Меж двух огней

Эээм..А что бывают случаи, когда дама на серьезном сроке (ну то есть скрыть никак не получиться) будет искать работу?

Может не искать, а наверное формально оформляться какая-нибудь родственница руководителя)

А при чем тут серьезный срок. Это может быть и сразу после получения справки...

Бывают, ещё как)))
У нас в прошлом месяце такое было. Приняли на работу архивариусом обычную незамужнюю девушку 23 лет. Правда она была очень полная сама по себе.
Ну отработала пару недель и принесла больняк, сказала "всем спасибо, я пошла рожать")))) Потом узнали, что её с прошлого места работодатель попросту выгнал "по собственному желанию", когда она объявила о своей беременности и она срочно искала новое именно чтобы уйти в декрет. А поскольку полненькая была, не видно было по ней, что беременна.

А бывает и так, что какая-нибудь дочка, племянница и т.п. забеременнела, а нигде не работала. Ну её и оформляют типа как сотрудника на фиктивную ставку с окладом побольше, чтобы деньги вроде как платить, а вроде как и не терять.

Такие Вы темы интересные подбираете. Спасибо.
А наш царь в послании надежду выразил на дальнейший рост населения в стране. В фсс и судьи телик не смотрят. Идут в разрез обозначенным направлениям(

Ну так беременная деньги то всё равно получит...просто работодателю, обещанные деньги могут не вернуть. При зарплате в 35000, пособие составит примерно 155000 руб...Соответственно потери фирмы составят именно именно такую сумму

Правда интересно. Тк много у меня беременных было на каждой работе. Некоторые девченки специально приходили "рядом со мной посидеть", т.к. Штаны у меня счастливые - сразу забеременевали))).
Никогда никаких проблем с возмещениями не было. 35 тр это была самая маленькая зарплата. Может за год (из-за недостатка денег в стране) так все изменилось?(

Судебная практика просматривалась за последние 4 года. Сколько работодателей, которым отказали в возмещении в суд на ФСС не подавали, или их с заявлениями заворачивали в судах - мне не известно...

Ну что сказать? Принято говорить про "зверинный оскал капитализма" за рубежом. А оказывается, что он зверинный в РФ.
У меня жена троих рожала и всех зарубежом. Дочь зарубежом рожала. И многие, многие, многие сограждане, живущие по соседству, из стран ссср.
Не слышал о такой фигне ни от одного работодателя, где многие работали (тут маленький городок)
Ну почему у нас все через "...."?
За что нашим людям такая напасть?

Почему...
Наверное потому же, что и одна страховая, отказалась лично мне платить 4 года назад по каско, формально придравшись к нарушениям...
Жадность называется

Как сегодня Вован сказал? Неточно - надо поддерживать тех, кто думает о репутации)))

Не смотрел...Гляну вечерком выжимки, подготовленные пресс-службой гаранта
Ну и завтра - аналитику в периодике

Темы то житейские... Знакомому (учредитель) на прошлой неделе отказались возместить - воткнул подругу на должность директора. Фиктивно естественно

А, так он сжульничать хотел? Если -да, то - поделом. Нефиг парить государство. Мне таких хитрованов и не жаль совсем

Ну скорее не он, а она (скорее это был жест джентельмена)...Хотя она работала раньше и много, и кормила ФСС своими взносами...

Но она же свое получила? А вот джентельмен за свое "лукавство" пострадал))

Остались пока при своих...Фактически это муж и жена, просто не расписанные.
Рекомендовал судиться с бюрократами, естественно судиться моими руками за небольшую маржу

**Может за год (из-за недостатка денег в стране) так все изменилось?(*-- а, откуда деньги в бюджете будут? ФСС существует за счет взносов и дотаций государства. Посчитайте сами - взнос в ФСС - 2,9%..если з/плата 30 т/р , то отчисление в год = (30 000р*2,9% ) * 12 мес= 10 440р/год.
Значит в год фирма за работника заплатила, приблизительно 11 000руб, а возмещают - 100 000р/год. Разница есть?)
ФСС - это -
-оплата б/листов работников,
+оплата б/листа по уходу за б/ребенком
+ б/л БиР (независимо от стажа работы; хоть от минимальной оплаты труда посчитайте, в масштабах города значительная сумма)
+оплата осложнений по БиР
+единовременное пособие при рождении, прибл. 13 740р
+оплата за справку
+отпуск по уходу за ребенком
+соц путевки пенсионерам, инвалидам , дет.оздоровительные лагеря, санотории, и пр.
У кого-то оклад 8 тр, у кого-то минималка..В масштабах города/страны и посчитайте, что больше , доход или расход. Больных и ослабленных рождается много..откуда деньги?
ФСС начал строже относится, что аферистов много.. ловят единицы, мошенничают - .....)))))))

