20 дек 2013, 01:42

"Божья коровка, принеси мне хлеба. Чёрного и белого…"

.. только не горелого ..."

Помните мы распевали эту песенку в детстве? Вот, кто б из нас знал тогда, что мысли материальны и надо быть очень аккуратными в своих желаниях и запросах? :-))

****речь пойдет О ЧЕРНО-БЕЛЫХ ЗАРПЛАТАХ, если кто-то не понял****


Тема навеяна настроениями, волнениями и разговорами в профессиональных и околопрофессиональных кругах. И я поневоле стала "принюхиваться". - в последнее время, я довольно часто слышу от коллег, в частности от тех, которые трудятся в сфере IT, о том, что появились случаи невыплат людям серых частей их з/п. Почти во всех айтишных компаниях - давно и слаженно работают серые схемы, но это почти никого не смущало, пока выплаты были регулярными. Белая часть - к слову - тоже есть, но это мизер - процентов 10 (в лучшем случае - 20) от общей суммы выплат. Т.е., для понимания, если программисту платят 200К то белая часть - около 20К. * мне хочется понять - это общая тенденция такая во всех областях или просто цепь совпадений?


В этом году ПФ России запустил забавную, на грани фола, рекламу "А пенсию тоже вы мне в конверте приносить будете?"

- сразу подумалось, что им просто перестало хватать на строительство своих офисов-дворцов. Ни разу почему-то не поверилось (хотя, изначально посыл был именно таков, думаю) в то, что они озаботились нашей с вами пенсией :-)) Вообще, вы вот верите в свою будущую пенсию? Я, вот, лично - нет. Даже помню тот момент, когда начала переставать в неё верить: лет 10 назад мне посчастливилось поселиться рядом со старушками-подружками. Интересные такие дамы, вспоминаю их :-) Им обоим было чуть за 70. С очень разными судьбами: одна работала всю жизнь - тяжело и лет с 15, а другая отработала в совокупности лет 5 за всю жизнь (в лучшем случае) и все работы были что называется - "не бей лежачего кота", тяжелей ручки в руках ничего не держала. Так вот разница в их пенсиях составляла что-то рублей около 500. У меня тогда от непонимания и отсутствия логики случился "разрыв шаблона", так я положила начало потере веры в мою будущую пенсию :-)


Со стороны работника

Можно сколько угодно рассуждать о "высоком" - т.е. о том, что "сами-дураки-виноваты-надо-работать-только-на-белых-зарплатах", но реальность зачастую такова, что либо работа по серой схеме, либо - сиди дома и получай пособие по безработице. В регионах почти везде так.

И очень некрасиво на мой взгляд выглядит попытка Пенсионного Фонда "въехать в рай на чужом горбу" - потому что все бы и так рады получать белую зарплату, без особых понуканий и тычков в спину, но если перед человеком стоит выбор - 25К, но вся белая и с бонусом в виде маячащей мифической будущей пенсии (а в свете того как легко и непринужденно можно отобрать 4 процента из (несчастных!) 6 накопительной части пенсии - еще и призрачной) и 45К, но белая из них только 15К, но зато сейчас и всё сразу -- не сложно догадаться, какой вариант выберет человек уже не раз наслышанный (а иногда и самолично поучаствовавший) о фокусах нашего "чудесатого" государства.


Со стороны работодателя

- серые схемы выплат в поле малого и среднего бизнеса: это не всегда вопрос наживы, в половине случаев имеет место вопрос выживания. Потому как поддерживать конкурентоспособность предлагаемых зарплат на уровне зарплат из сектора крупных Корпораций зачастую возможно только таким путем.

- серые схемы выплат в поле большого бизнеса это - хамство в высшей степени. Я уж и не знаю остались ли сейчас серые схемы выплат в этом секторе - по-моему нет. Но они - крупные Корпорации -другим "балуются": окладной и премиальной частями зарплаты. На будущей пенсии это с виду почти не сказывается, но на количестве заявленных при трудоустройстве и получаемых по факту денежных суммах - еще как. Но это совсем другая история .....

А какого цвета Ваша зарплата?
53,7%
Белая
22
46,3%
Серая
19
Голосование завершено. Проголосовал 41 человек.
12 0
5 788
215 комментариев
20 дек 2013, 09:03
New
Была у меня и белая и серая, я склоняюсь к белой потому, что в конверт директор положит сколько захочет, и это "Захочет" зависит от факторов не зависящих от работника.
Автор поста
20 дек 2013, 09:40
New
- а если у Вас есть выбор, условно, 5 т.р. - но "белая" и 9 т.р. - но в "конверте" - Вы выберете 5 т.р.?
20 дек 2013, 12:27
New
вам платят 5 но постоянно или 9 но не постоянно и большими перерывами
Автор поста
20 дек 2013, 14:25
New
Нет, предполагается, что и там и там платят постоянно и вовремя.
- ??
16 янв 2014, 20:11
New
Ключевое слово - предполагается.
У меня много знакомых на серых ЗП. Выплаты нерегулярны в лучшем случае. У одной директор и финдир с приближенными уехали встречать Новый год в теплые края, где лазурное море и белый песок, а сотрудников оставили с белой частью... Другой к отпуску выплачивали половину "всего на руки". Последние два года она не видела этих денег. Более того, в этой фирме самостоятельно можно определить только 1 отпуск в две недели. Угадайте, когда второй? с 1 по 14 января и об этом предупреждают на собеседовании. И все сидят помалкивают. Она уже больше года просматривает вакансии, иногда может и на собеседование по тихой уйти. Говорит в шоке, ничего получше не предлагают. Сейчас ее сократили. Подучивается и ищет работу второй месяц.
Я не знаю ни одного с серой ЗП у которого всё выплачивается регулярно, вовремя и полностью. Это утопия.
А про пенсию... не знаю, может еще есть наивные кто верит в свое светлое пенсионное будущее на честно заработанные.
24 дек 2013, 13:57
New
алекс
За 20 лет ведения предпринимательской деятельности, люди уже привыкли уклоняться от непомерно высоких но как показала практика "не всегда обязательных оплачиваться" налогов и это у нас всех уже в крови. У нас всех уже давно сложилось такое мировоззрение что грабительское государство-кровосос должно получить самый минимальный минимум и дело по инерции иногда доходит до абсурда. Так к примеру я понимаю когда не некотором предприятии работает около 1000 человек, ну пусть даже 100-200... Если всем выдать белую зарплату по минималке, можно сэкономить довольно таки кругленькую сумму, но если там всего то 3-5 человек, и у всех оклады по 18000 рублей (а такое бывает и нередко), причем 10000 по белому, а остальные 8000 - в конверте? Ну и чего тут казалось бы пачкаться из-за этих копеек? А нет... Повернем медаль другой стороной, тогда получается, а зачем вообще платить даже эти несчастные копейки, когда даже и их можно не платить, тем более если на все 200% уверен, что тебе за это ничего не будет? Перечислил некую символическую сумму, чтобы социальные фонды не запищали - и хватит, нечего им там жировать то...
В конце концов государство само виновато в том что построило такую налоговую политику. ввело бы для всех предприятий один-единственный налог, не более 5 %, но ужесточило бы меру наказания за уклонение - вот тогда был бы эффект... Тем более в начале 90-х годов у нас в стране ситуация как раз была благоприятная для создания офшорной зоны, ведь нам бы было выгодно если бы не на Кипр , а в Россию стекались денежки со всего мира, и у нас бы а не в Китае развивалась промышленность, поскольку зарубежные миллиардеры стали у нас строить заводы и фабрики.
20 дек 2013, 09:45
New
5%? Что-то вы размечтались.
Да за глаза бы хватило... На сегодняшний день ИФНС и этого то собрать не могут, зато какая кипа отчетности...
Автор поста
20 дек 2013, 09:48
New
"Ну и чего тут казалось бы пачкаться из-за этих копеек? А нет... "

- мне видится, что такое поведение это просто чисто символическая маленькая идеологическая месть государству за "необустроенность", которая в свою очередь порождает вечную, и непредсказуемую по суммам, "дойку" предпринимателей. Вот и получается, что "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
22 дек 2013, 12:24
New
"В конце концов государство само виновато в том что построило такую налоговую политику. ввело бы для всех предприятий один-единственный налог, не более 5 %, но ужесточило бы меру наказания за уклонение - вот тогда был бы эффект..."
- Для чего создаются весьма сложные законы?
- Чтобы какой-то группе лиц было проще зарабатывать.
И чем больше подобных групп, тем сложнее д.б. закон (чтобы удовлетворял интересам тех, кто его - заказывал).
При этом само государство выступает как в роли игрока (гос.корпорации), так и в роли законодателя.
Да, есть формальное разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную.
Но в действительности - здесь уже заметную роль играет коррупция
(с которой наши законодатели - активно борятся лишь на бумаге).
imho, здесь и кроется причина того, что нарушаться гос.законы будут ВСЕГДА
(или - будут группы, для которых законы будут действовать по-разному).
20 дек 2013, 09:20
New
Я для себя рассматриваю только белую з/п. Без вариантов. Этому, кстати, очень удивляются рекрутеры, которые звонят с предложениями о работе. "А с чем это связано? Почему Вам нужна белая з/п?" Я уже не знаю, как в сотый раз на этот вопрос отвечать.
14 янв 2014, 13:57
New
так и почему же?
14 янв 2014, 14:04
New
Для уверенности, что точно получу з/п полностью, для нормальных отпускных, для кредита (если понадобится), налоговый вычет тоже хочу не пятьсот лет получать, а поменьше. Работодатель, нарушающий закон, не вызывает у меня доверия и уважения.
14 янв 2014, 14:08
New
Это мнение другого форумчанина, отличное от моего.
14 янв 2014, 14:09
New
я чтобы не перепечатывать...
Единственный минус - кредиты, правильно?
14 янв 2014, 14:38
New
Там человек пишет про то, что рискует всего 1 з/п недополученной в случае чего, а про пенсии и говорить нечего. А в целом у неё нет недоверия к работодателю с серой схемой оплаты труда.
20 дек 2013, 09:41
New
Я о пенсии недумаю, я думаю о том,сколько я получу отпускных или компенсации отпуска при увольнении, сколько я получу декретного пособия, сколько мне напишут в справках для посольств/кредитов и т.д. Так вот с серой зп за все это вы получите ФИГУ. Я работала за серую зп и могу сказать,что больше-никогда в жизни за серую работать не буду. Отпуск-ноль,при увольнении получила тыщ 10,хотя должны были порядка 60, вот так вот. Пенсия пенсией,но о сегодняшнем дне тоже нужно думать.
Автор поста
20 дек 2013, 09:52
New
- странно мне с серой з/п оплачивали везде и всегда все точно так же, как если бы платили по белой. Наверное просто везло.

