1 окт 2013, 12:32

Перечень типичных нарушений работодателя по предоставлению очередного ежегодного отпуска

Перечень типичных нарушений работодателя по предоставлению очередного ежегодного отпуска

Проблемы с ежегодными отпусками есть практически во всех организациях. Редким исключением являются учебные заведения и единичные производственные компании, в которых предоставление отпусков привязано к технологическому процессу. И эти исключения, как обычно, подтверждают правило: проблемы с ежегодными отпусками есть практически у всех.

Для начала приведу перечень типичных нарушений действующего законодательства, которые выявляются нами при проведении аудита кадровых документов.

Итак, топ-10:

1. Несоблюдение графика отпусков в нарушение ст. 123 Трудового кодекса РФ.

2. Нарушения по срокам оплаты отпускных за 3 дня до начала отпуска, в нарушение ст. 136 Трудового кодекса РФ.

Примечание: это видимо из истории, когда прибегает работник в отдел кадров с просьбой «дать отпуск с завтрашнего дня».

3. Невыплата денежной компенсации за несвоевременно выплаченные отпускные, в нарушение ст. 236 Трудового кодекса РФ.

4. Накопление задолженности по отпускам равной или больше чем за 2 года, в нарушение ст. 124 Трудового кодекса РФ.

5. Незаполнение фактически предоставленного отпуска и его переносов в унифицированной форме графика отпусков Т-7.

6. Неуведомление работников о начале отпуска не позднее, чем за 2 недели, в нарушение ст. 123 Трудового кодекса РФ.

7. Денежная компенсация задолженности по очередному ежегодному отпуску и дополнительных отпусков, в том числе носящих компенсационный характер: за работу в условиях крайнего Севера, местностях, приравненных, за работу в условиях ненормированного рабочего дня и т.д., в нарушение ст. 126 Трудового кодекса РФ.

8. Непредоставление непрерывных 14 календарных дней отпуска в течение каждого рабочего года всем, в нарушение ст. 9 Конвенции МОТ №132.

9. Некорректный расчет компенсации за неиспользованный отпуск, округление дней в большую или меньшую сторону и т.д.

10. Предоставление отпуска в рабочих днях, типа «один календарный день в пятницу» - работнику, у которого нормальным режимом работы является пятидневная рабочая неделя.

11. И т.д.

Список можно продолжать еще долго. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему у нас в стране такая проблема с ежегодным отпуском?

В качестве объяснения часто слышу такие объяснения:

№1. Сами работники не хотят ходить в отпуск.

Комментарий: Такое впечатление, что у нас все работники – мазохисты и только и мечтают о том, чтобы работать, работать и работать.

№2. Мы не можем по производственной необходимости отпускать работников в отпуск надолго, поэтому отпуск мы предоставляем не больше чем на неделю–две.

Комментарий: А потом удивляемся, почему у нас такая низкая производительность, высокий процент производственных аварий, да и вообще не очень-то видно, чтобы от такой ударной работы результаты просто зашкаливали.

№3. Просто работники хотят больше получить, поэтому и работают.

Комментарий: Это вообще похоже на какой–то то ли обман, то ли самообман. Как будто никто не знает, что отпускные работнику выплачиваются в размере среднего заработка, что в 99% случаях средний заработок больше, чем обычная оплата работнику исходя из оклада или тарифной ставки. Таким образом, получается, что работники отдыхать не хотят и получать при этом меньше, чем они получили бы за период отпуска.

Я, конечно, понимаю, что есть «серые» и «черные» заработные платы, но ведь такие нарушения, как накопление задолженности по отпуску, встречаются и в абсолютно «белых» компаниях.

В общем, проблема с ежегодными отпусками есть практически у всех. И законные способы урегулирования всех этих нарушений (чтобы их не было) тоже есть. Но почему наши работодатели не хотят решать вопросы с предоставлением отпуск, не очень понятно!


