23 июн 2015, 22:01

Несекретные материалы: и снова о НДФЛ...


«Любой программе действий присущи риски и затраты, но они гораздо меньшие,

нежели отдаленные риски и затраты, порождаемые комфортным бездействием...»

Кеннеди Д.


Казалось бы, нет ничего проще, чем определить доходы работника, не подлежащие налогообложению. Достаточно открыть ст. 217 НК РФ, где черным по белому указаны различные пособия и материальная помощь, в том числе по беременности и родам, по уходу за ребенком и проч. (более подробно можно прочитать в статье, любезно предоставленной Главредом Кадрового дела Екатериной Прохоровой - //hr.superjob.ru/kadrovyj-uchet/sekretnye-materialy-kogda-nalogi-mozhno-ne-platit-2353).

В то же самое время, Российское Трудовое и Налоговое законодательство, дают работодателю массу возможностей по уменьшению, безусловно тяжелого, налогового бремени. Для этого всего лишь достаточно более внимательно читать Трудовой кодекс и умело применять его, в сочетании с Налоговым кодексом и Федеральными законами о страховании.

Можно конечно возразить, что мол это не дело кадровика, уменьшать налоги. Возможно. Вот только кадровик, который не видит дальше своего носа ТК РФ, обречен так и просидеть серой мышью, способной только заполнять книжки, журнальчики да сидеть на форумах, в сотый раз обсуждая как правильно зачеркнуть неправильно произведенную запись. Настоящий же кадровик, HR – должен быть, не побоюсь этого слова, локомотивом экономии ФОТ Компании. Ведь что такое бухгалтерия по отношению к работникам… Бухгалтерия это финансовое сопровождение, прежде всего, кадровых процедур. То есть кадры первичны, бухгалтерия, как ни крути – на втором месте.

И вот тут, знания кадровика могут сослужить работодателю добрую службу. Бухгалтер, платит налоги и отчисления, скажем так, с уже готовых проведенных кадровых процедур, то есть работает с тем, что ему на блюдечке даст кадровая служба. Так вам кадровики и карты в руки.

Но как? Есть оклад, есть премия. Сотрудник отработал, вот табель. Производите начисления и отчисления, уважаемая бухгалтерия…Откладываем в сторону банальный подход и разгоняем мозг на первую крейсерскую скорость…

А ведь далеко за источниками экономии, которая может быть инициирована кадрами, ходить не надо. Пример? Извольте - в силу абз. 9 п. 3 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению «все виды... компенсационных выплат, связанных с исполнением налогоплательщиком ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ». Что это означает? Это означает, что работодателю достаточно часть зарплаты, выплачиваемой работнику, оформить как компенсационную выплату, и соответственно платить с этой суммы НДФЛ (да и производить отчисления в фонды) ему уже не нужно. Бухгалтерии что… нет компенсационных выплат – нет уменьшения налогов. А вот если, например, в штатном расписании есть работники, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер (например - водители), то статьи 164 и 186.1 ТК РФ «разрешают» работодателю прописать в коллективном договоре, в соглашениях, в локальных нормативных актах или в трудовых договорах различные необлагаемые НДФЛ компенсационные выплаты. Это могут быть, например «ночные в пути» (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 5 августа 2011 г. по делу N А31-4556/2010) или просто «компенсационные выплаты (суточные)» (Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 11 марта 2015 г. по делу N А45-15643/2014).

В итоге, вместо «Зарплата = оклад + премия» (где налог платится со всей суммы), грубо, имеем «Зарплата = оклад + компенсационная выплата» (где налог платится только с оклада). То есть, опять же грубо, если зарплата составляет 40 тыс. руб., то ежемесячная экономия на одного водителя только на НДФЛ составит около 3000 руб. (при окладе 15 тыс. руб.). И это не считая экономии на отчислениях в различные фонды. А если таких водителей в фирме не 1, а 100… а за год...

Да, придется переработать локально-нормативные акты. Да, нужно подготовить и подписать допсоглашения с работниками. Доработать формулу, она упрощена для легкости восприятия. Да…много чего еще...

Уже слышу гневные голоса про подмену денежного вознаграждения за исполнение трудовых обязанностей компенсацией несуществующих понесенных затрат. Готов спорить и при необходимости могу предоставить и последние письма Минфина на эту тему и свежую арбитражную практику по признанию недействительными решений и региональных отделений ФСС и ПФР, и инспекций ФНС по доначислению недоимок по налогам и взносам, пеням и штрафам…Да и в любом случае это лучше, чем откровенную черноту платить.