* если бы хоть раз не заплатили где-то - я бы ушла в тот же день, да.
20 дек 2013, 09:56
New
я тоже слышала,что некотрые серую платят как белую,но вот видите в чем весь прикол с серой-хочу плачу,хочу не плачу,а потом и не докажешь ничего никому.
Автор поста
20 дек 2013, 10:03
New
Да.

- и сейчас, видимо, наступает такая ситуация, когда работать с серой з/п особенно опасно.
22 дек 2013, 12:29
New
"а потом и не докажешь ничего никому"
- Доказать можно будет, только себестоимость процесса доказательства будет значительно выше.
Чаще всего - она такова,
что игра не стоит свеч.
Да, такое тоже случается. Но тут или люди попались порядочные, либо "не успели себя проявить".
Автор поста
20 дек 2013, 23:37
New
Труф, а было однажды и такое, что отработала я в новой Компании месяца 2, а потом меня пригласили на проект, на который я давно мечтала попасть - само собой уволилась, хоть и некрасиво так поступать. З/п серая почти вся. Бумаги об увольнении подписаны, белая часть расчета уплачена, трудовая на руках - выясняется, что серую з/п мне заплатят вместе со всеми - недели через три. Мысленно попрощалась с деньгами и уехала на проект (в другой город) - уже и думать забыла, как через месяц раздался звонок от бывшего руководителя с вопросом когда же я наконец за своим конвертом приеду. В итоге решилось тем, что всю сумму моей з/п этот добрый дяденька зачислил мне на банковскую карту. Вот, после такого как-то хочется продолжать верить людям.
К сожалению таких людей не так уж и много, основная масса умненькие-хитренькие, да смекалистые, да еще и безответственные в придачу... Нет, это конечно уже не как в былые 90-е, но тем не менее...
18 мар 2014, 08:37
New
Я при серой, практически черной:)), зарплате еще и должна осталась при увольнении, вот так бывает.
А должны остались только по белому, или по черному тоже?
18 мар 2014, 10:02
New
Я получала только по черному, т.к. раньше я всегда работала только в конторах с белой зарплатой, а тут случилось сокращение, я была официально безработной, эта фирмочка меня пригласила, я пыталась оформить официальный ТД, но так и не дождалась, т.е. зарплата была только черная.
Поэтому и должна осталась "по-черному":)). Но я им устроила хорошую антирекламу, теперь они вряд ли найдут себе сотрудников или клиентов.
22 дек 2013, 12:33
New
"В итоге решилось тем, что всю сумму моей з/п этот добрый дяденька зачислил мне на банковскую карту"
- Действительно, это скорее что-то чудесное, чем правило.
Чем руководствовался (перечисливший деньги) - мы пока незнаем.
И при этом пересчитал всю сумму налогов? Иногда приходится слышать совершенно потрясающие "рождественские истории" о выплатах: серых - через кассу и разниц - через карты (впрочем как и об оналичке через карты по статье "подотчетные суммы")
Дети, не могёт такое через отчетность пройти без последствий!!!! И тот глупец, кто такое подписал - подписал самому себе смертный приговор. (На маленькие суммы можно поиграть через ст. "Займ от учредителя", но оч. недолго)
Не надо такие вещи рекомендовать. Скорее всего, вас не верно информировали об источнике и порядке оформления той транзакции.))
Автор поста
9 янв 2014, 00:50
New
- нет, там всё не так было :-))) он просто мой конвертик (наличкой) взял себе, а затем эту же сумму со своей личной карты (счета) перечислил на мой личный счет по безналу :-)
Желание понятно, но сначала надо воспитать Дателей, а они плоховато приучаются к дрессировке...
22 дек 2013, 12:36
New
"сначала надо воспитать Дателей, а они плоховато приучаются к дрессировке..."
  - Неужели не понимаете, почему (плоховато приучаются )?

Жить хорошо.
А хорошо жить - ещё лучше.   :♦)
Точно... :♦)
20 дек 2013, 09:43
New
" если перед человеком стоит выбор - 25К, но вся белая и ... 45К, но белая из них только 15К" - Это прямо какие-то чудеса в решете, обычно все гораздо проще - 25 белая или 25 серая. Что касается выживающего бизнеса, не можешь конкурировать- не открывай бизнес.
Автор поста
20 дек 2013, 10:01
New
"не можешь конкурировать- не открывай бизнес"

- а все и думают, что смогут и даже пытаются.

Такие идеи не можешь-не открывай ведут к постепенному отмиранию малого и среднего бизнеса. А если на рынке останутся только крупные компании это уже олигополия. Олигополия постепенно приведет к работе большинства за хлеб и воду = рабству. Я несколько утрирую, конечно, но ничего хорошего в такой точке зрения не вижу.
20 дек 2013, 10:14
New
Нет, это ведет к очишению в.ч. от случайных людей, от дилетантов и халтуршиков. Если предприятие разоряется платя зп 10 сотрудникам, такому бизнесу место в унитазе. А вообще, это конечно великолепно, все хотят жить в цивилизованной стране, но никто не хочет соблюдать элементарных законов.
Автор поста
20 дек 2013, 10:21
New
Сбербанки не сразу строились ...

- если соблюдать все законы, то можно сразу идти в унитаз.

Нужно сначала придумать адекватные и работающие законы, а потом уже говорить об их соблюдении/не соблюдении. Принуждение соблюдения абсурдных и несправедливых законов ведет к революциям.
20 дек 2013, 10:06
New
Абсолютно точно. Выбор стоит между серой и белой одинаковыми з/п. Откуда там разрыв может быть, тем более в двадцать тысяч.
Автор поста
20 дек 2013, 10:16
New
Объясню, а то действительно непонятно: З/п - одинаковые, да ... 45 белая и 45 серая. С белой - все как-то более менее понятно. Там где серая - тебе предлагают на выбор: эти деньги, но с разбивкой 15 - белая и 30 - в конверте, либо 25 - но вся белая. Но туда, где серая - тебя берут, а там где белая - еще думать будут и выбирать и могут не взять в итоге.

Цифры - условные, но смысл - понятен, думаю.
20 дек 2013, 10:47
New
Это какие-то мало того, что серые, но ещё и мошеннические конторы. В общем, в белых лучше, как ни крути.
Автор поста
20 дек 2013, 10:50
New
- конечно лучше :-)))
22 дек 2013, 12:44
New
"но ещё и мошеннические конторы"
- Не получится у Вас (при всём желании) играть 'на равных' (ограничение накладывает - тот-же гос.закон).
Потому мошеннические конторы - это нормально (в таком правовом поле).
Но белых меньше, как ни крути....
))
Автор поста
20 дек 2013, 14:36
New
Дообъясню, пожалуй :

13% подоходного налога, который работодатель удерживает с работника в счет оплаты налогов - это "вершина айсберга". На самом деле там на налоги уходит, в совокупности, почти половина заработной платы работника. Вот и считайте, если вы на руки получаете 50 000 то работодатель (если он работает в белую) потратит на оплату вашего труда почти 100 000. Я надеюсь, теперь понятно - откуда у РД есть возможность платить вам чуть больше, при условии, что ваша з/п будет серой.
21 дек 2013, 15:43
New
возможности не всегда совпадают с желаниями.взносы в фонды это не налоги.
22 дек 2013, 12:49
New
взносы в фонды - это чаще всего бонусы (которые - дополнительнительно оплачиваются, чтобы стимулировать сотрудника к эффективному труду).
16 янв 2014, 16:20
New
Кто Вам сказал эту ложь?

Речь о стимулировании здесь не идет. Это именно заработанные работником деньги!!!
22 дек 2013, 12:47
New
Как помню, налоги с белой з/пл - чуть больше 40%.
Т.е. +1
20 дек 2013, 10:25
New
Это какой-то уникальный бизнесмен, который против чиновников, но очень сильно заботится о благе сотрудника. Хотя, может криминал?
Автор поста
20 дек 2013, 10:39
New
- нет ... понятно же, что 25, но "белую" - никто не выберет, если по рынку 45. Либо согласятся на серую, либо пойдут искать дальше.

