, накидал бы туда овощей, заварил крутые русские щи, белье - в стиральную машину, посуду в посудомоечную, ну не жизнь, а сказка какая то, если еще учесть, что все пятеро будут ему еще и зарплаты отдавать.
0 0
18 фев 2015, 17:40
New
Неее, как раз "восточный тип мужчины" вообще не рассматривается:) Эти как раз наоборот норовят славянку посадить дома, шоб "гостинную украшала".
О карьере мэра Мск даже не мечтаю. Хотя и справилась бы. Без ложной скромности.
А вот оператором плиты-стиралки-пылесоса-погулять-с-детьми 146% кого-нибудь уже ну ооочень нужно. Ну не могу я уже видеть эти все орудия труда домохозяйкииии!!!!!
0 0
Недооцениваете вы восточных мужчин, они с каждым годом все смекалистей становятся, и особенности нашего российчкого быта осваивают, на ус наматывают...
Вот только законодательство наше полигамные браки пока не позволяет, но если страна пойдет шведским путем - будьте уверены, славянкам дома сидеть не придется, да и не позволит им никто,сидеть сложа руки то, так что наши восточные друзья сразу - в литейку вашего брата, в термичку, типа зарабатывайте побольше денег.. Знаете сколько в литейке денег заоабатывают? А вас там таких семеро - Лейла, Зульфия, Гюльчатай..
18 фев 2015, 16:23
New
В целом всё верно, но вот только всё зависит от женщины, как она себя поставит с этим "венцом творения". Просто надо искать мужчину, для которого жена не просто домработница и "девочка для битья", а равноправный парнёр. И таких мужчин, уж поверьте, много.
Например, мой работающий муж совершенно без проблем в выходные убирается и готовит (правда, я на эти 2-3 часа ухожу гулять с детьми, что тоже подвих, особенно зимой). Он даже может посидеть с полуторагодовалым малышом, если мы со старшим удумаем в выходные сходить в кафе или на хоккей.
Просто мы ещё на берегу (до похода в ЗАГС и совместного проживания) обговорили с мужем все права и обязанности.
Искренне желаю Вам встретить мужчину, который будет относиться к Вам как к личности, а не прислуге!
0 0
20 фев 2015, 00:38
New
Меня всегда удивляет прекраснодушие некоторых женщин, которые, не желая покидать свою зону комфорта, оправдывают свое потребительское существование какими угодно аргументами. Ага - равноправный партнер, сидящий на шее, который в случае непредвиденного обстоятельства останется при своих интересах. Если уж лезть носом в мою личную жизнь, то и муж есть, и отношения равноправные, зарабатываем поровну - и все в общий котел. При этом оба чувствуем себя состоявшимися людьми, и если родители счастливы и успешны - дети также ими гордятся. Просто непонятно, для чего некоторые женщины тратят годы учебы в институте, да и школе тоже, чтобы потом замкнуться в ложках-поварешках. Да и с развитием современных технологий, вряд ли в скором времени будет необходимость в женщине, сидящей дома и обслуживающей "добытчика". Просто это станет нерациональным.
0 0
Простите за бестактность, вот вы пишете - зарабатываем поровну - и все в общий котел.
А вот интересно, как мужчина будет чувствовать себя, если вдруг окажется, что жена зарабатывает больше него?
0 0
25 фев 2015, 21:34
New
Нормально будет чувствовать. Тут каждому по способностям. Зачем мыслить стереотипами? Кто на что способен, тот столько и зарабатывает. Если жена имеет два высших образования и знает два иностранных языка, почему бы ей не зарабатывать больше? А еще есть мужчины, которые охотнее занимаются домашним хозяйством - как-тот так...
0 0
Дело в том, что у меня есть такие знакомые, которые получают меньше чем их жены, большинство из них воспринимают это очень болезненно, водочку потреблять изволят. Вот я и интересуюсь, где у кого и как...
0 0
Так это их проблемы. Что им мешало не водку жратушки, а строить карьеру, повышать квалификацию и зарабатывать больше?
Это вот как у моего знакомого бывший коллега по бизнесу. Он регулярно уходил в запои, из-за чего терял клиентов, в итоге и семью потерял. А потом ходил и ныл, что Саня козёл - деньги лопатой гребёт, с женой по курортам ездит, а ему, несчастному, жизнь не додала.
0 0
Проблемы безусловно их. А мешала им в первую очередь конкуренция, много у нас, знаете ли желающих зарабатывать больше чем собственная жена,
И еще, желание зарабатывать больше, должно сопровождаться готовностью нанимателя больше платить, а оно почему то не всегда сопровождается.