Спасибо. Очень подробно.
У меня к этому следующее отношение:
Когда у меня возникает кассовый разрыв, я:
- заранее знаю о вероятности его появления,
- ищу источники разумного финансирования,
- объявляъ об изменении правил игры,
- принимаю меры для сокращения оттока и увеличения притока денежных средств не в ущерб организации.
Мне глубоко все-равно "откуда" они там будут. Пусть об этом думают "рабы на галерах" и члены его команды, включая руководителя фсс. А то залезть в кресло ума хватило, а правильно управлять - нет?)))

Вот-вот! А то кто-то взносы платил, платил, а тут понаехали из азии гражданки, быстренько состряпали себе гражданство и давай рожать и получать все, причитается по закону. Вот деньги в фсс и заканчиваются...
Я, например, больничных в жизни раз пять брала, а взносы ежемесячно с моей з/п перечисляли. Так что меня не разжалобить маленькими суммами "в масштабах города/страны", пусть управляют грамотно или законы меняют.

Ой, вы наверное не захватили то время, когда соцстрах доплачивал за путевки, санаторно-курортное лечение всем работникам организации.))
Тогда бы не так написали.))

Я начала работать в СССР. Только не все в то прекрасное время пользовались благами за счет соцстраха. А зачем так далеко смотреть? В декрет идут те, кто не пользовался бесплатными путевками в советское время, т.е. женщины гораздо моложе меня. Усиливая контроль (и придирки) над организациями, у которых работницы уходят в декрет, фсс тем самым усугубляет и так незавидное положение молодых женщин (и будущего поколения). Ведь компании (их мало, но они есть) из страха, что фсс не возместит отпускные декретницам, не будут их брать на работу и переводить на вышестоящие должности и пр.

Если начали работать в до или во время перестройки, не удивлюсь,что не пользовались льготами ФСС.
По контролю за выдачей в ФСС пособий- знаете, сколько случаев незаконной выплаты из ФСС? если бы этого не было, не было бы проверок.
Если у фирмы всё чисто, никто и не придирается.
Сколько работаю, никогда не было отказа в возмещении. У кого завышенные оклады показываются, тем и отказывают.)
Фирмы, где честно показывают оклады, у тех проблем нет. Кто жульничает, у тех могут быть. Так что, бояться те, кто осознанно ворует. Так что ваши опасения про отказ в трудоустройстве и повышении должности - оччень сильно преувеличины.))

Если бы было так как выговорите, то во первых, при подаче в суд на ФСС, не было бы решений в пользу работодателей (а такие есть и их не мало), а во вторых, если схема мошенническая, то почему работодатель не может отсудить назад деньги, выплаченные беременной?
Спешу вас разочаровать, но в ФСС далеко не всегда работают компетентные люди

Я за обязательный контроль! Только контролировать должны очень квалифицированные и честные специалисты. И признаки по которым могут отказать меня настораживают. Например, несоответствие беременной занимаемой должности. Как специалист фсс мне будет указывать, что наша сотрудница недостойна занимаемой должности?! Если мы ее взяли на эту должность, значит, она достойна! Ну, как-то так.

Да во время перестройки я начала трудиться. Льготами фсс не пользовалась (не давали уже никому). Вас это не удивляет. Я уже не один десяток лет плачу со своей зарплаты взносы, больничные не брала (потому что не выгодно, быстро лечилась). И мне нельзя удивиться, куда делись деньги в фсс?

Вам всё равно..другому так же..мне тем более.. Вопрос задали вы, я ответила..)

Я вообще по этому поводу считаю, что все эти выплаты и оплаты маразм. Меньше бы рассчитывали на государство, было бы лучше.
Кто думает рожать, тот пусть самостоятельно откладывает деньги на будущие расходы. Старшие поколения обходились без оплачиваемых 1,5 летних отпусков, рожали и воспитывали нормальных детей.
Теперь, как в сказке о Золотой рыбке -получают больше и больше, отпуск всё дольше и дольше и всё маловато и маловато будет.. аппетит разрастается..
Вот и надо всё убрать. Оптимальный вариант -становитесь взрослыми, берите ответственность за свою жизнь и семью на себя.
Тогда меньше подобных тем возникать будет.)
Это моё отношение к этому вопросу.)

