19 авг 2014, 16:24

Обучить и сохранить. И является ли это обязанностью работодателя?

Какой же работодатель не хочет, чтобы у него были грамотные и профессиональные специалисты? Конечно, каждый! Но вот платить за обучение собственного работника готовы далеко не все.

Очень радует, конечно, то, что повышать квалификацию многие сотрудники стали за свой счет, но, тем не менее, необходимо понимать, что работник, который сам заплатил за свое обучение не будет чувствовать себя обязанным своему работодателю. Получив документы о дополнительном образовании, он, скорее всего, будет искать нового работодателя, который готов оценить его новые знания и навыки и продолжит в него вкладывать.

Хотя в последнее время многие работодатели обучение за счет средств работодателя включают в социальные и мотивационные пакеты. Но те работодатели, которые настороженно относятся к обучению за счет средств работодателя, приводят следующие аргументы против этого: работник обучится и либо уйдет в другую компанию, либо попросит больше денег.

Относительно второго аргумента можно сказать, что, по исследованиям, как раз все наоборот. Работник, который обучился, уже получил свою дозу признания со стороны работодателя, а вот как сделать так, чтобы он не начал поиск нового работодателя?

Законодатель предусмотрел возможность работодателя защитить свои интересы, оформив с работником ученический договор или подписав отдельное соглашение о том, что работник после прохождения обучения отработает в компании определенное время или вернет сумму за обучение работодателю. Это право предусмотрено ст. 57, 249 и глава 32 Трудового кодекса РФ.

Что нужно прописать в таком соглашении?

сумма платы за обучение период, который работник должен отработать после того как успешно закончит обучение что будет считаться неуважительными причинами увольнения до конца установленного срока должен ли будет работник в случае досрочного увольнения вернуть сумму полностью или пропорционально периоду, который он не доработал до установленного срока если работник не пройдет обучение, какую сумму он должен будет вернуть работодателю.

Кстати, обучать работников – это все-таки право или обязанность работодателя?

По статье 197 Трудового кодекса РФ, работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование. С одной стороны по ст. 196 Трудового кодекса необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель. Но вот если наличие специального дополнительного образования или профессионального обучения является условием выполнения работниками определенных видов деятельности, то такое обучение уже является обязанностью работодателя.

Поэтому, если по профессиональному стандарту будет установлена обязанность работника иметь дополнительное профессиональное образование, как, например, для всех специалистов по работе в сфере управления персоналом с 01 января 2015 года, то это уже будет обязанностью работодателя.

Поэтому работникам в сфере HR рекомендуется обсудить этот вопрос с работодателем, выбрать себе учебное заведение, имеющее лицензию и пройти обучение. Для того, чтобы снизить обеспокоенность работодателя на такой разговор можно подготовить проект такого соглашения об обучении.

Помните, что:

каждый работодатель с уважением относится к инициативным работникам, каждый работодатель хочет видеть у себя грамотные и профессиональные кадры, если вы объясните, что ваше обучение позволит снизить риски компании, он обязательно оценит это, работодатель будет благодарен за то, что вы решили его сомнения, предложив заключить соглашение об обучении с гарантией возврата суммы за обучение или отработки определенного периода времени.

Успехов вам и профессионального роста!

И приходите в Институт профессионального кадровика! Мы вам поможем!


7 1
6 785
62 комментария
19 авг 2014, 16:40
New
Уважаемый автор!

В соответствии с ТК РФ:

"Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель...

...В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности."


