10 янв 2014, 14:15

Bitcoin и другие криптовалюты. Траектория успеха с Алексеем Порхуновым: «Деньги будущего и их хозяева»

Мы продолжаем публиковать видео встреч с интересными, добившимися успеха людьми. В гостях у Superjob — Алексей Порхунов, душевед пользователей Bitcoin и прочих криптовалют, футуролог и антиутопист. Человек, который не понаслышке знает, что такое Deep Web и с чем его едят.

Содержание:
Вводная часть
Краткая история денег
История доллара
Место государства в производстве денег
История электронных денег
Bitcoin и другие криптовалюты
Сравнение золота, денег и криптовалют
Как заработать на Bitcoin и на что их тратить?
Дополнительные сервисы Dark Web для Bitcoin
Работа с Bitcoin
Вопросы от участников / Слухи и рассказы о Bitcoin
Кому угрожает Bitcoin? Насколько легальны криптовалюты?
Философские вопросы криптовалют

Если вам интересно, что не так с нашими деньгами, а также:
• зачем нужны ещё и криптовалюты?
• кто полюбит криптовалюты и кто будет их убивать? Этика и полезность того, что нельзя, но всё-таки можно?
• какова истинная цена Bitcoin’a? как приобщиться к всеобщему помешательству?
• кто и как зарабатывает во время золотой лихорадки?
• сценарии краха криптовалют и управление рисками, —
то это видео – для вас :)

О спикере:
• До 2010 года — международный чиновник и IT-руководитель в международной межправительственной организации по охране интеллектуальной собственности (ЕАПО).
• С 2010 года — bitcoin-энтузиаст, консультант и координатор нескольких международных проектов, связанных с криптовалютами и их платежными системами (возможно, не всегда полностью соответствующих букве законодательства некоторых государств).

18 1
77 890
78 комментариев
16 янв 2014, 11:45
New
и это после крупнейшей афера с Bitcoin habrahabr.ru/post/204688/
18 фев, 23:54
New
Комментарий удален модератором
0 0
чушь!
Комментарий скрыт. Показать?
16 янв 2014, 12:14
New
Да, теперь появится куча клоунов с разными рассказами. Биткоину уже 5 лет, а он только нарисовался со своими рассказами. В нет полно инфы и без подобных спикеров.
16 янв 2014, 12:20
New
Кто хочет рисковать, то пусть рискует.
Пусть пробивают дорогу другим с этими биткоинами. Пробьют - хорошо, потерпят поражение, тоже хорошо! По крайней мере нам - обычным гражданам. Так что в добрый путь!
16 янв 2014, 12:45
New
Автор абсолютно не владеет банковским делом или врет. Отношения расчетов абсолютно не показаны. Эмитент денежной услуги это почта или банк (эмитент денег). Наименование валюты не имеет значение, хоть У.Е., но вот правовое содержание того что в валюте измеряется это важно. И вот тут молчание. Так какие деньги предлагаются? Товарные, долговые, удостоверяющие, как складская расписка? А как товар или право собственности на товар перевести в цифровом виде это уже вторично. Хотя действительно важно. Но учитывая, что эмитент денежной услуги оказывает еще и услуги торговых операций, то эти новые деньги есть обычные банковские долги, только перевод долгов проводится по почте в цифровом виде. Это не новые деньги, а новая почтовая услуга. А отношения в обществе в виде принудительного займа труда у труженика эмитентами денежных долгов, как была так и осталась.
Дронову Александру благодарность за чёткие формулировки и правильную финансовую терминологию. Не хватило терпения прочитать предлагаемый здесь "шедевр". Ваш и прочие комментарии спасли моё время. Спасибо.
17 янв 2014, 09:57
New
аналогично
16 янв 2014, 13:48
New
А какими деньгами является золото? Биткойн, ввиду теоретической ограниченности ресурса является цифровым аналогом золота (или любого другого ограниченного ресурса - аналог редких раковин у папуасов до прихода белого человека). Соответственно, и под контроль его можно взять с использованием традиционных финансовых инструментов, но немного изменив подход и учтя специфику. Иначе с чего бы Бернанке мутить воду с покушениями на себя любимого накануне чтений в конгрессе по Биткойну?
16 янв 2014, 15:15
New
Скорее он цифровой аналог билета МММ.
16 янв 2014, 18:28
New
Не... Эт вряд ли. Я ж говорю - количество биткойнов теоретически конечно. В отличие от билетов МММ.
16 янв 2014, 23:21
New
Не теоретически, а программно, больше 21 000 000 биткоинов не будет.
16 янв 2014, 23:24
New
ммм, не смогла пока такое реализовать. покопопайте Mavrocoin, пускали пускали, да так и затихли... Зуб даю не МММ :-) Концепция и идеология Биткоин в корне отличается от ммм...
17 янв 2014, 12:44
New
Ок. Тем более. Спасибо за уточнение.
16 янв 2014, 19:48
New
Как это- какими деньгами являются золото? Да самыми обычными - взял да начеканил золотых монет, и в момент какой-нибудь катастрофы вам хоть что- продадут на них. Реальное, существенное, то что можно потрогать руками и положить себе в утробу, образно говоря. И хоть сыты будите! А будите ли вы сыты на те же биткоины? Разве что виртуально! :-)
17 янв 2014, 13:31
New
Что ж запросто? В Германии запретили Вебмани, и что кто-то там в обиходе пользуется ими? Это как один пример. То же самое и с коинами может произойти. А золото могут тоже запретить, но только вы в реале можете представить, что тогда не расцветет черный рынок золота? Что-то я как-то с трудом....
Поэтому повторю, из самого золота как металла можно на крайний случай слепить монетку и пользоваться ей, или же просто кусочки рубить и расплачиваться ими. Что в случае с коинами вы рубить будите? Комп что-ли?
И лично я не против распространения по миру этой новой электронной валюты, просто у меня большие сомнения - а чем она реально обеспечена? И что еще Штаты ответят на её хождение, ведь последнее слово за этим главным финансовым центром мира. Не получится ли как было недавно с Либерти Резерв? Взяли и запретили. И сейчас масса искусственного ажиотажа вокруг этих коинов.

