23 ноя 2014, 13:15

Интересное мнение уважаемого мной экспата о рынке труда РФ

Николай Усков взял интервью у хорошего испанца.

Возможно, что это не в правилах SJ, но прошу опубликовать, т.к. в интервью есть ряд интересных мнений о рынке труда РФ, перспективах, производительности и т.д.)))

Антонио Линарес – экспат со стажем, уже одиннадцать лет он является генеральным директором Roca в России. Roca – одна из старейших компаний Испании, она была основана братьями Рока в 1917 году в Барселоне. Тогда фирма выпускала чугунные радиаторы. Сегодня это один из крупнейших производителей товаров для ванных комнат в мире, а в России – абсолютный лидер. Продукция Roca, произведенная на семи заводах в России, находится в такой близости к самым влиятельным телам нашей страны, что просто дух захватывает. Впрочем, простым смертным она тоже хорошо знакомa...

С > Как вы начинали?

Нас еще не было в России, одиннадцать лет назад мы только начали потихонечку создавать наш офис – сначала я, переводчица и водитель, потом стали собирать команду, строить первый завод.

С > Вы знали русский язык?

Нет, вообще. Первым нашим сотрудником в России была переводчица. Она была важна для нас, как мост через реку. Вообще говоря, переводчик – человек, которому предстоит строить твои отношения со всем, что тебя окружает, это очень важный человек, без него, в моем случае – без нее, невозможно понять не только о чем люди говорят, но и что они имеют в виду. Это важнее, чем то, что они говорят. И, кстати, только очень хорошая переводчица сумеет наладить вашу эмоциональную связь с людьми. А эмоциональное в России очень важно. Мы, испанцы, это прекрасно понимаем, мы тоже очень эмоциональные люди, правда, по-другому.

С > А что еще важно в России?

Уважение. Я считаю, что в России, проявляя уважение, можно многого достичь, ну, если не всего. Я помню, у меня были конфликты с некоторыми людьми в нашей компании, которые приехали в Россию и думали, что в состоянии показать русским, как делать правильно. Не хочу сравнивать, но, мне кажется, эту ошибку когда-то совершили Наполеон и прочие. В России подход должен быть другим, нужно начинать с уважения, с попытки услышать и понять другого.

С > Вам трудно было?

Трудно. Было несколько моментов, когда я думал: все, ухожу, не могу больше. Мне не раз казалось: вот, это же конец света! Это потом я соображал, что конец света случается лишь однажды. Выручало всегда то, что, если строишь конструктивные отношения, люди в них охотно включаются. Конечно, в России стоит держать ухо востро. Я повидал немало авантюристов, которые предлагали нам снять любые проблемы прямо завтра, ускорить и т. п. Но мы решили: побыстрее – оно, конечно, хорошо, но нам бы получше, чем побыстрее. Так мы нашли общий язык с ключевыми людьми, и они нам помогли просто потому, что отношения были построены правильно. Ничего другого не было, кроме именно правильно построенных отношений. Я люблю общаться с людьми, люблю находить в них хорошее – когда человек видит, что вы о нем высокого мнения, он очень часто вас не разочаровывает.

Помню случай, нам была необходима последняя подпись для запуска первого завода в Ленобласти. Инвестиции – более сорока миллионов евро. И вдруг инспектор отказался подписывать категорически. Я договорился о встрече с ним, прождал, он не пришел, я начал скандалить, мне сказали: не волнуйтесь, он придет. А я волновался, и когда наконец договорились о встрече, то даже не позавтракал. В процессе переговоров я от голода стал терять сознание, а инспектор подумал, что у меня инфаркт и быстро все подписал. Думаю, представил себе, как газеты напишут: испанский бизнесмен умер в офисе такого-то надзорного органа.

С > То есть, получается, еще один важный навык адаптации в нашей стране – это вызвать сочувствие?

Да-да, этот инспектор как раз не мог мне объяснить, почему не хочет подписывать…

С > Он ожидал взятки, наверное.

Нет, когда речь идет о взятке, они, как правило, находят некую вескую причину в законодательстве. А тут, думаю, мы, скорее всего, неправильно оценивали его гордость или его сердце, я не знаю, где-то как-то его задели. Впрочем, уважение важно не только во взаимоотношениях с администрацией. Мы купили в России три крупные компании. Знаете, сотрудники, менеджмент поначалу к нам очень скептически отнеслись: дескать, пришли иностранцы учить, как нам вести свой бизнес, как им управлять. Нам же с самого начала было важно дать понять, что это не так, что мы очень ценим, как они строили свой бизнес, и поэтому его, собственно, и купили.

С > Так можно и на месте топтаться.

Нет, я говорю только об уважении. Дальше вам ничто не мешает объяснить людям собственную бизнес-стратегию, дескать, у нас есть свои стандарты. Важно ведь, чтобы парт­неры не ощущали вашего морального превосходства, не чувствовали себя проигравшими. Кстати, купили мы эти три компании и ничего не нашли там под ковром, нигде нас не обманули. Я говорю, мы одиннадцать лет в России, и нас не обманывали – ни администрация, никто. Вот вам и разоблачение стереотипа о России, будто бы тут все врут.

С > А какие стереотипы подтвердились?

Пить любят, в России пить действительно любят.

С > Мне кажется, что испанцы тоже любят.

Да, но мы по-другому пьем, наш алкоголь редко больше четырнадцати, ну, может, двадцати градусов, в России это часто даже не называют словом «пить».