Из чего следует, что для всех специалистов по работе в сфере управления персоналом с 01 января 2015 года стандарту будет установлена обязанность работника иметь дополнительное профессиональное образование???
19 авг 2014, 16:52
New
Бородатый анекдот в студию:
Директор: Варвара Никитишна, а вот что же это мы, наберем людей, обучим - а они возьмут и уйдут?
Менеджер по обучению: Венимамин Казимирович, а что мы будем делать если не обучим их, а они останутся?
20 авг 2014, 14:07
New
"Поэтому работникам в сфере HR рекомендуется обсудить этот вопрос с работодателем, выбрать себе учебное заведение, имеющее лицензию и пройти обучение. Для того, чтобы снизить обеспокоенность работодателя на такой разговор можно подготовить проект такого соглашения об обучении. "

ИЛИ Работодателю рекомендуется подготовить замену не прошедшим обучение работникам. Ибо если сотрудник раньше не обучался, а вот "петух клюнул", и он бежит к работодателю денег просить и про риски рассказывает....Нужен ли такой недальновидный HR работодателю?
20 авг 2014, 14:12
New
Уважаемая администрация сайта!!!

Прошу ответьте мне на вопрос: почему уважаемый автор поста так не уважает сообщников?

Когда сообщники смогут получать ответы на вопросы, обращенные к автору

Для чего автор размещает свои темы: по замыслу - интересные, по наполнению - не всегда, мягко говоря, верные и порождающие вопросы сообщников?



Вот вам мой пример:

Я являюсь руководителем кадровой службы предприятия, то есть я являюсь специалистом по работе в сфере управления персоналом, для которого по мнению (безапелляционному мнению) автора с 01 января 2015 года будет установлена обязанность иметь дополнительное профессиональное образование

Я обращаюсь к законодательству – и не вижу (не нахожу) такой обязанности

Естественно, что, учитывая значок PRO рядом с фамилией автора, я начинаю нервничать и задавать вопросы – помогите, укажите, подскажите, где Вы черпаете такую информацию, о которой я в силу своей нерасторопности пока не знаю

Но в ответ бесперспективная тишина



Прошу администрацию сайта:
1. Разъяснить мне принципиальную позицию Митрофановой Валентины не отвечать на вопросы в её темах
2. Попросить Митрофанову Валентину на мой вопрос, поставленный в этой теме

Спасибо
20 авг 2014, 14:14
New
2. Попросить Митрофанову Валентину ОТВЕТИТЬ (пропустила слово) на мой вопрос, поставленный в этой теме
20 авг 2014, 14:33
New
Уж поверьте...данные профстандарты будут обязательны только для бюджетников...
20 авг 2014, 14:40
New
С этой позицией я даже спорить не берусь - это понятно

Но ведь автор в теме об этом не упомянул...
20 авг 2014, 14:47
New
А зачем...Зрите в корень, а не на перья...
Валентина Митрофанова - генеральный директор НОЧУ «Институт профессионального кадровика» и ООО «Институт профессионального кадровика»объединенных в группу компаний IPK Group.
Так же она входит в состав рабочей группы Минтруда, которая является разработчиком профессионального стандарта по управлению персоналом...
Прочитав статью, многие кадровики из коммерческих компаний не разобравшись, побегут получать дополнительное проф. образование, не исключено даже в данные учебные заведения, не исключено даже за свой счет (как же, обязывают, еще с работы попрут без диплома)...Обозначив круг из только бюджетников, можно круг потенциальных обучающихся (читай количество дензнаков) значительно уменьшить...
20 авг 2014, 14:48
New
Налицо обман слушателя?
20 авг 2014, 14:48
New
вернее, читателя
20 авг 2014, 14:52
New
Почему обман...Обычный маркетинг
20 авг 2014, 14:57
New
=, нет?
20 авг 2014, 16:53
New
это философская категория...
каждый обманывается в силу своей образованности...
20 авг 2014, 19:01
New
Я говорю о тех, кто обманывает