А что до заботы - совсем нет, вся забота может вылиться в отпускных и расчете при увольнении (как уже было сказано выше). Потом есть возможность нанимать на ряд одинаковых должностей людей с разными суммами серых частей. От человека на серой з/п легче избавиться в случае чего - просто перестать платить серую часть и сам уйдет. Да много преференций если задуматься ...
Если суммы абсолютно одинаковые, однозначно надо брать белую. Отпускные, начисленные по закону компенсируют "экономию" на НДФЛ. Конечно порядочный работодатель оплатит отпускные и с белой и с черной части, но кто знает, кто знает...
16 мар 2014, 18:43
New
Вот именно,выживают они,видите ли..За счет других?
20 дек 2013, 10:58
New
Если компания использует серую з/п только для минимизации налогов, то не вижу особых проблем для работника, при условии, что во всем остальном работодатель с ним честен (прозрачный способ начисления, регулярность и своевременность выплат и т.п.). Если же серая з/п является способом манипуляции работниками и поддержания их в соответствующем тонусе, то конечно это большой минус, в этом случае всегда есть элемент непредсказуемости, когда и какую сумму на руки ты получишь. Но это обычно выясняется только опытным путем, то есть когда человек уже "попал" в компанию...
Что же касается пенсии и прочих социальных выплат, привязанных к размеру белой з/п, то в этой стране на достойную пенсию могут рассчитывать только люди типа Медведева, собирающиеся работать за большие деньги до 70 лет. Мне как наемному работнику частного сектора такой стаж, полагаю, не грозит :-) И по мне лучше реальные деньги сейчас, чем гипотетическая пенсия через 25-30 лет, при этом не факт, что я до неё вообще доживу...
20 дек 2013, 12:18
New
Совершенно согласна.
О пенсии, откровенно говоря, я пока не думаю, а работодателю доверяю. Мне главное, в первую очередь - реальные деньги сейчас и интересные задачи в работе. И да, чтоб официальное оформление, хоть на полставки. Да, з/п серая. Да, компания молодая, малый бизнес. Но я люблю свою работу, и рассчитываю на пенсию заработать сейчас _реальные_ деньги, а не мифические накопительные части и выработку за стаж.
21 дек 2013, 15:48
New
работая на дядю в серой фирме заработать реальные деньги на пенсию?вот это оптимизм.
22 дек 2013, 13:01
New
Почему исключаете возможность того, что человек сам будет откладывать какую-то часть дохода?
При этом - он может и нормально инвестировать свои накопления
(а ПФ РФ производит лишь увеличение пенсий, на сумму, в разы меньшую даже официальной инфляции).
Иначе формулируя вопрос:
почему считаете, что о вашем доходе позаботится тот, кто практически (пока) только обманывает?
(если доживёте до пенсионного возраста, см. средний срок жизни, и - возраст для законного выхода на пенсию)
гораздо лучше позаботится гос-во?
22 дек 2013, 13:29
New
Это вопрос очень сложный. Во-первых, если исходить из того того, что государство жульническое, то вопрос: Как сохранить деньги, а тем более инвестировать? Во-вторых, нужно исходить из реалий- дисциплинированных людей откладывающих регулярно хотя бы 20% очень мало, чисто статистически. В -третьих, все это мне напоминает басню "Стрекоза и муравей".
22 дек 2013, 13:41
New
1) "Во-первых, если исходить из того того, что государство жульническое, то вопрос: Как сохранить деньги, а тем более инвестировать?"
- Считаю, что сам смогу достаточно эффективно вкладывать свои накопления (копить уже начал, да трачу, зараза   :•).
Подчеркну: независимо от гос.чинуш.

2) "Во-вторых, нужно исходить из реалий- дисциплинированных людей откладывающих регулярно хотя бы 20% очень мало"
- Размеры того, что и мне удаётся откладывать, не постоянны. Но: в среднем - даже больше, чем 20%.

3) 'все это мне напоминает басню "Стрекоза и муравей"'
- Спасибо за название, посмотрю (вспомню   :•)
22 дек 2013, 13:50
New
Реально хорошо нужно думать как сохранить. Представьте собрал человек , например, 1млн, а там инфляция 50% ,девальвация или еще что-нибудь или банк накрылся.
22 дек 2013, 14:01
New
Есть и достаточно надёжные варианты вложения.
Имею ввиду не банки (что есть посредники, которые лишь увеличиваю процент, под который получают деньги от гос-ва).
Как пример - ПИФы.
А так смотреть, то "накрыться" может абсолютно всё: ведь не факт (пока-что), что и мы доживём до НГ.
Т.е. определённый риск - есть всегда.
Просто надо его осознавать, и действовать, просчитывая
(на каком-то минимальном уровне)
возможные исходы
(словами попроще: возможные варианты развития ситуации).
22 дек 2013, 14:06
New
ПИФы это вообще не вариант, они как погажут "доходность", что без штанов можно остаться. Мало того, что там жулья хватает, так еще законно они могут работать в минус.
22 дек 2013, 14:15
New
Обратите внимание: "Как пример".
Это не значит, что именно этот вариант выберу я.
Хотя - возможно (если войду в число учредителей ПИФа,
и здесь, согласитесь, уже другая ситуация
{в плане сохранения и преумножения своего капитала}).
Стандартный способ сохранение накоплений в России - покупка квартиры в ипотеку. Идеально - в Москве, неплохо - в крупном городе - милионнике. Сумма "недоплачиваемых" государству взносов в ПФР и ФСС идет на покрытие ипотечных платежей. В дальнейшем квартира сдается внаем, что покрывает государственную пенсию с лихвой. Если черная зарплата - реально большая (например с крупными бонусами у ценных специалистов или линейных руководителей среднего звена), то квартира может быть не одна, и пенсионный возраст человек может выбрать себе сам.
Автор поста
24 дек 2013, 18:21
New
+ 100500
18 мар 2014, 08:46
New
Отлично. А кто снимать-то будет, если все только сдают?
Молодые "понаехавшие" работники, это ж очевидно.
Если рассматривать модель, при которой у нас "вдруг" начинает работать финансовая система - то квартира продается, деньги отдаются в траст, и т.п.
22 дек 2013, 13:49
New
В -третьих, все это мне напоминает басню "Стрекоза и муравей"

- Интересно, кому какие роли (в басне) Вы отводите.
Мне видится, что по большей части - гражданин (налогоплательщик) это муравей
(своим трудом обеспечивающий пир тех, кто пока - у власти).
22 дек 2013, 13:59
New
Поясняю: Работничек с черной зп говорящий приблизительно: " Я хочу свои деньги сейчас, зачем я буду платить этому жульническому государству и содержать чиновников и коррупционеров, пусть сначала примут дельные законы, я уж лучше сам позабочусь о своей пенсии" -это конечно же стрекоза.
22 дек 2013, 14:10
New
Откуда Вы знаете, как он (Работничек с черной зп) использует полученные деньги?
А если он откладывает часть, расчитывая позже использовать на что-то?

Ведь именно этим - и определяется, как кто он поступит:
как стрекоза или муравей.

С государством - "плюс" лишь тот, что на нищенскую старость _средства будут_ (_практически на 100%_).
22 дек 2013, 14:19
New
Конечно, но я говорю про общую массу. Не все такие дальновидные как вы.
А сколько нужно откладывать на нормальную старость? Поэтому я и говорю, что в непонятной серой конторе таких денег не заработаешь, при том что еще и нищенской пенсии не видать. Если мне не верите можете посчитать.
22 дек 2013, 14:29
New
"Не все такие дальновидные как вы"
- Вот когда будут заметные результаты, тогда можно будет делать вывод о дальновидности. А пока - считаю их (имеющиеся результаты) ниже среднего (чтобы был стимул к продуктивной работе). Но это - д.б. понятно каждому.

 

"А сколько нужно откладывать на нормальную старость?"
- А какой Вы её прогнозируете (что для Вас - нормальная старость)?
Именно из этого исходя - и определяете, сколько, когда, куда и как надо откладывать.
Вряд ли пирующие сейчас стрекозы приползут в последствии к муравью побираться...
22 дек 2013, 17:08
New
Т.е. граждане - это стрекозы?
Ну какие же это стрекозы? Они что, лето красное пропИвают? Хотя есть и такие... Но те, другие - точно не муравьи. Какие же они муравьи? Присосались к нефтяной трубе как вошки-блошки к собаке...
22 дек 2013, 21:02
New
"Но те, другие - точно не муравьи. Какие же они муравьи? Присосались к нефтяной трубе как вошки-блошки к собаке..."
   - Присосались - это акционеры (нанимающие подрядчиков для обслуживания хозяйства)?
{газпрома, роснефти}
Логично, зачем Медвежонку вообще пенсия? Такие люди на пенсию обычно не уходят, их престарелых обычно уносят в гробу прямо с рабочего места...
22 дек 2013, 13:05
New
Как то было в советское время (хоронили умерших действовавших ген.секов),
сейчас - нечто подобное наблюдается
(Ельцин Б.Н. - пока может рассматриваться как исключение).
Точно, эти двое и после смерти еще останутся "живее всех живых"...
22 дек 2013, 13:43
New
Маленькая поправка- не "для минимизации налогов", а для уклонения от уплаты налогов.
22 дек 2013, 14:20
New
А разве уклонение - это не есть минимизация (безвозмездного обезличенного обязательно платежа в бюджет, АКА налога)?
22 дек 2013, 14:29
New
Если смотреть с точки зрения УК -нет, если точки зрения арифметеческой то-да.
22 дек 2013, 14:34
New
"Если смотреть с точки зрения УК"
   - Вы знаете, что такое "срок исковой давности"?
Для чего такое понятие введено?
Ответ - есть и в этом.
Сейчас это называется благопристойным словом - "Оптимизация налогообложения"...
22 дек 2013, 14:44
New
Извините, не могу согласиться. Когда инновационный президент говорил об оптимизации, он имел ввиду не это.
22 дек 2013, 15:12
New
Естественно, что президент имел ввиду не это.
Но и: он сам заинтересован в развитии экономики страны, а потому - он должен понимать, что без подобной "оптимизации" просто не обойтись.
22 дек 2013, 15:15
New
Интересно как связана эта "оптимизация-минимизация" с развитием экономики?
22 дек 2013, 15:27
New
Как?
Ростом объёмов (оборотов) организаций. Как следствие - растут и отчисления в гос.бюджет.
Появляются новые проекты.
Чинушам - проще воровать (когда средств в бюджете - больше  :•).
Наш нынешний президент - всё-же экономист (по образованию  :♦)
                                          Всё - просто.
22 дек 2013, 15:35
New
Похоже мы говорим о разных "оптимизациях", я говорю об уклонении.
22 дек 2013, 15:42
New
А что есть уклонение?
Когда кто-то - не заплатил налог (в той мере, в к-рой должен по закону).
В рез-те - у него больше средств.
Которые - он эффективнее вложит в экономику (что-то купив), чем они (эти деньги) будут распределяться мафией в законе (гос-вом, если выражаться короче   :■)
22 дек 2013, 15:49
New
Но они (мафия) тоже могут что-то купить. Так что не все так просто.
Одно дело, что говорит он - президент, другое дело что говорим мы - бухгалтера... А вообще оптимизация налогообложения - это слово, в обиходе, матерное...
22 дек 2013, 21:24
New
Большая поправка. Уклонение - это когда налогов не платят вообще. А минимизация - это когда платят, но меньше, чем хочется государству. С официальной-то части з/п налоги начисляются и уплачиваются...
23 дек 2013, 17:21
New
кто вам такое сказал?
20 дек 2013, 12:14
New
1. Глядя на то как расходуются бюджетные средства, как их пилят, воруют, тратят на грандиозные, но никому не нужные проекты, я предпочитаю, чтобы моих денег там было поменьше. Если эти деньги мой работодатель пустит в развитие бизнеса мне будет хотя бы понятно куда они пошли, да и с развитием бизнеса моего работодателя растет мое благосостояние. В общем этих людей (владельцев, акционеров, собственников) я знаю и им доверяю. А тем которые у нас распоряжаются гос бюджетами я точно не доверяю.
2. Я в жизни видела только двух пенсионеров, которые могли жить на свои пенсии (это были "персональные" пенсионеры, один академик, второй герой со всеми соответствующими привилегиями) больше я ни одного пенсионера, который бы получал в нашей стране достойную пенсию, достаточную для жизни (а не выживания) я не видела. Надеяться на чудо, что с нашим поколением все будет по другому... Оптимистично, но глупо, на мой взгляд.
3. Я очень даже "за" белые компании и зарплаты, но лично для меня "белизна" выплат при выборе компании не имеет значения вообще. Все, чем я рискую - это одна моя месячная зарплата, которую я "в случае чего" могу недополучить. Работодатель рискует гораздо больше, т.к. при желании, я могу его из за этой несчастной зарплаты "сдать" куда следует, и его потери будут значительно выше.
4. Черные компании тоже очень разные. Например, нет больничных, отпускные только по белой - это перебор. Если честно - не встречала. Все серые компании, в которых работала, обычно имели гораздо более привлекательные, чем "в белую" схемы. Больничные - не из хитрых бухгалтерских расчетов, а просто в размере стоимости рабочего дня для данного месяца, отпускные - также, командировочные значительно выше официальных, при этом день в командировке считается полноценно рабочим и оплачивается соответственно, и при это еще и суточные, в белых же компаниях, частые командировки существенно хуже оплачивались. Ездить было крайне невыгодно.

