26 мар 2015, 15:00

Директор по персоналу за полмиллиона рублей

Вчера смотрела вакансии на всех возможных сайтах, так сказать проводила, с позволения сказать, мониторинг регионального рынка

Зашла в раздел «Управление персоналом» не по делу, полюбопытствовать

Поняла, что рынок в целом не меняется. Но увидела предлагаемый соискателям уровень дохода 600 000 напротив вакансии «Директор по персоналу», естественно, кликнула на вакансию, ознакомилась

Приведу несколько цитат:

Обязанности:

управление полным циклом рекрутмента

оценка и формирование корпоративного имиджа

развитие системы оценки и управления талантами

обучение и развитие персонала

разработка, внедрение систем мотивации

регламентация процессов, выстраивание и обеспечение эффективной коммуникации между сотрудниками и подразделениями

продвижение HR бренда и имиджа компании

кадровое администрирование


И, самое главное, требования:

наличие международного образования (Европа/Америка) не менее 3 лет

опыт работы в Европе/Америке (желательно)

опыт работы в должности директора по персоналу не менее 5 лет

Вопрос-то у меня только один: неужели кто-то сможет претендовать на такие требования. Существуют ли в нашей стране соискатели, обладающие требуемым уровнем образования и опыта, и абсолютно ориентирующиеся во всех указанных сферах и могущие свободно все эти функции одинаково на полмиллиона выполнять?


8 4
1 934
72 комментария
Автор поста
26 мар 2015, 15:41
New
Для сообщника, которому не понравился пост:

Пож-ста, обоснуйте, что обозначает минус

Ну правда, очень интересно - Вас раздражает уровень оплаты труда некоторых людей в стране или моё неверие в то, что такие профессионалы существуют? Может, Вас просто раздражаю я, как сообщник - но об этом ведь можно личное сообщение написАть
26 мар 2015, 15:42
New
Это была не я.
26 мар 2015, 15:42
New
Да. есть такие. Есть и большие з.п.
На предыдущем месте (холдинг) директор департамента у нас была из таких. Образование и опыт за границей. И з.п. была больше у нее.
Автор поста
26 мар 2015, 15:46
New
И уровень её компетенции реально соответствовал?
Ну то есть: мало знать, надо уметь реализовать
26 мар 2015, 15:55
New
На мой взгляд, подчиненного, есть "попроще" и эффективней.
Она ушла через 9 месяцев.
Автор поста
26 мар 2015, 16:02
New
Ну так вопрос-то мой был о реальном соответствии знаний/навыков/умений, о прикладном характере этих ЗНУ и об эффекте, который стоит 600 тысяч в месяц
26 мар 2015, 16:27
New
Такие люди другие.
Представьте они учились за рубежом (много знаний, итд..) они работали и жили с иностранцами.
В российских компаниях по другому. Я думаю, что они просто разные. Кстати собственник наш был русский.
А если кампания зарубежная и имеет здесь представительство вопрос другой. такой человек удобен и для них и для работы.
27 мар 2015, 10:24
New
я тоже сталкивалась с такими "звездами" hr, но почему-то они никак не могли доработать хотя бы до года в российских компаниях...
они были мастера самопрезентации, но по мере трудовой деятельности их дела расходились с их же высокими словами.
у меня создалось такое впечатление, что подобные люди и не рассчитывают на долгосрочные взаимоотношения. их хлеб - урвать побольше и на период пока их не раскусят.
либо такие люди по каким-то причинам просто менталитетом не подходят к российским организациям.
26 мар 2015, 15:59
New
Ну я не думаю, что это какие-то космические требования. Странно только, что при требованиях к опыту и обучению за рубежом, нет никаких требований к знанию английского (или другого ин.языка)
Автор поста
26 мар 2015, 16:04
New
Да, не нашла в вакансии
Мне показалось, что это само собой разумеется

Кстати - это российский ритейл, не Москва
26 мар 2015, 16:25
New
Думаю, что 3 года обучения за рубежом предполагают уже знание иняза
26 мар 2015, 16:27
New
Если компании российская знания ин яза необязательны.
26 мар 2015, 16:20
New
Ну нормально, че.
Ведет вакансию Келли, вакансия в ретейле. Скорее всего какой-то крупный иностранный игрок продвигает себя на рынок.
Осмелюсь предположить, что это Кеско Фуд (К руока).
Нормальные требования для такого уровня
Автор поста
26 мар 2015, 16:36
New
Вопрос в другом - есть ли в России персонал, соответствующий таким требованиям?
26 мар 2015, 16:43
New
Конечно есть! Банально схантят из конкурентов.
Автор поста
26 мар 2015, 20:40
New
Либо я неверно задаю вопросы, либо мы принципиально не понимаем друг друга