только пускай все деньги,что мы отчисляли вернут и отменят налог ЕСН и прибавят его к зп на руки) и 13 % кстати тоже)

Тогда отменят все выплаты и льготы инвалидам по рождению, пенсии по возрасту, по заболеваниям, выплаты опекунам и пр.. и детдомы ликвидируют и больницы, и вообще всё бесплатное, что есть в стране. Даже то, что есть..пусть не всегда хорошего качества, но ещё есть.
Пусть тогда всё изначально будет платное.. тогда и можно говорить о возврате налогов.)
И посмотреть, как большинство тогда будет существовать..или выживать.)

Нет,вы же предлагаете все убрать, я вот например 10 лет плачу все налоги с белой зп, а мне говорят фиг вам,все убираем. Так и возвращайте мне тогда мои деньги,я их за себя платила?Платила,а теперь получается платила зря?Тогда вертайте назад мне все.

Это не мне говорите.) Я застала времена,когда работник с з/пл отчислял 1% в ПФР помимо работодателя. Все эти деньги тратятся на огромное количество больных от рождения, ослабленных и прочих подрастающих поколений. Если вы сейчас где-нибудь скажите, что не хотите оплачивать их лечение/содержание, вас обвинят во всех смертных грехах одновременно с криком -вы же сами женщина, как можно такое говорить.
Если взять статистику по заболеваниям тех лет и сейчас, это будет не в пользу современности.
Я тоже могу задать этот же вопрос, я не хожу на больничные. Участковая домой звонит просит пройти диспансеризацию, чтобы я статистику по её участку не портила.) Льготами ФСС не пользовалась, до пенсии не дожила, но думаю она будет смешной.) Субсидии /ипотеки государство не предоставляло, когда я была молодая..Кредит невозможно было взять.) Много у всех претензий. И у меня они есть.
Поэтому и считаю - жить по труду надо, а не по хочу/мне надо. И не делать акцент на заоблачное будущее-дети это наше всё..к коммунизму мы уже шли и строили)) в итоге, что построили?) ну,да..кому-то неплохо живется.)

"Пусть тогда всё изначально будет платное.. тогда и можно говорить о возврате налогов.)
И посмотреть, как большинство тогда будет существовать..или выживать.) "
очень интересно было бы посмотреть,да.

Полностью поддерживаю в плане ненормально продолжительных декретных отпусков. Во многом из-за этого в свое время не могла устроиться на работу: работодатели настороженно относятся к молодым женщинам, какими бы квалифицированными работниками они не были. Уйдет такая на 1,5-3 года, а ты прыгай, ищи на "декретное" место специалиста, желающих на которое не столь много. Считаю, если б не было проблем в стране с яслями-детсадами, то декретного отпуска в общей сложности до года вполне бы хватило. В СССР так и было - и большинство детей нормально росли, учились, были нормальными и адекватными, не то, что сейчас малолетние эгоисты... Да и женщинам меньше проблем было бы с трудоустройством.

В СССР декретный отпуск был примерно такой же продолжительности, как и сейчас...

??????????
В СССР декретный отпуск был 3 месяца, потом 6 месяцев, потом до 1 года увеличили. В этот срок входит время до и после родов.
Ещё было, что кормящим матерям и женщинам, имеющим детей в возрасте до 1 года, предоставляются (помимо общего перерыва для отдыха и питания) дополнительные перерывы для кормления ребёнка не реже чем через 3 часа продолжительностью не менее 30 минут каждый.
Позже-
*Статья 167. Дополнительный отпуск без сохранения заработка матерям, имеющим детей в возрасте до одного года
Кроме отпуска по беременности и родам женщине, по ее заявлению, предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенком возраста одного года. За время отпуска сохраняется место работы (должность).
Этот отпуск может быть использован полностью или по частям в любое время до достижения ребенком возраста одного года.
Дополнительный отпуск без сохранения заработной платы засчитывается в общий и непрерывный стаж работы, а также в стаж работы по специальности.
В стаж работы, дающий право на последующие ежегодные отпуска, время дополнительного отпуска без сохранения заработной платы не засчитывается.
КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Несравнимо, то что было тогда и сейчас. И не забывайте, что в то время купить в магазине колбасу или курицу ,было практически невозможно.)

Вы, да и не только вы, путаете декретный отпуск, то есть отпуск по БиР и отпуск по уходу за ребенком... Именно декретный, так как СНК 17.11.1917 был принят соответствующий Декрет, где в том числе женщине давалось 8 недель до родов и 8 после, при этом сохранялось рабочее место, а отпуск оплачивался.
Вот и сравните 100 лет назад 112 дней и сейчас 140, поэтому я и говорю - цифры сопоставимые (в 80-е было 56 до родов и 70 после)

"Старшие поколения обходились без оплачиваемых 1,5 летних отпусков, рожали и воспитывали нормальных детей"

А еще старшие поколения могли без проблем отдать ребенка в садик/школу, т.к. были места. Могли без проблем попасть с ребенком к доктору... Сейчас нет и этого.