Не о тех, кто обманывается
20 авг 2014, 15:10
New
только сделанный в СССР
26 авг 2014, 15:23
New
И что Вы имеете против СССР? Права работников соблюдались более серьёзно. Маркетинг он и есть маркетинг, а обман будет обманом, как его не назови, короче кидалово. Поскольку продвижение товара одно, а впаривание бог знает чего это всё таки обман.
26 авг 2014, 15:53
New
Против СССР нечего не имею,так большая часть жизни прошла .Больше скажу получил бесплатное высшие образования,в СА отслужил и т.д.Спокойно жилось конечно.
Вот на счет права гражданского и на производстве
26 авг 2014, 16:12
New
На счет прав трудового и гражданского при СССР зависило всегда отрасположения властидержащего.Так что не надо о правах при СССР,все было по блату.Я не хвалю и сегодняшнее время,мы живем в РОССИИ без перекосов не возможно.
И кстате народ в СССР начали жить более менее нормально при
Брежневе Л.И..
Если помните при СССР была
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА,а проще говоря распределиловка и блат махровый.От куда может быть маркетинг если ЭКОНОМИКА ПЛАНОВАЯ.
ВЫ уважемый поинтереуйтесь хоть что такое Маркетинг,а потом высказывайтесь
21 авг 2014, 13:37
New
Позволю ответить за администрацию.
Она - Митрофанова - не для того сюда пишет, чтобы Вам что-то объяснять. Главное - пиар своего лица/имени. Есть вопросы? Приходите на семинар - заплатите копеечку и всем Вам расскажут.

Она не для того "самый известный в России специалист по КДП", чтобы на вопросы простых смертных отвечать
21 авг 2014, 14:08
New
Ужасы какие Вы мне рассказываете)))
26 авг 2014, 15:30
New
Есть и бесплатные, которые я лично посещаю с удовольствием! Не всегда согласен с мнением Валентины Васильевны, но это мои проблемы. Посмотреть на вопрос под другим углом, всегда очень полезно, может открыться то что не замечал ранее и под другим углом.
Ведёт кстати интересно и живо, терпеть не могу, хоть и умных людей, но не могущих донести свои мысли и усыпляющие напрочь. На вопросы отвечает всегда, естественно при таком количестве вопросов не всем. Но даже когда основная масса слушателей расходится, вокруг неё всегда ещё кружок людей с вопросами.
Так что не надо отвечать за кого то, отвечайте за себя!
21 авг 2014, 14:28
New
Уважаемая Татьяна!

1) "почему уважаемый автор поста так не уважает сообщников?"
Не вижу поводов для подобных заявлений.

2) "Когда сообщники смогут получать ответы на вопросы, обращенные к автору", "Разъяснить мне принципиальную позицию Митрофановой Валентины не отвечать на вопросы в её темах"
Мы не можем предполагать и разъяснять за авторов - как за Валентину Митрофанову, так и за любого другого.
Вместе с тем, очевидно, что абсолютно каждый участник может создать пост, и абсолютно ни у кого нет каких бы то ни было обязанностей перед другими участниками.
Всё происходящее здесь - взаимно добровольно, от каждого - по желанию, энтузиазму и возможностям.

3) "Для чего автор размещает свои темы: по замыслу - интересные, по наполнению - не всегда, мягко говоря, верные и порождающие вопросы сообщников?"
"учитывая значок PRO рядом с фамилией автора"

На протяжении долгого времени мы можем наблюдать, что посты Валентины Митрофановой пользуются популярностью.
Вы хотели бы получить такой же значок? Пожалуйста, разместите хотя бы несколько профессиональных публикаций, на которые будут положительные отклики.