Все вышесказанное мое сугубое имхо. Никому ничего не навязываю:-)
Автор поста
20 дек 2013, 14:21
New
Агния, спасибо!
- очень хороший комментарий :-)
Все правильно, но отпускные рассчитанные по закону, значительно превышают месячный оклад, а с больничным- как сказать, все зависит от стажа...
Автор поста
20 дек 2013, 23:48
New
- ну, скажем, не так уж и значительно они превышают оклад, а пара больничных большинству сотрудников может запросто сожрать это превышение.
Значительно-незначительно, но работаем мы в месяце приблизительно 22 дня, а отпуск начисляется не за 22 а за все 30... Добренький работодатель, давший дополнительный оклад в качестве отпускных - значительно недоплачивает, хотя Хитренький работодатель оплативший отпускные по закону, но только с белой части зарплаты - это еще более плохой вариант.
Поэтому, устраиваясь на работу, я заявляю, что согласен платить НДФЛ со всей суммы своей зарплаты, и во всех этих махинациях с "экономией" ну вот нисколечко вот не заинтересован... Когда же мне начинают мягко навязывать серую схему, я сразу же задаю вопрос о больничных, что легко проходит, с оговоркой на то, что те не будут затяжными, а вот что касается отпускных - то со скрипом... Но тем ни менее работодателю выгоднее заплатить при серой схеме отпускные согласно формуле и с белой и с черной части зарплаты, чем платить еще 40% с ФОТ в ПФ и прочие соц. фонды, поэтому я считаю - торг уместен.
А работодатели? Ну что я могу сказать, иногда соглашаются, а иногда и нет... И самое главное, иногда платят, а иногда и нет... Но недополучив отпускные я сразу заявляю, типа Какого ХХХ...? Тогда переводи меня на белую...
Значительно-незначительно, но работаем мы в месяце приблизительно 22 дня, а отпуск начисляется не за 22 а за все 30... Добренький работодатель, давший дополнительный оклад в качестве отпускных - значительно недоплачивает, хотя Хитренький работодатель оплативший отпускные по закону, но только с белой части зарплаты - это еще более плохой вариант.
Поэтому, устраиваясь на работу, я заявляю, что согласен платить НДФЛ со всей суммы своей зарплаты, и во всех этих махинациях с "экономией" ну вот нисколечко вот не заинтересован... Когда же мне начинают мягко навязывать серую схему, я сразу же задаю вопрос о больничных, что легко проходит, с оговоркой на то, что те не будут затяжными, а вот что касается отпускных - то со скрипом... Но тем ни менее работодателю выгоднее заплатить при серой схеме отпускные согласно формуле и с белой и с черной части зарплаты, чем платить еще 40% с ФОТ в ПФ и прочие соц. фонды, поэтому я считаю - торг уместен.
А работодатели? Ну что я могу сказать, иногда соглашаются, а иногда и нет... И самое главное, иногда платят, а иногда и нет... Но недополучив отпускные я сразу заявляю, типа Какого …ера...? Тогда переводи меня на белую...
"Глядя на то как расходуются бюджетные средства, как их пилят, воруют, тратят на грандиозные, но никому не нужные проекты, я предпочитаю, чтобы моих денег там было поменьше."
Хорошо сказано. Это лучшее оправдание для уклонения от уплаты налогов которое я когда-либо слышала)))
Вновь открывшиеся предприятия, по закону в течении 3 лет вообще нельзя проверять, дабы не задушили алчные чиновники-проверяющие малый бизнес на корню... А они, в смысле предприятия, больше 3 лет и не живут... Все элементарно и просто...
22 дек 2013, 15:21
New
"Больничные - не из хитрых бухгалтерских расчетов"
- А бухгалтерия просто обязана считать именно так, как предписывает закон.
У них - бывают проверки, где неплохо штрафуют даже тогда, когда и штрафовать-то незачто
(позже - можно оспорить итоги проверки, но лишь в судебном порядке).
И - нехило "залетают" слишком рьяные проверяющие (в части таких случаев).
Вновь открывшиеся предприятия, по закону в течении 3 лет вообще нельзя проверять, дабы не задушили алчные чиновники-проверяющие малый бизнес на корню... А они, в смысле предприятия, больше 3 лет и не живут... Все элементарно и просто...
23 дек 2013, 09:36
New
Да это понятно, только всегда меньше получается, чем ожидаешь.
23 дек 2013, 18:24
New
Вы - о размере больничных?
А це таке?    :)
{за 9 лет - ышшо ни разу не брал больничного, если и болел - то укладывался в праздники/выходные}
22 дек 2013, 19:36
New
В этом вся проблема.
Гражданин кроет чиновников-ворюг, нарушающих законы.
Но при этом сам свой "гражданский долг" ставлю в скобки и законы соблюдать не спешит.

Это я не лично Вам, это я вообще о положении вещей.
Но когда HRD поддерживает собственника в неуплате налогов, это довольно показательно, то же самое происходит и при создании различных госпроектов, только в других масштабах.
23 дек 2013, 09:37
New
А я здесь как частное лицо и высказываю свою личную, оторванную от профессии точку зрения.))). Вот такая шизофрения...
23 дек 2013, 10:09
New
Кто не грешен.
Белый налив вкуснее соседский, особенно если ночью :))
Последние годы я работаю на крупные компании и все выплаты идут строго по закону. Непонятно только, что это мне дает, кроме возможности брать большие потребительские кредиты, в которых я не нуждаюсь.

Что касается того, как эти деньги тратятся...
Расходы на оборону в 2014 г. возрастут в бюджете почти до 18%. Куда эти деньги идут, мне, если честно, не совсем понятно, т.к. новую военную технику у нас заказывают...иногда, новые военные заводы строятся в единичных количествах, да и шибко прорывные НИОКР у нас ведутся...не слишком энергично. Армия, опять-таки, призывная, а зарплаты у офицеров совсем не фантастические. Нет, я конечно, знаю, что 3,5 млрд рублей потратят на ремонт крейсера Авроры (на эти деньги новый крейсер построить можно, если с умом к делу подойти), но это у меня скорее недоумение вызывает. ЗАЧЕМ это? Новый крейсер хотя бы к делу пристроить можно, - отгонять любителей демократии от зоны экономических интересов в Арктике или от дальневосточных крабов, например.
Почти 15% будет потрачено на содержание госаппарата. Если добавить сюда еще содержание силовых служб и сил правопорядка, выйдет на круг более 40%. При этом толка от этих полицейских служб не то, чтобы очень много. У нас полицейских на душу населения раз в 5 больше, чем у европах, а тяжких преступлений совершается в 10+ раз больше на ту же душу населения. Опять-таки, я понимаю, что полиция сейчас нужна для решения других задач (типа разгона демонстраций). Но я не понимаю, почему за это должен платить я, а не конечные бенефициары.

Что еще...расходы на инфрастуктурные проекты опять возрастут почти до 15%. Откровенно говоря, меня совсем не радует, что мои деньги будут потрачены на строительстко и содержание мостов, ведущих на необитаемый остров, или на строительство ПЛАТНЫХ автодорог. Или на строительтво мега спортивных объектов, которые будут гаранитированно простаивать после Олимпиады.

Но вот что меня действительно раздражает, так это то, что расходы на социалку, образование, науку, здравоохранение, культуру и ЖКХ при этом снижаются. Из 10 рублей моих налогов на что-то потенциально полезное для населения (и меня в том числе) будет потрачен в лучшем случае 1 рупь. При этом минимум половину это несчастного рубля еще и "освоят" в процессе. А не "освоят" - так закопают на очередной прожект криворукие "эффективные менеджеры", которым я бы даже свинарник не доверил.