А это значит кому-то это очень нужно. Кто-то хочет сильно спекульнуть ими. Сомнения, сомнения и еще раз сомнения насчет этого платежного средства. Хотя если наши, из Дуры запретят (ладно, ну пусть сильно ограничат) наши электронные кошельки, то наш народ может кинутся в эти же коины, как вариант. И Дуре сложно будет тут что-то сделать. Вот тогда пойдёт-поедет..... Система эта у нас может и прижиться . Так что всё что не делается - всё к лучшему. Хотелось по крайней мере на это надеется. :-)
18 янв 2014, 16:29
New
СВЕЖАК ИЗ СМИ!!!!!!!
"Министерство юстиции США объявило о конфискации $28 млн в виртуальной валюте "биткойн", изъятых в октябре прошлого года у бывшего владельца сайта Silk Road Росса Уильяма Ульбрихта. Об этом сообщает РБК со ссылкой на Fox News.

Как говорится в коммюнике федерального прокурора Прита Бхарары, решение, вынесенное 15 января 2014 г федеральным судьей Полом Оуткеном, позволило властям сохранить 29 тыс. 655 биткойнов на сайте. В документе также отмечено, что конфискация была проведена в соответствии с гражданским иском. И это несмотря на то, что Ульбрихту (на фото), арестованному в октябре 2013 г, были предъявлены уголовные обвинения в незаконной торговле наркотиками и отмывании денег.

Кроме этого, американские власти конфисковали в ходе того же дела еще 144 тыс. 300 биткойнов (по сегодняшнему курсу - около $130 млн), однако Ульбрихт оспорил изъятие этих "денег" и настаивает на их возврате в судебном порядке. Виртуальная валюта была изъята с серверов, к которым власти получили доступ в ходе операции по закрытию сайта Silk Road.

