28 ноя 2014, 13:24

Про "оплату труда". Как ее привести к одному знаменателю?

Мои размышления больше относятся к удобству при указании группы параметров в резюме (или вакансиях) под общим названием "оплата труда". Выскажу мнение. Может в нем будет зерно разумное.

Оговорюсь: сразу отодвигаем в сторону вопрос "по договоренности" и "белая/серая/черно-бело-серая". Это уведет обсуждение в сторону.

С чем я столкнулся: указанная "оплата труда" вызывает кучу вопросов:

- в год, в месяц, или за час - не смейтесь. Иногда Вы видите вакансию кладовщика с типовыми функциями и оплатой в 600 000 рублей. Когда выясняешь, то тебе говорят, что это "в год, а не в месяц"))))

- далее следует "на руки/до налогообл". Это поле для "манипуляций" на стадии переговоров, как для работника, так и работодателя". Да Вы, наверное, и сами сталкивались с удивлением, когда "занавес открылся"))). А время ушло...

- затем ничего не понятно с тем, что включено, в указанную на сайте (не обязательно на этом) сумму, а что "за скобками". Речь про всякие питания, оплаты мобильного, машины, персональных ассистентов и прочие "фенечки", призванные заставить Вас полюбить компанию))). Очень неприятно узнавать про "эти скобки" после потраченного времени. Т.к. Считается, что сразу спросить (на первом собеседе или по телефону) "не есть хорошо".)))

- предпоследняя составляющая "бонусы/ премии/ 13-я зарплата" и тд.

- ну и последнее: фиксированная и переменая часть

Ух, может еще кто-то что-то добавит. Буду рад))))

Теперь о предложении:

Все, что написано выше, достаточно легко "строится" (приводится к одному знаменателю) в рамках "работного" сайта.

Почему это не сделать? Ресурсом сразу станет удобнее пользоваться "по этому параметру". Время точно сэкономит. Иногда вижу, как работодатель вписывает эти параметры (их детализацию) в другое поле.

Только не пишите, что "сейчас вообще работы нет/кому это надо". Я про будущее. Ведь будет же оно когда-нибудь светлым))))).

Добавлено 1 дек 2014, 12:54

Благодарю всех, кто принял участие в обсуждение. Вижу, что "ветки" баталий иногда уходят немного (или совсем) в сторону.
Поэтому, выложу для примера (может, и дальнейшего обсуждения) следующее предложение, несмотря на то, что SJ по комментарию Алексея Захарова уже стал что-то делать в этом направлении:
1.При заполнении раздела "оплата труда" (КАК В ВАКАНСИЯХ, так и в РЕЗЮМЕ) можно выбрать:
1.1. по договоренности (и здесь все понятно),
1.2 необходимо:
1.2.1.указать ЦИФРЫ в "окошечках": /оклад, /премия при 100% выполнении (премий может быть несколько),/бонус, /оплата мобильной связи,/13 зарплата и тд.
1.2.2.каждое окошечко имеет "галочки", необходимо их поставить.
"Галочка (признак) 1"
//до налогообложения, //"примерно на руки".
Обратите внимание, что не идет речь об обсуждении белизны-черноты зарплаты. Вот об этом спросите или по телефону (кто ж умный по телефону скажет) или при личной встрече.
"Галочка (признак) 2"//в год, //в месяц, //в квартал, //в час))))
2.в запросе есть возможность выбрать:
- по признаку налогообложения (на руки/до)
- по периоду (в месяц, год и тд)
- в сумме/с детализацией на составляющие
Итог:
- можно привести все к одному знаменателю - оценивать в деньгах в одинаковых форматах резюме (вакансии) по параметру "оплата труда"
- не надо писать то, что Вам надо в разных местах, а писать в правильных полях
- время понимания оплаты экономится
- составляющие понятны. Все.

7 7
2 442
Лучшие комментарии
28 ноя 2014, 23:51
а меня устравает зарплата хоть и до вычета налогов сейчас водиле в москве трудно найти работу от 40 тыс руб
0 0
Ответить
По мнению автора поста
109 комментариев
28 ноя 2014, 14:18
New
Отвечаю.

99% работодателей указывают в вакансиях зарплату на руки чистыми (белую, черную, серую... оставляем в стороне).

Ибо так принято. Это стандарт.

- Сколько ты получаешь?
- 100 рублей.
- маловато

И никому в голову не придет спросить, какая у тебя ЗП до уплаты налогов? (ибо ни кто не знает ответа)

Со всем прочим, безусловно, тоже можно столкнуться:

- либо имеем дело с извращенцами (посочувствуем им)
- либо с намеренным искажением / скрытием информации

Первым ничего не поможет.
Вторые все равно соврут.

Вывод.

Все давно приведено к одному знаменателю. Отдельные отклонения систематизации не поддаются и в ней не нуждаются :-)

Технически наворотить можно все. Но пользоваться будет полпроцента. Остальные увидят функционал. ужаснутся и убегут туда, где проще :-)
Автор поста
28 ноя 2014, 14:28
New
Отвечаю.
"Про 99% указывают зарплату наруки чистыми" - это Вы загнули. Или выразились образно)))
Кстати, в моем посте есть еще речь и о соискателях? А они как указывают.
А еще есть речь о том, что я не о зарплате писал, а об "оплате труда"
Вероятно Вы меня не поняли.
А вывод убивает на повал!
Писать о том, что приведено все к одному знаменателю - совсем на неправду похоже.
Ну да ладно, хозяин - барин)
28 ноя 2014, 14:54
New
99% - нет не образно.