4) "Попросить Митрофанову Валентину ответить на мой вопрос, поставленный в этой теме"
Я передал Ваше пожелание.
21 авг 2014, 15:16
New
1-2. Что значит, Вы не видите повода? На заданные вопросы (кроме риторических) принято отвечать, разве нет?
Вы скажете, что никто не обязан. Оппонирую - но ведь в сообществах сайта принято обсуждать темы, не так ли? Так кто же, если не автор должен вступать принимать самое активное обсуждение анонсируемого им вопроса?
Поэтому налицо, извиинте, неуважение к своей же публике

3. Да кто ж Вам сказал, что я хочу получить "такой же" значок?! Я удивляюсь Вашей способности трактовки
Носить значок PRO - значить быть уверенным в своих силах на все 100%, знать и уметь давать ответы на задаваемые в адрес профессионала вопросы, и, уметь признавать свои ошибки - тоже, знаете ли, верх профессионализма

Моя самооценка не позволяет мне претендовать на значок PRO

4. Очень надеюсь, что ответ последует

Спасибо за недолгое ожидание ответа
21 авг 2014, 15:31
New
1-2. Между "принято" и "должен", а также между "отсутствием в дискуссиях" и "неуважением" пролегает огромная разница.
Каждый уделяет нахождению здесь столько времени, сколько считает нужным и сколько имеет на это возможности.

3. Как пожелаете...
21 авг 2014, 16:38
New
1-2. Марк, мы оба с Вами всё понимаем, зачем пытаться оправдать "маркетинговые" телодвижения госпожи Митрофановой?

3. Да, как пожелаю
21 авг 2014, 16:58
New
Я тоже выражаю сожаление, когда авторы не находят возможности ответить.

Но, вот что я имею в виду:

Это не повод для обвинения в неуважении.

А что касается PRO-авторов в Сообществах, я или мои коллеги никогда не упоминали, что автор, получивший значок PRO, принимает на себя какие-либо обязательства по общению, что они кому-либо что-либо должны. В связи с чем я, естественно, могу выступить дополнительным связующим звеном между участником Сообществ и авторами постов, но мы не будем ставить авторам постов какие-либо условия касаемо их участия здесь, так как, считаю, это должно быть по мере желания и возможностей.
21 авг 2014, 20:08
New
А этот знак устанавливается на основании каких то четких критериев, интуитивно, голосованием или покупается...?
21 авг 2014, 21:33
New
Из раздела "О Сообществах" ( hr.superjob.ru/about/ ):
"Профессионал. Этот статус имеют специально приглашенные Superjob профессионалы рынка труда. Также этот статус могут получить участники, внесшие весомый вклад в развитие Сообществ своим профессионализмом."

В Сообществах для всех всё бесплатно и безвозмездно: для нас, для профессионалов, и вообще для любых участников и посетителей: никто никому ни за что не платит.
21 авг 2014, 21:50
New
Спасибо, все предельно ясно...осталось только разобраться сколько весит весомый вклад...
21 авг 2014, 12:57
New
Кстати, насчет ученического договора - не думаю, что это очень законно (рассчитано на нерадивых работников). Если даже сотрудник уволится, и работодатель подаст на него в суд, работника оправдают. Есть прецеденты.
26 авг 2014, 15:18
New
Не соглашусь, если УД составлен грамотно, то проблем не будет. Будут нюансы, что при увольнении можно удержать только в размере суммы причитаюиающейся под расчёт, а остальное через суд. И на мой взгляд, не правомерно требование возместить стоимость обучения полностью, если работник после обучения работал! Только пропорционально не отработанному времени. А так требования к УД прописаны в ТК РФ главы 31и 32, всё про него родимого.
Автор поста
25 авг 2014, 10:06
New
Уважаемые коллеги,

мне очень жаль, что не удается уделять времени общению на форуме столько времени, сколько хотелось бы. Это не «красивое маркетинговое выражение» как могут счесть те, для кого все, что не делается «гнусный маркетинг», а определенная реальность. Времени реально не хватает на многие нужные и правильные вещи. Но, думаю моя загрузка естественно, не должна вас волновать, поэтому по сути заданного вопроса и в качестве предложения (хотела сначала написать про все, что я делаю, но наверное и так уже хватит «маркетинговых телодвижений» на этой странице).