С > Ну ладно, неужели русские финансисты и юристы, с которыми вы обща­етесь, не пьют вина?

Мы с разными людьми работаем, но, знаете, даже в хороших ресторанах Москвы еще не очень глубоко изучили винную культуру. Вот, например, в моем бокале белого вина налито больше, чем следовало. В результате я начинаю пить его холодным, а заканчиваю уже теплым. К таким мелочам приходится, конечно, приноравливаться. Но я же не у себя дома в конце концов? Поэтому я просто приучил себя любить Россию такой, какая она есть.

С > Итак, вы набрали своих первых сотрудников, открыли ваш первый завод. Чем люди от испанцев отличались-то?

Вы знаете, главное отличие в том, что в Европе есть уже несколько поколений, которые работают по одним и тем же правилам, и у всех есть референции – и семья, и друзья, которые, в свою очередь, работали и работают по тем же правилам, поэтому все знают, как относиться к боссам, к соседнему департаменту, как общаться между собой. А в России бизнес-среда появилась позже, и те правила, которые в Европе даже не надо растолковывать – деловое общение, этикет и т. д., – здесь имеют не такую долгую историю и только начинают становиться традициями.

С > Но этикет – это, наверное, не самое страшное.

Конечно, если у тебя промышленное предприятие в России, то основная проблема – это производительность труда.

С > Низкая?

Есть люди, которые работают в местах, где они не нужны. Есть много предприятий, которые берут на работу тысячи, когда эту работу могут выполнить пятьсот человек. То же касается чиновничества. Сколько в разных администрациях работает людей? Миллионы. В России безработица составляет всего четыре процента. Так невозможно просто, просто невозможно. Потому что, когда собираешься убедить человека работать чуть-чуть эффективнее, он говорит: а зачем? Давай я буду на десять процентов меньше получать в другом месте, но при этом от меня никто ничего не будет требовать.

С > А как бы вы подошли к решению этой проблемы?

Это структурный вопрос. Прежде всего в России нет мобильности, все владеют своей квартирой, каждый в своей деревне, районе и т. д. И если нужно переезжать в другой район, то тебе придется взять там в аренду квартиру, а если взять в аренду квартиру, то вся зарплата, которая сегодня идет на удовольствия, на продукты, на прочее, пойдет на уплату аренды. Вот, например, Калуга. Отдельная квартира обойдется там в среднем в тридцать пять тысяч рублей в месяц. Зарплата квалифицированного работника составляет около тридцати тысяч рублей. Получается, что, если берешь человека из любой другой точки страны и везешь в Калугу, придется платить ему не только зарплату, но и арендную плату за его квартиру. Иначе его не замотивируешь. У нас, например, четыре компании в России, одна в Калуге. Из Москвы никто не едет. К счастью, у нас был хороший управляющий из Санкт-Петербурга, который согласился переехать в Калугу. Он там как внутренний экспат, а ведь это его страна. Конечно, есть еще психологический момент. Прописка, регистрация создали такой психологический барьер перед мобильностью, если речь, конечно, не идет о переезде в Москву. Сюда все хотят, в Москву – «блестеть». Я считаю, что Москва для России как рак, растет и растет бесконечно. Сколько может расти этот рак, убивая все остальное? Она настолько более блестящая, красивая, интересная, все происходит здесь: все красивые женщины, все бизнесы здесь. В результате, когда предлагаешь москвичу работу в другом городе, он, как правило, отказывается. Москва – это красиво и хорошо, но остальная Россия – что с ней? Это как если бы в теле работало только сердце, а остальные органы не работали вообще. Если кровь не течет по всему телу, тело не будет хорошо работать, вот в чем проблема. Поэтому нужно создавать предпосылки для того, чтобы рост начался в регионах, чтобы там появлялось больше интересных проектов для развития, чтобы они привлекали внимание молодежи, чтобы в порядке вещей было переехать из одного города в другой.

С > Сколько сейчас человек работает на Roca в России?

Две с половиной тысячи.

С > И что вы производите здесь?

Мебель для ванной комнаты, гидромассажные ванны, акриловые ванны. Это все мы делаем в России. А также мраморное литье и санитарный фаянс.

С > Только для внутреннего рынка или экспортируете?

Спрос в России все эти годы был настолько велик, что мы не успевали производить ничего на экспорт. В этом году с началом кризиса в России образовались объемы, достаточные для экспорта. Продаем в Англию, Прибалтику, Францию, Чехию. И конечно, в Казахстан, Белоруссию, Грузию.

С > Это рентабельно?

Только благодаря девальвации рубля. По-другому экспорт из России не был бы выгоден. Причины – низкая производительность труда в сочетании с относительно высокими зарплатами.

С > Получается, что падение рубля дает нам шанс наконец-то добиться конкурентоспособности.

Да, но ненадолго. Надо освободить рынок от неэффективной рабочей силы, повысить производительность труда. Количество безработных должно составлять не четыре, а хотя бы десять процентов. Люди должны начать ценить свое место работы, уважать его. Чтобы развиваться, нужно выйти из зоны комфорта. Правда, тут есть политические риски. Речь идет о социальной стабильности, а она – основа политической стабильности. Поэтому повышение производительности труда часто невыгодно политикам, они боятся расшатать ситуацию в стране. В любом государстве, которое прошло точку эффективности, был момент, когда люди были очень недовольны. Мы, испанцы, помним это после диктатуры Франко, для которого тишина и спокойствие были куда важнее экономической эффективности.