В том, что желающие найдутся, я не сомневаюсь

Я сомневаюсь в том, что:
а) эти желающие на отлично справятся со всеми предлагаемыми функциями
б) функции HR-а стОят 600 тысяч в месяц (1/4 немосковской квартиры) - каков ожидаемый результат (эффект) от HR-а за 600 тысяч рублей?
26 мар 2015, 21:23
New
Понт...
Автор поста
26 мар 2015, 21:27
New
Поясните, пож-ста

У меня ощущение, что я с Марса: я одна считаю довольствие в 600 тысяч для персональщика немыслимым

Я просто не понимаю, что персональщик должен сделать, какой результат должен принести компании, за который компания заплатит такие деньги

Возможно, я оторвана от реальности, конечно...
26 мар 2015, 21:41
New
Размещение такой зарплаты/выплата такой зарплаты любому директору по персоналу - обычный понт...
Автор поста
26 мар 2015, 21:55
New
Ни фига себе - обычный

Пожалуй, отправлю ка я резюме )))

Ну и что, что нет образования и опыта работы требуемого уровня. Лет 15 назад я осмелилась претендовать на вакансию, в требованиях которой был заявлен уровень образования, которым я не обладала на тот момент

Но я поперлась... Пришла, сразу говорю - нет такого уровня. Они мне - фигня, Вы приняты

А что, может, и сейчас прокатит)
26 мар 2015, 22:01
New
Ставлю 95 на 5, что понт (внедрение HR бренда-просто бренда) в действии...
Однако согласен, в случае успеха, быть у вас секретарем...
Автор поста
26 мар 2015, 22:04
New
Третьим буду?
Чистейшей воды понт, в случае успеха готов быть и дворником и уборщицей...
27 мар 2015, 16:32
New
Значит, я тоже с Марса. Потому что мне тоже непонятно, какую прибыль должен HR приносить компании, чтобы получать 600 000? Очень странно
28 мар 2015, 11:10
New
Я читал в СМИ, что жена главы ФСКН РФ (или замглавы, точно не помню) задекларировала доход за год доход в размере 72 млн. руб., должность её - топ менеджер (направление не указано), место работы - Роснефть...
А Вы говорите 600 тыс. руб. - немыслимая з/п...
PS - мечты сбываются, но не у всех :-)))
Автор поста
28 мар 2015, 11:24
New
Это смотря, о чем мечтать...

Если мечтать о +- реальных вещах и прилагать некие усилия, то сбывается

Но я бы это назвала не мечтами, а планом личного развития
)))))))))))в кеско фуд з/п наисмешнейшие!! (и не только простым специалистам), а еще финская иностранная компания...тьфу...пусть своим финнам такие копейки плОтют...
26 мар 2015, 16:20
New
Не думаю, что эта сумма будет указана в трудовом договоре. Уверена, что это максимальный доход с надбавками и премиальными. А вот премии можно привязать и к KPI, и к объему выручки (если это ритейл), да хоть к черту лысому! Я тоже однажды по указанию ГД в вакансии указала доход в 300 тыров, а оклад у нас в пять раз меньше. Предполагалось, что остальное работник должен добрать бонусами.... Только время потеряла, откликались соискатели, реально желающие получать такой оклад + бонусы. И каждому приходилось рекомендовать внимательно прочесть текст вакансии в разделе "условия"... И мой ГД заявил, что это будет гребенкой, типа мы увидим на рынке высокооплачиваемых "звезд" и каким-то чудом сумеем их уговорить работать на нас.
26 мар 2015, 17:09
New
Не поверите, у менч подобный опыт. Правда международного образования нет.
Ээээх, пролетаю :)
Автор поста
26 мар 2015, 21:35
New
Не поверю
29 мар 2015, 13:07
New
А мне ваше мнение по.... по боку
Автор поста
29 мар 2015, 13:54
New
Не сомневаюсь в этом

У меня к Вам просьба не засорять тему подобными комментариями, без них эффективнее воспринимается информация

