8 июн 2015, 15:34

Что должно сделать государство, что бы трудоустроить всех своих граждан?

Тему собственно навеял глас среднестатистического интернет-пользователя, в очередной раз истерично вопрошающего о своем праве на труд и о том что государство ничего не делает для его, среднестатистического, трудоустройства...

Он, этот среднестатистический гражданин якобы хочет работать, потому что если нет работы - то нет денег, а нет денег - то гражданину будет нечего есть, что неминуемо приведет к его смерти примерно через 2 месяца. Но он живет, правда у него нет жены, за квартиру, которая досталась ему от родителей не плачено уже года три, а из развлечений только комп с форумом, да дешевое пиво на лавке с такими же как он безработными. Там гражданин и рассуждает насчет инфантильности государства в вопросах занятости таких как он, иногда достается и работодателям естественно, в лице все тех же кадровичек и прочих эйчаров. Но основная претензия естественно нашему современному civitas - мол не чешется...

Не чешется...

Ну допустим.

Раньше зато чесалось. И даже с избытком...
"Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР - добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества... (ст. 60 Конституции СССР)".

А там не далеко и до примерно такого соблюдения конституционного "права на труд"...

«Приговор № 1-194/78 от 10 июля 1975 года по делу А., ранее судимого по части 1 статьи 209 УК РСФСР, приговоренного к 6 месяцам лишения свободы, освобожденного по истечении наказания, отрицательно характеризующегося, признанного наркологической экспертизой хроническим алкоголиком, преданного суду по части 2 статьи 209 УК РСФСР.
Проживая в семье матери, А. систематически вел паразитический образ жизни, не работая в 1977 году 8 месяцев, а в 1978 году вообще не работал. В то же время вел разгульный образ жизни, пьянствовал, вымогая деньги у матери и бабушки. В этом же году он дважды — в 1978 году 1 февраля и 24 июня 1978 года — был предупрежден об уголовной ответственности по статье 209 II УК РСФСР, но на работу не устроился и продолжал пьянствовать.
Суд приговорил: А. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного статьей 209 II УК РСФСР и подвергнуть его лишению свободы по указанной статье на срок один год шесть месяцев с содержанием в ИТК строгого режима. Применить к А. принудительное лечение по поводу хронического алкоголизма».

Я обратно в прошлое не хочу, несмотря на все завоевания Октября, включая так называемое "отсутствие безработицы" с принудительным трудом, таким же принудительным распределением после окончания училища и сотнями тысяч бесполезных должностей и работ по всей стране. Уверен, что среднестатистический безработный тоже туда не хочет, и в этом мы схожи, только я это понимаю, а вот он... Я могу позволить себе просто отдохнуть год, жена может просто вообще не работать. Гражданин тоже чувствует себя спокойно, в понедельник в разгар рабочего дня на лавочке с пивом к нему не подойдет участковый и его не отправят на принудительные работы или в спецкомендатуру на "химию".

И вот тут как мне кажется, государство остановилось у некоей черты, зайдя за которую, оно будет просто обязано бороться с паразитизмом (официальный термин в СССР, подразумевающий жизнь на нетрудовые доходы) столь радикальными методами... Государство за черту не заходит, но среднестатистический безработный гражданин, с каким то маниакальным упорством, туда его тянет.

Уверен, найдутся оппоненты, которые будут утверждать, что государство то не сделало, это, сё...

С удовольствием выслушаю.

Чего то такого, что государство обязано бы было сделать еще (по крупному, шероховатостей везде хватает) в целях гарантий трудоустройства определенного, всегда существующего процента граждан любого государства, лично я не вижу...

6 3
3 962
Лучшие комментарии
8 июн 2015, 20:36
Безусловно, многое зависит от самого человека, и тот, кто хочет работать, найдет работу и без помощи государства. Но у нас есть регионы в стране, где работы нет в принципе и люди живут в полнейшей нищете. Я уже писала в соседней теме, когда я вижу на стройках таких объектов, как метро, дороги, школы и прочих объектов финансируемых за счет бюджета, гастарбайтеров, я считаю это преступлением государства против своего народа. Там должны работать наши граждане, пусть из тех же нищих регионов, но наши граждане. А для приезжих из СНГ полным-полно частных строек.

Я не вижу ничего плохого в распределении, для студентов, которые получают образование за счет государства, при условии, что это распределение в пределах региона, где было получено образование. Если учился в Москве, то и работа должна быть в Москве, а не в Сибири, например. Все логично: получил образование за счет государства, поработай на благо государства. И возможно, тогда у нас будет меньше никому не нужных менеджеров, экономистов и прочих специалистов, получающих ВО ради корочки.
14 1
Ответить
От каждого - по способностям, каждому по труду (в предыдущей версии - по потребностям, но пришлось по ряду причин изменить формулировку).
Потребности мы определить можем довольно неплохо. Слава Всевышнему, времена, когда высоколобые дяди пытались вывести формулу "объективных потребностей человека" миновали, сейчас все пляшут от эмпирики - что человеку надо, то мы ему дадим. За те деньги, которые у него есть в наличии.
С оценкой труда и способностей есть проблемы, но основная засада даже не в этом.
Куда большая проблема связана с тем, что у многих людей этот самый труд не окупает не то, что объективных, а и минимальных потребностей в развитом обществе. И я сейчас не про инвалидов говорю. Я вообще не разделяю ценности социал-дарвинизма.

Просто задумайтесь. С каждым годом потребность в неквалифицированном и низкоквалифицированном труде снижается, а стоимость подготовки высококвалифицированных сотрудников растет, как и требования к обучающимся. По оценкам американцев, профессию физика теоретика в настоящий момент может освоить только 1 человек из 100-150 тысяч (чтобы выдавать на гора оригинальные результаты). Это, конечно, крайность, но просто для понимания.
Если будет любопытно, посмотрите, как изменился средний возраст авторов публикаций в реферируемых журналах. Он за 20 век почти на 10 лет возрос и изрядно перевалил за тридцатник. И не потому, что люди стали тупее или просто дольше жить. А потому что - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Прежде, чем тебе удастся сделать что-то оригинальное, ты должен разобраться с тем, что сделали до тебя. А этого "до тебя", чем дальше - тем больше. Даже с учетом все возрастающей специализации.
При этом растет и стоимость минимальных потребностей, хотя бы счет медуслуг. Можно и другие аспекты рассмотреть (образование, безопасность, транспорт), но возьмем для простоты только один.
Устойчивые к антибиотикам возбудители из-за непродуманного использования этих самых антибиотиков, вынуждают использовать куда более дорогие препараты, увеличение количества детей со слабым здоровьем у родителей, которые смогли сами выжить и дать потомство только благодаря усилиям высокоразвитой медицины, заставляют тратить все больше денег на педиатрию, лечение наследственных заболеваний и.т.д.
Пока это удается сглаживать развитием сферы услуг, где находят хоть какую-то работу люди без особых дарований и навыков, раздуванием социалки (на Западе) за счет увеличения налогового бремени на средний класс, законодательным регулированием, которое ограничивает использование машин или создает искусственные затруднения для повышения производительности труда, ужесточением миграционного законодательства (на Австралию посмотрите, как она лихо мигрантов заворачивает, или на Японию), снижением рождаемость в развитых странах и.т.д.
Вопрос в том, что бесконечно это продолжаться не сможет. Прогресс порождает социальную нестабильность.
Такое уже было. Когда крестьяне на излете Средних Веков потеряли скудный, но гарантированный источник дохода (те самые овцы, которые ели людей), когда рабочие мануфактур были низведены до положения рабов и могли лишь с грустью вспоминать времена цеховых гильдий, которые в учебниках истории для массовых школ выставляются архаичным институтом, который сдерживал прогресс.
Расплата была жестокой. Череда кровавых революций 18-19 веков, колонизация, которая позволяла снизить социальный накал в самой Европе, кровавые колониальные войны между ведущими державами, когда колонизировать стало уже особо некого, которые плавно переросли в войны мировые, возникновение тоталитарных государств, создание оружия массового поражения и.т.д.
Тут предлагали в депрессивных регионах развивать удаленку.
Вопрос. А что эти люди будет удаленно делать? Сайты клепать? Я пару недель тому смотрел своды по нашим клиентам - у большей части корпоративных заемщиков сайтов нет вообще. Они в них потребности не видят. Одни - потому что работают b2b на рынках, где каждая собака знает, кто и что. Другие - потому что работают "на районе", не имеют планов по экспансии или ресурсов для оной. Причины разные, итог один. Но даже, если бы была в этих сайтах потребность...Один сайтоклеп средней руки за год осчастливить может десяток компаний. За пару-тройку лет тридцать тысяч таких самозанятых наклепают сайтов больше, чем в России компаний. А жителей в депрессивынх районах не десятки тысяч, а десятки миллионов.
Выполнять черновую работу по выверке каких-то данных? Конторы типа Амазона давно создали такие сервисы, где этой самой работой (проверка корректности машинного распознания, разметка материалов, оцифровка и.т.д.) занимаются все желающие. Преимущественно из Африки да Азии - бывших колоний. За копейки. Да и для этой работы английский часто надо знать (с чем в бывших колониях особых проблем нет)
Нет у сложных задач простых решений...