Ваш вопрос:
«Из чего следует, что для всех специалистов по работе в сфере управления персоналом с 01 января 2015 года стандарту будет установлена обязанность работника иметь дополнительное профессиональное образование???»
Ответ:
Из того, что я действительно являюсь членом рабочей группы по разработке профстандарта и ЗНАЮ что это так. Но так как стандарт будет принят в октябре или ноябре, а вступают в действие они с 01 января 2015 года, времени на прохождение такого обучения будет очень мало. То, что я говорю об этом заранее и есть дань моего уважения к вам. Если кого-то это раздражает – это его проблема, но я с уважением отношусь к своей аудитории и всегда на любом семинаре начинаю разговор с того, что рассматривается в законопроектах, чтобы было время на подготовку. Не нравится – не читайте мои посты, не ходите ко мне на семинары, читайте «Российскую газету» и принимайте все по факту принятого. А как вы будете укладываться в данном случае в крайне короткие сроки для необходимых корректировок – это Ваша проблема.

Ваш вопрос:
Я являюсь руководителем кадровой службы предприятия, то есть я являюсь специалистом по работе в сфере управления персоналом, для которого по мнению (безапелляционному мнению) автора с 01 января 2015 года будет установлена обязанность иметь дополнительное профессиональное образование
Я обращаюсь к законодательству – и не вижу (не нахожу) такой обязанности.
Ответ:
Это проект стандарта, он будет принят в октябре-ноябре. Но то, что дополнительное образование будет являться обязательным уже давно обсуждено и понятно. Это связано с тем, что у работников в этой сфере нет соответствующего профессионального образования, как например, у бухгалтеров, юристов, экономистов и т.д. При этом, например, сейчас в проекте этого стандарта указано, что для тех, кто занимает руководящие должности в сфере управления персоналом должно быть высшее образование с кодом ОКСО – «Менеджмент». Институт профессионального кадровика – учредителем, которого я являюсь (заранее извиняюсь за маркетинговые телодвижения), не дает высшего образования, а только дополнительное профессиональное в виде профессиональной переподготовки и повышения квалификации. А получение дополнительного образования каждый работник в сфере Hr сможет получить в любой организации имеющей лицензию, не только нашей. И кстати, можете принципиально не ходить к нам на обучение.

В качестве предложения: я максимально открыта для любого диалога на любых мероприятиях не только платных, но и бесплатных. В частности, Superjob проводит регулярно бесплатные семинары, причем в Метрополе и на них кроме выступления всегда есть возможность задать любой вопрос из зала или в перерыве. Те, с кем мы встречаемся на любых проектах знают, что порой даже в перерыв до кофе дойти нереально. Также проводится много бесплатных вебинаров, у меня есть блог. К сожалению, в социальных сетях я не нахожусь по причине того, что не могу выделить достаточное время на общение еще и в социальных сетях. Так много информации хочется донести до своей аудитории, понимаю, что то, что удается написать составляет менее 5% от того, что я ДОЛЖНА писать исходя из допуска к знаниям в сфере проектов изменений законодательства, практических проектов, судебной и инспекционной практики. Поэтому мне принципиально важно в первую очередь нести информацию, а в остальном надеяться что я донесла информацию так, что она не вызывает дальнейших вопросов или наоборот, что она вызывает огромное количество вопросов – в этом и состоит наверное суть любого печатного профессионального текста. Неужели реально вас устраивает полностью разжеванная разъясненная информация? Может гораздо эффективнее будет если мы все с вами, работая в этой сфере, будем думать сами и искать ответы на свои вопросы, формировать свои мнения? А задача автора побудить на поиски этих ответов? Понимаю, что у вас может быть свое мнение на этот вопрос, но мне не интересно писать посты ни о чем, таких тем слишком много в интернете и журналах.