Как-то мы специально, думая над этой темой опросили работодателей. 1000+ компаний.

Что вы указываете в графе ЗП (уровень дохода).

- 99% - зарплату на руки после налогообложения.

Соискатели - то же самое.

Такова традиция и все ее понимают совершенно однозначно (за редким исключением)

Дальше.

99% соискателей под оплатой труда понимают именно размер зарплаты и ничего больше.

Оплату мобильного, ДМС, обедов и прочие немонетарные плюшки 99% населения никак не связыват с понятием "оплата" или "доход". Доход и оплата это исключительно то, что в кармане после получки. Так для абсолютного большинства.

Переменный уровень дохода фикс+премиальные. По факту только в активных продажах и у ТОП менеджеров.

У Топа всегда в вакансиях будет "по договоренности"

у продажника поставят вилку от среднего до максимально возможного.

Я вас понял.

Пытаюсь объяснить, но на массе пользователей, как с одной, так и с другой стороны темы нет.

В отдельных случаях, чрезвычайно редких относительно основной массы, тема есть, но развивать ее нерентабельно.

PS

В некоторых других странах, там где налоги платятся лично, а не работодателем, часто по умолчанию ставят в графу ЗП сумму годового дохода (включая все плюшки) ДО налогообложения. Такова традиция.

При таком подходе юзеру проще рассчитать свою реальную ЗП, поскольку, по разным причинам, налогообложение может для разных людей различаться. А платить все будут сами. И за неуплату НДФЛ налоговики всегда будут "иметь" конкретного человека, а не его работодателя.

Поэтому там и процветают разные налоговые консультанты. И у нас будут процветать, если обязанность по уплате налогов перенесут с юр.лиц на физиков :-)

В нашем случае все наоборот.
Автор поста
28 ноя 2014, 15:17
New
Вам, больше, чем мне, знакомо следующее:
- ответить на вопрос "не равно" так и делать;
- опросы производятся с определенной периодичностью;
- клиенты "сервиса" не только работодатели;
В остальном - думаю, что соискатели ниже еще напишут комментарии на тему "как часто, то , что написано по тексту вакансии в "оплате труда" не соответствует тому, что предлагают "в итоге" после кучи потерянного времени.

У меня сложилось такое впечатление, что Вам эта идея "в принципе не по душе".))))
Простите, если задел за живое)))))
28 ноя 2014, 15:58
New
>>>"как часто, то , что написано по тексту вакансии в "оплате труда" не соответствует тому, что предлагают "в итоге" после кучи потерянного времени.

А вот это совсем о другом.

Если мы будем говорить о том, совпадает ли то, что пишут стороны в резюме и вакансиях с действительностью, то ответ:

- в 90% не совпадает.

И если все формализовать, то так и не будет совпадать.

Это же не вопрос систематизации. Это вопрос предоставления всеми сторонами реальной информации друг другу :-)
Автор поста
28 ноя 2014, 17:10
New
Вопрос систематизации - первый шаг к качеству предоставляемой друг другу информации и способ исключения (минимизации) двояких трактовок.
А потом "кнопочки" добавить можно у каждой вакансии/резюме с оценкой соответствия. Только индентифицируемой - со ссылкой на резюме (компанию, кандидата).
Вообщем, все-таки Вы меня изначально не поняли. )))))
Добрый день.
Я прошу прощения за вторжение, но как бухгалтер считаю своим долгом откликнуться в этом месте.
Воспринимать информацию каждый человек может конечно по своему, в смысле - до налогообложения или после налогообложения указана зарплата в опубликованной вакансии на данном сайте, и не важно, что считает 99% пользователей, а что считает 1%., при возникновении конфликтной ситуации при получении заработной платы, во время судебного разбирательства оценка информации в размещенной вакансии будет произведена однозначно:
- Указанная в вакансии сумма заработной платы будет считаться обещанием месячного оклада в данной сумме, причем исключительно в белой форме, в законодательстве нет такого понятия как белая, черная, серая зарплата.
- Поскольку указанная в вакансии сумма является окладом - эта сумма будет однозначно воспринята как ежемесячный оклад ,но никак не еженедельный и не годовой.
- Платить налоги - священная обязанность граждан страны, поэтому сумма заработной платы будет однозначно признана - суммой "до налогообложения".

То, что 99% работодателей указывают в вакансиях зарплату на руки чистыми - говорит только о неграмотности этих работодателей, или эти работодатели сознательно вводят в заблуждение неграмотных соискателей. а потом манипулирует цифрами (поскольку основная часть работодателей на мой взгляд все таки знает, что из суммы оклада НДФЛ 13% надо вычитать)
Честно говоря цифра 99% меня несколько удивляет, но если это так в действительности - тогда действительно следует в графе заработная плата ввести пояснение, оклад ли это, или предлагаемая сумма на руки, дабы не вводить народ в смущение.

Пользуясь случаем, хочу еще сказать, что на некоторых сайтах, я не имею в виду Суперджоб, зарплата обозначается не только в рублях, но и в других валютах - это незаконно, на территории РФ все расчеты могут производиться только в рублях. Все договора, где указана другая валюта - будут считаться недействительными.