С > Ну, это наблюдается не только при диктатурах. В демократической Европе система социальной экономики, созданная людьми 1968 года, также подавляет конкурентоспособность всей европейской экономики в целом. Социальные гарантии работникам, значительные выплаты по безработице воспитывают вполне паразитическую психологию. Такого в США вы почти не встретите.

Совершенно верно. Конкуренция сегодня – это социальный демпинг. Те страны, в которых нет высоких европейских стандартов в социальной сфере, в экологии, выигрывают. В результате килограмм мяса европейского человека сейчас стоит дешевле, чем стоил десять лет назад.

С > Это в каком смысле?

Смотрите, из-за кризиса в Европе все бизнесы начали сокращать, увольнять людей, переходить в Китай, другие страны. Сейчас, например, масса executive people из Европы находится в поисках. Только теперь им еще труднее. В странах БРИКС выросли свои кадры, они обходятся дешевле, чем приглашенные из Европы экспаты. Вот раньше в России все компании хотели только экспатов, а сейчас уже есть поколение русских бизнесменов, которые разбираются в деле не хуже. К тому же приезжие звезды обходятся куда дороже.

С > И что же делать бедным начальникам?

Я всем говорю: сейчас нельзя быть техником, потому что для техника конкуренция растет с огромной скоростью. Сейчас надо быть асом в коммуникациях, это всегда стоит денег. Речь идет о таком человеке, который может выстраивать отношения, наводить мосты между людьми. Это важнее, чем знать математику. Математику индиец будет знать отлично, китаец будет знать отлично, и он будет стоить вполовину дешевле, чем человек из Англии. Поэтому про использование математики как конкурентного преимущества я забыл уже давно.

С > А что ждет русских начальников?

В Москве я ожидаю серьезного кризиса в следующем году, через три-четыре месяца. Из-за уменьшения инвестиций под ударом окажутся прежде всего большие консультационные компании, типа KPMG, PwC и т. д., которые предлагают консалтинг для иностранных фирм, для крупнейших российских компаний. Раньше, например, я получал предложения от юридических или финансовых фирм раз в месяц, а сейчас – два-три раза в неделю. Это значит, что они уже в поисках. Полагаю, в Москве для среднего класса, прежде всего финансистов, юристов, прочих консультантов, через три-четыре месяца настанут трудные времена.

С > Что вы им посоветуете?

Когда в России в 2008–2009 годах произошла сильная девальвация, многие уезжали за границу в поисках применения своих компетенций. Те, кому удалось найти хорошую работу, обогатились новым опытом и после улучшения ситуации сумели вернуться. Правда, предсказать, что будет сейчас, труднее. Ситуация другая.

С > Как ваш бизнес затронули санкции?

У нас пока что все хорошо. Но вообще не столько санкции создают и усложняют проблемы, сколько экономический кризис в целом. Как я уже сказал, девальвация делает продукт, произведенный в России, конкурентоспособным на внешнем и внутреннем рынках. Все наши конкуренты, у которых нет местного производства, сильно дорожают, а мы можем себе позволить сохранять приемлемые цены. Благодаря этому мы увеличиваем свою долю рынка, растем. Но в любом случае мы предпочли бы действовать в условиях без санкций и без экономического кризиса.

С > Вы не стараетесь как-то оказывать влияние на политику Евросоюза, чтобы сохранить рабочие отношения с Россией?

Постоянно.

С > Вы за то, чтобы санкции были сняты, смягчены или хотя бы не вводились новые?

Мы против санкций активно и откровенно.

С > Но получается, что вам-то они выгодны?

На сто процентов они ничем не хороши, кроме того, быть может, что являются современным заменителем войн. Если так считать, то тогда хорошо: лучше пусть санкции, чем война. Я член правления Ассоциации европейского бизнеса, у нас шестьсот тридцать крупнейших международных компаний. Я председатель комитета по строительной индустрии, по строительным материалам в этой ассоциации. Наша общая позиция – мы против санкций, бизнес – это то, что позволяет экономике развиваться, строить новые технологии, развивать страну, обогащаться. Когда у людей в кармане деньги, они спокойнее и не годятся для войн. Наконец, бизнес – это мост между людьми, культурами, способ договориться.

С > Говорят, что вынужденная изоляция России способна нанести очень серьезный удар по и так немногочисленному слою русских европейцев.

Этого мы и боимся. Недавно видел исследование. Если в начале нулевых семьдесят процентов населения в России были за интеграцию в Европу, то сейчас – только двадцать-тридцать процентов. Чего можно добиться этими санкциями? Только изоляции России, ее отрыва от Европы. Я европеец, и я очень люблю Россию. Я всегда считал, что Россия вместе с Европой могли бы стать самым мощным игроком в мире с геостратегической точки зрения. Потому что в России есть огромные запасы энергии, минералы, другие полезные ископаемые, в Европе есть технологии, управленческие практики. Они идеально могли бы дополнять и помогать друг другу.

С > Согласен. Почему этого не происходит?