У Стругацких в их произведениях с теорией относительности в будущем прекрасном далеко знакомы младшие школьники. Я вижу иное. Чем дальше, тем меньше будут нужны даже люди, которые знакомы с таблицей умножения и алфавитом.
Зачем? Массовые армии, где надо сложную технику изучать, не нужны. ОМП сводит прок от таких армий к нулю. Да и роботы сейчас не только разведкой занимаются, устранением террористов и разминированием. Навигация, связь, боевое управление, РЭБ - на машинах.
Читатели газет? Зачем, если есть ТВ и Сеть? Для форматирования мозгов школа больше не нужна, как и умение читать, не нужна для этого и Церковь. Армии рабочих? Зачем? Если обработка материалов чем дальше, тем больше немеханическая. Литье, штамповка, осаждение, спекание и.т.д., роботизированные линии сборки. Для этих задач нужна горстка инженеров и технологов - присматривать за машинами. Да и то - больше для спокойствия.
А на подходе - массовое применение 3D принтеров.
Вижу я и иное. Что высоколобые аналитики при думающих машинах все больше превращаются в жрецов при новых Оракулах. К которым топ-менеджеры и политики чем дальше, тем чаще приходят с вопросами о благоприятных знамениях или о судьбах их начинаний.
В учебниках истории много пишут о конце политеизма и очень мало о том, почему это стало возможным. Не последнюю роль в этом сыграла дискредитация из-за политических игр оракулов, которые были центральным элементом античной религии, да и античной цивилизации в целом.
А сейчас мы творим новых оракулов. И картины будущего я вижу отнюдь не благостные.
Невежественная толпа и/или человеческие муравейники людей-шестеренок, машины заменившие рабов, Data Scientist в качестве техножрецов при думающих машинах вместо оракулов, богатые наднациональные корпорации в нише, которую занимали храмы 2500 лет назад (у древних храмов, к слову, денег и влияния было сильно побольше, чем у царей), кастовое общество, где власть касты построена на доступе к знаниям.

Дивный новый мир - еще не худшее, что может быть. Как и брюзжание безработных.
8 0
Ответить
231 комментарий
8 июн 2015, 17:00
New
Разве возможно трудоустроить граждан, которые в принципе работать не хотят? Даже в суровые советские времена, более предприимчивые находили выход из этого положения, и фиктивно где-то были трудоустроены.
А истеричному интернет-пользователю дорога в ЦЗН, там работы полно, я конечно понимаю, что з/п там не айс, ну "не сразу Москва строилась", пусть там и поистерит.)) Считаю, кто хочет работать, то всегда найдет работу.
8 июн 2015, 17:27
New
Вот я ни разу не встречал питекантропа, уж тем более не слышал его возмущений о несправедливости бытия. Интересно, почему? Ах да, они вымерли. А вымерли по причине своей неспособности приспособиться к окружающим условиям.
Хомо сапиенс хоть и выиграл (ну, пока что) эволюционную гонку, но те же биологические законы перекочевали в социальную жизнь. Государство не может и не должно давать каждому рай на земле. Сейчас в России созданы вполне себе достаточные условия для того, чтобы человек, обладающий (нужное подчеркнуть) умом, стремлением, желанием, усердием смог найти работу и жить достойно. Если у вас нет ничего вышеперечисленного - ляжете рядом с питекантропом.
8 июн 2015, 19:44
New
не соглашусь на 100%. государством не создано никаких условий вообще. точнее сказать государству плевать на работающего. и если человек обладает хоть одним из перечисленного вами, далеко не факт, что он чего-ть добьется.
Автор поста
8 июн 2015, 19:55
New
Так какие условия должно, и главное как...
8 июн 2015, 20:10
New
работающий=государство - последняя инстанция.
А причины - это:
1.высокие налоги (точнее нет преференций среднего и малого бизнеса), откаты, и все прочее, когда работодатель несет большие издержки. когда ему просто невыгодно иметь свой бизнес - отражается все на зарплатах.
2. низкий уровень образования, и его массовость. когда для комплектовщика на склад или офис менеджера требуют высшие образование + знание иностр. языков.
3. отсутствие соц. защищенности работника (безработного) - т.е. нет профсоюзов, а центры занятости - это как поликлиники - очереди большие, а лечат через ж*пу.
4. отсутствие экономической жизни в регионах (торгаши, да гос. монополии) - следовательно нездоровый ажиотаж на рынке в городах -миллионниках - и работодатели могут позволить выбирать сотрудника "под цвет обоев" а не по трудовым навыкам.
8 июн 2015, 20:14
New
для меня идеальный гос. строй - это социализм. это на самом деле, если почитать книжки - очень продвинутая система. там, кстати, написано как, и я думаю, вы в курсе.
то что у нас получилось, так это Ленин просто очень опередил свое время..сейчас - когда население как минимум грамотное, можно попробовать все это сделать... но это только через революцию, по другому увы у нас не вижу пути.
Автор поста
8 июн 2015, 20:50
New
Социализм на данном этапе развития человечества, да простит меня администрация сайта, как государственный строй полностью oбoсрaлcя. Именно из-за того, что человек еще не на той ступени. Возможно потом и не скоро... Напомню, живем сейчас.
9 июн 2015, 09:54
New
Любая теория проверяется на практике.
Жизнь показала, какое д..рьмо из себя представляет любая левацкая идеология на практике.
9 июн 2015, 11:55
New
может это люди дерьмо а не идеология?
9 июн 2015, 13:28
New
И тем не менее, из того же дерьмового материала в других странах вполне создали жизнеспособные и успешные (на данной стадии развития) общества.
10 июн 2015, 09:46
New
например..!
10 июн 2015, 11:59
New
Исландия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Канада.
10 июн 2015, 12:26
New
К сожалению, на этой планете других людей не наблюдается
9 июн 2015, 09:41
New
Плохому танцору сами знаете что мешает
13 июн 2015, 13:13
New
Хомм сапиенс выиграб гонку не только (и да же не скоьько) умом, стремлением, желанием, усердием;
Сколько должным иммунитетом, высокой репродукцией, быстрой адаптацией к размым рационам, сравнительно высокой вариативностью генома, и, даже интересным анатомическим строением.
А интегративные функции ассоциативной коры.... оставьте при себе, богатый внутренний мир внешней среде обычно неинтересен.
13 июн 2015, 13:16
New
Очень извиняюсь за ошибки, пишу с дачи с пшета
15 июн 2015, 10:10
New
Не очень понимаю, как это расходиться с моим комментарием
15 июн 2015, 22:21
New
Это расходится с впшим каментом в том, что хомо сапиенс выиграл гонку(у других гоминидов) НЕ благодаря высшим фунциям интелекта. Не тащите эволюцию в обыденную жизнь, имхо
16 июн 2015, 10:06
New
Я и не сказал, что мы выиграли благодаря интеллекту. Вам показалось
20 июн 2015, 15:10
New
"Сейчас в России созданы вполне себе достаточные условия для того, чтобы человек, обладающий (нужное подчеркнуть) умом, стремлением, желанием, усердием смог найти работу и жить достойно. Если у вас нет ничего вышеперечисленного - ляжете рядом с питекантропом."
Показалось мне вот это.
19 июн 2015, 15:14
New
Вот0 по 0поводу 0найти 0работу 0в 0принципе 0- 0согласна, 0а0 насчет0 0 достойной0 жизни0 -0 оч 0сомневаюсь
8 июн 2015, 20:36
New
Безусловно, многое зависит от самого человека, и тот, кто хочет работать, найдет работу и без помощи государства. Но у нас есть регионы в стране, где работы нет в принципе и люди живут в полнейшей нищете. Я уже писала в соседней теме, когда я вижу на стройках таких объектов, как метро, дороги, школы и прочих объектов финансируемых за счет бюджета, гастарбайтеров, я считаю это преступлением государства против своего народа. Там должны работать наши граждане, пусть из тех же нищих регионов, но наши граждане. А для приезжих из СНГ полным-полно частных строек.