16 2
59 548
Лучшие комментарии
1 окт 2013, 15:37
требуется пояснение п 11...что незаконного в одном дне отпуска, выпадающем на пятницу...?
если оформлен неделимый период отпуска в 14 дней, то остальную часть делить по одному дню по согласию сторон не запрещено....
если государство не может(не хочет) добиться соблюдения провозглашенным им самим гарантий работнику, то возможно есть смысл, сделать требования закона более гибкими и предоставить сторонам трудового договора на своем уровне решать вопросы своих трудовых отношений...
в конце концов, если работник в силу личных обстоятельств хочет обменять свободные дни на лишние деньги, нужно дать ему законную возможность...и бороться конкретно со злоупотреблениями, а не гордиться провозглашенными , но не обеспеченными правами ...
12 1
Ответить
105 комментариев
1 окт 2013, 13:11
New
По первому пункту объяснений могу сказать-у нас склад работает 1/3, и большинству удобнее отдыхать эти три дня и потом расписывать отпуск на выходные, т.е. и зп получают и за отпуск денюжку, на 2 недели приходится просто пинками отпускать=))) Ну если и правда не хотят они?
3 окт 2013, 00:13
New
Абсолютно согласна. По моему опыту, все подразделения, работающие в графике "один к двум (трем)", "два к трём" и т.д. (бывает и более сложно придумано), так делают. И зачем создавать людям проблемы? Просто должен быть грамотный кадровик в составе HR-службы, который все оформит - и промежуточно, и окончательно без рисков для компании. Таких сейчас уже немало, к счастью.
Экономят бедняги, все боятся лишний оклад кому то переплатить... Отсюда и все нарушения...
1/3? Да вы там прямо как на курорте... А через день не хотите попробовать, как вся страна?
21 окт 2013, 08:18
New
Нет,оставлю это для остальных)
Для остальных? Ну и правильно... Я им, если честно, тоже очень много оставляю...
И здесь Вы на высоте! Мои поздравления! Всех понемногу и очень тонко шпилить надо!
Да я вроде как бы никого и не шпилю, а так, вполне добродушно...
Ага, а может они с наше попашут 356 дн. в год без выходных и отпусков с головной болью, а мы за них поработаем, а потом, неохотно так, в отпуск уйдём, дыхалочку поправлять. А по приезду, по-возмущаемся )). Вот тогда точно, мнение об отпуске у них поменяется! Что они нам скажут на это?
1 окт 2013, 15:37
New
требуется пояснение п 11...что незаконного в одном дне отпуска, выпадающем на пятницу...?
если оформлен неделимый период отпуска в 14 дней, то остальную часть делить по одному дню по согласию сторон не запрещено....
если государство не может(не хочет) добиться соблюдения провозглашенным им самим гарантий работнику, то возможно есть смысл, сделать требования закона более гибкими и предоставить сторонам трудового договора на своем уровне решать вопросы своих трудовых отношений...
в конце концов, если работник в силу личных обстоятельств хочет обменять свободные дни на лишние деньги, нужно дать ему законную возможность...и бороться конкретно со злоупотреблениями, а не гордиться провозглашенными , но не обеспеченными правами ...
8 окт 2013, 14:31
New
Ежегодный отпуск должен предоставляться по графику, который обязателен как для работника, так и для работодателя. График отпусков утверждается за 2 недели до начала календарного года. Возможно ли запланировать 1 календарный день отпуска в декабре предыдущего года?
8 окт 2013, 15:01
New
А почему нет? Если человек планирует свой отпуск заранее - 14 дней, например, летом, неделю весной, а оставшиеся 7 дней берет в течение 7 недель подряд, начиная, например, с середины августа, по 1 дню в неделю - по пятницам. Сама лично искала во всех законодательных актах подтверждение, что так делать нельзя. Но не нашла. Поэтому и заранее в предыдущем году человек может таким образом запланировать свой один выходной день в пятницу.
8 окт 2013, 15:14
New
Вы это серьезно? Семь недель отдыхать по пятницам? А кто за Вас делает Вашу работу, или у Вас в принципе нагрузка на 4 рабочих дня, если можете две недели отдохнуть, а потом 2 месяца работать по 4 дня в неделю?
или по другому, в вашем коллективе в отпускную пятницу много желающих за вас выполнять обязанности, а уж как бухгалтерия наверное рада рассчитывать вам отпускные, доплату за отсутствующего работника и т.д.
8 окт 2013, 15:26
New
Если человек может так организовать свою работу, чтобы все свои обязанности выполнить, то кто ему может запретить? Это во-первых. Во-вторых, сбавьте свои обороты, я предположила вариант запланированного 1 дня отпуска в неделю. Такого быть не может? Может. Нигде не написано, что так планировать отпуск в ТК РФ нельзя. Найдете четкое указание, скиньте, буду премного благодарна.
В-третьих, рада или не рада бухгалтерия рассчитывать, это уж извините, её проблемы. Кадровик так же делает приказы и предварительные уведомления об отпусках не позднее чем за 2 недели до начала (как тут указывается в пункте №6). И нравится ему или нет, но он также делает свою работу и тогда, когда человек планирует 1 день отпуска в неделю.
В-четвертых, а вы не предполагаете, что есть такие виды работ и профессии, где есть авральные загрузки, а есть затишье? И именно в это затишье человек планирует свой отпуск таким образом. Лично я допускаю такие варианты.
Так что... я работаю и всю свою работу выполняю сама, не обременяя и не подставляя своих коллег. Не надо судить по себе.
8 окт 2013, 15:38
New
Значит у Вас индивидуальный график отпусков и/или небольшая компания. А когда компания из нескольких сотен работников, запланировать отпуска как предлагаете Вы невозможно.
8 окт 2013, 15:47
New
Да, вы правы, у меня компания небольшая и должность, которая позволяет сделать таким образом. Правда 7 недель подряд мне не нужны, я предпочитаю отдыхать более длительными периодами. Но и в большой компании, где нет производства, я думаю, что таким образом могут делать. И уверена, что делают, только не 7 недель подряд конечно. Но скажите, чем отличается это предполагаемый вариант от 7 раз в году взятых пятниц НЕ подряд? Да ничем. Всё то же самое, также кто-то будет кого-то страховать в случае форс-мажора и т.п. Просто наверное таким образом запланированный отпуск, согласованный с руководством и коллегами был бы наверное более честным и удобным. Хотя для удобства я бы проводила 7 дней, чтобы никто не парился с расчетами и перерасчетами, с приказами и уведомлениями (ИМХО никому ненужными бумаженциями). И я соглашусь с одним из участников обсуждения, что самое главное - это согласование с руководством с учетом производственного процесса, и с коллегами, чтобы не подставлять никого.
8 окт 2013, 16:15
New
Просто Вы никогда не составляли график отпусков и не пытались его соблюсти (в соответствии с ТК).
Ну и как мне понятно, маленькая компания=маленькая семейка, это ни хорошо, ни плохо, десять человек всегда договорятся, просто Вы советуете другим, то что невозможно организовать при других масштабах.
В нашем (обсуждаемом с Вами) случае, на первом месте - соблюдение процедур предоставления отпуска с учетом человеческого фактора, а отнюдь не разбивка по одному дню.
8 окт 2013, 16:57
New
Составляла :))) Каждый год в течение 10 лет. Соблюсти его нереально в моем случае, т.к. это типичная проблема всех небольших компаний, когда проекты хватаются сразу в куче и без учета загруженности текущих работников. Когда все планы работника, составленные еще в прошлом году и купленные в связи с этим заранее билеты, ставятся под угрозу срыва. Очень знакомо и типично.
В нашем с Вами обсуждаемом случае, если верить заявленному названию статьи, должна быть минимизация типичных нарушений действующего трудового законодательства. И непредоставление сотруднику запланированного им отпуска 1-дневного, 2-дневного, 20-дневного, в общем какого угодно, но запланированного, это то самое нарушение. А Ваше или моё отношение к отпускам длиною в 1 день вторично и на законность предоставления отпусков никак не влияет :)
21 окт 2013, 15:10
New
кто вам мешает в графике отпусков запланировать 7 дней? планируйте ну а если форсмажор и вам вместо 7 нужен 1 по заявлению можно отпуск перенести сделая при этом соответствующие записи в графики отпусков, и вообще если вы не госструктура то возможно утвердить свою форму графика отпусков где не будет лишних колонок в которых мы будем прописывать переносы
8 окт 2013, 18:10
New
Работала в компании с коллективом в 600 человек - никаких проблем с отпуском по пятницам в течении нескольких недель "в несезон" не возникало. Просто HR ленятся, бывает, а так все возможно, учитывая, что это в рамках закона.
9 окт 2013, 13:40
New
Работая HR-службе с численностью персонала 5000 человек. Графики отпусков утвержаем в конце года, разбиваем по желанию работников на несколько периодов,обеспечивая при этом бесперебойную работу и выполнение производственной программы. А отпуска в РКС бывают и по 60 календарных дней. Работники могут пойдти в отпуск 1 раз в году, а могут и на 5-7 периодов разбить. Никаких проблем нет с оформлением приказов на отпуск и с выплатой отпускных нет.
21 окт 2013, 11:29
New
Абсолютно согласен!!!!
Планирование - основной процесс организации труда! Даже периоды аврала можно, при желании, спланировать. А вообще не плохая практика, когда за планирование отпусков отвечает еще и линейный руководитель, а не только служба HR, у которого внезапно выплывает аврал и с которого потом можно спросить за несоблюдение графика! Есть правило - в отпуске могут находится не более 30% работников - тогда и перераспределение обязанностей в отделе можно провести безболезненно для отдыхающих.
21 окт 2013, 11:26
New
Абсолютно не согласна с невозможностью запланировать на несколько сотен работников. Все возможно, нужно просто грамотно отработать с руководителями подразделений.
21 окт 2013, 12:49
New
Я работала и в крупных компаниях (более 1000 работников) и в средних (около 400 работников),с составлением графика отпусков сложностей никогда не было,независимо от количества запланированных дней!Думаю в данной ситуации это вопрос распределения обязанностей между работниками Отдела кадров!
21 окт 2013, 14:22
New
Мда? А кто эту самую работу сделает, если эти семь дней не по пятницам раскидать, а сразу предоставить? Где логика-то? Можно, а если работник упорно хочет - нужно так предоставлять. По бухгалтерии согласна, но достали они уже нас, кадровиков, - лишний раз на кнопку нажать не хотят и всё им их шкура не нравится, ноют: "Сядьте да сядьте на наше место", а вот сами на чьи-то другие места сесть и почувствовать себя в чужой шкуре не больно-то торопятся)))
21 фев 2014, 19:44
New
А, что где-то доплачивают за отсутствующего работника? Нигде такого не встречала...
8 окт 2013, 15:41
New
Согласна, законом не запрещено предоставление части отпуска в любом количестве, все остальное - домыслы и умыслы...