Откровенно говоря, я довольно индиффирентно отношусь к цензуре, странным запретам Роспотребнадзора, судьбе РИА Новости, дискриминации ЛГБТ, запрету на усыновление сирот иностранцами (все равно это капля в море, и проблему социального сиротства с другой стороны решать надо), открытию кафедры теологии в МИФИ или преследованию панков.
Меня такие вещи беспокоят скорее из-за процессуальных нюансов: если нарушается или искажается один закон, может быть легко нарушен и другой (гарантирующий неприкосновенность частной собственности, личности или обеспечивающий защиту прав миноритарных акционеров)

Но вот вопросы финансового плана все сильнее пробуждают у меня желание задать кое-кому с пристратием вопрос "Где золото, Билли?" (с). А вопросы я задавать умею.
Личной неприязни к функционерам у меня нет. Меня не интересует, как они проводят свое время и какие часы они носят, пока они укладываются в бюджет. Красиво жить не запретишь.
В конце концов, я никогда не испытывал неприязнь к мошенникам, которые пытаются получить деньги по подложным документам, или банкротам. Когда этих людей сажают или лишают имущества, я не испытываю ни злорадства, ни радости от хорошо проделанной работы. Меня по большому счету волнует только LGD, NPL, EBITDA, достаточность капитала и размер моего годового бонуса, который от вышеперечисленных показателей явно или косвенно зависит. Ничего личного. Был этот мошенник в обносках или костюме от emporio armani, бесился он с жира или умирал от нужды, был он русским, негром или родился на Кавказе - последнее, что меня интересует. И еще раз: ничего личного.
Автор поста
20 дек 2013, 15:00
New
Иван Осипович, благодарю! :-)
я за Ивана Осиповича буду голосовать! Баллотируйтесь))))
Автор поста
21 дек 2013, 15:45
New
- и я буду :-)
Боюсь, что Ивану Осиповичу для этого придется подружиться с Володей и Медвежонком, иначе никак... Хотя впрочем... Им сейчас как раз третьего не хватает...
Я с ВВП не ссорился, чтобы дружиться. Если говорить серьезно, то ничто не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда. ВВП в некотором смысле начальник начальника начальника начальника моего начальника. Не то, чтобы очень близко, но и не слишком далеко. В ЕР я не состою, но громко критиковать власть в моей ситуации довольно глупо. "Пчелы против меда" звучит пошло, ИМХО.
Возможно, дело в том, что из-за слишком последовательного воплощения в жизнь принципа "кто не с нами, тот против нас" в одной лодке оказались люди с диаметрально противоположными взглядами на жизнь и обустройство страны, из-за чего система временами демонстрирует приступы острой шизофрении.
Еще раз: те, кто что-то из себя представляет - уже часть системы. Кто-то может это не признавать, кто-то не хочет признаваться в этом даже самому себе, но факт остается фактом. Возможно, у таких людей и есть что сказать или предложить. Но все они прекрасно понимают, что окажутся в положении ренегатов, и что им легко можно будет ткнуть в лицо фактом принадлежности к системе в самом недавнем прошлом. И что ни о каком уважении со стороны оппонентов или о возможностях конструктивного сотрудничества и речи быть не может (даже если для этого есть объективные предпосылки), потому что председатель совета директоров органически не способен уважать "смутьяна", который еще недавно был, условно, начальником отдела в его корпорации.
В итоге реальная политическая борьба заменяется аппаратными войнами, а уличной политикой занимаются фанатики и демагоги, которые в лучшем случае способны сплотить людей "против", но в принципе не понимают, что реальное единство может быть лишь тогда, когда борьба ведется "за".
Как эту коллизию разрешить - я не знаю. Поэтому я не занимаюсь политикой, а занимаюсь тем, что получается: пытаюсь в меру сил усовершенствовать управление рисками, ограничить аппетиты ростовщиков и найти укорот хотя бы на некоторых хитрованов.
Ну с ВВПутиным у нас все ясно, он у нас и умывальников начальник, и мочалок командир... Против меда пчелам действительно идти как то не гоже...
то, что "...из-за слишком последовательного воплощения в жизнь принципа "кто не с нами, тот против нас" в одной лодке оказались люди с диаметрально противоположными взглядами на жизнь и обустройство страны, из-за чего система временами демонстрирует приступы острой шизофрении..." можно немного поспорить, поскольку охоту на ведьм отменили даже и не начав и гильотину на красной площади не поставили, каждый шел к этой "лодке" со своим флагом, и надо сказать всем за столом как то места хватило... Да не иссякнет народное достояние в трубе газопровода...
Что касается людей которым "... есть что сказать или предложить. Но все они прекрасно понимают, что окажутся в положении ренегатов, и что им легко можно будет ткнуть в лицо фактом принадлежности к системе в самом недавнем прошлом. И что ни о каком уважении со стороны оппонентов или о возможностях конструктивного сотрудничества и речи быть не может..." тоже не так все просто. Замечу что и нацисты во времена ВОВ вроде бы и расстреливавшие коммунистов - охотно при возможности перевербовывали и принимали их на службу, и американцы, освободившие от нацистов западную Европу сотрудничали с бывшими эсэсовцами, потому что кроме них сотрудничать было не с кем - все "дееспособные" личности, из которых можно было строить государственный аппарат новой германии были в прошлом членами СС и СД.
А что касается аппаратных войн - то пусть уж лучше они там по кабинетам с автоматами бегают, чем мы все с вами будем по улицам бегать... Не охота как то знаете ли бегать по улицам с автоматом не только против кого то, но и даже за кого то, когда прекрасно понимаешь, что в итоге этот кто то просто элементарно присосется к трубе, а воз как стоял на месте, так ни на метр и не сдвинется с места...
Аппаратные войны ведутся не при помощи автоматчиков. Их опасность в том, что в отличии от политической борьбы, они не только не позволяют обществу стравить негатив благодаря достижению компромисса, но и в общем случае повышают градус негатива. Условно разберем ситуацию со строительством дороги. При наличии общественного обсуждения дорога, например, была бы построена при полном одобрении граждан по маршруту, который бы устроил большинство. Когда общественное обсуждение отсутствует, дорога будет построена так, как будет выгодно конечным бенефициарам, которые пролоббировали действия определенной группы чиновников. Проблему пробок это в итоге не решит, будет вырублен лес, шоссе где-то пройдет вплотную с домами, зато кто-то выгодно продаст государству землю, а кто-то получит жирный подряд. Итог: тысячи людей выходят на акции протеста, кого-то калечат, кого-то сажают и.т.д. Если такие экзерсисы повторять регулярно и не разруливать в ручном режиме последствия, рано или поздно кто-то возьмет в руки что потяжелее, далее просто начинается цепная реакция: акция протеста - жесткий разгон - погромы - зачистка - ответные нападение на полицейских (друзья, родственники, знакомые пострадавших) - "контртеррористическая операция" - формирование отрядов самообороны - привлечение армейских подразделений - переход части этих подразделений на сторону оппозиции - полномасштабная гражданская война. Переход обычно стремительный и начинается все с "пустяка": самосожжение студента, убийство крестьянских детей графским лесником, разгон похоронной процессии и.т.д.
22 дек 2013, 20:01
New
Все так, все так Иван Осипович.
Можно было сказать проще, закон сохранения момента импульса еще никто не отменял, да и вообще законы сохранения продолжают действовать.
Вам как физику-банкиру и немного плуту (по вашему признанию), это точно отлично известно :))
23 дек 2013, 13:36
New
Быть может, посмешу своею наивностью, но я испытываю стойкую неприязнь «к мошенникам, которые пытаются получить деньги по подложным документам». И к функционерам , к рукам которых «деньги прилипают» . Понимаю, что они - винтики системы, существуют в рамках системы и по правилам системы. Но неприязнь от этого не меньше.
И, кстати, не вижу общих черт у мошенников и у этих самых функционеров.
Разные вещи, но мне лично все это как-то одинаково противно.
Не волнует в чем они там наряжены и какие у них часы и какая у него национальность ( даже думать про это неохота), но когда их «сажают или лишают имущества», испытываю злорадство и радость. Причем понимаю, что посадили одного маленького «винтика», и то только потому, что нарушил правила игры ( может, недодал кому-то «наверх»). Но все равно злорадствую и радуюсь.
Тоже - ничего личного.
Просто понимаю и уважаю деятельность созидательную (впрочем, любую деятельность, кроме уголовно наказуемой, считаю созидательной). А вот эту возню «стырить, состричь откат» с помощью всяких разных гениальных и постоянно обновляемых схем – считаю недостойным занятием. Повторюсь – понимаю, что у нас это, мягко говоря, «частое явление», но равнодушной к этому быть не могу – нервируюсь.
Звучит, возможно, странно и наивно, но вот так.
Обычно я согласна с каждым словом Сусанина И.О., но вот тут мнения разнятся……
1. Я понимаю Ваши чувства. Но хирургами обычно становятся хладнокровные и подготовленные люди, безразличные к виду крови, а не мясники-маньяки, которым просто нравится резать людей. И, как это не грустно, ты должен понимать, что некоторые из твоих пациентов умрут. Иначе ты просто сгоришь на такой работе.
2. У мошенников и коррупционеров есть как минимум одна обща черта - они играют против системы. Вторые при этом могут и саму систему перестроить так, как им выгодно, но в некоторый момент это преобразование начинает представлять угрозу для системы в целом и запускается некое подобие иммунной реакции. Образно говоря, если мошенников можно сравнить с болезнетворными бактериями, то коррупционеров - с новообразованиями. Но с точки зрения лимфоцитов (клеток иммунной системы) разница там непринципиальная.
3. Если бы меня попросили провести параллель между современной Россией и каким-то периодом европейской истории, я бы указал не на середину 19 века с его диким капитализмом, а на начало Нового времени, когда монархи-абсолютисты боролись с крупными феодалами, частично опираясь на зарождающуюся буржуазию. При том что теплых чувств к мещанам, эти короли, вообще говоря, не испытывали. Просто у них не было особого выбора.
Когда мне на глаза попалась статья ВШЭ, в которой указывалось, что консервативная политическая элита РФ вынуждена опираться на средний класс, разделяющий либеральные взгляды (из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных людей, разделяющих консервативные взгляды) у меня в голове просто щелкнуло и я вспомнил лекцию на истфаке.
История, конечно, не повторяется, повторяются скорее историки, но на эту картину хорошо ложится еще одно явление нашей действительности - фаворитизм. Он был органической частью той эпохи, так как личная преданность монарху ставила некоторых людей выше законов и традиций. А так как фронда пленных не брала, верные люди монарху были нужны как воздух. Независимо от их квалификации или личных качеств.
От себя замечу, что можно усмотреть и другие параллели.
- фактически узаконенная торговля должностями и существование т.н. аристократии духа (наследных чиновников)
- рекрутчина (когда служба в армии была чем-то вроде налога на бедность)
- сращивание церкви и государства
- сословное разделение общества, когда для высших сословий некоторые законы были необязательны, а жизнь людей из низших сословий ценилась очень дешево.
- отсутствие презумпции невиновности (обвиняемый должен был доказывать свою невиновность)
- активное использование пыток при расследовании преступлений (преимущественно в отношении людей из низших сословий)
- отсутствие свободной конкуренции, высокая зарегулированность экономики (гильдии)
- внесудебные казни врагов короны или аресты с последующим длительным содержанием под стражей.
- "декоративный" парламент
- цензура в том или ином виде

Кому интересно, отсылаю к учебникам истории. Закончилось все это, замечу, довольно логично и кроваво. Внукам этих королей и чиновников основательно пустили кровь во время буржуазных революций. А т.к. профессиональные революционеры были не ахти какими управленцами, то очень быстро власть оказалась в руках таких ребят как Кромвель или Наполеон. После падения их диктатур, как правило, были попытки восстановить старые-добрые времена...Но долго наследнички не усидели и после череды гражданских конфликтов таки были созданы республики (или конституционные монархии, где короли царствуют, но не правят).