И наконец, я тут немножечко неосторожно выразился - "...при возникновении конфликтной ситуации при получении заработной платы, во время судебного разбирательства...", разумеется при судебном разбирательстве размещенная вакансия на сайте не будет иметь юридической силы, юридическую силу будет иметь договор, который работник заключит с работодателем. Хотя в Гражданском кодексе существую такие понятия как оферта и контроферта, обмен офертами, приглашение делать оферты (так информация опубликованная в СМИ может быть признана как приглашение присылать оферты, а то и непосредственно офертой), в трудовом кодексе всем нам хорошо известный пришедший с запада термин "джобоффер" или "предложение работы" - отсутствует, и мнения юристов на счет джобоффера - разделились, как я и писал об этом в своем посте
hr.superjob.ru/poisk-rabo…-offer-993
29 ноя 2014, 12:12
New
>>>>>>>- Платить налоги - священная обязанность граждан страны, поэтому сумма заработной платы будет однозначно признана - суммой "до налогообложения".
….....

Платить налоги, и не только НДФЛ обязанность работодателя, как налогового агента. Люди понятия не имеют, какие налоги за них платит работодатель и в каком объеме.

Именно поэтому цифра в объявлении будет исключительно цифрой на руки после вычетов всех налогов! Те работодатели, которые пишут что-то другое, вводят людей в заблуждение.

А вот в трудовом договоре уже будет сумма до налогообложения. Но она, по сути, никого не интересует, кроме бухгалтерии.
Алексей, вы ошибаетесь. НДФЛ платит работник, работодатель выступает только в роли налогового агента, то есть начисляет, перечисляет, отчитывается. Понять какие налоги и в каком объеме платит за нас работодатель очень легко, дляэтого надо запросить у него справку о зарплате по форме 2 НДФЛ
yandex.ru/clck/jsredir?fr…4057011775
Что касается страховой и накопительной части трудовой пенсии, тут еще проще. Достаточно обратиться в ПФ РФ, по месту жительства и сделать запрос. Вам распечатают и дадут на руки сведения обо всей вашей трудовой истории с того момента как вы начали работать по сегодняшний день.

Лично я, как и все образованные люди понимаю сумму заработной платы в вакансиях на вашем сайте именно как оклад. Если же как вы пишете, данную сумму надо понимать, как ежемесячная сумма выдаваемая на руки, так сделайте пожалуйста в строке, где указана сума предлагаемой заработной платы приписку, что данная сумма будет после вычета всех налогов.
Пример
Финансовый контролер
от 32 000 до 35 000 руб.- в месяц, на руки ООО Синергия (Нижний Новгород)
Ну как то так. Ведь вам же не трудно? А нам всем будет приятно.
29 ноя 2014, 23:14
New
Сделаем.
29 ноя 2014, 23:18
New
>>>Алексей, вы ошибаетесь. НДФЛ платит работник, работодатель выступает только в роли налогового агента, то есть начисляет, перечисляет, отчитывается.

Ошибаюсь в чем? Кажется именно это (то в что вы пишите) я и написал выше? :-)

Нет?
Ну почему нет, да конечно, но небольшая, маленькая такая крупица заблуждения тут все таки есть. НДФЛ платит все таки работник, а не работодатель. Работодатель перечисляет эти средства в бюджет за работника, как налоговый агент, а налогоплательщиком в этом случае все равно остается работник. А так - все верно.
Верно кстати говоря и то, что "Люди понятия не имеют, какие налоги за них платит работодатель и в каком объеме. ", но это поверьте только из за того что они сами не интересуются, а проверить это можно, как я уже писал - запросив по окончании года справку 2 НДФЛ у работодателя, а насчет начисления и перечисления страховой и накопительной части трудовой пенсии можно непосредственно в самом Пенсионном фонде.Я уже писал, что некоторые нечистоплотные работодатели именно тем и занимались в свое время, когда проверить отчисления было проблематично, что удерживали с работника НДФЛ в полном объеме, со всей суммы заработной платы, а по документам проводили минимальную зарплату.
К счастью сейчас есть возможности вывести шельму на чистую воду, и если выяснится, что работодатель действительно кладет в карман налоги работника, как налоговый агент - статья 199.1 УК РФ . Неисполнение обязанностей налогового агента - научит хапугу уважать законодательство родной страны...
yandex.ru/clck/jsredir?fr…5648234133
См. УК РФ
28 ноя 2014, 14:48
New
99% работодателей указывают в вакансиях зарплату на руки чистыми
извините,но нет. Процентов 60 как раз указывает не на руки,а максимально возможную,а потом в комментариях пишут,что оклад такой-то на руки
28 ноя 2014, 15:06
New
Извините, но да :-)

www.superjob.ru/catalog-v…sort]=desc

Вот возьмем первые хоть 50, хоть 100 объявлений с указанно ЗП.

Никаких там "оклад такой-то, а на руки столько-то" не найдем. Ну может в одной из ста.

И по всем остальным типовым позициям будет то же самое.

В продажах - ну да. Есть. Но это совсем не 60 % рынка труда.
28 ноя 2014, 15:09
New
первое же объявление-ОТ 200 000руб., а в объявлении-200 000 руб. т.е. подразумевается же,что зп больше! а потом пишут,что нет. и не факт, что это не 200 - 13%
это глазами соискателя