Здесь я не могу дать ответ, могу только размышлять, и мои размышления так же правомерны, как и размышления любого другого человека. Но, по моему мнению, и Европе, и России в ряде ключевых моментов недавней истории недоставало амбиций для сближения. Возможно, есть также третьи стороны, которые не заинтересованы в том, чтобы это случилось. Я вижу, как Европа развивалась, Европа построила себя как замечательный клуб, – помните то поколение политиков в Европе: Жак Делор, Гельмут Коль, Фелипе Гонсалес, Франсуа Миттеран? У них было долгосрочное видение и честолюбивый замысел построить сильную Европу. Затем этот клуб стали увеличивать и увеличивать, дошли теперь до двадцати восьми стран. Если пока не вполне понятны законы и цели этого клуба, зачем брать новых членов, ведь у каждого будет свое слово, свое видение будущего. И что в конечном итоге получилось? С интеграцией Восточной Европы в наш союз вступили сразу несколько стран, которые имели небеспричинные исторические травмы из-за соседства с СССР и принадлежности к нему.

С > Думаю, все-таки главная ошибка, что Россию не пригласили в НАТО, когда это предлагал Путин.

Да, согласен. Россия и Европа могли стать много ближе.

С > Это было бы сопоставимо с падением Берлинской стены.

Да. Просто говорят, я не знаю все детали, что в Европе испугались больших издержек. Слишком большая страна, слишком дорого будет стоить ее модернизация в соответствии с европейскими стандартами. Если бы Россия вступила в Европу, то мироощущение в Европе было бы другим. Знаете, в полицейских детективах все время подчеркивают: если следователь как-то связан с жертвой, то не может принимать участие в расследовании, потому что он необъективен, подвержен эмоциям. В европейской политике, увы, получается по-другому. Любой вопрос, связанный с Россией, обременен аргументами со стороны тех стран, которые несут на себе последствия исторических травм, связанных с Россией. Причем не с современной Россией, а с империей или с СССР. Ведь с момента его распада прошло очень мало времени, чтобы Россия успела выстроить доверительные отношения с европейскими странами и излечить нанесенные историческими собы­тиями раны. Историю не перепишешь, о травмах надо знать и говорить, но как долго могут травмы управлять жизнью и политикой? Не знаю, вероятно, нужно было при приеме каждого нового члена ставить условием наличие хороших отношений с Россией. Россия – наш огромный сосед, очень мощный и очень важный.

С > Да, во многих речах Путина звучит эта обида на Европу.

Любой разговор – это эмоции. Я это хорошо усвоил. Может быть, виновата во всем бешеная скорость обмена информацией в наше время. Это болезнь всего современного мира. Социальные сети, медиа, твиттер – все это требует почти молниеносной реакции. Не остается времени на то, чтобы подумать, все взвесить.

С > Утро вечера мудренее.

Лично для меня самый опасный момент – это душ по утрам. Я тогда начинаю фонтанировать идеями, потом прихожу в офис, говорю: делаем так и так. А мои в ответ: все, он из душа пришел. У меня давно сложился так называемый круг доверия, человек шесть-семь, они знают прекрасно, что могут меня остановить в любой момент и по любому вопросу: «Антонио, это глупость». Так восемьдесят процентов моих идей умирают сразу и только двадцать процентов идут в разработку. Я к этому отношусь хорошо.

С > Возможно, кое-кто тоже только что вышел из душа.

Источник: snob.ru/magazine/entry/83…view=print

8 2
1 541
Лучшие комментарии
24 ноя 2014, 03:50
Пытаетесь понять, что не так со статистикой по безработице?) Может быть масса причин. Интересная статья об этом: www.gazeta.ru/comments/co…1493.shtml

Также интересное мнение:
//"По мнению директора департамента стратегического анализа ФБК Игоря Николаева, рост напряженности на рынке труда выражается в соотношении числа безработных по методике МОТ на одно вакантное место. На 1 января 2009 года этот показатель был 16, на 1 октября 2009 года — 20, на 1 января 2010 года — уже 24 (см. график). "Отсутствие вакансий говорит о том, что предприятия не планируют развивать производство, инвестировать в создание новых рабочих мест. При этом у нас не тот случай, когда сокращение рабочих мест говорит о внедрении инновационных технологий",— отмечает Игорь Николаев."
www.kommersant.ru/doc/1323857
Теперь осталось как-нибудь найти или посчитать этот показатель на основе данных Росстата.
0 0
Ответить
Основная причина, почему не строят доходные дома, тривиальна. Это банально менее выгодно, чем продажа недвижимости. Смысл строить и сдавать в аренду, чтобы отбить стоимость вложений за 5-7 лет, если за этот срок можно вложить деньги, построить дом, продать построенное (без отделки!), зафиксировав прибыль, вложить эти деньги в новую стройку и.т.д. При везении можно три раза обернуться.
Банки, замечу, активно вкладываются в строительство, и получают двойную прибыль: сначала вложившись в стройку и поимев свой профит на продаже, а затем выдав на эту сумму ипотеку. При текущих ставках и сроках ипотеки в 20-30 лет, банк получит две- три цены этой недвиги за эти самые 20-30 лет. При этом ремонт и обслуживание этой недвижимости висит на самом клиенте, а не на банке, как было бы в случае доходного дома. Опять-таки, что с этой недвижимостью будет - не забота банка. Кредит клиент обязан платить, даже если квартира сгорит. Можно, конечно, застраховать недвижимость. И даже нужно. Но это опять-таки вешается на клиента, а не на банк, как было бы в случае с доходным домом. Учитывая, что страхуют залоги либо в своих же дочках-страховых, либо у партнеров (за долю малую в доходах), вот и третий источник дохода.