От себя замечу, что такие аналогии здорово добавляют оптимизма, когда задумываешься о том, в какой стране ты будешь жить через 20-30 лет.
Сейчас, конечно, не начало 17 века, и точного воспроизведения тех событий не будет, но я вижу три вещи:
- градус ненависти в обществе зашкаливает
- общество разделено на сотни групп по самым невероятным признакам: политическим, религиозным, национальным, классовым, географическим и.т.д.
- институты слабы
Это идеальные условия для развития того, что в истории называется вождизмом.
И заканчивается такое хорошо очень редко. Из относительно удачных примеров разве что Ататюрк вспоминается, но армяне, которым он геноцид устроил, со мной едва ли согласятся.
23 дек 2013, 19:02
New
Гай Юлий Цезарь неплохой пример, закончилось все конечно мутно :)
А как Вам такой персонаж как Козимо ди Джованни де Медичи, очень перекликается с российской современностью :)
Фряги оставили своим потомкам тонны бухгалтерских книг и дворцы возведенные на средства республики.
Флоренция и Венеция вот ярчайший пример когда интересы государства совпадали с интересами крупнейшего бизнеса, да и вообще наверное можно даже грань не проводить. Как считаете?

Пункт 2 просто хорош bellissimo !
23 дек 2013, 22:56
New
Как интересно с Вами беседовать!
1. Про хирурга согласна. Холодная голова нужна. Но и «горячее сердце» тоже вроде как является атрибутом успешной деятельности…. Слова спорного персонажа Дзержинского, конечно, но в том, я думаю, он прав.
Впрочем, человеку, причастному к деятельности, возможно, виднее – включать или не включать эмоции.
2. Интересно, что я также думала про опухоль и бактерии. Только чиновников немного извиняет то, то они «в системе» которая установлена , и если ты уже в ней, то противостоять невозможно. А мошенников ничего не извиняет.
3. Про исторические параллели современной России. Интересная мысль и взгляд на ситуацию! В общем, да, все так. Только мне кажется, что предпосылки к вождизму и революциям разным у нас, все таки не могут во что-то воплотиться. Все таки «наелись», мне кажется и вождизма , и революций. Мне кажется, сейчас даже самого молодого, рьяного и революционно настроенного молодого человека спросить -« хотел бы он жить при Сталине?», то ответ будет отрицательный. А революции…. Ладно, 17 год известен уже только по книжкам и померк, но 90-е годы все помнят…. Кому это надо? Все уже кредитов набрали, всего накупили , с 8 до 17-00 смирно в офисах за компами сидят….. И я вот среди них. Кому нужны революции?
А у меня вот про исторические параллели мысль другая образовалась.
Мне кажется, современная Россия похожа на бесславно погибшую Византию. В смысле на Византию перед ее гибелью. Как известно, погибшую от того, что изнутри государство сгнило и его завоевали турки.
Общие черты :
1. Странные олигархи.
Причем ничего не имею против самих олигархов ( управление капиталом тоже есть работа и созидательная деятельность). Просто Византийские олигархи плевать хотели на государство, на социальное общество и вообще, собственно, на все кроме себя любимых. Все их действия ( дворцовые перевороты, внешняя и внутренняя политика и т.д.) были направлены только на укрепление собственного величия . Отсюда в целом неспособность собраться и противостоять внешнему врагу. Эти странные люди предпочитали договариваться с врагом (турками), чем договариваться с друг другом и с собственным правителем.
Мне кажется, очень похоже на наших олигархов.
2. Крайней степени расслоение общества и по доходам, и по другим признакам , и озлобленность на этой почве.
3. Коррупция - тоже крайней степени.
4. Экономическая политика, разрушающая собственное производство.
5. Нищая армия.
Еще у них там были всякие внешние политические проблемы , в том числе всякие трения с Римским папой – не знаю ( не изучала) , возможно у нас тоже есть что-то параллельное.
Пришли турки, удивились этому гнилью, казнили всех олигархов , запрезирав их за предательство собственного народа. Ну, богатства, конечно, забрали. Для кого эти олигархи суетились?
Вот мне, к сожалению кажется, нас тоже завоюют.
Не войной с саблями, конечно, а экономически.
Китай, наверное(кто ж еще?).
Возможно, мысль не слишком обоснованная, уж сильно не глумитесь. Но мне захотелось ею поделиться. Если опровергнете, я , в общем то, обрадуюсь. А то как то грустно про это думать.
24 дек 2013, 22:41
New
В параллели с Византией эпохи Ангелов и Палеологов (13-15в.в.) Вы ошибаетесь :)
Если сравнивать с Византией, то на данный момент Россия находится в эпохе иконоборчества, бесконечных войн с арабами и болгарами (7-9в.в.) если сравнивать с Западом это эпоха Возрождения (14-16в.в.), если брать в пример Рим это эпоха гражданских войн (2-1вв до н.э.)
Т.е. периоде жизни общества который характеризуется огромным рассеиванием энергии, кристаллизующейся в памятниках культуры и искусства и !!! гражданскими войнами (не зря у Сусанина существуют вполне обоснованные опасения).

Но от Вас ускользнул такой период истории этноса как инерционный :) Вы нас сразу в гроб положили :)
Общество начинает жить по «инерции» благодаря накопленным ценностям, происходит образование больших государств, накопление материальных благ, расцвет культуры и исскуства.
Для Рима это был период Принципата (все кто приходят на ум из истории Рима жили в период Принципата), для Византии (9-12в.в. македонская династия, Комнины: ведется торговля вплоть до Индии, сильнейший расцвет живописи, поэзии, зодчества, войска ходят глубоко в Сирию, присоединена Болгария, южная Италия, и т.д. именно этим величием и были пленены древние русичи и не только они, Константинополь величайший город ойкумены), для Запада этот период начался в 17веке и длится до сих пор и скромно величается «Цивилизацией» которую они и пытаются привить остальному миру.
Так что все впереди для наших потомков, иногда надо рассматривать историю не в микроскоп а наоборот отдалятся подальше. Человеку всегда заслоняет мир то что происходит с ним в данный момент и кажется таким страшным. Что касается бактерий и новообразований, так они были всегда и при любой власти, вот когда лимфоциты тоже становятся бактериями тогда этносу конец, но это будет не скоро в нашем случае.
23 дек 2013, 20:41
New
Дико извиняюсь за оффтоп.
Вот это будет работать?
www.rg.ru/2013/12/23/pin-kod.html
Есть у меня дебетовая карта рафовская(обычно пустая), расплачиваюсь ей при заказе барахла из-за бугра.
Все мои данные у них есть, но все же нервоз что-то мне привили этой статейкой.
Позвоните на горячую линию в Раф и на всякий случай уточните, есть ли у них Ваш телефон.
Секретный вопрос, надеюсь, не забыли?
24 дек 2013, 19:54
New
Хорошо что про секретный вопрос напомнили :)
Самое интересное ни горячая линия, ни местное отделение не в курсе о вступлении в силу закона с 1января.
Вопрос про СМСки в ступор вводил девчонок.
Ваш оффтоп больше приближен к теме чем большинство комментариев))))
20 дек 2013, 15:27
New
Тема серьезная, но на мой взгляд, теряет актуальность, потому как переходит в несколько иную плоскость. Поясняю. С трибун это не говорится, но достаточно открыть бюджеты регионов, посмотреть на поступление основных налогов (на прибыль, доходы физлиц и имущество), посчитать объем госдолга на каждого жителя, и все станет ясно. Долги территорий растут в десятки раз, бизнесмены прячут имущество, падают зарплаты. Темпы роста поступлений НДФЛ падают.
Так что скоро не только белому или черному, а и сухарику будем рады.
23 дек 2013, 17:48
New
работала и так и так
долго по белой зп, потом вынуждено на серую. официалка была 10тыс.....общий доход с месяц с 65 до 85тыс..
как вы думаете сколько я получила уволившись? половину денег удержали-было сразу несколько поводов
многие уходили только с официалкой
потом я начала искать работу-как вы думаете много где белая зп? да в вакансиях белую зп вписывают не как данность а как приятное дополнение (типа-обеды бесплатные и белая зп)
устроилась тоже на серую в итоге-не было выхода, но она побольше..составляет половину дохода.. посмотрим как пойдет дальлше
27 дек 2013, 19:10
New
Да, вынуждена признать, что, действительно, в ИТ компаниях такая проблема есть. Один знакомый писал, как боролся за ЗП.

Суть вопроса: компания из сферы ИТ, больше 10 отделений в России, размещает вакансии исключительно на SJ, ЗП серая.