О, да... Не видели вы видно договоров, составляемых этими шаромыжниками, они там и так такое пишут, что диву-дивишся, а если дать им возможность самим регулировать... Короче говоря они вам там нарегулируют, трудовой договор любую ересь вытерпит, хоть с мелким шрифтом, хоть и без него... Это все равно что детям дошкольникам самим дать возможность выбирать себе рацион питания, так они и слипнутся от сладкого...
1 окт 2013, 21:21
New
Часто приходится сталкиваться с тем, что работники хотят ходить в отпуск каждые 3 месяца, по 1 неделе. При этом сильно удивляются, что это "не соответствует ТК " :))
3 окт 2013, 00:14
New
И что с этим делают в Вашей Компании? Чем это плохо? оформляем как хочет видеть государство, отпускаем, как нужно сотруднику. Овцы целы, волки сыты.
8 окт 2013, 14:31
New
Так конечно можно, но до поры, до времени. Не дай бог с работником случится, например, производственная травма в то время, пока он у вас в "отпуске".
8 окт 2013, 15:05
New
Самый, кстати, реальный риск озвучили. Мой любимый практически:) Поэтому в известных мне случаях очень тщательно отслеживали даты - чтоб была возможность править что-то, где-то даже аккумулировать все учтенные по одному дни "задним числом". А что делать? Ну не портить же людям планы и нервы во исполнение ТК.
Кадровик - зверь о трех головах: одна смотрит в закон, другая - на сотрудников, третья - на работодателя. Грамотные кадровики-виртуозы, у которых профи видит, что и где схитрили, а с формальной точки зрения претензий нет, и люди не в обиде; неизменно вызывают у меня восхищение.
8 окт 2013, 17:00
New
Спасибо, Надежда!! Такой комплимент мне, как начальнику ОК, еще не говорили))). В основном, говорили что я - просто "АЙ, МАЛАДЦА"... :)
21 окт 2013, 15:13
New
Вот это то конечно и плохо что мы на свой страх и риск ходим на работу а в ти дни у нас прописан отпуск, а вдруг не дай бог несчастный случай на производстве??
по комментарию к №3
большинство получает ЗП по смешанной окладно-премиальной схеме и ходит в отпуск по схеме 2+2 (или 2+1+1). В этом случае - сами отпускные - примерно соответствуют заработку, а вот сам заработок в месяце, в котором сотрудник ходил в отпуск - значительно ниже, и тем ниже, чем выше доля премиальной части в ЗП.
Не согласна! Все премии, облагаемые налогами, в том числе ПФР попадают в начисление отпуска!
И на зарплату это не влияет. Что у Вас в трудовом договоре прописано? Зарплата+% (ежемесячная премия), вот и считайте-это всё относится к зарплате, просто её хитро поделили. Сейчас модно вводить % премии к зарплате, т.к. её лишить официально можно согласно акта и приказа. Это очередная законная уловка лишения денег сотрудников и всё.
Вы не поняли - я не про оплату отпуска по среднему, я про ЗП в месяце отпуска.
Представьте, что окладная и премиальная часть ОДВ делится как 50 на 50.
При этом, премия зависит от выполнения плана и от отработанного времени.
В этом случае, если сотрудник был в отпуске половину месяца, и при этом на 100% выполнил план за оставшиеся полмесяца, он получит на руки примерно 50% месячной зарплаты в виде оплаты по среднему, и еще 37,5% в виде ЗП за отработанную половину месяца, т.е. в сумме 87,5% обычного заработка. Мне пояснить свои расчеты, или вы сами поймете, почему так?
2 окт 2013, 16:39
New
Не вижу никакого нарушения в том, чтобы предоставлять работнику отпуск один рабочий день. Это не запрещено трудовым законодательством
3 окт 2013, 00:25
New
Внимательный читатель статьи все же поймет, что то, что несколько раз названо "проблемой" с отпусками, на самом деле, есть проблема несоответствия пожеланий сотрудников и требований Закона. Но мы же все понимаем, что если нужно выбирать между пожеланиями работника и фискальными требованиями, любой нормальный работодатель выберет пожелания работника. А дальше - "нарисуем - будем жить" Опыт кадровика - залог успешного финала этой истории. Верно заметила уважаемая автор: есть законные способы урегулирования нарушений. Самый законный - оформлять все в соответствии с требованиями Закона. Только я вот думаю: зачем нужно такое количество людей, проверяющих соблюдение Закона, оплаченных из государственных средств (значит, в т.ч. - из средств налогоплательщиков), тогда как многие требования Закона мешают спокойно жить самим этим налогоплательщикам? Забавно....
8 окт 2013, 14:10
New
Поясните пожалуйста про один день отупуска в пятницу? У нас в компании не разрешают так хитрить, брать например пять дней отпуска с понедельника по пятницу, надо чтобы обязательно выходные дни отпуск захватывал. Кто прав в это случае работник или работодатель?
8 окт 2013, 14:43
New
Это мне напомнило порядки с госорганизации, вы случаем не там трудитесь? в частных фирмах всё демократичнее, 14 дней по закону будь любезен, а остальное - по договорённости с руководством. Жизнь нынче сложная, хватит людей в рамки загонять. Кому это надо?
8 окт 2013, 14:48
New
Нет, не в госорганизации. Но тем не менее так у нас.
8 окт 2013, 15:54
New
есть несколько вариантов -типа человек берет один день за счет отпуска , это может быть пятница.ПРосто все отсутствия на рабочем месте фиксируются в табелях и уважительные причины определяются. В ТК нет запрета на отпуск разбитый по дням.
Что касается вашей истории -в ТК опять таки нет ограничения,чтобы отпускные дни попадали строго на субботу воскресение.
Если хотите спорить с начальством - то спрашиваете конкретно у них -на основании какой статьи, какого закона,или Трудового кодекса ваш отпуск должен совпадать с официальными выходными днями.Скорей всего, они скажут,что так удобней руководству.
8 окт 2013, 16:05
New
Спасибо за комментарий.
21 окт 2013, 11:11
New
На основании статьи 125 ТК РФ, где прописано, что отпуск может быть разделен на части по соглашению между работодателем и работником. Если работник хочет с отпуск с понедельника по пятницу, на 5 дней, а работодатель - с понедельника по воскресенье, на 7 дней, то нет однозначного правильного решения. Уступить должен либо один, либо второй. Или отпуск не разделять :)
Сотрудник, отработавший 6 мес. имеет право взять первую половину отпуска на 14 дн, а потом, согласно ТК РФ, брать в любое для него удобное время то кол-во дней, которое он посчитает нужным и выходной день также считается отпускным!, а праздничные дни идут плюсом к основному отпуску (это относится к любой половине отпуска). Но, в наше время, главное с директором договориться. Хотя закон как-бы главнее, но, когда директор лично дал согласие и издал приказ со своей резолюцией, отдыхается спокойней.
8 ноя 2013, 14:21
New
спасибо за комментарий
8 окт 2013, 14:10
New
а как без нарушений, если соблюдать ГО действительно сложно? Мало кто может планировать отпуск за год, пол- года. Вот и приходится "угождать" графику. Ещё эти уведомления за 2 недели..кому это надо вообще? Отпустил непосредственный начальник без ущерба для рабочего процесса, значит, оформляешь и всё. А то напридумывали как будто кадровику заняться нечем кроме графика отпусков.
8 окт 2013, 14:26
New
Работаю руководителем в компании, тяжело уйти в полноценный отпуск, так как 70-80% работы коммерческого отдело завязано со мной. Поэтому сложно без нарушений)))
8 окт 2013, 14:38
New
Весьма удивил комментарий №3 Митрофановой В.В., очень сомневаюсь, что столь уважаемая госпожа не знает, что з/плата начисляется "рабочими днями" , а отпуск "календарными днями", поэтому налом всегда получается за отпуск меньшая сумма, чем за рабочий месяц. Кто не согласен - пусть попробует сам подсчитать по всем известной формуле.
21 окт 2013, 11:13
New
Совершенно согласна. Работала и в "белых" и в "серых" компаниях, но ни разу не получила за отпуск больше, чем за рабочие дни!
8 окт 2013, 14:41
New
У нас та же проблема. Работники, в основном продавцы, имеют свободный график. Успевают делать кучу домашних дел и летом берут 2 недели съездить на море. А вот остальные 2 недели - это целая проблема. В сезон - и руководитель не отпустит и сами продажи потеряют, а соответственно и заработок. А в несезон - у них и так полно свободного времени. Боремся принудительно отправляя в отпуск. Получаем обратно кучу негатива. Работники реально считают, что нам денег жалко компенсацию им заплатить. Закон им читать лень, поэтому во всем виноваты жадные работодатели(((
8 окт 2013, 15:11
New
Проблему создают уже на стадии разработки закона. это и пресловутые "14 дней подряд", и отпуск "только по графику" (а многие способны распланировать свой опуск за полгода, а то и больше?), и невозможность выплатить компенсацию за неиспользованные "хвосты".
У нас большинство работников ходит в отпуск нормально - делят по пополам и гуляют. Но - есть молодые мамочки, которые приспосабливают свой отпуск к школьным и садовским каникулам, "особые объстоятельства", которые случаются в жизни наверно каждого человека, авралы на производстве, когда производственный план, благодаря "особо талантливым" поставщикам или заказчикам летит к чёртовой матери, а вместе с ним и график отпусков и ещё три миллиарда причин, по которым случаются те самые "1000 и 1 нарушение". Есть одинокий сотрудник, которому просто нечего делать в отпуске, как он говорит "что мне, целый день телевизор что ли смотреть?" и который после такого обязательного отпуска приходит на работу более уставшим, чем если бы просто работал.
Я думаю, что никакой закон не способен предусмотреть всё многообразие жизненных ситуаций. Гарантии - штука хорошая и, безусловно нужная. Только господа проверяющие, давайте за гарантиями и буквой закона видеть потребности конкретных людей. Иногда пойти навстречу пожеланиям сотрудника гораздо важнее, чем соблюсти букву закона.
8 окт 2013, 15:30
New
Уважаемые коллеги! Кто же даст правильный ответ, как можно разделять вторую часть отпуска на части, на сколько дней? Есть ли регламентирующие документы, разъяснения?
8 окт 2013, 16:03
New
Нет, такого документа нет
"По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."
ТК РФ Статья 125.
Исчерпывающе. Частей отпуска может быть от 1(28 дней) до 15(14+1+1+...) соответственно, как договорятся стороны.
8 окт 2013, 16:24
New
В ТК РФ, одна часть не менее 14 дней, вторая как угодно, хоть по одному дню, но..... не забывайте, надо соблюдать график отпусков, а это значит в декабре этого года, на след год, всё должно быть уже спланировано (т.е. гарантированные 28 дней отпуска), а потом соблюдено. Еще учтите льготную категорию работников, которые отпуска могут брать независимо от графика (инвалиды, ветераны.....) , еще непредвиденные обстоятельства (смерть, свадьба, рождение ребенка, хоть здесь и предоставляется отпуск без сохранения заработной платы, но их не запланируешь, а значит график полетит .....) Я думаю эти проблемы у всех. Типичные нарушения (как автор статьи называет) это не от злого умысла, а зачастую, от несовершенства законодательства.
8 окт 2013, 17:43
New
...10. Предоставление отпуска в рабочих днях, типа «один календарный день в пятницу» - работнику, у которого нормальным режимом работы является пятидневная рабочая неделя.