Я не вижу ничего плохого в распределении, для студентов, которые получают образование за счет государства, при условии, что это распределение в пределах региона, где было получено образование. Если учился в Москве, то и работа должна быть в Москве, а не в Сибири, например. Все логично: получил образование за счет государства, поработай на благо государства. И возможно, тогда у нас будет меньше никому не нужных менеджеров, экономистов и прочих специалистов, получающих ВО ради корочки.
Автор поста
8 июн 2015, 20:46
New
Хм...
Ну допустим. Какой нибудь город N. Из работы - пара магазинов типа авоськи, администрация, пара автобусных маршрутов, небольшой рынок по выходным, несколько ларьков и что то основное типа узловой станции или небольшой электростанции...
И что должно сделать государство?
8 июн 2015, 21:11
New
Организовать рабочие места в регионе, где работа есть. Т.е. пригласить жителей города N, на вахту в город X, предоставить людям общежитие, работу и возможность заработать деньги, чтобы было на что покупать продукты в своих "авоськах" и рынках по выходным.
Автор поста
8 июн 2015, 21:13
New
В смысле "организовать рабочие места"...?
8 июн 2015, 21:24
New
Я выше приводила пример со стройкой. Вот почему наше государство наняло граждан СНГ, а не пригласило на вахту жителей города N?
Автор поста
8 июн 2015, 21:28
New
У вас какая то конкретная стройка или некая теоретическая?
8 июн 2015, 21:44
New
Да я каждый день по Москве езжу. Метро строится, ни одного русского лица, стройку МЖД проезжаю каждый день, ни одного русского лица, и не говорите мне, что это якуты или буряты, которые тоже граждане РФ. :)) Я за 7 лет работы с иностранными гражданами, прекрасно могу отличить, кто из Узбекистана, а кто из Таджикистана..
Автор поста
8 июн 2015, 21:53
New
Вы ходите там, где идет строительство метро...?
8 июн 2015, 21:54
New
Езжу мимо.
Автор поста
8 июн 2015, 22:09
New
Под землей...?
9 июн 2015, 09:47
New
Это работники как раз частных строительных компаний, которые являются подрядчиками подрядчиков государственных заказчиков. Понимаете, тендер на строительство метро выигрывает красивая белая компания с хорошей историей и прочая-прочая, но сами они ничего не производят, кроме документов на подряды. Бюджетные деньги надо пропустить через несколько корыт, чтобы было чем карманы набить. А работу выполняют малюсенькие серые компашки, в которых, чтобы хоть что-то осталось, вынуждены набирать за смешные деньги гастарбайтеров. Россияне в такие компании не идут (на их условия). Мое мнение. Так вот государство очень много делает... для себя.
9 июн 2015, 09:56
New
Это я все прекрасно понимаю и знаю, но если государство, как нам отовсюду вещают, заботиться о своих гражданах и выделяет деньги на создание рабочих мест, борьбу с безработицей (если верить нашему президенту), значит, должно бороться с коррупцией и серыми компашками. Мы же тут об идеальной реальности говорим, что надо сделать, чтобы всех трудоустроить :))) Как вариант: начать сажать тех, в чьих карманах оседают бюджетные деньги :))
9 июн 2015, 10:11
New
Так это мы враз без власти окажемся! Всех сразу и посодють в идеале-то! :-)
9 июн 2015, 10:25
New
Да необязательно, половину пересажают, другим уже не повадно будет :)))
11 июн 2015, 11:14
New
государство и так борется с безработицей. Та самая "компашка" (между прочим далеко не мелкая конторка, ибо имеет установку тунелепроходческую и спецов-машинистов) если и нанимает таджиков, то вроде как по квоте, не?
11 июн 2015, 11:19
New
Вообще-то, квоты на иностранцев отменили с Нового года...
29 июн 2015, 11:39
New
возможно. Но до не давнего временги они были. Ну и вообще довольно странно называть шарагой контору с дорогостоящим высокотехничным оборудованием на балансе. Машинист тунеллепроход машинки это если чо не машинист оки)
В общем вы меня поняли) Строительство метро не равно ремонту квартир)
10 июн 2015, 09:55
New
Не позволять разворовать, развалить то, что осталось из промышленности. Не облагать налогами "самозанятых" ( или чисто "символически"). Восстановить, в конце концов, то, что оно с таким успехом когда-то развалило ( имеется в виду 90-е гг.). Не делать льготы исключительно иносранцам. А то получается.."кому на Руси жить хорошо?" Всем, кроме русских. У которых нет льгот.. ни по налогам, ни по тарифам ЖКХ, ни земли бесплатной для них нет, за которую их деды воевали.
Не плодить чиновничий аппарат, а сократить оный. Тогда, глядишь, и налогов хватать будет на всех.Восстанавливать в конце концов ужЕ и производство и промышленность и с/х, тогда глядишь и работа у людей будет, и не надо будет ехать всем колхозом в Белокаменную. Деньги с умом распределять на поддержание соц сферы, а не поддержание наших "друзей" за рубежом.
Да, и .. не надо никаких нано-технологий.. и с космосом рано заморочились, тут на земле бы как следует разобрались бы, а потом уж туда лезли.
Автор поста
10 июн 2015, 10:07
New
А почему "самозанятые" не должны платить налоги?
11 июн 2015, 11:39
New
а почему должны?
Пожарники, скорая, поликлиника, школа для детей, уборка улиц, пенсия. Таки это все требует денег.
Автор поста
12 июн 2015, 10:43
New
Они на слово "пожарники" обижаются...
:)))
Ок, пусть будут спасатели и огнеборцы.
13 июн 2015, 13:53
New
Всё проще гораздо: пожарные
Автор поста
13 июн 2015, 19:49
New
Огнеборцы звучит гораздо брутальнее...
Автор поста
12 июн 2015, 10:45
New
Это плата за мирное небо над головой...
8 июн 2015, 21:20
New
А откуда государство взяло деньги, чтобы предоставить гражданину образование и прочие якобы бесплатные блага? Да, сам учащийся еще не работает и платить за себя не может, но что скажут о Вашей инициативе например его родители, платящие налоги?
И не будут ли за счет этой "бесправной" рабсилы затыкаться такие вакансии, на которые добровольно никто не идет (по причине низкой з/п, плохих условий труда, вредности производства...)? А так - взял выпускника на два-три года, потом другого на два-три года и так их выжимать до бесконечности. А какой бесценный проф. опыт они приобретут на такой работе - еще большой вопрос...
8 июн 2015, 21:38
New
Ничего плохого не скажут. А зачем человек идет в ВУЗ? Получить образование и работать по специальности. И что лучше поработать на государство, получить опыт и потом уже пойти на более престижную работу или мыкаться со своим дипломом, не зная куда приткнуться и в итоге работать продавцом, секретарем, курьером, с высшим образованием, зато не на государство?
Кстати, я бы сама не отказалась от распределения. Если бы точно знала, что после ВУЗа, меня куда-то возьмут по специальности, то я бы не училась, в свое время, на вечернем и не работала бы с 16 лет, пытаясь наработать опыт.
8 июн 2015, 22:39
New
Видимо распределения бывают разные, как впрочем и запросы людей. У меня есть знакомые, которых распределяли в такие мухосрански, что и вспоминать не хотелось. И условия в этих мухосрансках были мухосранские. И люди были мухосранцами. И опыт был больше жизненный, чем профессиональный.
8 июн 2015, 22:48
New
Так может они и специальность себе такую выбрали мухосранскую? Которая кроме, как в мухосранске больше нигде и не нужна?
У меня маму после техникума в НИИ распределили, она там 10 лет проработала и до сих пор это время удовольствием вспоминает. Да и другие родственники, знакомые, кто учился в то время, все довольны, ни от кого плохого не слышала.
8 июн 2015, 23:04
New
Я не утверждаю, что распределение есть абсолютное зло. Я просто хочу указать, что не для всех проблем существуют простые однозначные решения по типу "моей маме понравилось, значит и другим подойдет".
Мою маму после техникума тоже распределили в очень престижное по тем временам место, но таких удачных распределений было только два за тот год, в котором она этот техникум закончила. Остальным повезло куда меньше.
Автор поста
8 июн 2015, 23:10
New
Да бред эти распределения. Вместо подтягивания образования до требований бизнеса, развития практик и стажировок, затыкать дыры по "уборке навоза" за счет выпускников...
8 июн 2015, 23:36
New
Так здесь тема не про образование, а про занятость. А решение ищут не там, где надо, а там, где искать легче...
8 июн 2015, 23:22
New
Так никто и не говорит, что надо вернуть в таком виде, как было раньше. Все можно доработать с учетом нынешней ситуации. ВУЗы должны готовить тех специалистов, для которых есть работа в регионе, нет работы, значит, нефиг плодить ненужные ВУЗы и специальности. Опять же, не хочешь работать на государство, учись платно и никому ничего не должен. Не собираешься работать по специальности, не занимай бюджетные места.
И я считаю, что лучше распределение, чем то как сейчас, куча юных менеджеров, а вот молодого сантехника или электрика днем с огнем не сыщешь. Сейчас вот защита дипломов пройдет и на форуме будет куча тем: "я получил диплом, меня никуда не берут, что мне делать?".
8 июн 2015, 23:47
New
Так насколько я знаю, чтобы стать сантехником или электриком вышка вообще не нужна. Этому учат в техникумах...
А что касается количества вакансий в регионах... Знаете, очень много говорят, что нужны инженеры, но не так много мест, где им готовы платить хорошие зарплаты. И еще. Сегодня в экономике одна ситуация и кто-то развивается лучше, а кто-то хуже, но кто знает, что будет через 4 года? И люди, поступившие на бюджет на вроде востребованную специальность, по окончании вуза могут остаться просто не у дел. Сегодня в регионе массово строят автозаводы, а через пару лет они встают из-за падения спроса на продукцию...
9 июн 2015, 08:44
New
Так никто в техникумы то и не идет, так как высшее образование всем доступно, распределения нет, работать можно, где хочешь, кем хочешь, в итоге у нас все "менеджеры", а унитазы ремонтировать некому.