Тем ни менее, меня больше интересует не сама причина, почему нет возможности больше зарабатывать, а так сказать - "ощущения самого себя в данной ситуации". большинство моих знакомых, у которых жены зарабатывают больше, нежели они сами воспринимают это очень болезненно, вот я и решил уточнить у аудитории, может есть у кого какие нибудь наработки, наблюдения в данной области? Может есть какие нибудь конкретные примеры.
0 0
13 мар 2015, 20:52
New
Вы мне пытаетесь рассказать о том, о чём я имею прекрасное представление?
0 0
15 фев 2015, 01:41
New
Попробуй тут не поунижаться, когда своих денег нет, и тебе, как собаке, сколько дадут, столько и возьмешь. И потом - женщина рискует не только своим социальным статусом, но и всей своей жизнью. Сколько было примеров, когда муж умирает, теряет свой бизнес, уходит из семьи в конце концов. С чем в итоге остается женщина, если отставить в сторону всякие "мимими" и розовые сопли? Правильно, ни с чем - особенно если без работы сидела давно и крепко. В лучшем случае выход - домработницей в богатый дом, в худшем... Просто современная жизнь диктует новые правила, и они, как правило, (и к счастью) не стыкуются с патриархальным укладом жизни.
6 0
В худшем - еще раз замуж)))))
2 1
Ну это не так просто сделать. Не всем мужчинам интересны женщины с детьми и материальными проблемами, а если женщина уже не молода - то шансы сокращаются и сокращаются. Ну и не все прекрасные нимфы. Рассчитывать на то, что в случае чего появится принц - лично я бы не стала.
3 0
15 фев 2015, 11:32
New
Если почитать семейный кодекс, то можно обнаружить, что у супругов средства общие, и Ваш комментарий как-раз иллюстрирует, что отношения между супругами и их семейный уклад зависят более всего от их личных воззрений, культурных традиций или сложившихся предубеждений. А не от теоретических исследований или законодательных актов, которые хоть и оказывают влияние на семейный уклад, но весьма не значительное.
1 1
Да простят меня домохозяйки, но, учитывая как сейчас упростился быт, домохозяйка- это не работа.
Я понимаю, когда у людей прям хозяйство. Дом большой, живность и все дела. Там на уборку несколько часов тратишь только, а пройтись моющим пылесосом по ламинату в двушке - дело нескольких минут, посуду моют посудомоечные машины, стирают - стиральные. Что дома можно делать 24/7 я не представляю.

ЗЫ: мы с мужем по очереди готовим, в выходные - вместе. Много достаточно дел. Убираемся тоже - кто посвободнее. При этом его мужское самолюбие не страдает, он как был суровым бородатям борцухой - инженером, им и остался.)))))
Очень хочется зарабатывать так, чтобы позволить себе услуги домработницы, но пока наш семейный бюджет ещё не перевалил за ту сумму, когда для нас это будут не ощутимые расходы((((

Не одобряю сидение женщины дома. Поддержу Лису Алису - у меня перед глазами было достаточно примеров женщин, оставшихся у разбитого корыта и чуть ли не побирающихся. У одной родственницы умер муж, осталась с детьми одна в свои глубоко за 30. Никому на работе не нужная. У одной ушел и алименты 3 рубля.... и много таких судеб. Не, нафиг надо, себе соломки надо подстелить даже если работать не особо то и хочется, хоть как-то.
5 0
15 фев 2015, 17:33
New
"умер муж, осталась с детьми одна в свои глубоко за 30. Никому на работе не нужная"

Подозреваю, что сейчас тенденция, когда "глубоко за 30" (посмешила формулировка :))) становятся не нужны. Да у нас и до 30 зачастую никому не нужны.
Я вот не совсем понимаю, о какой "соломке" речь... С нашими з/п можно упахаться, но на безбедную жизнь вряд ли накопишь.
3 0
Ну в моём понимании соломка - это хотябы (!) какой-то опыт работы, а в идеале - работа в текущий момент, с которой можно деньги зарабатывать и/или откладывать, если в них нет пока острой необходимости, чтобы, в случае чего с помощью неё не помереть с голоду и хоть как-то оплачивать коммунальные платежи.

У этой дамы была следующая ситуация: не работала никогда. Вообще ни дня. До 23 лет училась, потом вышла замуж, пожила, пожила и родила двух детей. Муж обеспечивал, но, однажды, трагически погиб. Она в 38 лет осталась одна с двумя детьми ещё школьниками. Осталось имущество - квартира, в которой они жили. Всё. Его родителей уже не было в живых (он старше), у неё только мать и та пенсионерка.