Г-жа Митрофанова на своих семинарах эту мысль озвучивает следующим образом: огласно ТК, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется в календарных днях. Календарные дни - это рабочие дни и выходные дни. Следовательно, любой предоставленный отпуск должен в своем составе иметь оба "вида" дней, только тогда можно соблюсти законность и предоставить отпуск именно в календарных днях. И никак иначе. Это значит, что один день - пятницу предоставить невозможно, только, например, пятницу и субботу...
21 окт 2013, 11:51
New
Не согласна с мнением г-жи Митрофановой. Где прописано что календарные дни - это рабочие дни и выходные дни. Скорее всего календарные дни - это И рабочие дни И выходные дни. Следовательно отпуск продолжительностью один календарный день может быть предоставлен в любой календарный день - хоть в рабочий, хоть в выходной.
21 окт 2013, 15:23
New
Я с вами несоглашусь. Где конкретно прописано что в отпуск обязательно должны входить выходные дни а именно суббота и воскресенье?? А что касается формулировки календарные это больше для того чтобы отпуск продлевать если он попадает на праздничные дни. те. вы хотите сказать что понед, вторник и т.д это не календарные дни??
22 окт 2013, 08:24
New
Вот после одного из подобных ляпов не посещаю семинары Митрофановой.
Пятница, по ее мнению, календарным днем не является?
Такие, как она, комментаторы и интерпретаторы ТК РФ, только вводят в еще больший ступор. Представьте, работодатели начитаются такого?..
8 окт 2013, 15:39
New
Гнать людей в отпуск на 14 дней...а вы понимаете, что если не будет гарантии со стороны закона о 14 днях отпуска, то в 80% компаниях будут отпускать с грехом пополам. Недовольные есть всегда, действительно, есть случаи когда "неудобно" отправлять в отпуск на две недели, но поверьте это лучше, чем если бы у работника вообще не было бы гарантированного отпуска.