В чем была суть этого поста? В том, что меня лично ОЧЕНЬ волнует, что моя аудитория – специалисты отдела кадров и отдела персонала не могут отстоять свою потребность в платном обучении и не каждый сам в состоянии оплатить свое обучение. И честно говоря, всегда обидно лично мне встречаться с другими категориями: бухгалтерами, маркетологами, продажниками и т.д., проходящих регулярное обучение и одел персонала, который последний раз учился в лучшем случае в институте. Все, что я постаралась – это дать аргументы, которые могут быть озвучены работодателю для того, чтобы обосновать, что он может вкладываться в Ваше обучение и при этом быть защищенным.

Отдельное, спасибо, Short-legged Shepherd, может анекдот и бородатый, но я его не знала Очень в тему.

И в качестве PS. Не все в этой жизни делается с целью маркетинга. Любое действие в профессиональной сфере можно обозвать «маркетингом», чем не маркетинг тогда оформляется резюме, кто-то выступает на совещании, пишет отзывы на посты, особенно с наездом и оскорблениями и т.д. Всегда же есть возможность игнорировать то, что вам не нравится. Ну не нравится вам проект Superjob построенный на возможности профессионального общения – ну не пользуйтесь, не нравятся их бесплатные семинары – не ходите, не нравятся посты авторов – не читайте.
И с позволения администраторов: если в комментариях к посту тот, кто задает вопрос, будет использовать оскорбления и наезды – я оставляю за собой безусловное право не отвечать даже на правильные и нужные вопросы.

С уважением ко всем,
Митрофанова Валентина
25 авг 2014, 10:56
New
Уважаемая Валентина, спасибо за разъяснения.

Я добавлю, что в Сообществах в приоритете доброжелательное общение и психологически комфортная атмосфера
А за негатив и оскорбления может последовать бан.
25 авг 2014, 12:00
New
Валентина, я со счету сбился, сколько у Вас ошибок в тексте..
Мне, как сыну учителя русского языка. больно глазам..
Автор поста
8 сен 2014, 06:20
New
Да, к сожалению, с русским языком у меня всегда было плохо. Особенно когда текст пишется быстро, выбираю в пользу содержания. Извините, если причинила Вам боль. Опять же мы живем в свободной стране и у каждого есть право игнорировать неприятных авторов, артистов, писателей и т.д. мне тоже многие писатели не нравятся, но уважая тех читателей, кто их любит, а также ценя свое время писать им о том, что они меня бесят не буду.
27 авг 2014, 22:10
New
Уважаемый автор, у меня вопрос простой и короткий: семинары- вещь нужная и интересная, но как быть тем, кто не живёт в Москве, а всё ж таки хочется знать заранее о дне грядущем и чтобы доступно объяснили?
28 авг 2014, 17:54
New
В этом случае можно воспользоваться вебинарами. Вы будете видеть презентацию и другой материал, слышать дискуссию и (по желанию) принимать участие в обсуждении.
6 фев 2015, 14:42
New
Ваш вопрос:
«Из чего следует, что для всех специалистов по работе в сфере управления персоналом с 01 января 2015 года стандарту будет установлена обязанность работника иметь дополнительное профессиональное образование???»
Ответ:
Из того, что я действительно являюсь членом рабочей группы по разработке профстандарта и ЗНАЮ что это так. Но так как стандарт будет принят в октябре или ноябре, а вступают в действие они с 01 января 2015 года, времени на прохождение такого обучения будет очень мало. То, что я говорю об этом заранее и есть дань моего уважения к вам......
_____________________________________

Валя, сегодня... В общем, сегодня - февраль, 2015 года...
26 авг 2014, 12:41
New
"Поэтому, если по профессиональному стандарту будет установлена обязанность работника иметь дополнительное профессиональное образование, как, например, для всех специалистов по работе в сфере управления персоналом с 01 января 2015 года, то это уже будет обязанностью работодателя"

"При этом, например, сейчас в проекте этого стандарта указано, что для тех, кто занимает руководящие должности в сфере управления персоналом должно быть высшее образование с кодом ОКСО – «Менеджмент»"

Не находите, что ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ (не обязательно высшее) образование в сфере управления персоналом (а именно так можно трактовать Ваш пост) и высшее образование по специальности "Менеджемент" - оччень НЕ одно и то же???