Напомним, Росс Ульбрихт, обвиняемый в подготовке заказного убийства, взломе компьютерных данных и отмывании денег, создал анонимную онлайновую платформу расчетов Silk Road ("Шелковый путь"). На сайте предлагался широкий ассортимент товаров и услуг, в том числе противоречащих законодательству США. Оборот сайта превышал $1 млрд."
ВООБЩЕМ ВСЁ ИДЁТ КАК Я И ГОВОРИЛ ВЫШЕ!
17 янв 2014, 12:52
New
Золото является ценным только за счёт ограниченности ресурса.Само по себе золото не несёт никакой ценности. Его нельзя съесть, в него нельзя одеться и оно не является средством производства. Ценность золота - не более, чем аксиома, вдолбленная в наш мозг с детства. С точки зрения сырьевой ценности золото не представляет никакого интереса - пока есть мировой океан, запасы золота будут неисчерпаемы.
Кстати, по статистике в мире становится всё меньше и меньше меди. Новых месторождений нет, а те, что есть, при нынешних темпах роста производства и востребованности в электронике, закончатся, по прогнозам ЦРУ, к 2050 году.
ЗЫ В моменты катастроф ценность драгметаллов и камней, а так же предметов искусства, падает ниже плинтуса. Реальную ценность приобретают совершенно иные вещи: в первую очередь еда, горючее и боеприпасы.
17 янв 2014, 13:41
New
"....Реальную ценность приобретают совершенно иные вещи: в первую очередь еда, горючее и боеприпасы".
Но вы забываете, что у кого-то в этот момент как раз может быть избыток этой самой еды, горячего и прочих припасов, и что-ж он будет менять это всё его тоже на еду, горючее и боеприпасы, чтобы разбогатеть например, на чужом то горе?
Золото - это эквивалент людской жадности, желания обогатится А жадность не исчезнет никогда, а вместе с ней и золото.
И насчет истощения запасов, ну так вон, недавно сообщали, что Марс относительно скором времени осваивать начнут земляне, китайцы вон на Луну лезут, ну и так далее... Когда у нас на Земле все истощится, то завезем оттуда, с других планет. Какие проблемы? По крайней мере лет эдак через 40-50 вынуждены будем этим заниматься.
17 янв 2014, 13:59
New
Золото давно не правит миром. Теперь правят энергия и информация.
17 янв 2014, 14:03
New
Правит миром вообще разум. Который в нужном русле применяет энергию и информацию.
У кого мозги тот и на верхушке мира.
17 янв 2014, 11:47
New
Золото является товарными деньгами. Для оборота товара не обязательно обращать сам товар, а достаточно обращать (передавать) право собственности на товар. Склад эмитирует удостоверение на право собственности на товар у предъявителя удостоверения. Таким образом удостоверение само может иметь обращение, как оборот права собственности. Осталось делить сумму права собственности на товар. Это легко достигается учетом удостоверения в виде бездокументарной ценной бумаги по счетам-депо депозитариями. Банки тут не причем. Банки эмитируют деньги в виде долгов. Это надо понять. Они сами эмитенты денег в цифровом виде по банковской карте. По карте обращаются только банковские долги, а не банковский резерв (деньги в виде долга ЦБ). Поэтому говорить, что банки переводят деньги со счета на счет это абсолютная безграмотность в банковском деле. Нет у владельца банковского счета (долга) на правах собственности в активе банка ничего. Ноль. Банк владеет деньгами "от своего имени и за свой счет" по закону о банках и банковской деятельности, т.е. на правах собственности. Поэтому как владелец банковского счета может оплатить тем, чего у него на правах собственности нет. Его обязательства это ложь. Он может только предъявить долг банка к погашению по заранее оговоренным с ним условиям.
16 янв 2014, 23:19
New
Александр, как невероятно точно вы описали одну из функций, которую может выполнять Биткоин посредством биткоин.
Не смотря на ваш негативный настрой, вы абсолютно правы. Но не только почтовая услуга, а еще так как биткоин имеет на данный момент неоспоримую ценность и может нести в себе порядка 80кбайт информации, он может уместить в себе в себе договор между деловыми партнерами или расписку между простыми гражданами. Криптодокумент, который невозможно подделать, какая вопиющая экономия на бумаги. :-) Опять же лес незачем вырубать, одни плюсы.
bitcoininfo.ru/video/rt-n…ssia-today - вот как удобно почтой Биткоин, отправлять помощь непосредственно тем людям которые в ней нуждаются. Это очень прекрасный пример использования биткоинов.
17 янв 2014, 12:28
New
Николай, меня интересует на почта, а правовая суть денежного эквивалента. Деньги рождены отношениями и представляют права или обязательства из этих отношений. Даже товар можно представить в виде права собственности на товар, правильно? Ведь именно это передается денежным эквивалентом, а не сам товар.