третье объявление-от 150 000 руб.,а в объявлении дальше-обсуждается.Те. может и меньше прогнут, а может и больше,не пишут, что это сумма на руки.
28 ноя 2014, 15:12
New
это я к тому,что не указывают они сумму на руки,не указывают
28 ноя 2014, 15:17
New
четвертое объявление и дальше не буду, пишут- зп ОТ 130 тыс.руб,а в самом объявлении-130гросс, т.е. минус 13 %, т.е. сумма 130 это даже не от и даже не на руки
28 ноя 2014, 15:23
New
там кстати дальше еще есть фирмы,которые пишут например зп от 80,а в тексте вообще 70-13%
Автор поста
28 ноя 2014, 15:26
New
Мне это очевидно, как и то, что ответить при опросе можно все что хочешь. Но это не значит "так и сделать"
28 ноя 2014, 14:36
New
Идея здравая,но это будет сейчас как с категорией права, кто-то не указывает,но они есть. И люди все равно уточняют.
Было бы неплохо например разбить зп не от и до,а например на руки за вычетом налогов и максимально с премией.
Автор поста
28 ноя 2014, 15:22
New
Это все несложно автоматизируется.
Предположу на основе этой фразы "убегут туда где проще", что это тема очевидна. Но несет в себе скрытые "страхи".
Ведь это же надо "заставить" пользователей "следовать" правилам. А они упираться начнут.
На мой взгляд, страхи беспочвенны - ниша sj очевидна.
А вот "невнимание подобное" может этому навредить. Дай бог, чтобы так не случилось))).
28 ноя 2014, 15:29
New
Ну можно же например указывать,когда работодатели и работники пишут зп,укажите зп(для работников),какую вы хотите на руки(некоторые реально указывают общую сумму,не на руки), а для дателей укажите первую цифру-что кандидат реально получит на руки,а вторую-например можно выбирать как специализацию: с премией,до вычета налогов и т.д.
а по поводу убегут-ну нет, я оцениваю же не только удобность пользования,но и деньги например(некоторые соседи за анонимные вакансии берут отдельные деньги в два раза больше самого объявления,совсем офигели)
28 ноя 2014, 15:33
New
"Ведь это же надо "заставить" пользователей "следовать" правилам. А они упираться начнут."
хочу заметить,не в укор SJ,что настройки сайта частенько меняются, и никто ни у кого разрешения не спрашивает,удобно это или не удобно =)
28 ноя 2014, 16:23
New
Согласен. А теперь представьте, что вакансию размещает директор из малого бизнеса (или тот, кто ему под руку попался) или просто линейный специалист. Это сильно больше половины тех, кто использует SJ в качестве работодателя.

Ну не справится очень много людей с данной задачей. Разложить структурно ЗП на составляющие.... До налогов, после налогов.

Цифр и букв прибавится, а информации - не прибавится :-(

Именно это и пытаюсь сказать :-)
Автор поста
28 ноя 2014, 17:12
New
Зря Вы так о них. Это-то они уж понимают - тк это совсем не сложные моменты. Дружественный интерфейс - тоже выход. И он не сложен.))))
Да, но можно сделать эти графы не обязательными для заполнения, тогда кто хочет может указать в вакансии сумму, которая будет считаться официальным окладом, а кто то, у кого на предприятии зарплаты "кудрявые" может дать понять, что указанную сумму работник будет получать на руки.
28 ноя 2014, 14:55
New
Да ну, вся информация - и по сумме, и по структуре ЗП обсуждается и прописывается в джоб оффере.
Если сами прошляпили - так чего на работодателя пинять?
Автор поста
28 ноя 2014, 15:23
New
До офера дожить надо. Где-то в середине процесса между чтением вакансии и джобофером, становится понятно, что предлагаемый "кусок пирога", как то сильно понадкусан))).
Времени жаль. Да и понять это можно на более ранней стадии. Например так, как в посте написано)))
28 ноя 2014, 15:20
New
Предложение хорошее, но трудноосуществимое по одной простой причине - работодатели в лице отделов персонала приносят владельцам сайта прибыль, поэтому как клиенты, они и заказывают музыку... В настоящий момент, "музыка" отдела персонала - это максимально завуалированные недостатки вакансий, основным из которых является небольшая зарплата, искуственная увеличенная за счет ндфл, отчислений, премий и "проч. фенечек"...
Автор поста
28 ноя 2014, 15:31
New
Не сложно это технически.
Меня "однозначная реакция" удивила. Не толерантная какая-то))).
Не думаю, что интернет ресурс не понимает, что клиенты - это не только "приносящие деньги".
Я недавно участвовал в разработке "системы измерения удовлетворенности клиентов" одного предприятия. Так там никому и рассказывать не надо было, что измерять надо не только "Покупателей", но и "Поставщиков товаров (услуг) и тд
Они прекрасно знали, что однобокий взгляд приведет в долгосрочной перспективе к потере доли рынка
29 ноя 2014, 08:39
New
Ну так здесь именно тот случай, когда в паре продавец-покупатель, все довольны. Соискатель в данной ситуции, как бы это сказать...на субподряде что ли... То есть его мнение тут никак не может и не должно учитываться...
Не нравится - пожалуйста, есть альтернативы.
29 ноя 2014, 11:41
New
Даже не на субподряде, а несовершеннолетние члены, не имеющие права голоса...
28 ноя 2014, 16:05
New
99% работодателей указывают в вакансиях зарплату на руки чистыми (белую, черную, серую... оставляем в стороне).

Ибо так принято. Это стандарт.

Алексей Николаевич! По моему Вы горячитесь!

1. В бюджетных организациях принято называть з.п. - ту, которая "по ставке", т.е. до налогообложения! А бюджетников у нас...!
2. В крупных, да и не очень "белых" организациях тоже сотрудник чаще всего назовет ту з.п., которая "прописана" по штатке.
3. В "не совсем белых" организациях рекрутер чаще всего называет гросс : ту часть з.п. с которой удерживается 13% + серая часть.

Переменный уровень дохода фикс+премиальные. По факту только в активных продажах и у ТОП менеджеров.

А стройка, простите, а наладка. извините, а производство?

Сплошь и рядом мы имеем дело с оклад + %. И совсем не только в продажах.!