Статья правда не об этом…

Статья об инициативе рисках и экономии.

Или сидеть ровно на пятой точке все-таки проще?

4 1
1 576
59 комментариев
24 июн 2015, 10:20
New
1. В чём интерес работника в предлагаемой Вами СХЕМЕ?

2. «То есть кадры первичны, бухгалтерия, как ни крути – на втором месте» - интересная трактовка

Бухгалтеры трактуют по-другому: вы делаете, мы Вас контролируем
Автор поста
24 июн 2015, 11:28
New
1. Возможность увел. величины Net-части зп., перевод с серой схемы на белую.
2. По отношению к работникам, как к субъекту труд отношений.
24 июн 2015, 11:35
New
Предлагаемая Вами схема распространяется только на НДФЛ?

Что касается НДФЛ, то исключительную пользу предлагаемой схемы для работников в век жилищного вопроса я бы оспорила
Автор поста
24 июн 2015, 14:59
New
Нет, на отчисления тоже.

Что касается жилищного вопроса... Степень его актуальности сильно преувеличена. Возможно в Калининграде водилы и покупают конечно квартиры ежегодно, в Москве гораздо реже...
24 июн 2015, 15:06
New
Лет 8 назад моя предпредыдущая компания платила нам всё в белую по схеме: оклад + премия из прибыли прошлых лет

Мы, в том числе я, были счастливы, пока финдир мне не рассказал, что не надо слишком веселиться

Про квартиры: не поверите, продавцы-консультанты покупают

Цены, естественно, от Москвы отличные. Зарплаты также категорически отличаются

Так что...
Автор поста
24 июн 2015, 21:37
New
У продавцов-консультантов тоже кстати работа может иметь разъездной характер...
24 июн 2015, 11:39
New
Ах, не акцентировала своё внимание на второй части первого пункта