В настоящий момент деньги представляют денежное обязательство (долг или пассив) и какой почтой пользоваться для перевода долгов для меня не суть важно. Сами долговые отношения это отношения принудительного займа продукта труда у хозяйствующего лица, которым я владею. Ну не хочу я давать взаймы эмитенту денежных долгов, у которого в активе нет ни производственных, ни торговых мощностей. Это безнравственные отношения в обществе и не важно в какой валюте эти должники измеряют свои долги. Это долгами и остается. Ясно?

Что я предлагаю для расчетов в народном хозяйстве, а не на потребительском рынке. Он меня мало интересует, т.к. так распределения труда не проводится. Так проводится выбор эквиваленту уже распределенного труда. Отношения, которые отображают деньги, должны быть отношениями поставки конечной продукции на производственном рынке. Деньги должны отображать актив, а не пассив, этих отношений в виде права денежного требования покупной цены. Если плательщиком в этом договоре будет банк, который реально собственник денег, зачисляемые на банковский счет от оплаты продукции на потребительском рынке, то кто как не этот банк способен оплатить сумму стоимости конечной продукции? Вот этот банк конечного покупателя и должен эмитировать денежное удостоверение права собственности на полученные им деньги. Оплачивая удостоверением банка-эмитента передаются права собственности на деньги в банке-эмитенте. Удостоверение имеет форму бездокументарной ценной бумаги и обращается по счетам-депо депозитария исполняющего банка. Банк-эмитент, для оборота удостоверения, ведет реестр депозитариям самостоятельно. Удостоверение обменивается на финансовое обязательство банком-эмитентом только на текущие затраты на добавленную стоимости владельца удостоверения. Так удостоверением распределяется доля дохода от стоимости конечной продукции между участниками производства и в размере этой доли добавленной стоимости банк-эмитент проводит оплату, полученными от продажи товара, деньгами.
Вот при обороте права собственности на деньги в размере стоимости конечной продукции, действительно рождаются отношения обмена трудом, а не заем нищему ростовщику. Меня больше это волнует, чем обслуживание оборота самой денежной ценности. Вот пускай этот биткоин, с наименованием в любой валюте страны обращения, обслуживает, как почтовая услуга, сумму права денежного требования, к какому банку-эмитенту она адресована, по акцепту какого счета-фактуры. Важно учесть следующее. Эта почта будет обслуживать депозитарии, которые ведут счет-депо удостоверения права собственности на деньги. Для владельца счета-депо не важно имя банка-эмитента, т.к. депозитарий ведет удостоверения разных банков-эмитентов на одном счете-депо. Это позволяет владельцу счета-депо оплачивать средства производства любой конечной продукции, а не только той за которую удостоверение получено. Таким образом, эта почта создает действительно новую операционную систему расчетов (деньги), т.к. создает новые денежные отношения, в которых деньги отображают стоимость конечной продукции, которую купили а не просто сделали. Про денежные долги собственникам труда и капитала надо забыть. Финансы могут продолжать обслуживать потребительский рынок, т.к. интерес у банков меняется. Изменяет структура банковского актива и деньги можно не использовать, а применят оборот банковских долгов, т.е. использовать банковскую карту. Если оплату конечной продукции будет проводить исполняющий банк по банковской карте, то между банком-эмитентом и исполняющим банком будет проводится обыкновенный зачет. Ведь банк-эмитент выдает финансовое обязательство клиенту исполняющего банка, т.е. должен исполняющему банку. Так и исполняющий банк может оплачивать конечную продукцию своим долгом, как оплату банку-эмитенту за конечную продукцию. Подумайте над этим. Могу переслать краткое описание на русско-английском языке. Admax1957@yandex.ru Я подготовил нормативное Положение дополнительной формы безналичных расчетов в виде акцепта счета-фактуры. Бери и пользуйся, как говорится. Надо установить отношения для построения операционной системы расчетов. Это не так дорого и долго. Все затраты это переговоры и цифровая память.
17 янв 2014, 13:26
New
Извините за делитанство, это как "мусорный вексель" в своё время?
17 янв 2014, 14:21
New
Если вы посмотрите закон о банках и банковской деятельности и за одно закон о Банке России, то увидите, что мусорный вексель, причем простой вексель, это сумма на вашем банковском счете. Финансовое обязательство не отображает никаких ваших прав на актив эмитента долга и даже этот дол передать никому нельзя, т.е. хуже мусорного векселя, т.к. финансовое обязательство не оборотное. Вексель хотя бы кому то передать вы можете, а вот банковские долги вы можете только предъявить к погашению в оговоренный с эмитентом срок. Это понятно?