А инженеры нужны, только смотря какие. Я работаю в коммерческой компании и есть 2 варианта:
1. Мы готовы вырастить сами. Т.е. взять выпускника техникума или ПТУ, например электрика, который продолжает обучение в ВУЗе по инженерной специальности, обучить, к окончанию ВУЗа человек может пройти всю цепочку: электрик-дежурный инженер-инженер-электрик. У нас для этого есть рабочие места, есть профильные инженеры, есть главные инженеры, готовые учить, а вот желающих нет.
2. Мы готовы взять инженера с опытом, который получил образование и где-то уже работал, как вариант, в гос.учреждении по распределению.

Но учить инженеров с нуля после ВУЗа, коммерческой организации неинтересно. Поэтому, вроде бы выпускники есть, но опыта нет, и как следствие работы для них тоже нет.
у нас проблема в самом образовании - оно не прикладное.
и коммерческая структура хочет готового спеца, но не хочет вкладывать деньги в его развитие после ВУЗа. т.е. эту переходную стадию когда ты уже дипломированный спец, но еще не фактический, почему-то предполагается решать гос-ву. только у госструктур должны быть рабочие места для адаптации спецов и приведения их к реалиям, почему? почему только у гос-ва должны быть не квалифицированные рабочие места и только оно должно довольствоваться недоспециалистом и выращивать его для бизнеса в будущем?

кстати, а почему коммерция может взять электрика после ПТУ и ждать 3-4 года когда он станет инженером, учась в ВУЗе и выращивать его с помощью своих наставников, но не может взять инженера без опыта после ВУЗа и с помощью тех же наставников за более малое кол-во времени и без учебных отпусков вырастить ничуть не худшего для себя же инженера?
9 июн 2015, 11:10
New
Ну так Вам либо шашечки, либо ехать... :-)))
Можно долго сетовать на судьбу, на систему, на людей, а можно исходить из реальности. Раз неинтересно, значит не очень то и нужно. Если работник реально нужен, то можно и поступиться кое-какими своими представлениями о прекрасном. По крайней мере, я бы сделал так. А Вы можете ждать сотрудника своей мечты сколь угодно долго.
29 июн 2015, 11:49
New
вау! в в энергетике?! название конторы (м.б. пересекались в проф плане) если можно))))
Или вы вообще в МОЭСКе?!)))
Автор поста
8 июн 2015, 22:55
New
Э не... Отучился в Москве, значит распределение в Москве... С жильем. А в мухосранске пусть работают те, кто отучился в мухосранске... С домом
8 июн 2015, 23:06
New
Жилье там предоставили. Временное. В здании барачного типа и с удобствами во дворе. С соответствующим по уровню образования и культуры контингентом соседей.
Автор поста
8 июн 2015, 23:12
New
Романтика...гитары...
29 июн 2015, 11:41
New
я бы тоже не отказалась бы... даж в удаленные районы поехала бы в свое время))
.. *при условии, что это распределение в пределах региона, где было получено образование. Если учился в Москве, то и работа должна быть в Москве, ***
- если учился в техническом ВУЗе, где они работать в Москве будут? есть крупные промышленные и проч. заводы, которые всех выпускников на протяжении всех лет будут брать на работу? Даже при СССР такое было невозможно.)