Цепочка создания ценности там еще та. Остап рыдал бы от зависти.
5 0
Ответить
По мнению автора поста
49 комментариев
Автор поста
23 ноя 2014, 13:47
New
Спасибо огромное.
23 ноя 2014, 13:50
New
Даже теперь и не знаю, начинать ли обсуждение данного замечательного поста, или ну его нафиг...
Автор поста
23 ноя 2014, 14:23
New
Все зависит от того, есть ли у Вас время, желание и мысли, которыми Вы хотели бы поделиться.))))
23 ноя 2014, 14:32
New
Этого в избытке, но на форуме появилось много недовольных жизнью женщин...
Про математику и безработицу в 10% как залог эффективности экономики - очень спорно (допускаю, что при производстве сантехники математика не очень нужна, но унитазами мир не ограничивается), про упущенные возможности интеграции России в евроструктуры - пустая болтовня (в Европе никто даже не пытался сделать что-то конкретное в этом направлении), остальное верно. Мобильность населения близка к нулю, пережитки паспортной системы наносят огромный вред, диспропорции регионального развития чудовищны, работать вахтами охранником в Москве в разы выгоднее, чем впахивать в реальном секторе, культура труда низкая, огромное количество людей заняты не тем, чем надо и.т.д. С этим согласен полностью, как и с тем, что умение выстраивать отношения с людьми очень важно. +100500.

Последние абзацы - грустно, но правда. После принятия в евроструктуры бывших стран ОВД и СЭВ ни о каком последовательном диалоге с Европой больше говорить не приходится. И боюсь, если высоким сторонам не удастся договориться, никакой новой холодной войны не будет. У России просто нет ресурсов для затяжного конфликта. Да и в верхах нОнче, в отличии от СССР, никто даже не заикается о мире во всем мире, человеке будущего, торжестве прогресса и прочих отвлеченных вещах. Сферы влияния, рынки сбыта, доступ к технологиям, вмешательство во внутреннюю политику. Большие деньги и власть. А за это дерутся. Насмерть.
Автор поста
23 ноя 2014, 16:11
New
Про "безработицу в 10%" - вероятно это пример из "испанской практики". При таком уровне безработицы работники начинали ценить свое рабочее место. Правда есть и другая цифра - при 18-20% уровне безработицы люди в этой стране "стали смелее посылать работодателя" и увольняться. Нервы не выдерживали или была готовность жить на пособие.
Автор поста
23 ноя 2014, 17:13
New
Про "математику" - предположу, что он имел ввиду не науку и навыки, а то, что люди-общенцы (коммуникации) будут цениться больше людей-технократов (логика, процессы)
23 ноя 2014, 16:14
New
Насчет мобильности населения, а есть какие-то конкретные цифры о том какая часть зарплаты трудящегося на загнивающем западе, уходит на оплату жилья?
На Западе порогом доступности жилья считается отметка в 30% доходов. В 60-е года 20 века, которые можно считать золотым веком среднего класса, только у 25% съемщиков в США на аренду жилья уходило более 30% дохода. После кризиса 2008-2009 года количество таких людей в США увеличилось до 50%, если верить Центру жилищного планирования при Гарвардском университете (так вроде переводится название).

В России с этим печальнее. Средняя зарплата по РФ на середину этого года примерно 33 тыс. рублей (средняя по больнице, с учетом разброса доходов правильнее было бы медиану считать), в Мск ~ 42 тыс. Считать можно по разному. Например, я видел результаты опросов, там средняя зп по РФ получалась на уровне 18 тыс. рублей, что ИМХО, несколько ближе к действительности, если убрать из усреднения работников финансовой сферы (средние зп за 2013 год по РФ на уровне 63 тыс.) и сотрудников предприятий, занятых добычей полезных ископаемых (доходы на уровне 54 тыс., если верить Росстату).

Аренда однушки в Мск сейчас обходится (в среднем) примерно в 39-40 тысяч. Про Калугу здесь уже писали. Грубо говоря, средняя стоимость аренды недорогого жилья в РФ в конкретном городе близка к 100% средней зп в этом же городе. То есть высшее профзвено и управленцев смысл тащить в другой город, возможно, есть (у них зп гораздо выше средних), а вот рядовых служащих, специалистов и профзвено - нет.

Какая часть наемного персонала в РФ имеет доходы в три раза выше средних по региону надо считать (мне сейчас лень), но подозреваю, этих людей проценты, а не десятки процентов, как в странах загнивающего Запада.

Я бы лично хотел, чтобы у нас такие проблемы были с доступностью жилья...(в США цифра в 50% вызывает большую озабоченность).

Вообще, у нас с доступностью жилья печально во всех смыслах. И среднее количество метров на человека немного, и строим мало, и ветхого жилья много
Автор поста
23 ноя 2014, 17:04
New
Печально, если не сказать "совсем п......"
Совсем п только в тех местах, где зп не позволяют работникам снимать жилье. В Академии наук, например, или отраслевых НИИ. Когда бОльшая часть студентов профильных ВУЗов (типа того же МФТИ) - приезжие, а зарплаты нс не позволяют даже угол снять. В итоге на работу берут тех, кто готов работать на такие деньги, а не тех, кто может работу делать. Результаты можно увидеть по ТВ, когда ракеты удобряют Тихий океан из-за ошибки при проектировании разгонного блока.

Остальные просто живут по принципу: "где родился - там и пригодился". Свое жилье есть у значительной части населения и ставки аренды этих людей заботят так же, как доступность изумрудов. Собственно высокая стоимость аренды объясняется тем, что предложение небольшое, т.к. в отличии от европ в России доходные дома после 17 года никто особо не строил.
23 ноя 2014, 21:04
New
А почему собственно те же банки не строят доходные дома?