Постоянные задержки ЗП - от 1,5 месяцев (до 2-3 при увольнении). Это бы ладно, но платят ЗП так: продали что-то на 20 000 руб., эти 20 000 руб. делят на сотрудников (человек 15, не продажников, а специалистов) - и то, что получилось, платят. Обещали сотрудникам проценты с продаж - не заплатили (начальник сказал, извини, эти деньги уже проели). Увольняющимся говорят прямым текстом: платить будем в первую очередь работающим, потом - уволенным. Люди в офис приезжали выбивать ЗП с сотрудниками ФСБ. Начальство выдает 10 000 руб. ЗП и советует меньше шляться по кабакам (Москва). При этом компания размещает вакансии на SJ на те деньги, которые заплатить просто не может (100 000 руб., к примеру). В частности, ищет специалиста по работе в соцсетях для рекламы совместного отдых сотрудников компании и клиентов (в том время как сотрудники компании желают отправить руководство за гос. счет на Колыму). Отзывы в черных списках есть. Как компания решает проблему? В черных списках везде однотипные сообщения с одного IP: все хорошо, были небольшие задержки ЗП, но мне в итоге все заплатили! (с одного IP). Примерно так.
27 дек 2013, 21:26
New
Все разговоры со стороны работодателя о невозможности платить "белые" зарплаты, и о том, как их зажимает злое государство, буквально, заставляя платить "в-серую", - разговоры в пользу бедных. Тем более, что будь такая возможность, на все рабочие места охотно бы наняли бы мигрантов, причем, нелегальных, чтобы много не платить. К сожалению, ряд должностей предусматривает специальную подготовку, которую "деньгами не заткнешь". В объявлениях о работе во множестве встречается откровенная ложь о "белости" зарплаты.
Полагаю, проблему черно-белых зарплат могло бы решить совершенно простое действие - а именно законодательно закрепленный "перенос" бремени социальных взносов (ФСС, ПФ) с работодателя на работника. То есть ровно так, как с НДФЛ - платит налог работник, а работодатель выступает в роли налогового агента. В общем, снять всю централизованную налоговую нагрузку на ФОТ (ФЗП) предприятия, "распылив" ее на всех получающих зарплату, а на предприятии оставить только прямые налоги типа налога на прибыль.
Сделать индивидуальную годовую отчетность и контроль оплаты с пенями, по аналогии с транспортным налогом, например... Ну и соц. "ништяки" привязать к фактам выплаты - нет данных о перечислении в ФСС - фиг тебе, а не оплата декретного отпуска.
Какая от этого выгода? Выгода такая, что необходимость "чернить" ЗП у работодателя пропадет, повышение ЗП работника не влечет за собой пропорционального повышения налоговой нагрузки. Следующий логичный этап - переход с плоской на ступенчатую шкалу налогообложения и введение единой цифры налога на доходы, включающей и НДФЛ и все платежи в социальные фонды.
Правда, государство на это не пойдет, поскольку а)так сложнее контролировать денежные потоки, б) миф о "самом низком налоге на доходы" рассыплется, поскольку включив все налоги и взносы на ЗП мы получим процентов 45, в) и самое главное - гораздо большее количество налогоплательщиков задумается о стоимости "госуслуг", и о том, куда же на самом деле уходят его деньги.
30 дек 2013, 14:23
New
Да-да, с такой программой выступал Прохоров на выборах (и заодно предлагал 12-14 часовой рабочий день). Это все красиво в теории. А на практике будет так:

1) учитывая, что идеал отечественного работодателя - бесправный мигрант, работающий за миску риса, совершенно очевидно, что налоги на работников переложат, а вот ЗП на аналогичную сумму не поднимут (какая тогда разница работодателю: платить в белую и начислять взносы с ФОТ, или платить аналогичную сумму работнику?), поэтому зарплаты урежутся по факту за счет налогов, хорошо, если на 1/3. Учитывая, что на наши ЗП (особенно со съемом жилья) совсем не разгуляешься (с учетом платной по факту медицины) - работать в России экономически просто не выгодно.

2) запрашивать что-то у государства - это из области ненаучной фантастики, особенно в условиях несменяемости и запредельной наглости коррумпированной правящей "элиты", несогласных просто затаскают по судам и прочим учреждениям.

То, что подобного рода бред плодит олигарх - понятно (ему это выгодно - отжимать всех по максимуму). Вот зачем его поддерживаете Вы - вопрос.
начну отвечать с конца - так проще...
Почему практика принятая во всем мире - в России считается "бредом"? Вот почему мы всегда ищем свой особый путь, каждый раз прокладывая его по граблям? Я не считаю эту идею бредом - мне она кажется весьма верной - надо перезаключать общественный договор между гражданами и государством, гражданин должен чувствовать свою ответственность как налогоплательщик, но и может требовать с государства отчет - как оно тратит его деньги.
Поэтому я и за такой подход.
Далее - "запрашивать что-то у государства" можно и нужно. Найдутся горячие головы, которые создадут прецедент - не будут платить взносы, обусловив это неполучением никаких госуслуг, благо доказательная база (от размеров пенсий, до качества медицинского обслуживания) - всегда перед глазами.
Я и сам готов ничего не получать у государства, но при этом не платить соответствующую часть взносов. Можно ввести процедуру, например, письменного отказа от пенсии - и не платить взносы в ПФР (а делать вклады в банки, или в недвижимость), можно отказаться от платежей в ФСС, и оформить договор ДМС самостоятельно. А то получается, что эти ребята офигенно устроились - на собранные в ПФР деньги отгрохивают новые офисы, а размер пенсии - 5 тысяч рублей, еще и накопительную часть спи№дили, простите мой французский...Связь тут весьма диалектическая - если ничего не менять в налогообложении - то наглость элиты будет повышаться, а коррумпированность - увеличиваться.
Идеал отечественного работодателя, возможно, и бесправный мигрант, однако эта проблема решаема вполне просто. Надо а)требовать введения визового режима со странами - источникам миграции в Россию, б) законодательно ввести понятие минимальной почасовой оплаты труда, привязанной к прожиточному минимуму, потребительской корзине и т.п. - как это сделано, например, в США, в)при наличии единого налога и прогрессивной шкалы - сделать еще и повышенную ставку для нерезидентов, раза эдак в два. И жестко драть предпринимателей за нарушения - нашли нелегала - заплати штраф в размере его годовой зарплаты. Естественно, необходимо еще и разгрести завалы в правоохранительных органах и органах ФМС - которые по факту "крышуют" фирмы, широко использующие труд нелегалов. Еще один момент - надо создавать реально работающие профсоюзы, общественные объединения работников, заключать коллективные договоры, и бороться за свою зарплату.
Ну и последнее - надо постоянно учиться, профессионально совершенствоваться, и пытаться дать хорошее образование своим детям. Лично я совершенно не чувствую конкуренции со стороны "бесправных мигрантов" - пусть работают грузчиками, разнорабочими и т.п. - мое место они никогда не займут.
Далее, по поводу размера зарплат. Вы упустили из виду, что параллельно с переносом налогового бремени необходимо ввести прогрессивную шкалу налогообложения - предполагаю от 0 (при заработке в размере не более 2-х минимальных зарплат) и процентов до 60. Причем, разнообразные бонусы, и премии с прибыли облагать всегда по максимальной ставке.
И последнее. Возможно вы не очень внимательно читали (или слушали) предложения Прохорова, но речь у него шла не о длительности рабочего дня, а о снятии порога максимально возможного количества рабочих часов в неделю/месяц и т.п. Возможно вы не в курсе, но при сменном графике работы есть значительные ограничения, которые приводят к комбинациям типа "сутки через трое". При этом работники готовы работать сутки через сутки, зарабатывая в два раза больше (поскольку оплата сдельная). Мне самому приходилось автоматизировать расчет ЗП для таких рабочих, "скрывая" сверхурочные смены, и переводя выработку в премии (а то и вовсе в "чёрные" выплаты. И такая ситуация - стандартная для большинства предприятий - какой в этом смысл?
30 дек 2013, 15:53
New
Начну с начала. Почему? Потому что в России загадочным образом мировые практики не работают - бермудский треугольник это для заморских практик. Можно по этому поводу эмоционировать, но это - медицинский факт.

Касательно борьбы с государством, Вы как-то очень странно ждете горячих голов, готовых присесть на пару годков за неуплату налогов (что в той же мировой практике считается жесточайшим нарушением - а Вы как-раз за мировые практики и агитируете). Это не Васильева Вам - они реально сядут, никто не отмажет. То, что это систему не сдвинет ни на йоту - понятно даже младенцу. Государство никогда не разрешит отказаться от взносов в ПФР - хотя бы потому, что за счет текущих поступлений финансирует пенсии нынешних пенсионеров (если по факту).

МРОТ и прожиточный минимум в РФ - фикция, к нему привязаться нельзя. Почему? Потому что на размер МРОТ завязаны социальные выплаты. Реального уровня прожиточного минимума бюджет не потянет (в карман положить нечего будет).

Прогрессивная шкала налогообложения приведет к тому, что скрывать часть ЗП будет уже не работодатель, а работник - по соглашению с работодателем (не от жадности, а от того самого скрытого протеста, которого Вы жаждете в явной форме от горячих голов). Будет тоже самое, но с зеркальным эффектом. Уверяю, работодатель, который косит по налогу на прибыль, всегда поймет работника (тем более удобнее держать сотрудника на крючке).

Постоянно учиться - это хорошо, при наличии денег и времени, когда рабочий день 12-14 часов и ЗП хватает на просто проживание - тут уже не до жиру. Давно известно, что в России обучение не окупается.

Касательно сутки через сутки: если ЗП еще меньше сделать, будут согласны работать круглосуточно (кассиры-вахтеры в Ашане). Только ТК РФ не дураки писали - физиологию никто не отменял.