Наша компания производственно-торговая. До этого года у нас у всех производственных подразделений было оклад + % от объема. Цифры з.п. ВСЕГДА пишу гросс. И никогда на руки. Видимо я из одного процента "извращенцев", вместе с рядом уважаемых коллег с этого форума.

Директору моему пофиГ, что я пишу. Он видит, что за этот год в компанию пришло около 50 квалифицированных спецов со всей России ( в т.ч. благодаря sj)

На собеседовании принято торговаться, вне зависимости от того, что написано в объявлении. Если специалист сильный - ему всегда пойдут навстречу
28 ноя 2014, 16:16
New
Готов признать, что погорячился :-)
Автор поста
28 ноя 2014, 17:16
New
Эх, с такой экономической ситуацией в стран, странно, что вы меня с порога куда подальше не послали))))))))
28 ноя 2014, 17:39
New
:-)

Ну на самом то деле... я целиком на вашей стороне...

И если бы оно работало (или я бы хоть на минуту поверил, что оно хоят бы на 50% сработает)...

То давно бы уже сделали.

За 14 лет много было у нас здесь экспериментов разных.

Оно не работает. Не технологически. Это все просто. А психологически.

Нет такой сущности, как детальное раскладывание уровня дохода для соискателя в процессе трудоустройства. Нет и все. Не делают этого работодатели. Ну единицы делают.

И если людям дать удобный инструмент делать то, что они не делали, не делают, и делать не собираются, то делать все равно не будут :-)

А так, кончено, было бы здорово...
Автор поста
28 ноя 2014, 17:41
New
Спасибо. Я верю чуть-чуть в другое)))))))
28 ноя 2014, 16:17
New
Ну не описывать же было все возможные варианты :-)
28 ноя 2014, 17:29
New
что там про стройку?!!! строители на сделке и расценки явно никто не будет перечислять в объяве, ибо долго)
вычислять кто сколько сможет заработать с разной произв труда тоже никто не буде, ибо бред!
Офисный планктон строй контор (типа меня) сидит на стандартном окладе.
ВСЕ норм люди ориентируются на зп "на руки"
Бюджеьтные конторки ТОЖЕ указывают зп после вычета налогов (сама лично как-то сходила на собес в гос конторку)
В крупных белых конторах указывают зп ПОСЛЕ вычета налогов
Я по собесам побегала достатчно, так что проверено лично)))
и слова гросс в словарях Ожегова и Даля НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
28 ноя 2014, 16:11
New
А я всегда указываю сумму, которая прописывается в будущем трудовом договоре. А уж, вычесть ндфл соискатель сам сможет. Что за отношение к соискателям, как к недалеким существам? Все должны понимать, что зарабатывать на этой позиции в этой компании они будут Х рублей, но 13% от Х их налоговый агент будет ежемесячно перечислять в госбюджет.
Автор поста
28 ноя 2014, 17:13
New
Вот это же пытался выше возразить. Спасибо за поддержку.
28 ноя 2014, 17:17
New
Никого я не поддерживаю. Уж тем более чьи-то возражения. Просто я сообщила, что я указываю в вакансии в разделе "уровень зарплаты".
28 ноя 2014, 17:30
New
неа. указывая сумму до вычета налогов, вы обрекаете себя на бесполезные разговоры с кандидатами, которые не готовы пойти на вашу зп.
если вам не жалко своего (ну и чужого) времени - продолжайте в том же духе))))
28 ноя 2014, 17:48
New
Благодарю, что разрешили! :-)
Кстати, я в тексте объявления коротенько поясняю, что указана з/п до вычета налога. Если соискатель и этого не заметил, мне такой "внимательный" будущий работник не интересен. Так что, указывая в вакансии з/п гросс, я тем самым провожу еще один нехитрый отсев.
Автор поста
28 ноя 2014, 17:52
New
Ну зачем Вы так. Внимательность может быть не обязательным качеством, а вы человека отфутболите.
А если бы "система " приводила все к одному знаменателю, то и проблемы не было))))
28 ноя 2014, 17:57
New
Ну, не отфутболиваю. Это вообще мужское занятие - в футбол играть. :-) Я искренне уверена, что соискатель, откликнувшийся на мою вакансию, понимает уровень будущего дохода. Если в процессе общения выясняется, что он "думал, что это сумма на руки", то мнение о нем у меня молниеносно портится. Но это не повод сразу отказаться от дальнейшего общения. Просто минусик у него у же есть.
Автор поста
28 ноя 2014, 18:09
New
Как-то не весело. И Вы ориентируетесь на + и -. И эта "да/нет" ерунда влияет на чью-то судьбу!
(((((((
Так за "черным/белым" и хорошего сотрудника не сложно не разглядеть)))
29 ноя 2014, 12:20
New
Просто в качестве рекомендации :-)

Ну правда ... Ну не стоит так делать. Людей интересует исключительно сумма на руки и больше ничего.

Вот даже я не помню и не знаю, что у меня там в трудовом договоре записано про ЗП без налогов. Смысл заморачиваться? Это же просто абстракция . На ЗП Гросс сапоги жене не купишь .
Предлагаемая заработная плата во все времена воспринималась как оклад, из которого вычитались налоги, и только после этого выдавали на руки работнику.
Если компания серенькая, то тут понятно, налог будет вычитаться только с официальной части, правда приходилось мне встречать шустриков, которые пытались удержать НДФЛ еще и с черной части, но им тут же задавали вопрос, типа - А кому пойдут эти деньги?
Справка по форме 2 НДФЛ, про которую я уже упомянул, позволяет посмотреть, какую сумму работодатель перечислил государству, сколько удержал - все сами знают.
Но иногда встречаются работодатели, которые сразу говорят, типа - Плачу 30000 на руки, официалка минимальная, но НДФЛ за вас заплачу я, вы всю сумму получите на руки.