Мою маму родители пихнули в ясли и пошли работать.
Сейчас я, следуя примеру старшей сестры, присматриваю садики ещё ДО БЕРЕМЕННОСТИ)))) Вроде смешно, а вроде и грустно...

Ну ясли, конечно - это перебор. Но, видимо, выбора не было...
Но ведь сейчас в садик в 3 годика не попадешь, даже если на очередь встал сразу после рождения ребенка. Говорят не подошла ваша очередь за три года. Правда, за вступительный взнос (70 000 р.) места находятся.
Очень грустно...

Ясли - это да, крайня мера, но тогда вариантов не было у бабушки с дедушкой.
Я вот к тому и веду, что раньше хоть когда можно было ребенка отправить и выйти на работу, а сейчас пока хренову тучу бабла не впихнёшь - хрен выйдешь это бабло заработать.

Не правда. И тогда не у всех это было.
Мои родители и родня в большинстве работали на заводах. На средних заводах, не на гигантах.
Никто из детей ни в семьях родни, ни в нашей семье, ни в яслях, ни в д/саду не были. Моя очередь в д/сад подошла тогда, когда я уже в институте, наверное, училась.

В пионерский лагерь, я единственная из всех детей родственников ездила, когда мне было лет 12. Один раз ездила с подружкой, у которой на предприятии, где работали её родители был свой пионерский лагерь. Моя мама заплатила за путевку в заводскую кассу и я поехала.

Это все прелести социализма, которыми наша семья пользовалась.
Кстати, квартир мы тоже не получали от государства.
И пособий и ссуды, и льготного кредита не было.. я почему-то по возрасту всегда не попадала под этот льготный критерий.)

К врачу попасть без очереди? К участковому терапевту всегда очередь была. Это я сама помню, еще по детским походам в поликлинику. И профильные врачи были с очередями. Всё как сейчас. В чём разница?

С чего вы взяли, что тогда не было очередей? а,если сейчас столько ослабленных и больных детей, и большие очереди, то это вопрос к родителям этих детей.
У вас неправильное представление о том, что было раньше. Было всё тоже самое. Кому-то доставалось больше льгот,кому-то ничего.)

Очередей таких в садик никогда не было.

Про лагерь не говорю. Это не первая необходимость. Их и сейчас далеко не все могут себе позволить.

Про очереди к врачу - да, они были. Но сейчас просто к специалисту не попасть. Поувольняли всех.

Вот и вся разница. Я не говорю про какие-то особые льготы. Просто обычная жизнь.

Кстати, и квартиры люди по очереди получали. Сейчас разгоняют очереди и строят дома только для тех, у кого есть деньги.

А Вы говорите: "В чем разница?"

Если вы считаете, что не было очередей и то ,что я написала про себя и родню, *такого не было*, то какой смысл дальше разговаривать? Оставайтесь при своём мнении..) Удачи.

скажите срочно адрес куда ехать с вашими штанами посидеть?! я тоже в декрет хочу))))

Поеду в РФ (Москва или Питер) напишу за неделю))))). Но это только в следующем году, наверное.
Могу прислать лоскуточек по почте)))))

И мне, пжалст))))

Окей

Вариант: можно комп с моим сообщением положить на ночь рядом с кроватью)))))))

а можно получить пару уточнений вот по этим пунктам
"прием беременной непосредственно перед наступлением страхового случая" - это что за страховой случай?
"нет подтверждения исполнения беременной своих трудовых обязанностей" - а что является подтверждение?

Страховой случай называется - в связи с материнством.
Подтверждение исполнения - на усмотрение проверяющих.

а если сотрудницу взяли по срочному ТД, она забеременела, ТД продлевается до родов (далее варианты - расторгается, предлагается другая вакансия и т.д.).
Если всё таки - договор расторгается - пособие по беременности и родам - платит датель.
Пособие по уходу - кто? я где-то читала - что чуть ли не тот же датель или всё таки ФСС? если ФСС - будет ли считаться правомерным отказ в возмещении на основании того, что договор был срочный и это попадает под определение - "искусственной экономически необоснованной ситуации, направленной на получение средств ФСС" - чтобы оградить дателя от выплаты по уходу?