И да, стоимость аренды вместе с оплатой ЖКХ равна средней зарплате в населенном пункте. 18 тыр. правильная статистика.

Значительная часть населения получила это жилье еще при Союзе, от государства. У меня население дома после сдачи его строителями было: северяне, милиция(местная), русские из республик средней Азии(беженцы грубо говоря), вообще у нас в городе очень много человек из этих республик осело, и вот именно они очень четко помнят как их гнали от туда, и не любят они, хронически не любят гастарбайтеров.
Основная причина, почему не строят доходные дома, тривиальна. Это банально менее выгодно, чем продажа недвижимости. Смысл строить и сдавать в аренду, чтобы отбить стоимость вложений за 5-7 лет, если за этот срок можно вложить деньги, построить дом, продать построенное (без отделки!), зафиксировав прибыль, вложить эти деньги в новую стройку и.т.д. При везении можно три раза обернуться.
Банки, замечу, активно вкладываются в строительство, и получают двойную прибыль: сначала вложившись в стройку и поимев свой профит на продаже, а затем выдав на эту сумму ипотеку. При текущих ставках и сроках ипотеки в 20-30 лет, банк получит две- три цены этой недвиги за эти самые 20-30 лет. При этом ремонт и обслуживание этой недвижимости висит на самом клиенте, а не на банке, как было бы в случае доходного дома. Опять-таки, что с этой недвижимостью будет - не забота банка. Кредит клиент обязан платить, даже если квартира сгорит. Можно, конечно, застраховать недвижимость. И даже нужно. Но это опять-таки вешается на клиента, а не на банк, как было бы в случае с доходным домом. Учитывая, что страхуют залоги либо в своих же дочках-страховых, либо у партнеров (за долю малую в доходах), вот и третий источник дохода.

Цепочка создания ценности там еще та. Остап рыдал бы от зависти.
Автор поста
23 ноя 2014, 16:54
New
Могу привести пример.
В той же Испании из полученных на руки 700-800 евро (ниже не встречал) на аренду жилья (посредственного по их меркам: 2 комнаты, кухня) в городе "как а-ля Калуга" уйдет максимум 300 евро.
В Италии (не столицы): при тех же 700-800 (налоги у них покруче испанских) - до 370 евро.
И половины не набегает от "зарплаты на руки"
23 ноя 2014, 16:37
New
Этот испанский господин о многом умалчивает. Особенно порадовала история о встрече с инспектором, который подписал документы, так как испугался, что тот умрет от инфаркта...
голод от того что не позавтракал)))
Ну а насчет повышения эффективности труда за счет повышения количества безработных, это вообще сильно. Не устану повторяться, что у нас очень часто, там где должно быть три работника, вкалывает один, что бы получать более или менее на уровне, или банально не быть уволеным...
Ну а политикой должны заниматься политики, а никак не фаянсово-чугунные менеджеры, в противном случае очень быстро все больные и хромые, пенсионеры будут высланы куда нибудь на огненную землю...
Про США, с ее нефтедолларовой, частнотюремной экономикой нужно вообще помалкивать, и уж ни в коем случае в пример ее не приводить...Есть определенные европейские социальные завоевания, и уж отказываться от них никак нельзя...
Автор поста
23 ноя 2014, 16:59
New
История про инспектора меня тоже улыбнула.
Многие иностранцы (открывавшие предприятия в РФ) удивляются "несложному запуску". Но потом офигевают от "условий ведения бизнеса". Особенно, если они достигают определенных высот.
23 ноя 2014, 17:33
New
Западное предприятие. Совет директоров. Совещание посвященное снижению издержек. Предлагаются различные варианты. Приглашается юрист... Изучив - нет, это идет вразрез с требованиями законодательства. Боссы говорят - ок, La Loi C`Est La Loi...
Предприятие отечественное. Совет директоров. Совещание посвященное снижению издержек. Также предлагаются различные варианты. Приглашается юрист...Изучив - нет, это идет вразрез с требованиями законодательства. Боссы - это понятно, ну а что делать то будем...
В России производительность труда в 2-3 раза ниже, чем в США, Европе, Японии.
Причины:
1. Много праздников и нерабочих дней (особенно по сравнению с США и Японией)
2. Люди долго сидят на больничных и имеют слабое здоровье (связано, в т.ч. с низким качеством массовой медицины и пофигистическим отношением значительной части россиян к своему здоровью)
3. Значительная часть людей работает не по специальности (и, соответственно, имея высшее образование, могут не иметь базовых знаний в той профессии, которая их реально кормит).
4. Проф.образование в стране - ниже уровня канализации, проф.сертификация распространена слабо, проф. объединения затрагивают только высшее профзвено в нескольких отраслях (финансы, ИТ, риски, некоторые отрасли медицины и.т.д.)
5. Низкий уровень автоматизации. Определяется неумной системой налогообложения, недружелюбными контролирующими органами (от пожарников до экологов), сложностями с таможней (оборудование идет обычно частями, если одна часть зависнет, будет задержка всего проекта), доступностью дешевого труда мигрантов, проблемами с инфраструктурой (на Западе и Востоке инвесторам нередко предоставляют готовые площадки, у нас такие вещи надо делать за свой счет).
6. Среднее время работы человека на одном месте в одной должности в разы меньше, чем на Западе и Востоке. Так как возможности горизонтального роста в России де факто отсутствуют: профессионал почти всегда зарабатывает меньше администратора. За пределами экс-Союза и СЭВ это не так.
Автор поста
23 ноя 2014, 17:25
New
У меня периодически возникало иное мнение относительно производительности труда ОТДЕЛЬНЫХ офисных сотрудников в Москве и Германии, Испании и Италии. Наши работали лучше.
Но, повторюсь, отдельные позиции.
Толковые люди, которые умеют работать, есть, ИМХО, везде. В РФ и ЕС, США и Азии. Русские, немцы, китайцы. Но вот организовать работу умеют далеко не везде.
23 ноя 2014, 21:15
New
Могут у нас работать, могут.
Зачастую, например при открытии филиала в городе, руководитель этого филиала умышленно раздувает штат(который в результате не х.. не делает), что бы потом было кого сокращать, дабы оптимизировать издержки, потому что команда сокращать будет дана при любом раскладе. Все это он знает из собственного опыта и ничего не меняется и все это знают, но делают вид что не знают, зарплаты конкретных людей в рук.составе определяют всю политику компании.
Автор поста
23 ноя 2014, 21:53
New
А куда смотрит босс? Или первому лицу в филиале на стадии "открытия/выхода в регион" у нас принято прощать все?))))
23 ноя 2014, 17:39
New
Уверен, что перечень не закрытый... Причин гораздо больше, из которых небольшая безработица (а небольшая ли она, с учетом данных не ПФР или соцстраха к примеру, а центров занятости) плетется где то в конце списка
Автор поста
23 ноя 2014, 17:53
New
Насколько можно доверять официальным цифрам статистики в РФ по безработице?
23 ноя 2014, 18:06
New
Если по биржам труда, то доверие 100%...
Автор поста
23 ноя 2014, 18:31
New
И? Всего 4%?
23 ноя 2014, 18:37
New
Конечно. Берется количество стоящих на учете в цз и делится на количество трудоспособного населения... Цифра я уверен там правильная, просто методика лживая
23 ноя 2014, 19:59
New
Нужно учитывать и то, что не все встают на учет в ЦЗ...
23 ноя 2014, 20:01
New
Правильно... Именно поэтому цифра не процентов 15-20, а 4...
23 ноя 2014, 20:28
New
Ну 4 же красивее, чем 20... и потом зачем работникам статистических органов утруждать себя лишней работой? им же мало платят...
23 ноя 2014, 20:54
New
Насколько хотите, на столько доверяйте:-) 4% - это НЕ число зарегистрированных безработных на бирже труда, деленное на общую численность активного населения.