..*и тот, кто хочет работать, найдет работу и без помощи государства.**-
Найти можно не только работу, но и приключение или геморрой.. это уже выживание называется. Устраиваются без оформления , лишь бы получать з/плату; туда, где не могут/не хотят/не лежит душа работать...Или открывают свой бизнес люди, которые этим не могут заниматься/не хотят...а,жить на что-то надо. Потом разочарование, развал,неудачи. Не даром говорится -кесарю кесарево...
22 июн 2015, 11:41
New
А в коммерции они где будут работать? Думаете коммерческие предприятия могут трудоустроить всех выпускников на протяжении всех лет? Или коммерция способна трудоустроить всех экономистов, юристов и прочих, которые тысячами ежегодно выпускаются? В том-то и суть, что нечего выпускать тех специалистов, для которых нет работы.
Так вы ведь пишите,что трудоустраивать там, где учились. Я и спрашиваю, где в Москве могут работать выпускники технических ВУЗов? У вас там заводы хоть остались?
Закрыть им.Баумана, МИФИ и пр.? значит окончательно потерять базу для обучения..то хоть надежда,что когда-нибудь это закончится и страна будет развиваться, потребуются преподы, вузы..а,то вообще ничего не будет.
По экономистам,юристам,бухгалтерам,менеджерам согласна полностью, их надо сокращать. Но этого не будут делать, т.к. преподавателям негде работать будет.) Увеличение безработицы..))
23 июн 2015, 20:12
New
Заводов у нас вполне достаточно. www.wiki-prom.ru/city/6city.html
Заводов нормально так, хватает) За все специальности не скажу, но мой муж закончил МАИ и пошел работать на 2 курсе на завод по гибкому графику, там и псоле работал. А потом уже ушел на другое предприятие. Работает по специальности, повышает квалификацию.

Меня больше от волнует вопрос: есть в Москве ВУЗы сельхоз направленности, аграрных специальностей. Ядерная промышленность, космическая. - это не в пределах Москвы всё, как минимум замкадье,
а, куда могла деться сельхоз академия им. Тимирязева? на сайте увидела - msk.academica.ru/vysshee-…ranitsa_1/
все московские..достаточно специальностей на любой вкус.)
Или я вас не правильно поняла?))

Посмотрела по своему городу пром. заводы..)) смешно стало, что сейчас называют заводом по сравнению с прошлым. Кусочки производств, отдельные цеха, которые ещё не прекратили своё существование. Я заканчивала машиностроительный фак-т, поэтому сокурсники работали практически на всех заводах и то, что сейчас там осталось , грустно и уныло.. Но..носят гордое имя завод..(( Есть,конечно, отдельные работающие производства, но по сравнению с прошлым...гнусно..или грустно..)
8 июн 2015, 20:46
New
Кто не хочет работать, он работать не будет... Хотя отдельные исключения перевоспитания тунеядцев встречаются. И при желании, государство, конечно, могло бы создать такие рабочие места, которые удовлетворили бы даже самых отпетых тунеядцев. Это мне навеяла одна книжка, которую я сейчас читаю: "Необычные профессии".
Но как быть с теми, кто работать хочет и может, но у них нет возможностей это сделать. Вот это уже вопрос к государству, почему так сложилось, что граждане в самом расцвете трудоспособного возраста оказываются не у дел, и реально не могут найти работу. Здесь, конечно, говорили и будут говорить, кто хочет, тот работу найдёт. Да, конечно, работу можно найти. Но я, например, не хочу работать дворником или продавцом маргарина, потому что это не моё. Я хочу работать по специальности и делать то, что я умею лучше всего. И меня беспокоит то, что моё образование (20-ть с лишим лет!), обесценивается и ставит меня ниже, чем работник б/о или приезжий мигрант!!! Но, если я не могу найти работу по специальности, то почему не могу найти альтернативу? Оказывается опыта нет и инспектор ОК ссылается на ТК, который действует в нашем государстве... При этом оказывается, есть масса людей, которые работают не по специальности, а потому что "нашли или им помогли найти своё место в жизни". И это не только на уровне рядовых, это встречается и выше. Кто в ответе за создание такого неравного положения? И здесь вырисовывается ответ один - государство. Так может пора пересмотреть эту систему трудоустройства. Может есть смысл создать рабочие места с альтернативными возможностями, чтобы пришёл человек, заполнил форму отбора - а далее работа компьютера, и выдаёт результаты соответствия... Как, например, в караоке: 43%, 76% или 99%. Срочный договор - как испытательный срок, справился с поставленными задачами, остаётся на постоянной основе, нет - значит уходит без претензий. Ну, как, например, при составлении брачного контракта.
А причастно ли государство к тому, что гражданин не может претендовать на ряд должностей по причине того, что не знает одного (точнее национального) из двух государственных языков, а владеет только русским...
Так, что в контексте Вашего поста, уважаемый Челентано, к государству есть вопросы...
Хотя честно, по личному опыту скажу: люди своему государству не нужны, а чтобы меня не обвиняли в голословности, скажу в частном аспекте - судя по тому, как относятся к неработающим и людям в трудной жизненной ситуации, лично я своему государству не нужна! Остаётся надеяться только на себя и своих близких. А кто ни на кого не надеется и хочет жить в кайф - тот становится тунеядцем и/или алкоголиком :)))
Автор поста
8 июн 2015, 20:57
New
Что вы вкладываете в понятие "создавать рабочие места"...?
8 июн 2015, 22:42
New
Рабочее место - оно всегда конкретно, т.е. должно быть определённым образом оборудовано.
С одной стороны, это создание нового производства современного типа, что приведёт к увеличению рабочих мест разных квалификаций; хотя это очень сложно, трудоёмко и затратно, и, естественно, это долгосрочный проект, где нужны НТразработки и их внедрение, здесь как раз связь технической науки и производства, хотя могут помочь инвестиции и т.д. Это как раз способ возродить отечественное производство, и пусть начнут с ВПК, АПК и дорог, особенно, в свете последних событий, санкций против России. Либо, с другой стороны, увеличить ручной и малоквалифицированный труд во всех отраслях, что сразу прибавит массу новых рабочих мест. Второй путь для нас наиболее приемлемый, пока все раскачаются на новые производства, глядишь ручной труд снова станет в почёте. Вместо 1 трактора в поле выйдут копать 50 человек с лопатами, 20 человек с вилами и 10 человек с граблями. Потом пойдут поливщики - человек 100 с лейками, за ними бороздчики 30 чел. делать ямки для семян, а потом сеятели - 30 человек, а потом закапыватели семян - 30 человек. Вот и посчитайте, либо 1 тракторист (1 раб.место), либо 270 человеко-рабочих мест :))) Насчёт экономических затрат не могу сказать, но если перевести стоимость литров-бензина и почасовую оплату, может как-то и срастётся.
Конечно, же уважаемый Челентано, я немного утрирую, но наверное надо всё-таки иметь какое-то подобие, пусть хотя бы математическую модель социально-квалификационной структуры общества с учётом отраслей и регионов. Чтобы можно было делать прогнозы и рассчитывать кадровую необходимость, соответственно, профессиональную подготовку и т.д. Хоть и ругают советскую плановую экономику, но такого бардака с безработицей в СССР не было, я то уж точно знаю, я там жила и училась.
Вот в скандинавских странах (Швеция, Финляндия и др.) у них безработицы практически нет, и ещё они нанимают много работников, в т.ч. из других стран для сбора ягод, рыбы и т.д. Потому, что они умеют жить в согласии с природой, равномерно брать и отдавать. А у нас либо всё загубят на корню, что потом лет 50 ничего не вырастет, либо поворачивают реки вспять. Может есть смысл подумать о ресурсах не как потребитель, а как созидатель, тогда может появиться много новых идей для новых производств, благоприятной среды проживания и качества жизни?
Автор поста
8 июн 2015, 22:57
New
Сдается мне, Иван Сусанин номер два...
8 июн 2015, 23:11
New
Ха-ха-ха, Вы меня рассмешили. У меня нет рояля и паркета :))) Только пианино и ламинат...
А вот меня государство не может трудоустроить, а замуж выдать может? ... за шейха какого-нибудь :)))
Автор поста
8 июн 2015, 23:16
New
Государство вам обеспечивает (и довольно успешно) мирное небо над головой, ну а дальше сами... Или вы предлагаете, что бы оно насильно заставляло мужчин жениться...
8 июн 2015, 23:20
New
Зачем же мучать зверушек :)))
9 июн 2015, 21:14
New
О, Вы уже Гуру! Поздравляю, уважаемый Челентано! Красивенький ярлычок, Вам идёт ;)
Автор поста
9 июн 2015, 21:21
New
Бывает...
Автор поста
9 июн 2015, 21:17
New
В смысле, грязных волосатых животных...
9 июн 2015, 21:20
New
Вы очень точно описали портрет современного идеального мужчины :)))
И, главное, чтобы у него была звезда! Самая большая! ;)
Автор поста
9 июн 2015, 21:22
New
Смотрите не ослепните...
9 июн 2015, 22:44
New
Кому вопрос? Мне или Челентано?
Автор поста
10 июн 2015, 06:41
New
У вас стили похожи...
10 июн 2015, 10:05
New
Наверное, уважаемый Сусанин Иван Осипович обиделся :( Ничего личного, просто наблюдения! :)))
Автор поста
10 июн 2015, 10:09
New
Едва ли... Он не красно-девица
10 июн 2015, 10:12
New
Вот и славненько! Очень рада :)
10 июн 2015, 23:04
New
Уважаемый Иван Осипович, если я невольно Вас обидела, извините, меня пожалуйста :-)
8 июн 2015, 22:21
New
Что должно сделать государство, что бы трудоустроить всех своих граждан?