На работу пойти без опыта в таком возрасте с детьми - ну оооочень трудно. Она в итоге устроилась в ПТП одно диспетчером, но несколько месяцев она жила на подачки, чуть ли не побиралась ходила. Лично для меня это очень поучительная история и я усвоила, что иметь занятие, которое приносит хотябы какие-то деньги, а лучше и деньги и официальный опыт, даже если и так есть на что жить - очень важно в нашем мире.
5 0
15 фев 2015, 21:25
New
Дык я и не ратую за такое "распределение обязанностей", но если людей устраивает жить так, как они живут, то не моё дело их поучать.
Вообще, мне сложно понять подобную психологию, т.к. у меня не было такой цели/мечты жить за чей-то счет, правда, зарекаться, что я бы не сделала подобный выбор, если бы была такая возможность, я бы не стала. Но сейчас представить такие отношения я могу с большим трудом.
1 0
18 фев 2015, 16:37
New
Абсолютно согласна с Вами!!!
0 0
16 фев 2015, 17:53
New
Домохозяйка=домработница. Работа, не признанная официально, и зачастую бесплатная. Короче, рабство в чистом виде.
3 0
17 фев 2015, 08:39
New
Почему-то считается, судя по некоторым комментариям, что домохозяйка/домработница - деятельность низкой квалификации. Лично для меня, домашним хозяйством занимающейся постольку-поскольку, всё это дело кажется достаточно трудным, чтобы быть уважаемым. И с чего вы взяли, что оно не требует интеллектуальных способностей? Да очень даже. Как за чем/кем правильно ухаживать, какие методы/технологии использовать, как логично распределить своё время, чтобы успеть всё, успеть всё в лучшем виде, успеть всё в лучшем виде так, чтобы тобой все остались довольны!
Короче, напряжённый физическо-интеллектуальный труд с ненормированным графиком, переработками и, зачастую, с минимальной оплатой, а то и вовсе без неё.
Просто так взять и представить себя домохозяйкой я не могу. Отчасти потому, что хочу продолжать быть полезным если не обществу, то хотя бы какой-то его части, квалифицированным работником и "не терять форму". Отчасти потому, что той, не менее ответственной домашней работы в больших масштабах немного боюсь.
Но иногда я чувствую, что рискнула бы и плюнула на всё ради радости быть полноценной мамой и достойной уважения супругой. Не знаю, смогла бы ли я реализовывать это желание в полном объеме, не жертвуя нынешней работой.
0 0
17 фев 2015, 09:08
New
У меня создалось впечатление, что на тему высказываются большей частью люди не семейные и бездетные, поэтому у них представление о труде домохозяйки, как о любой другой работе, да ещё и не оплачиваемой. На мой взгляд это необходимые семейные обязанности, которые распределяются между членами семьи, если женщина не работает и занимается семейными делами, она может записывать "домохозяйка" как род занятий (такое возможно не во всех странах, например, в РБ её запишут как временно не работающую и никак иначе). Если рассмотреть тему на жизненных примерах, то часто домохозяйками становятся после рождения детей, так как в семье возникает в этом необходимость, иногда рождение ребенка делает из девушки, думающей до этого только о карьере убежденную домохозяйку, предугадать заранее как сложится тот или иной семейный союз не всегда переставляется возможным. Но одно делать не стоит - считать домашние обязанности неоплачиваемой работой, потому-что это создаёт напряженность в отношениях. Если какие-то обязанности в тягость, лучше переложить их на кого-то или вовсе отказаться от такого рода деятельности, чем считать себя жертвой ситуации.
0 0
17 фев 2015, 09:22
New
Если я произвела впечатление сочувствующей домохозяйкам и испытывающей к ним жалость, то я Вас нечаянно обманула - ничего такого я не думаю. И акцента на "неоплачиваемости" я тоже не делала, просто упомянула этот факт.
К домохозяйкам (настоящим и толковым) я лично испытываю только уважение. И труд их считаю таким же достойным, как и любую другую квалифицированную работу.
Но я не считаю домохозяйкой любую даму, сидящую дома. Может, от "домохозяйки" в ней только первая часть слова.
1 0
18 фев 2015, 16:59
New
ОК. Вот я замужняя и детная. И домохозяйка... Это ад! Меня это выматывает похлеще, чем когда я впахивала на работе с 8 утра до 10 вечера. Домашнее хозяйство имеет одну нехорошую особенность: когда дома чисто, есть еда, все счета оплачены и всё поглажено-помыто-накрахмалено - это воспринимается как само собой разумеющеся. Но когда что-то не так - это трагедия вселенского масштаба. Домохозяйка - это бесплатная работница 24 часа в сутки 7 дней в неделю без выходных, отпусков и больничных...