При переходе от серой к белой - безусловно, сплошная польза
25 июн 2015, 23:56
New
какая выгода с перехода с серой части на белую, если нет отчислений в фонды?
Автор поста
26 июн 2015, 06:47
New
Вы о работниках...?
Автор поста
26 июн 2015, 11:23
New
Любите вы людей...
26 июн 2015, 14:13
New
людолюб я ))
Автор поста
26 июн 2015, 16:16
New
А вторая пуля, а вторая пуля...
26 июн 2015, 18:37
New
А пули летят будто птицы,
Взлетают и больно клюются
Автор поста
27 июн 2015, 10:45
New
Патроны тратить... Фонарных столбов много
26 июн 2015, 09:53
New
Предложенная схема будет работать если в фирме в основном родственники/друзья, либо в регионе совсем плохо с работой и все привыкли к беспределу. Иначе, обязательно найдётся работник, который что-то заподозрит и накатает кучу жалоб куда можно и не можно.
26 июн 2015, 11:07
New
согласна
Автор поста
26 июн 2015, 11:24
New
Не смешите...
26 июн 2015, 11:56
New
А что тут смешного, именно нестандартные ситуации вызывают максимум вопросов. Известно, что есть белые схемы, серые и черные, они отработаны и понятны. А тут какая-то не кондиция, тот, кто привык по белой работать будет не доволен по понятным причинам и у того, кто по серой возникнут вопросы (появится возможность работодателя к ногтю прижать), возможно тем, кто предпочитает черные варианты будет всё-равно, но и тут варианты не предсказуемы. Поэтому прежде, чем применять такую схему лучше убедиться в лояльности сотрудников.
Автор поста
27 июн 2015, 10:49
New
Ну да... Открывая бизнес, не забудьте уточнить про лояльность...
Наслышан, что на приисках, да в тоннельных отрядах, подобная схема (полевое довольствие), применяется весьма активно
27 июн 2015, 11:32
New
Мне такая схема знакома по работе в некоммерческой организации (СНТ), которому приходилось вообще не показывать никаких зарплат, а только компенсации и в весьма не богатом белом ООО, где старались улучшить оплату труда с помощью компенсации транспортных расходов. В обоих случаях все расходы надо было подтверждать чеками и квитанциями полностью соответствующими суммам выплат. Вопрос решался копанием в мусорках на заправках (не самое приятное занятие) и ещё рядом похожих способов. Теперь что-то поменялось в законодательстве и не надо компенсируемые расходы документами подтверждать? (Я не говорю выплатах выходного пособия и материальной помощи, которые тоже не на ровном месте выплачиваются, а подтверждаются документами). Те-же суммы "ночных в пути", "суточных" и т.п. должны быть подтверждены прилагающимися документами, не вызывающими лишних вопросов.
Автор поста
27 июн 2015, 11:48
New
Если бы нужны были чеки, билеты и проч., пост бы не был написан... В том то вся и фишка, что достаточно в локальных прописать...
27 июн 2015, 12:08
New
Что-то говорит мне, что не каждого бухгалтера удастся на это уговорить, но сейчас с бухгалтерами, как-раз проблем нет.
Ни один локальный акт не освободит Вас от необходимости ведения бухгалтерии в соответствии с ПБУ, имею ввиду первичные документы ( чеки, надлежащим образом оформленные и соотнесенные с нормативами по датам командировочные и т.д.).Так , что правильно говорит Идущий про мусорки на заправках - весьма распространенная ппрактика в небогатых компаниях.)) "Без первички нет бухгалтерии" (с) . При этом будете Вы платить отчисления или нет - для бухгалтерии будет иметь значение только в плане риска проверок и спора с ФНС и возможных перерасчетов отчетов - баллансов со штрафами, недоимками и пенями. Ну и как показывает практика в дополнение еще и неизбежные трения с СС и ПФР. Стоит ли реально овчинка выделки с точки зрения персональной ответственности гл. буха и руководителя? Если сможете подтвердить цифрами, такое предложение будет рассмотрено, если "мне кажется, что это сэкономит МНОГО денег" - полетит в корзину ))
24 июн 2015, 11:38
New
"Ведь что такое бухгалтерия по отношению к работникам… Бухгалтерия это финансовое сопровождение, прежде всего, кадровых процедур. То есть кадры первичны, бухгалтерия, как ни крути – на втором месте."
Даааа ужжжж, батенька Вас торкнуло. Вы встречали уважаемый Челентано это где нибудь на практике? Обычно всегда наоборот, на первых ролях финансисты и бухи, а производственники и кадры увы, но вынуждены считаться с данными "эффективными" менеджерами. Сколько копий об это сломано и нервов потрачено, чтобы хотя бы добиться невлезания бухов в несвойственные им функции!!! А уж сколько бухов понаворотили дел в кадрах совмещая обязанности и не понимая сути, либо предаваясь соблазну сделать как удобно им самим, а что, а почему бы и нет? Да и что то очень часто уровень бухов, да и кадровиков не которых ужасает просто. Но если по кадрам практически нет программ обучения, то по бухам выше крыши, но эффект какой то странный.
Вообще конечно, идеальная ситуация для организации, когда бухгалтерия и кадры сливаются в рабочем экстазе и вот тогда и только тогда можно горы сдвигать. Но на деле встречается редко, но мечта на то и мечта, в том числе и моя.
Поддерживаю вопросы Татьяны???
А с компесационными выплатами надо быть очень аккуратно. Плюс у нас что сегодня НЕ ЗАПРЕЩЕНО и вроде как разрешено, завтра будет ЗАПРЕЩЕНО и иди сюда оптимизатор получай по полной!!!
Да и кому нужны постоянные суды в организации кроме юристов???
Автор поста
24 июн 2015, 21:30
New
Фины и бухи на первом месте... Меняйте тенденцию
25 июн 2015, 09:05
New
Видите ли, особенно после 2008г. это практически невозможно, т.к. экнономический блок превалирует в большинстве решений и везде во главу угла ставится не производство, кадры и т.д., а именно экономика. Поскольку по большому счёту, экономики у нас нет, а есть жуткая "семейственность", коррупция и т.д. Поэтому эконимисты, финансисты, оптимизаторы, эффективные(дэффективные) менеджеры рулят.
Так же у них всегда есть жупел, ИФНС, которая блоканёт счёт, штраф влепит, замучает проверками и т.д., большинству руководителей это ближе. Так же, уж извините, но для руководителя финансовый вопрос, является крайне "эротическим"!!!
Так что в среднесрочной перспективе это маловероятно, т.е. стремится к нулю.
Автор поста
25 июн 2015, 11:33
New
Ну а с другой стороны, при гегемонии большевиков, имели мы и тотальный дефицит и неэффективное производство и туфту с приписками...
25 июн 2015, 12:03
New
А сейчас "эффективных" менегеров и тотальную коррупцию, которую вроде как не замечали, пока нефте баксов хватало с лихвой? А теперь мировая тенденция - "кризис" и плюс давят как СССР, но пока ещё не так долго.
Вот и вопрос Вам, что стало эффективней??? Производство? Сельское хозяйство? Высокотехнологичный сектор? Сейчас приписок нет?
Лично мне кроме торговли и разных посредников, ничего на ум не приходит.
Далее, если обстановка не разрядится и коорупцию не прижмут, где мы будем лет через 10???
Как бы хуже чем во времена СССР не стало!!! По моему мнению нужно нечто среднее между капитализмом и социализмом, не плохой пример Китай.
Давайте не будем засорять тему, поскольку это вроде и общественной, но в тоже время глубоко личное для каждого.
Автор поста
25 июн 2015, 16:47
New
Вы не в пример многим современным молодым достаточно бодры...
Прям молнии...
24 июн 2015, 16:57
New
челентано,
много плюсов.
от меня.
Снова утащила себе ваш текст
"То есть кадры первичны, бухгалтерия, как ни крути – на втором месте. "(c) По логике менеджмент можно смело ставить на третье место - все равно в должной мере не разбирается ни в бухгалтерии, ни в кадровых вопросах.)))
25 июн 2015, 08:22
New
А если учесть, что всё идущее после первой тройки приоритетов не существенно, то получаем предприятие с отделом кадров бухгалтерией и менеджерами, а это в основном, портрет в преимущественно предприятий оптовой торговли, становится понятным почему у производств и прочих видов деятельности получаются проблемы, ведь это реальная тройка приоритетов.
По поводу скелета оптовой компашки согласен. Только если под "менеджментом" подразумевать "руководство", то пирамидка получается какбэ перевернутой с ног на голову ))
..Бухгалтер, ..с уже готовых проведенных кадровых процедур, то есть работает с тем, что ему на блюдечке даст кадровая служба.** ????????