1. Для начала не мешать самозанятым гражданам..тем кто сам создает себе рабочее место. Себе.. и неизбежно еще нескольким ..попутно. Просто оставить в покое. даже помогать не надо. Тогда больше времени останется для тех. кто действительно нуждается!

2.Снизить до разумного минимума количество бюджетных мест в ВУЗах, особенно по тем специальностям, потребность в которых спорна : юристы, экономисты, психологи. Вместе с тем, повысить до уровня средней по региону з.п. стипендии для отличников. На приоритетных специальностях сделать стипендию в двойном размере. Бесплатно обучать только сирот.

3.Развить массовую систему курсов по обучению и переобучению. В депрессивных регионах и моногородах - бесплатно.
Сегодня масса профессий предполагает возможность работы на удаленке. Но в глубинке кто об этом знает?
Автор поста
8 июн 2015, 22:34
New
1. А как оно "мешает"? Требует платить налоги? Периодически проверяет? Или еще что...
2. Как повышенная стипендия снизит безработицу? Все ломанутся учиться на неюристов, непсихологов и неэкономистов?
3. На кого будут массово переобучиваться безработные в депрессивных регионах?
9 июн 2015, 07:51
New
Челентано! Я бросаю работу:) буду отвечать на Ваши вопросы! :)

1. В моем жизненном опыте был бизнес. Раскрутил я его даже не с нуля, а с жуткого минуса. Представьте магазин, где продаются никому не нужные вещи. Люди не ходят, общественного транспорта нет, стоянки для авто нет. От входа с улицы до магазина 300 метров ходьбы мимо агрессивных старушек! :) Телефонов нет ни у меня дома ни в магазине. Через год работы арендатор ввел билеты для тех кто приходил к нам! :) Я был директором единственного в РФ магазина. куда за вход брали деньги!:) ( правда недолго :) я выкупил все билеты!:))

2. Меня не трогали несколько лет. Верили, что "загнусь" сам! А когда "ожидание затянулось" получил я по полной программе.

3. Считаю, что тех кто занимается самозанятостью - организует рабочее место, нужно просто освободить от налогов вообще. Человек освобождает государство от необходимости платить пособие по безработице. Зачем же его за это обирать.

4. Есть необходимость в налоговой реформе, пенсионной и т.д. Объективная реальность то, что в нашей стране налоги платят только честные люди. И..наказывают соответственно только их! :) Как можно наказать того, кто не является налогоплательщиком. Он платит взятки, откаты и т.д. А это другая статья! :)
9 июн 2015, 07:52
New
Продолжение вечером. Пошел заниматься "самозанятостью"! :)
Автор поста
9 июн 2015, 21:06
New
Не совсем понятно, как это соотносится с трудоустройством...
10 июн 2015, 20:57
New
Что именно?
Автор поста
13 июн 2015, 11:32
New
1-4...
11 июн 2015, 12:50
New
/"Бесплатно обучать только сирот."
Если папа дворник, мама уборщица? Либо всей семьёй оплачивать образование 5-6 лет (если получится), либо вперед, к метле?
29 июн 2015, 15:30
New
в/о 1 раз до сих пор БЕСПЛАТНО!!!! нужно просто нагнуться и поднять! Только нагнуться надо самому)))) А не ждать и ныть, что все бюджетные куплены!
19 июн 2015, 15:27
New
Удаленка0 и 0в 0крупных0 городах0 не0 особо 0приветствуется 0работодателем0 -0 надзирать 0не 0может.
9 июн 2015, 21:44
New
Сегодня узнала, что государство всё-таки заботится о своих гражданах. Услышала по радио, что с 1 января с.г. подписан закон, позволяющий гражданам ищущим работу, переезжать в другие регионы России, где есть острая потребность в специалистах. Было сказано, что выделили средства на поддержку. Единственное, что прослушала, так это название этого закона и его реквизиты. На сайте Минтруда РФ в скором времени появится карта регионов, где ждут специалистов! Так что грядёт великое переселение трудового народа! Подборщики, точите карандаши! ;)
10 июн 2015, 09:44
New
где деньги брать.. у кого ..? на это "святое дело" Минтруда не сказало? у них? а то без них родимых по нашей стране счас просто-так не покатаешься..
10 июн 2015, 10:10
New
Сказали из федерального + регионального и + инвестиции. К сожалению, слышала краем уха, не могу точно воспроизвести. Но сама смеялась долго и от души... Может, конечно, молодые и поедут, но кто постарше, кто оброс связями и барахлом, навряд ли сдвинутся с места. Лучше бы людям помогли на местах, может многие перешли на самозанятость. Народ у нас с руками и с идеями, главное, чтобы потом жилы не тянули... К примеру, может я тоже бы стала ИП, но как ознакомилась ближе со всем, с чем предстоит столкнуться, желание как-то стало ослабевать... :)))
От каждого - по способностям, каждому по труду (в предыдущей версии - по потребностям, но пришлось по ряду причин изменить формулировку).
Потребности мы определить можем довольно неплохо. Слава Всевышнему, времена, когда высоколобые дяди пытались вывести формулу "объективных потребностей человека" миновали, сейчас все пляшут от эмпирики - что человеку надо, то мы ему дадим. За те деньги, которые у него есть в наличии.
С оценкой труда и способностей есть проблемы, но основная засада даже не в этом.
Куда большая проблема связана с тем, что у многих людей этот самый труд не окупает не то, что объективных, а и минимальных потребностей в развитом обществе. И я сейчас не про инвалидов говорю. Я вообще не разделяю ценности социал-дарвинизма.