И да, я считаю домашние обязанности неоплачиваемой работой. И работой монотонной и неблагодарной. И лично для меня это всё в тягость. Но вот переложить на кого-то это я тоже не могу (на домработницу, кухарку и няню денег нет). И отказаться не могу (родить обратно просто нереально). Но вот жертвой ситуации тоже себя не считаю. Думаю, это временно. Уж очень греет душу мысль, что после первого декрета получилось найти работу. И даже добиться карьерного роста:)
0 0
18 фев 2015, 22:48
New
Вы устаёте от домашнего быта, от большого количества домашних обязанностей, от невозможности отдыха. Через это проходят практически все родители, особенно те, у кого нет своих родителей, готовых помочь. Дети требуют большого внимания и отдачи, особенно когда они маленькие, но и когда они подрастают, нельзя пускать дело на самотек, постепенно они вырастают, начинают жить своей жизнью, заводят собственную семью. Иногда отношения складываются не очень гладко, но всегда должно быть желание помочь друг-другу, поддержать. Если Вас тяготит домашняя работа, надо попытаться распределить обязанности или просто меньше делать. Съездите с семьёй отдохнуть куда-нибудь, хоть к родственникам. Смените обстановку.
Я тоже детный и даже внучный, и жена моя давно не работает, хотя иногда грозится выйти на работу, но не думаю, что пока младший в школу не пойдёт сделает это. Жена успешно контролирует все процессы в семье, хотя это не всегда видно, но жалоб, что ей тяжело не припомню, вместо этого она говорит : "вот, что нужно сделать, каждому члену семьи, а я буду сегодня отдыхать". А потом предлагает сходить куда-нибудь вместе, или ещё что-нибудь интересное. По-моему она вполне довольно жизнью, только когда у меня или у детей неприятности, расстраивается, переживает и начинает искать выходы из ситуации, если что-то серьёзное случилось. Вот, пока писал это, подумал, что она основа нашей семьи, действительно - хозяйка дома.
0 0
20 фев 2015, 00:42
New
О, да - хорошо все ж таки быть мужчиной - так величественно можно взирать на "бытовуху" свысока и сотрясать воздух высокопарными фразами о женском "великом" предназначении.
0 1
20 фев 2015, 10:44
New
Ну я на "бытовуху" не только взираю, но и стараюсь участие принимать, готовлю, убираю, за детьми смотрю без особенных проблем, другое-дело, что у меня на это не так много времени, так как я большую его часть на работе провожу, и многие вещи по планированию семейной жизни я просто не осилю (например, планирование бюджета или организация отдыха), так как никогда этим не занимался и не думаю, что стоит начинать.
1 0
13 мар 2015, 20:50
New
Как у Вас всё просто... А где я возьму денег на "отдохнуть и сменить обстановку"?
0 0
14 мар 2015, 13:18
New
А где Вы деньги на жизнь берёте? Это Ваш внутрисемейный вопрос, на который я не смогу Вам ответить. Когда кому-то нравится считать себя жертвой обстоятельств, то могу только пожелать эти обстоятельства преодолеть, и выстроить свою жизнь так, чтобы она приносила больше удовлетворения, чем огорчений.
0 0
14 мар 2015, 21:42
New
Ну вот поэтому и сижу, дни считаю до свободы. В смысле до выхода на работу.
0 0
А представляете каково замужним, детным и работающим женщинам? - а таких больше
0 0
13 мар 2015, 20:51
New
Не поверите, но прекрасно знаю, что это такое. И не поверите, но я вспоминаю это время с тоской по нему. И счиитаю дни, когда наконец-то снова буду замужней, детной и РАБОТАЮЩЕЙ!
0 0
У меня сестра, кстати, всегда мечтала о том, чтоб уйти в декрет и не работать. Ушла и просто умоляла выпустить её на работу. Хоть на полставочки)
1 0
20 фев 2015, 00:44
New
А что вам мешает выйти на работу, зарабатывать и найти хорошую помощницу? Знаете, стремление - оно как-то мотивирует к саморазвитию.
0 0
13 мар 2015, 20:48
New
На работу не берут. С 2-мя детьми. Или Вы готовы предоставить мне работу?
0 0
13 мар 2015, 21:08
New
Но ведь до декрета где-то же Вы работали. Или нет? Тогда просто не указывайте в резюме наличие детей. Спросят на собеседовании, можно сказать, заверив, что у Вас есть в экстренном случае кому присмотреть за детьми. Если не спросят - то и говорить не надо.
0 0
13 мар 2015, 21:11
New
Да я уже на собеседах (после первого декрета) такую свору собак съела, что могу проводить мастер-классы по этой теме.
0 0
9 фев 2016, 13:12
New
Благодарю Вас, за понимание! Очень рада, что мужчина оценил труд женщины! СПАСИБОООООО!!!!!!! ;)
0 0