По итогам выборочного обследования населения по методологии МОТ в августе 2014 года (Росстат):
//"Уровень безработицы (отношение численности безработных к численности экономически активного населения) в августе 2014г. составил 4,8% (без исключения сезонного фактора)."
//"Общая численность безработных, классифицируемых в соответствии с критериями МОТ, в 4,4 раза превысила численность безработных, зарегистрированных в государственных учреждениях службы занятости населения."
www.gks.ru/bgd/free/b04_0…04/196.htm
Автор поста
23 ноя 2014, 21:02
New
Я правильно Вас понимаю, что безработица у нас больше 10-ти и тогда утверждение испанца неверно?
Т.е. Для русского и 10% не повод зауважать рабочее место?)))
23 ноя 2014, 21:16
New
Нет, я всего-лишь пытаюсь объяснить, откуда он взял эту цифру. 4% получается на основе выборочного опроса населения росстатом по методологии МОТ, а не на основе числа зарегистрированных на бирже труда.

Реальная безработица мне не известна. Если считать, что 4% - это реальная безработица (так как рассчитана она по методологии МОТ и на основе выборочного опроса населения), то безработица в России низкая.
23 ноя 2014, 21:45
New
Скажите, а входят ли в численность активного населения представители силовых ведомств?
24 ноя 2014, 02:40
New
Экономически активное население = занятые + безработные
занятые = работающие по найму + работающие не по найму
//"К наемным работникам также относятся лица, проходящие службу в Вооруженных силах, внутренних и железнодорожных войсках, органах государственной безопасности и внутренних дел, проходящие заменяющую военную службу альтернативную гражданскую службу."
(Методологические положения по проведению выборочных обследований населения по проблемам занятости (обследований рабочей силы), утвержденные приказом Росстата от 21.12.10г. №452)
www.gks.ru/wps/wcm/connec…our_force/

Теперь данные отсюда (вкладки "Экономическая активность населения.." и "Трудовые ресурсы.."): www.gks.ru/bgd/regl/b13_36/Main.htm
//Экономически активное и экономически неактивное население в возрасте 15-72 лет - 2012 год: Экономически активное население = Занятые в экономике + Безработные (тыс.человек)
75676 = 71545 + 4131
//Среднегодовая численность и структура занятых в экономике по основному виду экономической деятельности - 2012 год (тыс.человек): 67968, из них:
Государственное управление и обеспечение военной безопасности; социальное страхование - 3734.
Структуру более подробно можно посмотреть по прямой ссылке www.gks.ru/bgd/regl/b13_3…|03-10.doc
24 ноя 2014, 03:50
New
Пытаетесь понять, что не так со статистикой по безработице?) Может быть масса причин. Интересная статья об этом: www.gazeta.ru/comments/co…1493.shtml