Спасибо
почему не верите? такой опыт разве такая необычная редкость?
31 мар 2015, 06:24
New
У "мегапрофессионала" просто пунктик, что ей такие бабки не платят.
27 мар 2015, 11:17
New
Простите, а цифра 90 в вашем нике - это надеюсь не год рождения?))
28 мар 2015, 11:14
New
это вес в килограммах :-)))
30 мар 2015, 11:36
New
Вы очень плохо обо мне думаете
:) :) :)
29 мар 2015, 13:12
New
Ответила вам.
27 мар 2015, 10:38
New
а я думаю половина функций там будет по стольку по скольку,подбор и кдп человек будет только курировать наверняка, обучение и развитие тоже, основные наверняка будут регламенты, развитие имиджа и мотивации, а деньги такие,потому что в подчинении будет куча народа,а так же за опыт и образование, тк с их требованиями на меньшую зп не пойдут
Автор поста
27 мар 2015, 11:48
New
А зачем работодателю нужно тратить такие деньги, если эти инвестиции не приносят прибыли: ни прямо, ни косвенно?!!

Челентано прав? Это - понты?
27 мар 2015, 13:26
New
ну почему не приносят прибыли, может человек ассимилирует российскую действительность к иностранной компании, действительно создаст систему мотивации в российских реалиях, да и разовьет департамент персонала, который будет работать, плюс я так понимаю все будет с нуля,это же работа и работа все равно большая, к тому же если департамент персонала заработает, прибыль будут приносить работники из других департаментов, которые будут например продавать продукт лучше других, потому что будут замотивированы, привлечены брендом, и т.д.
давайте считать-в российской компании директор по персоналу за такое получила бы тысяч 200 максимум, плюс 200 тысяч за иностранный опыт, оставшиеся 200 тысяч возможно за старт ап или скорее всего премиальная часть,которую можно не получить
Автор поста
27 мар 2015, 13:32
New
Здесь соглашусь

Но... 600 тысяч!!! )))
27 мар 2015, 13:37
New
вас видимо сумма смущает) но в продажах почти везде так,если это крупный игрок у некоторых должностей есть и больше зп)
Конечно понты, да работодатель эти деньги тратить в общем то и не собирается.
Похожий пример
Один мой знакомый в середине 2000-х устроился на работу механикам. Оклад положили аж 70000, по тем временам зарплата не просто хорошая, для нашего города, а просто сногсшибательная.
Проработал месяц - дали 20. Он им говорит, типа - Не понял, что за дела?- И тут началось, как по рельсам:
- Да вот ты знаешь, это же был только первый месяц... Ты пока еще только осваивался, присматривался... А потом ты же месяц начал даже и не с первого числа....
Ну в общем ему дали понять, что в этом месяце будет так. А за второй месяц - вообще ничего не дали. И за третий тоже ничего не дали... Ну а уж на четвертый он и сам с работы ушел.
Автор поста
27 мар 2015, 19:11
New
Этого Директора подбирает Kelly Services

Очень надеюсь, что эта компания не весь хлам собирает в качестве своих клиентов
Но, вот опять таки, вы же только надеетесь, вы же не можете знать наверняка, может быть как раз наоборот,эта компания именно весь хлам и собирает?
Автор поста
28 мар 2015, 11:22
New
Посмотрела отклики - есть много негативных
Очень смущает уровень з/п предлагаемый простому смертному, что же касается требований к соискателю, то таких специалистов как правило в народ искать не ходят.
Может это мониторинг рынка, может стеб, может богатый дилетант чудит, и такое бывает. У нас в области один деревенский новый русский насмотрелся сериалов а ля Некст и Каменская, и начал подбор персонала, старался, выбирал лучших из лучших, требования к кандидатам предъявлял немыслимые, зарплату предлагал на уровне двух хороших городских окладов плюс 100% премии ежемесячно, отбор проводил лично, ну как говорится и собрал у себя там раздолбаев со всего города. Ну не то чтобы они все были уж совсем безнадежные, но все как то были специалистами в других областях... И главное, все были такие важные, такие достойные, все с гонором, все заслуженные... Я ему как то прямо сказал, типа, у тебя тут не специалисты, а сборище раздолбаев, так он меня после этого на кадры перевел, в которых я дуб-дубом, то есть меня же самого сделал точно таким же раздолбаем как и остальных...
Автор поста
28 мар 2015, 12:17
New
)))