Теперь, что я предлагаю. Распорядительные документы, которые отображают права предъявителя документа, это не долговые расписки, в том числе и не финансовые обязательства по банковскому счету или по простому векселю. Это даже не приказ должнику, как переводной вексель, который эмитируется на основании права денежного требования, а не денежного долга. Распорядительный документ это складская расписка или коносамент. Для вас это ваш паспорт. Так понятно? Земля тоже покупается и продается, однако она остается на месте, а обращается распорядительный документ. Так и деньги остаются в банке-эмитенте распорядительного документа. С правовой стороны банк проводит уступку права денежного требования к Банку России предъявителю документа, который эмитирует банк-склад. Мне, как хозяйствующему лицу, долги банка не нужны, а вот услуга учета моих безналичных денег, т.е. долгов центрального банка, я куплю. естественно это учет по счету-депо (счет-склада), а не учет банковских долгов (расчетный счет в банке). Так понятнее изложение?
20 янв 2014, 11:53
New
Биткоин решает все вопросы, а не только "для расчетов в народном хозяйстве", как то эгоистично ты к людям, они это и есть твое народное хозяйство, а потребитель, ой, опять обычный человек, странно, это тот ради кого ты все это делаешь, иначе зачем все? кому ты будешь поставлять свой товар, а откуда у потребителя возьмутся средства?

Фундамент любой экономики это люди, на которых вы почему то всегда забиваете, предлагая снова и снова и снова возвращаться в абсолютно устаревшую нерабочую, ту же банковскую систему пусть и сбоку, типа "щас щас, ну вот вот еще чуть чуть и мы настроимся", тоесть не хватило ума за столетия настроить систему банка на пользу Человеку, а не банку или не ума?.
Люди хотят использовать вашу модель? Что полезного она привнесет? Как она обезопасит Человека от банка? если ты Человека вооообще не учитываешь, нельзя так с плеча то. Да и костылей у нынешней экономики хватает)) надо бы что то совершенно новое.
А чем тебя не устраивает биткоин как конечный продукт? Сразу без банковских качелей и бумажной волокиты?
Биткоин это как например ключ к антивируснику, ты можешь купить его, можешь хранить его, а можешь продать или подарить его. Биткоин это продукт, вполне реальный в наше время, только цифровой, (не вызывает же сомнений что ключ к антивируснику конечный продукт?). Каждое значение биткоин, а это 0.000000000, каждое значение начиная от единицы - это программный код или программа, как угодно, на получение каждой единицы требуется время и немалые сейчас ресурсы, она не берется из воздуха, основная затрата электричество, а остальное узнаете если попытаетесь разобраться. Так же реальность монеты в том, что ее можно скопировать на диск, переместить, отправить, удалить, если тебе привычнее ее можно распечатать на бумаге и передать на бумажном носителе, но мне деревья жалко.