Вопрос интересный. Однако сразу под конец рабочего дня и не ответить. Но отвечу обязательно, немного позднее...

ждемс с нетерпением.

интересная тема, спасибо. я в сообщества вообще не захожу, потому что какая-то психологическая чушня направо-налево, а тут прямо повезло - наткнулась на интересную инфу

Рад "видеть" выс в добром здравии и без петли на шее... Белка интересную тему подняла...

петля отменяется ибо мыло в магазине подорожало ))

интересная тема в интересной теме ))
не нарыли еще ответ на вопрос?

Да сегодня не пятница, а какой то аврал...Сейчас закончу с текущими делами и углублюсь...

ну... не тороплю )

Вам с Челентано надо открыть компанию и рисовать схемы по оптимизации!)))))

я за)

Пособие по уходу --- *После прекращения срочного трудового договора уволенная работница, осуществляющая уход за ребенком, вправе получать пособие по уходу за ребенком в ОРГАНАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ населения по месту жительства со дня, следующего за днем увольнения с работы (п. 53 Порядка).Федеральный закон "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ *
ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/consult/wor…z3L0VTzy6N

"искусственной экономически необоснованной ситуации, направленной на получение средств ФСС" --

при оформлении БиР, ФСС требует определенный пакет документов. Штатное расписание, ТД, табеля учета рабочего времени, приказы, приказы о надбавках, премиях (если это необх-мо),ведомости начисления и выплаты з/платы, трудовую книжку, может запросить сданные экземпляры персониф.отчетов в ПФР с отметкой ПФР.. это касается периодов ,которые нужны для подтверждения работы и расчета б/листа.
Если по этим докам окажется,что работница в последний год перед БиР поступила на высокооплачиваемую работу и должность введена с этого года, или у ней появилась куча внутренних совмещений, доплат,премий, надбавок и пр.., ФСС может заинтересоваться. Была ли эта должность раньше, какие з/платы у других сотрудников, причины появления новой должности и оклада. Вот и всё. На основании запросов доп.доков , они могут посчитать, что это *"искусственная экономически необоснованной ситуация*. У некоторых фирм это слишком явно прослеживается.)

Думаю так...
Согласно ст 11.1. "Условия и продолжительность выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком" N 213-ФЗ от 24.07.2009 "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.09.2014):
1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет...

Так как, согласно ст. 261 ТК РФ срочный ТД может быть продлен только до окончания беременности, то соответственно (максимум до окончания отпуска по БиР) она будет уволена. То есть будет безработной, которой необходимо идти за деньгами в органы социальной защиты (81-ФЗ 95 г.)...

Белка, я вас убью)))

Ох убейте. Только быстро и безболезненно. Некоторым полегчает)

ну вот - то есть платит ФСС, если срочный ТД после родов не продлён - она безработная.
может ли ФСС в этом случае, скажем так, "закозлиться" при возмещении пособия по БИР?))))

Получается что не ФСС, а соцзащита

А так как это соцзащита, то злоупотребления при трудоустройстве их не волнуют абсолютно.

вроде разобрались)

Я думаю там много подводных камней... Хочу сейчас поработать над схемой, при которой и пособие по БиР можно получить и при этом сделать так, что бы продленный срочный ТД не закончился...

если я правильно помню, то срочный ТД (если он не на выполнении определённых видов работ, а просто на срок) не подлежит повторному продлению - он автоматом переходит в бессрочный, если не уведомили о его прекращении

Именно. Уведомить должны письменно. Именно поэтому схема возможна, осталось только учесть все нюансы

А что же делать,если работодателя реально обманули?Читала в инете,как девушка на 5 месяце беременности устроилась на работу(было еще не видно),и сказала,что хочет 2 месяца поработать,а начальник надеется ее поймет как женщина =) Получается как раз такой случай якобы фиктивного приема. Как же доказать,что ты не верблюд?

на моей памяти есть организация, которая делала так. Это было ООО.
Нового сотрудника оформляли по срочному ТД до конца года, который (по закону) нельзя продлевать, т.к. он не на выполнение работ, а именно на срок. Потом (если не уведомили об обратном) он переходил в бессрочный - это, если можно так сказать - огораживало от таких вот случаев и выплата по уходу.
Палка о двух концах - с одной стороны - так они отгораживались от вашего случая, но в то же время получалось, что плохо поступала, если женщина не имела злого умысла или забеременела в ходе этого срочного договора. Тогда получается, что оставили почти ни с чем.
В общем - сделка с совестью

ну срочный это да, а постоянный?Получается плати из своего кармана?

получается, что да.