Просто задумайтесь. С каждым годом потребность в неквалифицированном и низкоквалифицированном труде снижается, а стоимость подготовки высококвалифицированных сотрудников растет, как и требования к обучающимся. По оценкам американцев, профессию физика теоретика в настоящий момент может освоить только 1 человек из 100-150 тысяч (чтобы выдавать на гора оригинальные результаты). Это, конечно, крайность, но просто для понимания.
Если будет любопытно, посмотрите, как изменился средний возраст авторов публикаций в реферируемых журналах. Он за 20 век почти на 10 лет возрос и изрядно перевалил за тридцатник. И не потому, что люди стали тупее или просто дольше жить. А потому что - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Прежде, чем тебе удастся сделать что-то оригинальное, ты должен разобраться с тем, что сделали до тебя. А этого "до тебя", чем дальше - тем больше. Даже с учетом все возрастающей специализации.
При этом растет и стоимость минимальных потребностей, хотя бы счет медуслуг. Можно и другие аспекты рассмотреть (образование, безопасность, транспорт), но возьмем для простоты только один.
Устойчивые к антибиотикам возбудители из-за непродуманного использования этих самых антибиотиков, вынуждают использовать куда более дорогие препараты, увеличение количества детей со слабым здоровьем у родителей, которые смогли сами выжить и дать потомство только благодаря усилиям высокоразвитой медицины, заставляют тратить все больше денег на педиатрию, лечение наследственных заболеваний и.т.д.
Пока это удается сглаживать развитием сферы услуг, где находят хоть какую-то работу люди без особых дарований и навыков, раздуванием социалки (на Западе) за счет увеличения налогового бремени на средний класс, законодательным регулированием, которое ограничивает использование машин или создает искусственные затруднения для повышения производительности труда, ужесточением миграционного законодательства (на Австралию посмотрите, как она лихо мигрантов заворачивает, или на Японию), снижением рождаемость в развитых странах и.т.д.
Вопрос в том, что бесконечно это продолжаться не сможет. Прогресс порождает социальную нестабильность.
Такое уже было. Когда крестьяне на излете Средних Веков потеряли скудный, но гарантированный источник дохода (те самые овцы, которые ели людей), когда рабочие мануфактур были низведены до положения рабов и могли лишь с грустью вспоминать времена цеховых гильдий, которые в учебниках истории для массовых школ выставляются архаичным институтом, который сдерживал прогресс.
Расплата была жестокой. Череда кровавых революций 18-19 веков, колонизация, которая позволяла снизить социальный накал в самой Европе, кровавые колониальные войны между ведущими державами, когда колонизировать стало уже особо некого, которые плавно переросли в войны мировые, возникновение тоталитарных государств, создание оружия массового поражения и.т.д.
Тут предлагали в депрессивных регионах развивать удаленку.
Вопрос. А что эти люди будет удаленно делать? Сайты клепать? Я пару недель тому смотрел своды по нашим клиентам - у большей части корпоративных заемщиков сайтов нет вообще. Они в них потребности не видят. Одни - потому что работают b2b на рынках, где каждая собака знает, кто и что. Другие - потому что работают "на районе", не имеют планов по экспансии или ресурсов для оной. Причины разные, итог один. Но даже, если бы была в этих сайтах потребность...Один сайтоклеп средней руки за год осчастливить может десяток компаний. За пару-тройку лет тридцать тысяч таких самозанятых наклепают сайтов больше, чем в России компаний. А жителей в депрессивынх районах не десятки тысяч, а десятки миллионов.
Выполнять черновую работу по выверке каких-то данных? Конторы типа Амазона давно создали такие сервисы, где этой самой работой (проверка корректности машинного распознания, разметка материалов, оцифровка и.т.д.) занимаются все желающие. Преимущественно из Африки да Азии - бывших колоний. За копейки. Да и для этой работы английский часто надо знать (с чем в бывших колониях особых проблем нет)
Нет у сложных задач простых решений...

У Стругацких в их произведениях с теорией относительности в будущем прекрасном далеко знакомы младшие школьники. Я вижу иное. Чем дальше, тем меньше будут нужны даже люди, которые знакомы с таблицей умножения и алфавитом.
Зачем? Массовые армии, где надо сложную технику изучать, не нужны. ОМП сводит прок от таких армий к нулю. Да и роботы сейчас не только разведкой занимаются, устранением террористов и разминированием. Навигация, связь, боевое управление, РЭБ - на машинах.
Читатели газет? Зачем, если есть ТВ и Сеть? Для форматирования мозгов школа больше не нужна, как и умение читать, не нужна для этого и Церковь. Армии рабочих? Зачем? Если обработка материалов чем дальше, тем больше немеханическая. Литье, штамповка, осаждение, спекание и.т.д., роботизированные линии сборки. Для этих задач нужна горстка инженеров и технологов - присматривать за машинами. Да и то - больше для спокойствия.
А на подходе - массовое применение 3D принтеров.
Вижу я и иное. Что высоколобые аналитики при думающих машинах все больше превращаются в жрецов при новых Оракулах. К которым топ-менеджеры и политики чем дальше, тем чаще приходят с вопросами о благоприятных знамениях или о судьбах их начинаний.
В учебниках истории много пишут о конце политеизма и очень мало о том, почему это стало возможным. Не последнюю роль в этом сыграла дискредитация из-за политических игр оракулов, которые были центральным элементом античной религии, да и античной цивилизации в целом.
А сейчас мы творим новых оракулов. И картины будущего я вижу отнюдь не благостные.
Невежественная толпа и/или человеческие муравейники людей-шестеренок, машины заменившие рабов, Data Scientist в качестве техножрецов при думающих машинах вместо оракулов, богатые наднациональные корпорации в нише, которую занимали храмы 2500 лет назад (у древних храмов, к слову, денег и влияния было сильно побольше, чем у царей), кастовое общество, где власть касты построена на доступе к знаниям.

Дивный новый мир - еще не худшее, что может быть. Как и брюзжание безработных.
12 июн 2015, 23:27
New
Мне очень понравился Ваш комментарий, но как-то уж мрачновато, прямо Апокалипсис какой-то...
Вы, как Курт Воннегут, с его Утопией 14... "Не думайте, что это конец, - сказал он. - Конца нет и не может быть, даже если наступит Судный день"...
Видимо во всём виновата "восходящая спираль развития"...помните, как у классиков?
Значит мы достигли своего предела циклического развития, теперь должны упасть в пропасть :) Только вот риторический вопрос, сколько будем падать и достигнем ли дна этой пропасти...

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе".
(Николай Некрасов. Железная дорога).

P.S. Но вот меня немного передёрнуло Ваше замечание о "брюзжании безработных", почему-то приняла и на свой счёт :( Я вроде тоже как не работаю, да и стала замечать за собой что-то похожее на брюзжание :)
Это скорее ТС было адресовано, которого возмутил глас интернет-пользователя.
14 июн 2015, 00:29
New
"Тему собственно навеял глас среднестатистического интернет-пользователя, в очередной раз истерично вопрошающего..."(с)

Я на это ответил, что такое брюзжание людей, сидящих без работы, - не самое страшное в этом мире. И что, строго говоря, для этого брюзжания у многих безработных есть определенные основания (вот те много букав моего поста, которые употреблены до этого предложения, именно про это).