Вот Вы правильно (по моемУ мнению) сказали: таких спецов в народе не ищут, их хантят
31 мар 2015, 13:11
New
а чем история-то закончилась?
Ну, если вам действительно интересно, про эту компанию я тут уже написал мемуары.
Вот вам ссылочки
hr.superjob.ru/otnosheniy…ment_10316
hr.superjob.ru/otnosheniy…ment_10345
hr.superjob.ru/otnosheniy…ment_10350
Это так сказать для того чтобы понять, что это за компания такая была.
В защиту фирмы могу сказать, что это была не вот какая нибудь купи-продайка, и не какой то кооперативчик по производству русских лаптей, там были изобретены, запатентованы и произведены образцы уникальных строительно-отделочных материалов, разрабатывались и обкатывались технологии по их производству, изготавливалось оборудование для их производства, все это продавалось, в том числе и в дальнее зарубежье.
А закончилось это для всех по разному, но для наемников финал пртотекал по одному и тому же сценарию, только кого то из них от туда выдавливали сразу, а кому то давали немного побарахтаться и поучаствовать в интригах.
Лично для мня это закончилось следующим образом. На предприятии появился очередной специалист-управленец, или очередной раздолбай, если хотите, там эти слова были всегда синонимами. Этот управленец сковырнул оставшихся начальников отделов, которых не успела сковырнуть главбух. Потом он сковырнул непотопляемого ранее главбуха. Я из кадровиков был переведен мастером цеха, а через пару дней назначен начальником производства. а через пару месяцев, после того как я навел на производстве порядок, и погасил все просроченные заказы, изгнан за ненадобностью. Полагаю, что этот управленец через несколько месяцев закончил тем же.
Если Kelly Services, то недавно они главбуха искали.. сначала на 600т/р , потом подняли до 900т/р. Работа в Саратове.Вакансия очень долго была на сайтах.
27 мар 2015, 12:38
New
Предположения о том, как эти инвстиции могут принести прибыль.
Во первых, экономия на зарплате пиар-менеджера или менеджера по рекламе ( там две функции на эту тему про бренд, имидж и т.д. ). Во вторых , если придумать хитрую систему мотивации с элементами лишения премий для коллектива , например человек 2000, то экономия 300 руб с чел уже дает 2000*300=600 000 руб.
Оценка и управление талантами трудно измерить, но понять кого удерживать на работе и развивать, а с кем прощаться - это тоже экономит деньги компании. Я вот, например, про одну свою подчиненную знаю что бестолкова и медлительна, что другой на ее месте в два раза быстрее и качественно сделает. Но, как водится, сомневаюсь. А она живой человек, страшновато затевать сокращение ( вдруг я ошибаюсь?). Вот была бы система оценки , мне было бы легче определиться. Я не полагалась бы на нее на 100 %, но все же помощь.

В общем, я допускаю, что такой человек, с буржуйскими навыками , для нас необычными может себя окупить.
Сильно не критикуйте, я не профессиональный кадровик, я так, сочувствующий.......
Автор поста
27 мар 2015, 12:46
New
"Во вторых , если придумать хитрую систему мотивации с элементами лишения премий для коллектива , например человек 2000, то экономия 300 руб с чел уже дает 2000*300=600 000 руб." ------- HR, зарабатывающий 600 тысяч, должен разрабатывать не демотивационные схемы, а эффективные мотивационные, провоцирующие в хорошем смысле персонал на достижение успеха своего и как следствие успеха компании через прозрачную процедуру, приносящую персоналу реальный доход в обозримом будущем

P.S. Прочитала Ваше последнее предложение и решила на этом закончить)))
27 мар 2015, 13:12
New
Я думала, Вы, заводя тему, интересуетесь разными точками зрения и мыслями.
Если глупые мнения сочувствующих не достойны обсуждения - ну да ладно, молчу-молчу......
Но про мотивацию не могу молчать.
Мотивация — это процесс стимулирования к деятельности, направленной на достижение целей организации. Кто сказал, что система штрафов и лишений каких -либо благ не есть мотивация? Под страхом лишиться благ человек ух как резво развивает деятельность на достижение успеха компании. Это часть процесса мотивации, разве не так? То, что Вы написали тоже имеет место быть .
Но награды,лишения и моральные и материальные - равноправные части процесса мотивации, разве не так?
Автор поста
27 мар 2015, 13:17
New
Ох... Нет, не так
Страх - это краткосрочный рычаг
В конечном итоге, человек устаёт боятся, обозляется и увольняется