налоговые риски тоже кадровики просчитывают? Или они что-нибудь найдут в законодательстве и в НЛА отобразят, а бухи должны просчитывать, чем это дело закончится. И разбираться законодательно про *ночные* за что и когда их надо платить, и что это такое? Не смешите. Все службы всегда разомкнуты и каждая старается спихнуть на другую свою работу.
Автор поста
28 июн 2015, 14:18
New
Что вы вкладываете в понятие "налоговый риск"...?
Я написала, что это такое.
Кадровик пропишет ,что доплата за *ночные*, а бух будит сидеть и вычитывать, *ночные* ли это.. положены ли они этому работнику.. в каких случаях должны выплачиваться и тот ли это случай.
Все эти суммы идут на уменьшение налоговой базы по налогообложению.. не доплате в фонды взносов.Любая проверка - один налог может потянуть за собой проверку других. Штраф-пени-занижение/завышение налогооблагаемой базы, админ.штраф,..и пр.
Человеческий фактор-если пропишите эти доплаты, могут работники ,которые это не получают, но считают, что другой получил, почему мне не дали, нажаловаться в трудинспекцию.
Есть финансовая нестабильность в стране, которую не один работник учитывать не будет, когда дело касается доплат..с 1 июля дорожает эл.энергия. Значит поползут вверх цены на многое.) Накладные расходы увеличатся..цены на перевозки и сейчас упали по сравнению с прошлым годом.. значит не поднимите расценки..уменьшиться доход.
Что закреплено в НЛА в фирме, то не исправите. Ухудшение условий оплаты и труда работника..)
Автор поста
29 июн 2015, 13:15
New
То что вы описали, не риски, тем более налоговые. А у буха в данной ситуации номер 16. Русским языком сказано - выплаты компенсационные, значит налог не платится, чего ещё ей думать... За неё уже кому надо подумали.
*А у буха в данной ситуации номер 16.* .. ?? самоутверждаетесь? Бог в помощь.)

*Русским языком сказано - выплаты компенсационные, значит налог не платится,..* - ???????
С удивлением замечаю, что некоторые сообщники просто на ходу меняются..прям в пуп земли
превратились..совсем не опупейте..))
Что нового в теме сказали? Кто заинтересован, те об этом давно знают.
Автор поста
30 июн 2015, 23:26
New
Да вы не принимайте близко к сердцу... Я не о вас. Я о некоем, абстрактном бухгалтере...
Ступайте с миром...
1 июл 2015, 10:11
New
Сколько эмоций

Зачем?
29 июн 2015, 14:36
New
Расскажите, пож-ста, кадровикам, где можно вычитать, что такое ночные
Автор поста
29 июн 2015, 20:00
New
Они могут быть прописаны в ЛНА и в ТД... Просто бухгалтера ЛНА и ТД не уважают и не читают... А читают они журнал Бухгалтер, Консультант, сайт ФНС и особенно любят читать приказы подписанные директором...
29 июн 2015, 20:02
New
Отменить Войти и отправить