Пысы. Привычка говорить о предмете, не делая каких-либо однозначных утверждений, проистекает из той практики, что если говорить власть предержащим, как оно на самом деле, тебя пошлют очень далеко. Причем не факт, что фигурально.
14 июн 2015, 10:13
New
Мне очень понравился Ваш комментарий, поэтому я написала свой. Вы, уважаемый Иван Осипович, один из немногих, кто говорит правильные вещи... Жаль, что доходит не до всех :)
И стиль изложения мне Ваш очень нравится, наверное, балуетесь научной публицистикой или художественными произведениями?
Я хорошо знаю, что такое сказать правду власть предержащим, имела наглость/честь сказать всё, что думала об одном научном муже, причём небезосновательно... Потом пришлось уволиться с работы, чуть не скушали-с... Теперь я безработная, и, наверное, навсегда :)
Есть такой анекдот в тему: Почему ты до сих пор не защитил диссертацию? - Да вот, жду, когда оппоненты помрут... :)
P.S. Спасибо, что ответили. Я поняла суть Вашего высказывания... Просто хотелось пообщаться с умным человеком. У меня сейчас вообще дефицит человеческого общения...
Автор поста
14 июн 2015, 12:36
New
Навеял, это еще не возмутил... Цель поста разобраться, что государство должно сделать такого, что приведет к трудоустройству 100% трудоспособного населения...
И должно ли оно это делать...
И что первично, сама по себе работа как необходимый элемент существования конкретного индивидуума или те отчисления государству, которые работающий должен отдавать. То есть если государство не может создать баланс, при котором и все счастливо работают и налоги все платят и все друг друга любят и уважают, то что важнее, что человек хоть как то в черную работает, при этом дает возможность жить себе и своей семье или ...
14 июн 2015, 15:44
New
Челентано, как всегда, жжёт! :)))
19 июн 2015, 15:44
New
Государство может 0хотя0 бы0 своим 0работникам0 бюджетникам0 платить 0нормальную0 зарплату. 0Например 0в 0нашей0 бюджетной0 конторе 0постоянные 0вакантные0 места 0юрисконсульта,0 менеджера0 по 0рекламе, 00 методиста,0 инженера0 по 0обслуживанию0 ВТ0 или0 люди 0приходят,0 поработают0 2-3 месяца,0 не 0получат0 обещанной0 "приличной 0премии" 0и 0увольняются.0 Все 0эти0 вакансии0 требуют0 высшего 0образования. 0Работают0 в0 основном 0пенсионеры,0 которым 0дома 0скучно,0 но0 у 0них0 есть0 пенсия0 и в целом 0получается0 неплохо. 0Или 0молодежь0 прихоит0 (как 0выше 0писали) набраться0 опыта 0или 0в 0декрет0 сходить0 с 0официальной ЗП,0 а 0потом0 все 0равно0 увольняется. Это государство может 0сделать?
Автор поста
19 июн 2015, 18:08
New
Мы о трудоустройстве, а не о величине и достаточности оплаты труда...
21 июн 2015, 04:41
New
А это никак не связано? Вы же сами писали о том, что должно сделать государство, вот и пусть начнет со своих контор, сделает там им же декларируемую среднюю зарплату по региону, и сразу только в нашей конторе трудоустроится 7 человек. А таких контор до фига и больше, народу можно трудоустроить тыщи. Человек для чего работает-то обычно? Чтоб деньги были на жизнь - вот они и будут. И зарплаты будут белые, и налоги оно - это государство - все сполна получит. А трудоустройство ради трудоустройства - так сейчас всех можно загнать на вакантные низкооплачиваемые должности принудительно, и проблема будет практически решена. Причем эти низкооплачиваемые, далеко не самые малозначимые.
Автор поста
21 июн 2015, 07:10
New
В вооруженных силах, в которых я имел честь служить, было правило, прописанное приказом министра обороны по организационно-штатной работе - если должность вакантна год и более, то она подлежит безусловному сокращению как ненужная...
Это самое тупое что может государство выдумать - наплодить в своих бюджетных конторах ненужных должностей, с высокой оплатой.
29 июн 2015, 16:04
New
Ну, если 10 тыр. - высокая оплата... я уж и не знаю, что сказать.
Автор поста
29 июн 2015, 16:48
New
Если оплата небольшая, то это не на много умнее...
13 июн 2015, 19:27
New
Таки да, с главным посылом камента соглашусь - все меньше хорошей работы, все мнньше хорошиэ работников.
Куда катится мир...
Автор поста
13 июн 2015, 19:47
New
Все как обычно...не хуже не лучше
Смотря с чем сравнивать. Лично у меня крепнет ощущение, что в 70-е годы прошлого века цивилизация децл не туда свернула (демонтаж государства всеобщего благосостояния начался на Западе до рейганомики). Собственно проблемы эрозии государственных институтов, деградации социальной системы и.т.д. и породили в свое время антиутопии в стиле киберпанка. Я здесь абсолютно не оригинален, разве что в некоторых деталях.
Но чем дальше, тем больше люди вокруг доверяют тому, что им выдала на гора машина, или делают упор на то, что надо применять именно ацкий агрегат.
"Ну и что, что дерево столетнее снесем, мы тут что, лопатами должны работать?" Строго говоря, да, лопатами.
"Мне что, руками выверять? Это ж сколько времени займет?". Да, руками.

Раздражают меня "инноваторы", у которых вечно гранаты не той системы виноваты во всех проблемах.
Одни идиоты во славу прогресса отказываются от стендовых испытаний во имя численного моделирования (в результате мы удобряем регулярно спутниками Тихий Океан).
Другие, чтобы дорогу быстрее построить, гробят лес.
Третьи отказываются от трудоемкой выверки полей и в результате госбанк тратит сотник миллионов рублей на систему, которой невозможно пользоваться и.т.д.

Дураки, дороги и раздолбаи вечны, как и вечно зеленая трава и голубое небо, которые раньше были зеленее и голубее, но как-то в последнее время все это стало слишком системно.
Автор поста
14 июн 2015, 09:08
New
Многое, если не все, зависит от личного, внутреннего восприятия конкретным человеком, которое по определению не может быть объективным...
Да и плата за горячую воду, наличие продуктов, теплый сортир и возможность в течении нескольких часов оказаться в любой точке планеты, должна быть...
15 июн 2015, 09:41
New
Невозможно трудоустроить всех граждан, поэтому ничего для этого делать не нужно. Всегда будет процент не желающих трудоустраиваться по тем или иным причинам. А по моим наблюдениям, государство прекрасно знает куда лучше людей трудоустраивать, тем-более, что недавно проехался по ряду регионов, где не хватает рабочих мест, так там в глаза бросаются крупные плакаты, установленные в различных доступных местах с текстом на подобие: "Хочешь реализовать себя, иди служить по контракту!", причем вдоль крупных трасс этих плакатов нет, а именно возле населённых пунктов, где доски объявлений пестрят информацией от ЦЗН с духе "Остановим безработицу вместе!". А на стройки можно и гастарбайтеров завести, лучше унижать чужое население, чем демонстрировать своему, насколько оно бесправно, своих граждан лучше устраивать на госслужбу или давать потешить себя надеждами в плане самореализации, чем плодить рабочий класс.
19 июн 2015, 19:25
New
cлужба по контракту и госслужба - это не одно и то же! :)
19 июн 2015, 20:35
New
Я подразумевал, что в ряде регионов можно трудоустроиться в основном на госслужбу (в администрацию, на почту, в систему образования или здравоохранения, в прочие госконторы). А служба по контракту это уже переезд в другой регион (скорее-всего).
19 июн 2015, 20:43
New
служба по контракту это не работа по контракту! :)
20 июн 2015, 08:45
New
Служба по контракту - это военная служба по контракту (если это об упомянутом мной словосочетании). Наверное, я непонятно выразил свою мысль... :(
2 июл 2015, 08:29
New
Вот по этим комментариям очень хорошо видно, что граждане наши - всё-таки плоть от плоти нашей "запрещательной" власти, которая думает только о том, как бы плёточкой крепостных побольше охаживать, чтобы "много себе не думали", а пахали-пахали-пахали. Пишут про "вахту", на которую обязаны люди из "маленьких городков" ездить - это, скорее всего, потому что сами они вовсе не из маленьких городков и сами ни на какую вахту не поедут. Они в своей Москве в офисе посидят. А быдло пусть за них отдувается.

На самом деле государство должно не трудоустраивать, а кормить всех нетрудоустроенных. Это называется "вэлфер" и давно уже существует в развитых странах. "Кормление через трудоустройство" это прямая дорога к падению качества труда.

Глуповатые поклонники социал-дарвинизма здесь очень любят истерить на тему того, что "за что это их кормить, если они не работают". Но правильный ответ - не "за что", а "зачем".

Кормить тех, кто не работает нужно для того, чтобы они не лезли на работу ради еды.

А в России мы имеем именно такую ситуацию. Толпы безграмотных безруких идиотов занимают самые разнообразные рабочие места просто потому что им надо что-то есть, и если они не будут работать, то они помрут с голоду. Подталкиваемые этим страхом, они ни перед чем не останавливаются в своём движении к работе, от прямого вранья до бурной имитации деятельности. Плоды их "труда" пожинает вся страна. Все удивляются - чего это российские товары такие убогие, чего это российские услуги такие ужасные. А ещё удивляются - чего это для хороших специалистов работы нет, когда повсюду такой бардак? А это прямое следствие работы из-под палки. На рынке труда демпингует и побеждает криворукий недоучка, работающий за еду, но "как ему платят - так он и работает".

Соответственно, до тех пор, пока в мозгу сограждан не сотрётся адский лозунг "кто не работает тот не ест" - всюду будет ад и разруха.
Отменить Войти и отправить