Это разные вещи, не надо все валить в общую кучу, иначе возникнут непонятки.
1 дек 2014, 09:27
New
Алексей, искренне благодарю за Ваши рекомендации! Если бы мои вакансии содержали нехитрые требования к кандидатам, я, скорее всего, так и поступала бы, но мы приглашаем грамотных людей, которые, например, несут ответственность за миллионные проекты. А всесторонне грамотный человек не может не разбираться в отличии НАчисления и ПЕРЕчисления зарплат.
1 дек 2014, 09:45
New
Он разбирается.

Я вот, например, не такой уж, всесторонне ... Но понимаю разницу между начислением и пере... Я даже знаю о том, что есть есн и НДФЛ. Но зачем мне заниматься вычислениями в процессе поиска работы?

Скажите сколько вешать в граммах и не утирайте со мной в угадайку. :-)
1 дек 2014, 09:48
New
Хорошо, что Вам не надо искать работу! :-)
Если бы Вы этим занимались давно и периодически, то без капризов, увидев бы интересную для себя вакансию, позвонили и уточнили бы, сколько же Вам предлагают в граммах.
1 дек 2014, 10:07
New
Большинство соискателей все-таки ищут вакансии в определенном зарплатном диапазоне. например - от 30 т.р., от 40...и зачем в их поиске будет появляться ваша вакансия, которая не подходит их ожиданиям?.. Ну вот правда, искренне вас не понимаю.. Вы ведь никого не обманете, если напишете сумму на руки. И, я думаю, это актуально как для простых вакансий, так и для топовых, например, 100 т.р минус 13% это уже 87 т.р. - ощутимо меньше.
1 дек 2014, 10:16
New
Возможно, кто-то ограничивает свой поиск таким узким коридором уровня зарплаты. Лично я всегда ставила отсев вакансий по нижней планке предлагаемых зарплат. Таким образом в поле моего зрения попадали вакансии с зарплатами, содержащими налог и без него.
1 дек 2014, 10:08
New
Ага ... Позвонил... А потом бы писал гневные письма в службу поддержки Superjob... И требовал бы заблокировать нечестного работодателя, который скрывает реальный уровень ЗП :-)

Именно это и происходит, когда в объявлении указано что-то, что не соответствует гарантированной сумме на руки...
1 дек 2014, 10:19
New
А вот интересно, что бы вы ответили на такое гневное предложение, случись такое? Что работодатель вовсе не обманщик? Ведь в поле вакансии не указано, что уровень зарплаты должен быть указан после вычета налога. Хозяин-барин, как говорится. Введите небольшие изменения в требования к тексту объявления и мы все будет указывать зарплаты "на руки".
1 дек 2014, 10:39
New
Уже поставил такую задачу :-)

Ну чтоб к единому заменителю :-)
1 дек 2014, 10:10
New
А кстати. В резюме соискателей вы тоже ожидаете увидеть пожелания по ЗП гросс? :-)

И потом считаете, сколько же он хочет получать на руки? :-)
1 дек 2014, 10:20
New
Если честно, да, ожидаю увидеть именно это.
Интересный вопрос, без 100 гр. не разобраться...
Кстати, если данный вопрос разрабатывается на полном серьезе, не плохо было бы в поле пояснения к сумме предлагаемого денежного вознаграждения, сделать разветвление, дабы работодатель мог поставить галочку напротив двух предлагаемых вариантов, и выбрать тем самым один из двух

1, ежемесячный оклад
2. в месяц, на руки

Таким образом в первом случае вакансия будет выглядеть так:

Финансовый контролер
35 000 руб.- ежемесячный оклад ООО Синергия (Нижний Новгород)

И это будет означать, что работодатель гарантирует официальную белую зарплату. В этом случае понятно, что из этой суммы при выдаче на руки будет вычтен НДФЛ 13/-% (В основном для государственных предприятий. Там во все времена предлагали оклад, и они не поймут нас всех тут с нашими нововведениями)

Во втором случае вакансия будет выглядеть так:

Финансовый контролер
35 000 руб.- в месяц, на руки ООО Синергия (Нижний Новгород)

Тут уже будет понятно, что речь идет если не о черной, то о серой зарплате. Какая то мининимальная часть будет проведена официально, как большинство работодателей сейчас и делают, но работодатель гарантирует, что данную сумму работник в конце месяца получит на руки
1 дек 2014, 12:42
New
Так все еще больше запутается :-)

>>>Тут уже будет понятно, что речь идет если не о черной, то о серой зарплате.

Тут будет понятно, что уголовка светит работодателю.

Снова повторяю. В последний раз.

В умах абсолютного и тотального большинства людей:

ОКЛАД=ЗП НА РУКИ.

А все остальное - от лукавого.

О том, что оклад (техничеки) может быть не равен ЗП на руки знают только бухгалтера и некотогрые кадровики, которые работают со штаткой.

И даже те же бухгалтера и кадровики на бытовой вопрос в бане от друга:

- а какой у тебя оклад?

- дадут ответ в виде чистой ЗП на руки.
И даже в голову не придет назвать сумму до налогообложения!

Я тут думал, а откуда вообще может в объявлени о вакансии взяться цифра ДО налогообложения?

1. Эту цифру не знает и никогда не узнает (оно ему не надо) сам работник. То есть. Инфо он получит. Но тут же выбросит из головы.