Цель мотивации Вы правильно описАли, но достигнуть её такими методами Вы не сможете
30 мар 2015, 12:59
New
Нас так на учебе импорные дядьки учили.
Под "мотивацией" понимается комплекс мер всяких разных - от воззваний,пения гимна и досок почета(позора) до всяких мудреных систем бонусов и премий .
Познакомились, но не внедряли, так как эти все вещи сильно инородны нашей провинциальной конторе с почти советскими традициями.
Но допускаю, что если толково ( разумно, без гимнов......) внедрить, может и будет работать. Сама не собираюсь (не моя профессия), но посмотреть работу профессионала на эту тему было бы интересно.
Устает ли бояться человек не знаю.
Но точно знаю что человек слаб, и если не знает, что "если я не исполню тото и тото, то не получу определенное благо", то расслабляется и забывает про успешность компании. Это нормально, такова природа людей.
31 мар 2015, 13:13
New
это ДЕмотивация. Отсылаю вас к истокам менеджмента и основной терминологии))
зачем для работы в российских реалиях нужно именно заморское образование? и где гарантия, что человек именно учился (и выучился-таки мудрости иностранной!), а не просто получил редкий диплом.
31 мар 2015, 08:49
New
В государстве, где оплата труда одного гражданина превышает оплату труда других граждан в сотни раз, могут очень сильно требоваться специалисты владеющие технологиями по превращению людей в послушных и трудолюбивых мало оплачиваемых работников, не задающихся лишними вопросами.
31 мар 2015, 12:54
New
Есть вероятность, что это тот случай.
Правда, во всех государствах (кроме социалистических) "оплата труда одного гражданина превышает оплату труда других граждан в сотни раз".....
1 апр 2015, 09:59
New
Правильно, в ряде государств опыт по созданию "правильного персонала" и его настроя на плодотворную работу в реалиях социального неравенства уже насчитывает столетия, в то время как нам недавнее социалистическое прошлое не дает такого опыта, и мы постоянно откатываемя к феодальным традициям ведения дел.
1 апр 2015, 07:48
New
Самая сложная работа на любом предприятии - это работа с персоналом . Каждый сотрудник это целый мир , который он несёт с собой в куоллектив . Настроить человека на достижение целей компании - задача не простая и включает в себя много аспектов и направлений , в том числе перечисленных в диспуте коллег . Причём у каждого сотрудника может быть разная мотивация для хорошей работы и надо это понять и использовать . Так что наука управлять людьми всегда была самой сложной . А сравнивать работу простого инспектора по кадрам , нормировщика , специалиста по обучению , психолога и т.п. с работой директора по персоналу не следует , так как последний должен быть : " всё в одном " да ещё в превосходной степени . Таких действительно не много , много знающих - да мало умеющих ...........................
8 апр 2015, 20:40
New
опыт работы в Европе/Америке ???

как же он необходим то в Российских условиях, у нас же весь персоонал "европейского уровня"
или просто человек должен уметь грамотно отчитываться перед не Российскими учередителями :)
Автор поста
8 апр 2015, 20:42
New
Все проще гораздо

Это иностранная компания
8 апр 2015, 21:04
New
Да это то понятно что иностранная,
но обучение и развитие, систему мотивации для Российского персоонала нужно выстроить
опыт работы в Европе дай Бог частично бы пригодился.
В некоторых зарубежных компаниях (в Москве) сотрудники гимн (компании) каждое утро поют,
считая между собой это "блажью руководства" От этого их корпоративный дух наврятле крепчает :)
Автор поста
8 апр 2015, 21:11
New
Причем здесь гимн?

Управление инородное

С россейским мышлением в инородное управление не влиться
8 апр 2015, 21:29
New
T a tyana - гимн просто в качестве примера "корпоративной культуры"
инородное управление - в Российских реалях ?
основная задача Директора по персоналу не влиться в менеджмент компании,
а сформировать коллектив - ту команду которая приносит прибыль,
разработать действенную систему мотивации сотрудников для увеличения всё той же прибыли.
Автор поста
8 апр 2015, 21:41
New
Я не буду оспаривать основную задачу HR-а

Но не быть на "одной волне" с менеджментом компании, вряд ли возможна реализация
8 апр 2015, 22:01
New
адекватная оценка предыдущих достижений кандидата и способностей к выполнению требуемых задач важнее личных симпатий. Специалист высоког уровня наврятле умудрится быть не на "одной волне" с менеджментом компании
Автор поста
8 апр 2015, 22:03
New
наврятле?
8 апр 2015, 22:19
New
за 600 000 да :)))
Отменить Войти и отправить