Также интересное мнение:
//"По мнению директора департамента стратегического анализа ФБК Игоря Николаева, рост напряженности на рынке труда выражается в соотношении числа безработных по методике МОТ на одно вакантное место. На 1 января 2009 года этот показатель был 16, на 1 октября 2009 года — 20, на 1 января 2010 года — уже 24 (см. график). "Отсутствие вакансий говорит о том, что предприятия не планируют развивать производство, инвестировать в создание новых рабочих мест. При этом у нас не тот случай, когда сокращение рабочих мест говорит о внедрении инновационных технологий",— отмечает Игорь Николаев."
www.kommersant.ru/doc/1323857
Теперь осталось как-нибудь найти или посчитать этот показатель на основе данных Росстата.
24 ноя 2014, 09:14
New
Discreat, спасибо за выкладки, особенно за статью в Коммерсанте. Познавательно. Однако я совершенно точно помню, как примерно с месяц назад, ВВП докладывали именно о 4% и именно по информации ЦЗ.
Что касается статистики, то мне прекрасно известно ее "дьявольская" сущность, в том числе и по причине замечательного преподавания ее мне в ВУЗе...Приплюсовка военных и полисменов к выборке, существенно ее улучшает. Осталось приплюсовать только активных членов ОПГ, проституток и бомбил...
Удивило про эффективность.. Ключевая фраза это *Зарплата квалифицированного работника составляет около тридцати тысяч рублей. *)))
а, в Европе сколько? И зачем сравнивать эффективность труда, если работа одна и та же, а оплата труда и условия труда - как небо и земля?
Это у них профсоюзы и инспекции, которые работают, у нас только отчитываются о работе.
И переработки все оплачивают и предоставляют спецодежду и в прачечную её сдают еженедельно, и подсобных рабочих дают к каждому станку.. и законодательство соблюдают...а, у нас? о какой эффективности говорить? Пусть платит как у себя в Испании, тогда и спрашивает об эффективности.
Автор поста
25 ноя 2014, 00:30
New
Про соблюдение законодательства в Испании - вы конечно ерунду сморозили. Хватает и зарплат в конверте, и контракт не заключают, и кидают, и отношение к неиспанцам веселое...
Зачем ему платить здесь, как в Испании? Может Вы имели ввиду то, что он не соблюдает законодательство РФ? Или персонал его фабрик в РФ им не доволен? Приведите пример. Я буду очень благодарен Вам, т.к. Узнаю для себя что-то новое и на фактах, а не словоблудие)))
Я не словоблудничаю. Говорю то, что есть.
*Зачем ему платить здесь, как в Испании?* - а, зачем требовать такой же эффективности, как будто оплачиваешь работу в Испании? как платит -так и работают.
Персонал его фабрик в РФ может им и недоволен, т.к. для квалифицированного рабочего 30 т/р это мизерная з/плата, но ДРУГОЙ работы значит нет и люди соглашаются на такую оплату. Но, они и работать будут не более, чем на 30т/р и не надо от них требовать эффективности. Не будет. Они прекрасно знают цену работе и ВЫНУЖДЕНЫ согласиться с той, которую им дают.
На фоне нестабильности и отсутствия развития промышленности, он себе может это позволить.
По-моему , вы и сами это понимаете.
Законодательство нарушают во многих странах, как конкретно в Испании - не знаю и мне не интересно.
И в налоговой проверке хоз деятельности его фирм я участия не принимала, поэтому не могу сказать, где именно он не соблюдает зак-ва РФ...) но думаю, если капнуть, обязательно всплывет.))
Автор поста
25 ноя 2014, 20:49
New
Жаль, что Вы не родидись в 1900 году). В 17-м сделали бы головокружительную карьеру с подходом "если капнуть, обязательно всплывет.))"
Жаль, что вы не живете и не работаете в РФ..особенно в тех местах, где за любое рабочее место люди ВЫНУЖДЕНЫ держаться. Может по другому к этому вопросу относились бы.
Автор поста
26 ноя 2014, 10:34
New
Последние 15 лет я очень плотно жил и работал в РФ, да и сейчас продолжаю работать. А в вопросах "вынужден" (уже неоднократно свою тзр выражал): почти всегда виноват в вынужденности сам человек. Пенсионеров, инвалидов не беру. Хотя и среди них есть люди для которых "вынужден" не существует. Вот это люди, вот это сила духа!!!
Отчасти правы, отчасти нет.
Слишком всё индивидуально. Много нюансов.
И очень все люди разные.
У кого-то от рождения есть запас энергии, цели, которые ему помогают спокойно что-то делать, а другому приходиться прикладывать в десятки раз больше усилий для этого. Кто-то руководитель, а кто-то работник... и не сделать из него другого. Каждый на своем месте хорош. Кто-то с легкостью покидает обжитые места, а для кого-то это смерти подобно. Подсознательно это происходит. Кто-то уезжал осваивать целину, БАМ строить, а другой из своей деревни выехать не может. По уровню сознания люди делятся на тысячи видов и нельзя их всех в одну кучу . Не получиться.
Поэтому и вынуждены жить, держаться за то, что есть. Войну, бедствия и пр.. в расчет не беру. Даже когда в прошлые года пожары были, всё имущество, дома сгорели и тогда не уезжали, оставались на местах. И у них сила духа есть.
Автор поста
27 ноя 2014, 18:19
New
Но этих людей может объединять одно: они не ноют, а делают свое дело. Хоть рабочий, хоть ты владелец, хоть наемный директор.

У нас , к сожалению, труд в целом не в почете. Да еще и слышны отголоски "социалистического прошлого" - это надо отнять, этот нечестно заработал и тд.
)))
Примитивный взгляд все больше будет набирать силу в течение ближайших лет
Отменить Войти и отправить