График отпусков это пережиток, от которого не могут избавиться.
По остальным пунктам - или входят в положение работника, или неграмотные директора..
К сожалению, тут правильно описали кадровика, как зверя с тремя головами...
8 окт 2013, 16:02
New
Здравствуйте! Вы написали,что отпускные работнику выплачиваются в размере среднего заработка, За какой период и как определяется средний заработок?
8 окт 2013, 16:50
New
За 2 года и в соответствии с Постановленями Правительства РФ от 24.12.2007 № 922, от 11.11.2009 N 916 и от 25.03.2013 N 257
29 ноя 2013, 23:26
New
А разве за два года определяется средний заработок не для начислений по больничному листу? А для начислений отпускных - все-таки за 12 предшествующих месяцев? Или как раз есть изменения в этом № 257 от 25.03.2013?
8 окт 2013, 16:19
New
Коллеги, отпуск предоставляется в календарных днях, а не в рабочих. Именно поэтому, "отпуск на 1 рабочий день в пятницу, будет незаконным".
Предоставить обязаны согласно графика отпусков. График отпусков обязателен для исполнения как для работника, так и для работодателя.
За две недели уведомили работника о дате начала отпуска согласно графика, если работник не готов идти в назначенное время, пишет вам на уведомлении: "Прошу перенести отпуск.......на такой-то день".
Точка! Вы свои обязательства как работодатель выполнили.
21 окт 2013, 16:11
New
Именно поэтому, "отпуск на 1 рабочий день в пятницу, будет незаконным".