Надеюсь, былакорректна и удостоюсь ответа
26 авг 2014, 15:12
New
Вы читали сам профстандарт? Вот у меня он тоже вызывает не однозначную реакцию, но в силу лени и загруженности не принимал участие в обсуждении, но Вам то кто мешал если было желание?
"Дополнительные профессиональные программы: профессиональной переподготовки и\или повышения квалификации"- это из проекта профстандарта.
Возможные наименования должностей Специалист по персоналу и миграции
Менеджер по персоналу


Требования к образованию и обучению Высшее образование

Дополнительные профессиональные программы переподготовки и\или повышения квалификации в области миграционного закодательства.

Возможные наименования должностей Вице-президент по управлению персоналом
Директор по персоналу
Заместитель генерального директора по управлению персоналом

Требования к образованию и обучению Высшее образование - магистратура

Дополнительные профессиональные программы переподготовки и\или повышения квалификации
Требования к опыту практической работы не менее 5 лет в области управления персоналом.
Дополнительные характеристики
Наименование документа Код Наименование базовой группы, должности(профессии) или специальности
ОКЗ 1232Руководители подразделений (служб) управления кадрами и трудовыми отношениями
ЕКС Заместитель директора по управлению персоналом

ОКСО Менеджмент

Короче просмотрите, не всё так одназначно! Прикрепил не которые выдержки, если корректно отобразятся.
Вот вопрос, о том обязаны ли будут коммерческие фирмы, следовать профстандарту, думаю НЕТ, но только в случае если должность не будет называться как в нём. Отсюда следует, что если должность "инспектор по кадрам", то увы. А вот если назвать красиво и просто "кадровик", то нет и должностные можно утвердить любые! Вот как весело!
26 авг 2014, 16:24
New
Уважаемый Сергей Вл., суть моего обращения к автору сводилась к иному, нежели поняли Вы - а именно взываю к прекращению представления уважаемому сообществу профессионалов некорректной информации

P.S. Проект стандарта не читала, и этим совсем не горожусь
За предоставленую возможность ознакомиться с ним и за Ваш комментарий - спасибо!
26 авг 2014, 17:13
New
Уважаемая Татьяна! Я только попытался обратить Ваше внимание, что изучив их думаю измените мнение о корректности статьи. То что я попытался коротко скопировать, к тому же криво получилось, но немножко думаю понятно.
Приведу пример, межотраслевой стандарт по ОТ, надеюсь у Вас ещё не не инженер по ОТ, а специалист.
Поэтому последствия введения профстандартов, есть позитивные, есть нет. Например есть довольно много хороших специалистов по кадрам не имеющих вышки и этой кучи сертификатов, которые не говорят кстати ни о чём. Мой личный опыт просто кричит об этом и мне эти требования не очень нравятся. Но нравится то, что обязанности по должностям структурируются и уже без оформления доплаты на инспектора по кадрам лишнего не повесишь. Да и с официальной(белой) зарплатой будет легче, т.к. поставить минималку, а остальное конверт, будет сложнее и возможно только низшей квалификационной категории.
Так что не всё просто и однозначно! Да и что я Вам дал так!
С уважением!
26 авг 2014, 20:30
New
Если не сложно - разъясните, пож-ста, что с инженером / специалистом по охране труда?
Что-то я не поняла совсем
27 авг 2014, 10:48
New
Всё очень просто принят МЕЖОТРАСЛЕВОЙ профстандарт по ОТ и с момента его введения, а это начало 2014г., работодатель должен привести должность в соответствии с ним. Первое, переименовать должность, второе, проверить соответствие квалификации специалиста по ОТ.
Если этог не сделать, то в случае выявления "любимая" ст. 5.27 КОаП РФ.
Так что всё не так просто!
27 авг 2014, 20:07
New
"переименовать должность" - в какую???