2. Эту сумму не знает будущий непосредственный начальник и заказчик вакансии. Он говорит:

- Найдите мне человека на ЗП - ххх. И однозначно имеет в виду ЗП после налогообложения.

Вопрос. Откуда она вообще эта сумма берется?

А берется она, судя по всему, из ШР :-)

А рекрутеру просто ломно пересчитать ЗП в ШР в реальную.

А потом начинается:

- Они врут про ЗП. Приехал, а ЗП в два раза меньше, чем написано в вакансии!!! Козлы!

И с другой стороны:

- Они не читают наше объявление о вакансии! Козлы! там же ясно написано, какую ЗП мы предлагаем. А они приезжают и требуют в два раза больше! Читать пусть учатся!

А вот ни фига не ясно! :-)

На этом обсуждение предлагаю закончить :-)

При публикации объявлений о вакансиях мы будем явным образом просить работодателя указывать ЗП после вычета всех налогов.

Казалось, что это очевидно.

Ан, нет :-)
" Но зачем мне заниматься вычислениями в процессе поиска работы? "
Затем, чтобы в момент наступления самого светлого и радостного часа - в день выплаты заработной платы, не было мучительно больно, и жалко того бесцельно потраченного времени.
1 дек 2014, 11:29
New
Так и я о том же. Скажите, сколько на руки и не парьте мне мозги .:-)

А то начинается...

- Петя получает ЗП хххххх...

ЕСН составляет -yyyyyyy
- НДФЛ ---zzzzzz

Сколько сапогом жене может купить Петя, если сапоги стоят ....

:-)
29 ноя 2014, 12:13
New
+ 1500000
28 ноя 2014, 17:54
New
У вас, наверное, выплата полностью белая, а если з/п серо-белая? как будете указывать, ведь из серой 13% не вычитается. Лично меня раздражает, когда на собеседовании выясняется, что з/п, указанная в вакансии это не на руки, потерянное время из-за таких... Я всегда пишу в своих объявлениях сумму на руки и и в тексте даже могу это приписать.
Работодатель нагреет вас на 13% при таком подходе. Общепринято предлагать оклад, поэтому он в момент спора "совершенно справедливо" скажет, что предлагаемая сумма была как оклад, и естественно от туда надо вычитать 13%., а то что вы это по своему поняли - будет вашей личной проблемой и трагедией...
1 дек 2014, 09:15
New
Да, белая. :-) Мне проще. Когда-то работала в компании, где оклады были "белыми", а бонусы (не у всех категорий работников) были "черными". Тогда в объявлениях я указывала белые оклады и писала, что возможны бонусы (устно при встрече раскрывала все карты). Раздражение при поиске работы всегда отражается на поведении соискателя на собеседовании. Я всегда своих соискателей приглашаю на встречу по телефону (провожу мини телефонное интервью) и предлагаю задать вопросы по вакансии ДО встречи. И так приятно отвечать (почти всегда его задают) на вопрос о цвете зарплаты. Всем желаю белых и достаточных зарплат!
1 дек 2014, 10:08
New
Очень рада) Побольше бы таких компаний как ваша!
Вы понимаете, тут прозвучало мнение, что некоторые работодатели, выплачивающие серую зарплату указывают в графе о заработной плате не оклад, а ту скмму, кторую оаботник получит чистыми на руки. То что 99% работодателей и работников воспринимают эту сумму в вакансии именно так - меня конечно удивило, но признаю что далеко не все люди экономически грамотны, причем не только со стороны работников, но и со стороны работодателей тоже. Если 99% населения считает действительно так, то необходимо поле для примечание к уровню заработной платы, где ушлый работодатель может пояснить, что он имел в виду под той сумой, которую он обещает работнику.
28 ноя 2014, 18:40
New
Можно и к одному знаменателю, но недобросовестным дателям ничего не помешает (к сожалению) нагло соврать в тексте вакансии. А уже на собеседовании озвучить реальную з/п. Не такой уж редкий случай, кстати, сама не раз сталкивалась. По мне, так пусть как угодно пишут, лишь бы это была правда, чтобы народ сразу фильтровал. Но 100% поголовно правдивых работодателей- это, наверное, совсем из области фантастики(
Автор поста
28 ноя 2014, 18:55
New
Я выше написал про "кнопочки", как в сбербанке))))
То есть:
- налево пойдешь...
- на право пойдешь...
28 ноя 2014, 23:51
New
а меня устравает зарплата хоть и до вычета налогов сейчас водиле в москве трудно найти работу от 40 тыс руб
28 ноя 2014, 23:54
New
мкм-логистик хоть и на помойке ездить зато норм контора!что обещают все делают
1 дек 2014, 05:10
New
Не знаю как в других городах, у нас всегда указываются начисления за месяц, т.е. в реале будет на 13% меньше. Если в вакансии указана зп 15 тыс, то оклад может быть и 3500 + всякие коэффициенты, обязательные и вариативные. Так и прописывают в договоре: оклад такой-то согласно штатному расписанию, районный коэффициент, северный коэффициент, и еще какой-нибудь (если есть). Так что это - не ОКЛАД.
А у нас вообще, кто как понимает - тот так и пишет, а что имел в виду работодатель под этим все равно надо уточнять при встрече.
2 дек 2014, 04:46
New
Однажды, зная, что указывается именно зарплата, включила "дурочку" и спросила: это оклад? И мне эту сумму сделали именно окладом:)))
Автор поста
2 дек 2014, 11:15
New
Особенно удивляет когда пытаются сравнить оклад и наруки. Это, как белое и круглое сравнивать))))
2 дек 2014, 11:35
New
Если в вакансии будут писать оклад, особенно в бюджете, то вообще никто туда не пойдет.
Автор поста
2 дек 2014, 11:51
New
Причем тут это?
Попробую так выразить свою мысль (не цепляйтесь в налогам сильно)))):
(Оклад + Премии + всякие другие фенечки) - налоги (13%)= на руки (в месяц)
Не берем всякие годовые бонусы и 13-е зарплаты.
Как можно сравнивать оклад и на руки?)))))
Теперь я ясно выразился?)))
3 дек 2014, 06:39
New
Как при чем? Вы же сами писали про оклад. Не путайте зеленое с квадратным. Не знаю как где, а у нас всегда указывают сумму без вычета налога, да и то чаще - максимальную, которую можешь еще и не получить.
Автор поста
3 дек 2014, 11:25
New
Вы серьезно или шутите?))
Я не писал только про оклад. Вы меня перепутали)
1 дек 2014, 09:35
New
В объявлениях о вакансиях всегда указываю оклад.
И чёрным по белому пишу в разделе с условиями/компенсациями - "оклад".
Если есть премии - чёрным по белому пишу, что есть премии, в каком размере, как часто.
Никогда не возникало с соискателями недопонимания, никогда у соискателей не возникало вопроса "это до или после?".
У меня есть штатное расписание и положение о премировании, документы, то бишь. А простейшую математику, да ещё и с калькулятором, любой соискатель выполнить способен, если ему интересно именно "на руки".