А отпуск на 1 календарный день? В пятницу?
8 окт 2013, 17:23
New
Проблема всегда в том, что работник не хочет полностью отгуливать отпуск, чтобы потом получить компенсацию при увольнении. Причем если отпуск копился несколько лет, а за это время заработная плата росла, то отпускные считаются исходя из средней заработной платы за последние 12 мес., а не за весь период работы. Таким образом, если заработная плата растет (а она росла всё последнее 10-летие), то растет и сумма отпускных за неиспользованный отпуск (не пошел в отпуск когда получал 20 т.р., уволился когда получал уже 100 т.р. - сумма отпускных выросла на 80 т.р.). Так работник создает некую "подушка безопасности" при увольнении, которая индексируется вместе с его заработной платой (с отставанием индексации в 12 мес.).

Опять же более выгодно уходить в отпуск после получения годового бонуса - влияет на среднюю з/пл.
21 окт 2013, 16:12
New
Проблема всегда в том, что работник не хочет полностью отгуливать отпуск
Что значит не хочет?
Есть график отпусков. Есть сроки уведомления о начале отпуска.
Вперед — отдыхать.
9 окт 2013, 06:31
New
Если брать отпуск по 1 дню в пятницу, то в итоге отпуск не получится в календарных днях и составлять он будет не 28 кал дней,а гораздо больше.Выходные дни должны обязательно должны входить в отруск,так как в календарных днях значит должны включиться выходные
21 окт 2013, 11:54
New
выходные - это выходные. Они не оплачиваются. Если человек идет в отпуск на 1 день, то он и отпускные получает за 1 день. Давайте уже не будем впадать в паранойю
29 ноя 2013, 23:38
New
Да нет....можно действительно использовать и оплатить только 28 дней в общей сложности..Здесь другое надо учитывать! Тот, кто берет вторую часть по одному дню (после обязательных 14 подряд) - по сути отдохнет больше другого сотрудника, который, например, делит отпуск кратно неделе: 14+7+7. По сути, любитель однодневок отдохнет те же 28 календарных, но из них рабочих 24, тогда как другой сотрудник будет в общем итоге отсутствовать 20 рабочих дней. Говорят, что зато у этого "однодневщика", типа отдых будет менее качественным, так как маленькими периодами, а не кучкой..Но на самом деле это не так! Если он берет пятницу или понедельник (а фактически присоединяет еще два дня выходных) - то у него нормальный отдых по 3 дня - вполне можно передохнуть, особенно летом на даче! А есть еще умельцы, которые берут 1 день в пятницу и отдельно 1 день в понедельник! А что? типа, имеют право! Но тут все просто! В ТК говорится о соглашении сторон! То есть одного желания работника мало! А работодатель может не согласиться!!! И вообще, издать Положение об отпусках, где пропишет, что согласен если делить, то 14+7+7 - или вообще не делить! Вот и все! И все честно! И всем - поровну!!
Все дело как правило в непрофессионализме, в отсутствии знаний и навыков...
Далеко не все предприятия имеют в штате кадровика... А зачем? И бухгалтер справится с этой задачей... Зачем лишний оклад кому то платить? Поэтому по всем вопросам - все вопросы к бухгалтеру... Товар отгрузить? К бухгалтеру Письмо напечатать? К бухгалтеру, а кто же еще? Ну и кадры соответственно... А у бухгалтера, как говорится, и своих дел невпроворот, поэтому все кабы-как. Еще вот если бы наше законодательство было бы стабильным, а то за последние 25 лет - года не прошло, чтобы что нибудь да не придумали, что нибудь да не поменяли... Вот и следи за этим всем, а ведь когда то еще и работать надо...

ВОТ ИЗ ЭТОГО МЕСТА НОГИ ТО И РАСТУТ, простите за выражение...
21 окт 2013, 11:36
New
"бичь" моей организации - это жены военных! и уже и не знаешь как быть! и хоть составляй график, хоть нет - у них "привилегия"! обидно за остальных....
29 ноя 2013, 23:41
New
Зря Вы так!!! А как им семейно отдохнуть, если они вынуждены подстраиваться под график мужей!!!! Не просто так же все! У военных не забалуешь! Там все четко с графиком! Просто можно поговорить с женами, чтобы и они шли навстречу, ведь их мужья так же знают свой график в декабре - чтобы и жены на своей работе планировали заранее эти дни! Чтобы другим сотрудникам не дергаться в последний момент..Но авралы везде бывают....
21 окт 2013, 11:39
New
а как быть если я устроилась в начале года , соответственно уже позже утверждения всех графиков. меня никуда не включали при устройстве, сейчас было пол года, очень хочется отдохнуть, знаю что положено 2 недели, а не пускают, производственная необходимость, внутренние приказы о запрете отпусков, отгулов. как быть?
21 окт 2013, 19:54
New
А вас должны были включить дополнительным списком в график отпусков при трудоустройстве. Теперь будете знать, что нужно сразу этот момент с кадровиком и с руководителем прояснять и оговаривать отпуск через 6 месяцев, на сколько дней и когда. А теперь остается только договариваться и выпрашивать. К стати, через 6 месяцев вы можете уйти в отпуск сразу на 28 к.дней, но учтите, что если вы не отработаете 11 месяцев, при увольнении из расчетных вычтут переплаченные отпускные.
29 ноя 2013, 23:43
New
Отличный ответ! Прямо сама хотела так написать! Все четко!!! Браво!
21 окт 2013, 11:55
New
Как предоставлять отпуск на 14 дней (помимо 14 к.д. обязательных) решает работодатель.
В соответствии со ст. ст. 115 и 125 Трудового кодекса РФ (далее - Кодекс) ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам по общему правилу продолжительностью 28 календарных дней (а в отдельных случаях - в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами продолжительностью и более 28 календарных дней). При этом по соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части, продолжительность хотя бы одной из которых должна быть не менее 14 календарных дней.
В качестве примера рассмотрим случай, когда работник, работающий на условиях пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями, которому предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, использовав часть отпуска длительностью 14 календарных дней (то есть 2 полные календарные недели), намеревается использовать остальную часть отпуска продолжительностью также 14 календарных дней, разделив ее на три части: две части по 5 календарных дней (выпадающих на рабочие дни с понедельника по пятницу включительно) и одну часть - 4 календарных дня (выпадающие также на рабочие дни со вторника по пятницу включительно).
Выходные дни в данном случае в срок каждой из этих частей отпуска, соответственно, не включаются. При этом суммарная продолжительность отпуска данного работника с учетом невключенных выходных дней на законных основаниях фактически будет составлять уже 34 календарных дня.
Поэтому, учитывая, что разделение отпуска на части, как указано выше, возможно только по соглашению сторон, работодателю следует изначально определить свою позицию в отношении возможных условий такого разделения (прежде всего, количества и продолжительности частей отпуска), которые могут быть закреплены в локальном нормативном акте организации или найти свое отражение в коллективном договоре, соглашении.