Было интересно почитать очередные прожекты, но особенно интересно, в каких башнях из слоновой кости сидят люди, которые их выдумывают.
Ваша позиция вполне понятна - что-то менять всегда страшно, а во всем виноваты жидоолигархи и воробуржуи...
Ну давайте сидеть - и ничего не предлагать, пусть остаются черные ЗП, мигранты-нелегалы, 6 сроков президента, отвязанная от потребительской корзины минимальная оплата труда и плоская шкала налогообложения. "...и сра№ая рашка катится в сра№ое гов№о..." а мы следуем примеру поросенка Петра...
Понятно, что все, что я написал применимо только в условиях, когда элита (включая политическое руководство) страны связывает свое будущее с этой страной, а не с какой-то другой.
При этом условии и мировые практики заработают удивительным образом, и деньги на нормальную МРОТ в бюджете найдутся, и ПФР начнет свой бюджет зарабатывать, а не тратить.
Что касается прогрессивной шкалы - вы не рассматриваете проблему комплексно. Ведь подтверждение дохода - ключевой момент для получения ипотеки, авто- или потребительского кредита, получения визы и т.п. Естественно, возможны варианты уклонения, в частности, у ИП и мелких бизнесменов, но и тут вполне возможно разработать методы контроля. Например - чуть поменяв закон о банковской тайне, и ограничив хождение наличных денег (при современном уровне технологий - это решаемая задача).
Можете уговаривать себя тем, что обучение в России не окупается, однако это вы начали разговор о мигрантах, которые займут ваше место. У кого-то, видимо, есть более важные занятия - на танцульки, например, бегать, или, там, личную жизнь устраивать... Ну, так пусть потом не плачутся о "понаехавших"...
При чем тут вахтеры в Ашане - я писал про производственных рабочих, при чем не про гипотетический пример, а про конкретную ситуацию, которую мне пришлось решать ни один раз. Вы либо как-то далеки от реальности в данном вопросе, либо просто плохо информированы. Но людей, которые работают сутки через трое на 2-3 работах по совместительству (потому что в этом случае вроде как нарушений закона нет) - весьма много. ТК РФ писали не дураки, однако нарушается он сплошь и рядом. Так зачем держать в нем нормы, которые априори не выполняются, и служат лишь коррупционной "зацепкой" для проверяющих органов?
Если уж такие простые вещи как прогрессивная шкала налогообложения, гарантированная минимальная почасовая оплата труда (привязанная к прожиточному минимуму), и создание общества ответственных налогоплательщиков (то есть все то, что работает в любой мало-мальски нормальной стране) - для вас прожекты - уж не знаю, в какой башне из какой кости сидите вы...
31 дек 2013, 13:17
New
"Понятно, что все, что я написал применимо только в условиях, когда элита (включая политическое руководство) страны связывает свое будущее с этой страной, а не с какой-то другой."

Вот на том и закончим. Тратить время на обсуждение из разряда: "Если бы была жизнь на Марсе" как-то скучно - мне сферические кони в вакууме не интересны.

Про МРОТ и привязку к прожиточному минимуму - писано-переписано, а Вы все фантазируете.

Россия - страна слонов и прожектеров, чесслово. Можно сидеть и чего-то предлагать - на сайте SJ, если совсем заняться нечем.

Я для себя все решила - в феврале на ПМЖ в США. А Вы можете ждать, когда правящая верхушка захочет связать свое будущее со страной (дети у них у всех заграницей).
Молодец, чо! Поросенок Петр рулит...
Я, вот, не могу решиться - поэтому и пишу всякие глупости.
С новым годом вас! Пусть в Штатах все срастется.
Эх, не того оппонента Вы нашли для интересной дискуссии. Если Tesla в Штаты в феврале едет, то с ней это и правда обсуждать неинтересно))
ну, если бы она сразу это написала, можно было бы не дискутировать...
хотя, все равно получился весьма интересный диалог, хорошо иллюстрирующий некоторые тенденции, происходящие в умах.
14 янв 2014, 22:18
New
Тенденции - да, знали бы Вы, как много народа хочет свалить за кордон (из тех, кому до 40). Я уже шучу, что меня правительство США просто обязано взять на работу, - после общения со мной многие тут же отправляют анкеты на участие в лотерее. Просто мало кто верит. Я тоже не верила, а выиграла с первого захода.
14 янв 2014, 22:15
New
Спасибо! Я тоже год думала с момента выигрыша грин-карты. И, честно признаюсь, дозрела на 100% только к 09 января 2014 года. Нет нерешимости, нет страха, нет стресса, есть позитив, кураж и желание сворачивать горы. Я авантюристка во многом. Это морально, психологически - не бегство, это понимание возможностей и ощущение, что я сделала правильный выбор - как бы оно дальше не сложилось.
А о какой лотерее идет речь?
О лотерее грин кард на фейсбук, я полагаю.
Есть такая штука - американский госдепартамент разыгрывает "в рулетку" вид на жительство в США. Участвовать может любой желающий (хотя м.б. есть ограничения). Тот кто выигрывает - получает возможность жить в США и имеет право на работу (а следовательно на госгарантии, велфер и все такое).
18 мар 2014, 09:08
New
На доказательства российской продолжительности жизни не хватит.
Не очень понял смысл комментария.
18 мар 2014, 09:11
New
А долго работники выдерживают сутки через сутки? У меня сын так работал (не по желанию, а по необходимости) - месяц, а потом проблемы со здоровьем.
Работники, работающие по сменам в шахтах или на цементных заводах - тоже имеют проблемы со здоровьем, однако это их не останавливает. Либо нет выбора, либо наоборот - выбор осознанный.
19 мар 2014, 03:36
New
На доказательства, о которых вы писали. Согласна, доказать можно многое про работодателя, но сколько это отнимет времени и сил.
тут вот какая штука - в сфере трудовых отношений и налоговой сфере презумпция невиновности - не действует. все происходит наоборот - ответчик должен доказать с помощью отчетности, что он ничего не нарушал. поэтому любые проверки (что труд. инспекции, что налоговой службы) работодатель очень не любит. тем более, что основная цель таких проверок - поиметь с проверяемого денег "поверх" штрафов, и проверяющие "копают" очень тщательно.
20 мар 2014, 04:32
New
Согласна. Но работодатель вычислит "стукача" и все равно уволит, тихо и под приличным предлогом, даже должность может сократить, чтобы только избавиться (проверено на себе).
19 мар 2014, 03:38
New
Не вижу смыла осознанно гробить свое здоровье.Мысль о том, что здоровье не купишь, заезженная, но абсолютно верная. Работать нужно только в удовольствие и за адекватную оплату.
Ну, тут есть разные точки зрения.
Можно пытаться прожить 90 лет, из которых 60 лет ходить в одну и ту же контору. За это время износить 10 серых костюмов, съесть тысячу литров супа из термоса, ездить в отпуск на дачу с грядками и т.д., и т.п.
Можно не пытаться прожить максимум, а поставить цель заработать за 10 лет столько, чтобы оставшиеся 20 прожить как хочется.
Я не понимаю, как можно работать в удовольствие. Вернее, понимаю, но для этого нужно быть либо очень талантливым человеком, либо потомственным владельцем большого бизнеса. Удовольствие же от работы менеджером по продажам, агентом по рекламе или инженером техподдержки - вещь на мой взгляд - нереальная.
Лично я отношусь к работе как к продаже своего времени на деньги.
20 мар 2014, 04:40
New
Согласна по поводу продажи, но за 10 лет ненавистной работы можно так угробить здоровье, что 20 лет потом не в радость будут. Пытаться прожить сколько-то лет - глупо, но если каждый день не испытывать удовольствия от жизни - зачем жить? А работа отнимает у нас как минимум 9 часов этой жизни.
Ну тут смысл в том, чтобы лет 10 работа занимала, например, 18 часов жизни, а потом - не занимала нисколько.
Вообще обсуждение данного вопроса - бессмысленно, поскольку люди с разными психотипами по-разному ощущают жизнь, относятся к времени, здоровью, работе, рискам и т.п. Кто-то готов рисковать сейчас ради каких-то бенефитов в дальнейшем, кто-то согласен на монотонную стабильность.
21 мар 2014, 04:08
New
Видимо мой психотип предназначен для монотонного удовольствия от жизни:))) Придется терпеть:))
19 мар 2014, 03:40
New
Они работают именно по ТК: сутки через трое, или два по 12 через два и т.д. Никакие деньги не стоят угробленного здоровья, недовоспитанных детей и испорченных отношений.
По поводу здоровья - см. комментарий выше.
По поводу детей и отношений - тема слишком обширная.
В общем и целом, конечно, лучше сначала заработать, потом думать про детей.
С "отношениями" - штука примерно та же, но бывают счастливые исключения.
20 мар 2014, 04:48
New
По такой формуле у меня бы никогда детей не было. Ибо по даже по среднестатистическм меркам я на них не заработала.
Я воздержусь от дискуссии о детях...
Я в принципе не понимаю столь важного места этого вопроса в жизни.
16 янв 2014, 16:59
New
Да- да. По результату получишь з/п 25 000 руб, из которых 40% отдашь на налоги государству, в профите 13 000 АЛИЛУЯ.
Будучи финансистом не только по образованию, но и по долгу службы - скажу так будет - 100%. Потому, что твоя способность существовать на оставшиеся деньги работодателя не волнует. Снимите розовые очки это Рашка.
Ну, какие-нибудь "финансисты по образованию" возможно, будут получать 25 000 рублей. Станет меньше "финансистов" и больше дворников - граждан РФ (ставка дворника в Мск - около 30 тыс. руб).
Я не вижу проблем - если мне сейчас "не очень в белую" платят за мои навыки и умения в N раз больше - что изменится, когда пропадет разница между "белой" и "черной"? Все, как мне кажется, будет как раз наоборот. Как договорился с работодателем - так и будешь зарабатывать - да и любое увеличение ЗП сотрудника не влечет дополнительной налоговой нагрузки на ФОТ предприятия.
17 янв 2014, 04:46
New
Комментарий удален модератором
0 2
Автор поста
17 янв 2014, 07:36
New
Пожалуйста, давайте не будем переходить на личности. Тем более эти самые личности оскорблять.
17 янв 2014, 13:04
New
Между прочим я не сказала ни слова неправды - это раз.
Два - читайте комментарии Георгия Дмитриевича - его сочинения (последние два) Вы почему-то не удаляете, хотя на оправданную критику он попросту хамит.
А вообще Вы правы нечего мне делать на Вашем ресурсе.
Можете не отвечать.
17 янв 2014, 13:31
New
"Кадры решают всё" не имеет отношения к удалению комментария и к Superjob в целом.
Но замечание она сделала верное. Сообщества - для спокойного корректного общения.
Поскольку я видел удаленный комментарий в почте, могу вам немножко попенять - все-таки говорить неправду - нехорошо. В вашем комментарии критики не было, было повышенное чувство собственного величия (реплика, что вы сами платите финансистам зарплату), и попытка "сверкнуть умудренными сединами" (обращение ко мне "милый мальчик"). Вы сами избрали весьма странный стиль общения - что ж вы удивляетесь? "Какой мерой меряно, такой и вам отмерится".
17 янв 2014, 17:32
New