Сложно представить себе, что специалиста по ОТ кто-то берет без соответствующей подготовки
28 авг 2014, 09:05
New
Должность инженер по ОТ в специалиста по ОТ, многие до сих пор не в курсе!
Она должна быть не просто соответствующей, а чётко соответствующей принятому профстандарту!
28 авг 2014, 11:36
New
Из проекта профстандарта:

Возможные наименования должностей:
Специалист по охране труда
Инженер по охране труда
28 авг 2014, 11:41
New
И, если не трудно, назовите, пож-та, реквизиты приказа Минтруда РФ об утверждении профстандарта специалиста по охране труда

Заранее благодарю
28 авг 2014, 13:53
New
УТВЕРЖДЕН
приказом Министерства
труда и социальной защиты Российской Федерации
от «4» августа 2014 г. №524н
Вы смотрели проект, в окочательном варианте всё чётко. Советую скачать с сайта Минтруда.
Автор поста
8 сен 2014, 06:15
New
Добрый день, уважаемая Татьяна,

спасибо за корректность, но с Вашего позволения я не буду очень много прописывать ответ на Ваш вопрос, а попрошу перечитать внимательно мой ответ. В нем с моей точки зрения очень четко написано, что в стандарте указываются требования о необходимости иметь дополнительное профессиональное образование на один из вопросов слушателей и совсем на другой вопрос где идет обвинение в том, что я всех зазываю учиться к нам именно поэтому пишу вам о профстандартах, я указываю, что по двум направлениям в профстандарте обязательным будет наличие высшего профессионального образования по ОКСО "Менеджмент" и что наш институт не дает высшего образования. И поэтому говорить, что все что не делается со стандартом это имеет целью только PR моего института как минимум несправедливо.
Естественно я четко понимаю разницу между высшим образованием и дополнительным, работая в этой сфере. Я просто прошу внимательнее читать текст, иначе это реально какое-то неуважение к коллегам и автору - выдрать из текста кусок, смешать с другим куском и возмущенно задавать вопросы.

Привожу выписку из моего предыдущего ответа:

"При этом, например, сейчас в проекте этого стандарта указано, что для тех, кто занимает руководящие должности в сфере управления персоналом должно быть высшее образование с кодом ОКСО – «Менеджмент». Институт профессионального кадровика – учредителем, которого я являюсь (заранее извиняюсь за маркетинговые телодвижения), не дает высшего образования, а только дополнительное профессиональное в виде профессиональной переподготовки и повышения квалификации. А получение дополнительного образования каждый работник в сфере Hr сможет получить в любой организации имеющей лицензию, не только нашей"

Очень расстраивает в этой ситуации, что практикующие специалисты в области управления персоналом не читают нормативные акты по профстандартам, не ходят на открытые слушания профстандарта, не участвуют в заочном обсуждении, не читают размещенные проекты профстандарта, но зато обвинять в том, что все кто делает стандарты 1,5 года на общественных началах делают "естественно чтобы выжать деньги" и еще и не удосуживаются отвечать на каждое письмо - время есть всегда.
И, конечно, требование о том, что специалист в области управления персоналом должен иметь специальное образование мы указали для того, чтобы "выбить денежку" а не для того, чтобы повысить профессиональный уровень Hr, его статус в компании, и наконец-то улучшить просто позорную судебную практику по трудовым спорам и позорную инспекционную практику. Насколько понимаю, убеждать в чем-то что не все в этой жизни делается ради денег - бессмысленно.
30 авг 2014, 16:30
New
непростая тема.
мобильна молодеж.получив образование (навык)- тянется за "длинным" рублем.
рационально подвергать (доростоящему) проф.образованию контингент немобильный,обязывать договорами,компенсацией затрат оплаты при расторжении тр.отношений.
Отменить Войти и отправить