М.М.Покровская
Конституционный Суд РФ

Ю.Н.Строгович
Конституционный Суд РФ
29.06.2006
8 ноя 2013, 14:10
New
Спасибо за комментарий.
29 ноя 2013, 23:45
New
О! Как раз выше я об этом и говорила!
21 окт 2013, 12:33
New
по-моему, расчет отпускных и оставшейся з/п в месяце все таки довольно запутан. Многое зависит от месяца, когда берешь отпуск, и еще от каких-то непонятных факторов. Иногда не иду отпуск, т.к. неохота заморачиваться потом, отслеживать выплаты и спорить с бухгалтерией. Я, например, взяв 6-тидневный отпуск в октябре при белой з/п 40 т.р. не досчиталась почти трех тысяч. Так что не надо сваливать все на работников.
29 ноя 2013, 23:46
New
Так сейчас все считает программа!! В принципе, ошибок быть не должно! Это вручную можно было ошибиться!
21 окт 2013, 13:02
New
Про пятницу понятно, если берем пятницу, то должны и субботу брать, а если мне среда нужна?
Кстати, мой работодатель не любит выходные приплюсовывать к отпуску, т.к. оплачивается отпуск за кол-во дней. Т.е. если я на 7 дней ушла с пн по вс, то это будет больше оплачено чем на 5 дней с пн по пт.! В этом случае больше дней остается для отпуска. но меньше денег. Вот сотрудники сами и решают, что кому удобней, чаще и больше в отпуск ходить или больше денег получить за 1-2 отпуска.
21 окт 2013, 16:13
New
Про пятницу понятно, если берем пятницу, то должны и субботу брать

Почему?
29 ноя 2013, 23:49
New
Кстати, тоже версия!!! Действительно, если работник берет эти оставшиеся календарные дни по сути в рабочих, то работодателю все равно их оплачивать - либо как рабочие, либо отпускные...а выходные - да...если только отпускные! :)
21 окт 2013, 16:33
New
1 день можно.
Даже запланировать так можно.
Даже если запланировал не так, а понадобилось - можно. Главное соблюдаем ТК и делаем верный документооборот.
и вообще, читаем и понимаем ТК РФ
21 окт 2013, 16:41
New
Самым жадным сотрудникам можно предложить брать отпуск по субботам. Что и будет скрытой формой денежной компенсации за неотгуляный отпуск.
29 ноя 2013, 23:51
New
Кстати! Тоже выход! Но выгодно ли это работодателю? Как раз выше обсуждали, что по сути, работодателю как раз выгоднее предоставлять календарные дни, используя рабочие...
21 окт 2013, 16:55
New
На сама деле не понятно про пятницу, но комментарии выше за то что бы брать отпуск с выходными, т.е. соблюдать "календарные дни". Хотя я считаю, что это относится к 2м неделям по большей части.
Ну почему жадным? мы же не благотворительностью на работе занимаемся, а если отпуск действительно не отгулян, почему бы его таким образом не оплатить?
22 окт 2013, 08:21
New
Прикольное мнение членов КС РФ..: "суммарная продолжительность отпуска данного работника с учетом невключенных выходных дней на законных основаниях фактически будет составлять уже 34 календарных дня". А ничего, что из этого количества оплачены отпускными деньгами будут все же 28 дней, а в остальные работник отдохнет бесплатно, как и в обычные выходные? Российское трудовое законодательство - оно такое трудовое...
29 ноя 2013, 23:52
New
Да! как раз хотела написать в том комментарии, что корректнее сказать, что отпуск оплаченный все же 28....Но подумала, что слишком - в дебри :)
22 окт 2013, 08:45
New
Надо просто сформировать общественное мнение и подвинуть наших законодателей прописать продолжительность отпуска в рабочих днях. Это логичнее и понятнее. Не будет никакой путаницы с пятницами, другими пропажами и добавлениями дней отпусков. Или даже в рабочих часах. Чтоб решить вопрос с работаюшими по нестандартному графику.
22 окт 2013, 10:30
New
Не совсем так.Если отпуск (оставшиеся 14 к.д.) давать в рабочих днях,без суббот и воскресений,то в табеле рабочих дней будет больше,чем у тех,кто отдыхает по 14 и 14 к.д.
29 ноя 2013, 23:54
New
наоборот! в табеле рабочих дней будет меньше! так как они будут отпускными...
22 окт 2013, 16:56
New
у нас начальство проще сделало, на коллектив дало квоту 4 человека в смену и не интересно им кто будет выходить. сами график ставим, сами когда хотим гуляем, производственный процесс не нарушен.
7 ноя 2013, 18:45
New
Коллеги, наши с Вами рассуждения относительно того, как правильно и правомерно предоставлять отпуск, всегда крутятся вокруг того, что календарные дни - это рабочие и выходные, что если берешь неделю отпуска, не включая субботу и воскресенье, то проигрываешь в деньгах и выгадываешь в оставшихся днях отпуска. Но мы как-то забываем о том, что работники работодателю нужны для того, чтобы он работал и давал прибавочную стоимость. И я понимаю одну из своих предыдущих генеральных директоров-собственников бизнеса, которая внутренне очень сопротивлялась необходимости предоставлять отпуска, не кратные 7 дням. Потому что (берем крайние случаи): если предоставлять отпуск, целиком, т.е. 28 календарных дней (или 14 и 14), то в него будет входить 8 выходных и 20 рабочих дней, а если предоставлять 14 дней одномоментно и 14 по одному рабочему дню, то в такой отпуск будет входить лишь 4 выходных дня и 24 рабочих! И пусть для организации в плане затрат на выплату отпускных это второй вариант будет «стоить» столько же, как и первый, но в производственном плане организация очень проигрывает, потому что такой работник 4 дополнительных рабочих дня будет отсутствовать, а следовательно не выполнять тех функций, которые на него как на работника возложены. Да, возможно кто-то будет делать это вместо него, тогда непонятно, зачем это заменяющему сотруднику (ведь он, возможно, будет отсутствовать в свой отпуск только 20 рабочих дней, а не 24, как тот, кого он заменяет). А возможно заменяющему сотруднику организация платит за дополнительную работу, и тут уж излишние издержки работодателя налицо! Извините за ногабукаф ))
29 ноя 2013, 23:55
New
Отлично!!! Я тоже об этом говорила как раз!!!
9 ноя 2013, 17:27
New
Вопрос автору темы .