Когда сама искала работу, в резюме так же всегда указывала именно оклад. Мне тоже хватает способностей заранее посчитать, сколько это будет на руки.
Плюс, это как-то.. психологически спокойнее, что ли. Твёрдая сумма. Кто там знает, что там в этом "на руки" написали, может там оклад по минималке, а остальное додумано из предполагаемых премий/процентов/для красоты.
Автор поста
1 дек 2014, 10:02
New
Вопрос: Вам полей "про оплату труда" здесь достаточно или нет?
Если достаточно, то и обсуждать нечего.
В этом смысл поста))). А если не достаточно, то тогда есть повод для оптимизации)))
1 дек 2014, 10:16
New
Я неприхотливая, мне хватает. Главное, чтобы было, где дописать то. что считаю нужным.))
С другой стороны, когда информация чётко выделена, это всегда лучше. Я просто не очень представляю, как Вы хотите, чтобы оно выглядело.)
Автор поста
1 дек 2014, 11:34
New
Например (изменения и дополнения приветствуются):
1.при заполнении "оплаты труда" необходимо указать цифры в "окошечках": оклад, премия при 100% выполнении (премий может быть несколько), бонус, оплата мобильной связи, 13 зарплата и тд.
2.каждое окошечко имеет "галочки"
- до налогообложения, "примерно на руки" (
- в год, в месяц, в квартал, в час))))

Итог: можно привести все к одному знаменателю (как в месяц, в год и тд) и оценивать в деньгах в одинаковых форматах резюме (вакансии) по параметру "оплата труда"
Не надо писать то,что Вам надо в разных местах.
Время понимания оплаты экономится
Составляющие понятны.
1 дек 2014, 11:49
New
В принципе - логично и удобно. Особенно для соискателя.
Другое дело, не буржуйно ли, с точки зрения администрации.)
Автор поста
1 дек 2014, 11:53
New
Спасибо.
А что значит "буржуйно"?
1 дек 2014, 12:16
New
В смысле, не будет ли сочтено излишеством.
1 дек 2014, 13:30
New
Добрый день!

Будет :-)

Но к сведению приняли. И задачу поняли.
1 дек 2014, 14:07
New
Добрый.)

Вот мне и подумалось, что будет.
Ну, много "окошечек", может, и правда слишком, а возможность выбора оклад/на руки не так и бесполезна, имхо.
Хотя, опять-таки, всегда это всё можно прописать в "Условиях" со всеми прочими компенсациями.)
1 дек 2014, 14:54
New
Не нужно это прописывать в условиях и окошечках.

Соискателя не интересует, из каких составляющих складывается его доход.

Сколько там фикс и сколько премиальных - тоже не интересует никого, кроме сейлов. Сейлов (профи) вообще фикс не интересует.

Интересует одно - сумма на руки.

И сейлов, кстати, тоже.

А все эти "ваши премии", которые могут дать, а могут не дать, и которые по сути - те же запрещенные законом штрафы...

"Скажите мне сколько гарантированно я получу на руки! И я буду рассматривать вас, как серьезного работодателя."

Всех остальных: с условиями мелким шрифтом, с ЗП Гросс (это для Штатов оставьте), с указанием годового дохода, с фикс+премии - все качественные соискатели расценивают как мелких мошенников, которые хотят украсть трудовую копеечку у честного труженика.

Понятно, что есть отклонения на уровне ТОПов, которые составляют менее 0.0000001 рынка труда. Вот с ними можно пообсужадть структуру дохода. Сколько там на опцион, сколько там на ЕСН, сколько там на немонетарные льготы и как с немонитарных льгот платить НДФЛ....
Автор поста
1 дек 2014, 14:57
New
Прописать можно.
Обрабатывать нельзя))
Расширение диапазона конечно дело хорошее, но в год и в квартал, да и в день - на мой взгляд это излишество. А вот в час- дело правильное, бывает и почасовая форма оплаты
Автор поста
1 дек 2014, 12:55
New
Написал дополнение к посту. Посмотрите, плиз. После модерации.
И спасибо за обсуждение)))
Отменить Войти и отправить