В силу определённых обстоятельств, у меня скопилось 4 неиспользованных оплачиваемых отпуска., каждый продолжительностью 42 календарных дня , из которых 14 - за работу во вредных условиях труда.
Я принял решение, чтобы уменьшить этот остаток, на дни, приходящиеся на субботы и воскресения , а их в течении года по количеству недель = 52*2= 104 , я пишу заявления на предоставление оплачиваемого отпуска .

1. Оформит мне отдел кадров на указанные в заявлении дни ?
2. Произведёт оплату этих дней бухгалтерия ?

С нетерпением жду ответа....
29 ноя 2013, 23:56
New
Только автору??? А наши мнения неинтересны???
1 дек 2013, 09:09
New
Автор видимо очень сильно занят или считает зазорным дать ответ.

А Ваше мнение мне было бы очень интересным.
2 дек 2013, 19:48
New
Приветствую! Хочется сразу отметить, что если руководство согласно и подпишет заявление, а потом и приказ, подготовленный отделом кадров (по Вашему заявлению), то бухгалтерия естесственно все рассчитает! Потому что бухгалтрия исполняет приказы руководства и вообще, действует по приказу! ))) А дальше - все по-порядку. Тут неоднократно уже писали, что отпуск предоставляется по утвержденному графику отпусков, который как раз и утверждается за две недели до нового года - поэтому торопитесь!!! Второй момент. График отпусков обязателен и для работника, и для работодателя, но пожелания работника работодатель исполнять не обязан! Он их может учесть, если ему выгодно или, по крайней мере, не мешает производственному процессу. Третий момент, надо задать вопрос, каким образом у вас в организации разделяются отпуска и разделяются ли они вообще? Потому что опять же, может быть разделен на части по согласованию сторон, а может и не быть разделен. В этом случае у Вас есть аргумент для убеждения работодателя. Нарушена статья 124 ТК о том, что нельзя не предоставлять отпуск в течение двух лет подряд (Об ответствености можно почитать КоАПП. Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда: 1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -(В соответствии с Федеральным законом от 20.04.2007 N 54-ФЗ с 1 сентября 2007 года в абзаце втором части 1 статьи 5.27 слово "пяти" будет заменено словом "десяти") влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда;). Если работодатель согласится, то из "трудностей" для работодателя можно отметить такие: если предоставлять Вам отпуск каждые выходные, то чисто технически за 3 дня до начала обязаны выплатить отпускные (у Вас получается, что каждую неделю в понедельник они обязаны рассчитать, а во вторник Вам выплатить и так каждую неделю. И еще момент технический - работодатель обязан за 2 недели до начала отпуска Вас же уведомить, что грядет отпуск. НО!!! тут Вы можете убедить кадровика, что в ст.123 ТК России написано, что уведомить под роспись обязаны не позднее, чем за 2 недели. Следовательно, ранее, чем за 2 можно!!! И поэтому можно составить одну бумажку, где все эти отпуска прописать и таким образом Вас уведомить под роспись. Вот и все. Насчет той части отпуска, которая должна быть не менее 14 дней подряд (по-идее, в каждом отпуске такая часть должна быть) - возможно, всязи с тем, что уже все нарушено,можно и не соблюсти..НО! Лучше прописывать эти отпуска в хронологическом порядке и за периоды, а все-таки по одному периоду вставлять по 14 дней подряд. Тогда вообще все отлично! То есть, первый отпуск все-таки прописать по два дня в течение 14 недель (2Х14=28) и целый кусок, длинною в 14 дней. Это первый период, например за 2009-2010 гг. Потом точно так же за 2010-2011, потом 2011-2012 и как раз 2012-2013. Вот что-то подобное. Все понятно? Если есть вопросы пишите мне в почту lana@ddinvest.ru
9 дек 2013, 11:55
New
Добрый Вам день !
Огромное спасибо Вам за столь подробный ответ на мой вопрос.
Проблема решена, заявление подписано на период, приходящийся на 2 неиспользованных отпуска. теперь все выходные дни декабря, января, февраля и далее, не совпадающие с праздничными, будут оплачены как дни очередного отпуска. Своим заявлением, я столкнул лбами бухгалтерию, которая утверждала, "что так нельзя"и юриста, который утверждал, что "льзя". Только вот бухгалтеров - орава, а юрист - один. Сутяга длилась довольно долго, но повторное мое заявление на имя работодателя , дало импульс тому, чтобы вопрос не зарос паутиной.

Так что ещё раз - огромная Вам благодарность за то, что нашли время для ответа.

С уважением, U.M:-)
31 мар 2014, 12:58
New
Для попытки снятия спорного вопроса: выдвинутого на Российской общественной инициативы, по поводу ежегодного оплачиваемого отпуска через 6 месяцев непрерывной работы- голосуем для изменения ТК РФ
www.roi.ru/11425
Отменить Войти и отправить