И почему тебе нравиться так все усложнять? В Биткоин все понятно, все транзакции видны, даже если ты доверишь кому нибудь хранение или оборот своих биткоинов, ты в реальном времени можешь отслеживать движение своих монет. А банки как всегда буду преследовать цель навариваться на людях, потому как создавались они именно для этого. Почитай историю появления банков, Ростовщики создавшие банки, не те люди которых я хотел бы видеть у руля, сильно сомневаюсь в их моральных и человеческих качествах. Даже если случиться чудо и банк начнет работать на человечество, то твою систему легко развалить, надстройка, законами, поправками, потому как такой банк предполагает штат сотрудников, человеческий фактор у руля, иерархии (это вообще отдельная тема), офисов в каждом регионе, потом еще и филиалов гора, нафига? Все вернется на круги своя, потому ты изначально исключаешь Человека из своей системы. Так щас и делают банки, они только рейтинги видят, а не людей. Сколько кредитов выдали в этом месяце, сколько неплательщиков, сколько планируют выдавать, кого выселить из дома, у кого отнять машину, это твой банк через который ты хочешь делать свою идею.
Биткоин лишен эмоций, чувств, алчности, он просто хороший, надежный, честный, механизм, который предлагает альтернативу, а не замену. Пользуйся деньгами если тебе нравиться, но с того момента как твой товарищ решит пользоваться биткоин, вы пойдете в разные стороны, он будет развиваться, потому как биткоин призван создавать, а для тебя ни чего не измениться, как дешевели деньги так и будут дешеветь.
Найдешь сторонников своей идеии и ты сможешь ее реализовать. Но пока биткоин это простота использования, это открытый исходный код (тоесть любой может увидеть как устроена программа), биткоин это открытая и честная система, БОЛЬШАЯ такая бухгалтерская книга, абсолютно прозрачная, в отличае от банка. В которой видно все транзакции, но нет привязки к личности, только твой адрес, что по сути своей делает не возможным проведение тайных мошеннических действий как это любят делать банки, за спинами клиентов.
для тех кто хочет более четко понимать, то как сейчас устроена экономика www.youtube.com/watch?v=6…Q7dXY#t=40, Ефимов, думаю все знают кто это, ну или гугл вам в помощь.
еще Зазнобин и Ефимов в Европарламенте bitcoininfo.ru/video/zazn…parlamente, с 27 минуты если все не хотите смотреть. Александр, да и все просматривающие обратите внимание на тех кто его слушает, ты точно хочешь этим зевающим животным доверить реализацию своего будущего? свое они построили на несуществующем баксе и менять они ни чего не хотят...
20 янв 2014, 13:53
New
Если вы понимаете что такое Биткоин, то ответьте на простой вопрос. Какие отношения отображаются этим документом, измеряемым в валюте Биткоин, между владельцем документа и его эмитентом (тем кто документ выдает)?
Для примера, финансовое обязательство банка отображает отношения займа между владельцем долговой расписки и ее эмитентом. Для хозяйствующего лица эти отношения принудительные, вне зависимости хочет или не хочет трудовой коллектив предоставлять банку в займы продукт своего труда или выручку от продукта своего труда. Это безнравственные отношения в обществе. Ваша постовая услуга какие отношения отображает между владельцем и эмитентом Биткоина?
22 янв 2014, 13:19
New
Александр, как только ты начнешь видеть людей за документами, возможно тогда мы сможем поговорить, более детально.
У биткоина, есть то, чего нет ни у одно валюты мира... Доверие пользователей. А это дороже любого куска железа.
Если интересно о функционале поболтать или как его раздобыть, спрашивай. О том чья монета длиннее, я не вижу смысла разговаривать. Твое мнение правильно, только в твоей нормальности. Мое в моей. Я в твою не хочу, а ты в моей уже живешь, но все еще не можешь осознать это... Чем быстрее ты поймешь, что бумажки не так уж и нужны во взаимоотношениях, тем быстрее сеть биткоин обретет в твоем лице очень грамотного специалиста. Пойми, это механизм, инструмент, ты и на нем сможешь реализовать все что ты описал. САМ, без банка.
22 янв 2014, 16:52
New
Доверие ил не доверие может быть только при отношениях. Так вот я и спрашиваю какие отношения между эмитентом документа с измерением в вашей валюте и владельцем этого документа? Что не понятного? Сами не знаете? Вот это и надо тогда узнать. Какой договор между сторонами отношений? Дырка от бублика? То есть регистрация на сайте?
24 янв 2014, 22:25
New
Александр, я понимаю, в споре типа рождается истина, но похоже не пытаешься разобраться в теме. Вопросы твои безусловно имеют место быть. Но если ты попытаешься вникнуть, подключишь воображение, возможно половина отпадет само собой. Нет ни какой регистрации, ты владелец биткоина сразу как только он у тебя появился, ты физически хранишь его у себя на диске, не важно как ты его добыл, пока он у тебя, он твой, не какая то бумага от банка, а настоящая цифровая монета. Просто изучи, как изучал банковское дело, ты все поймешь если отметешь стереотипы.
25 янв 2014, 10:42
New
ВЫ лжете, без отношений между эмитентом и собственником не появляется ничего чем собственник может владеть. Кто эмитент? С кем заключается договор? Какой договор с точки зрения права? А чем измеряет свой свой актив или пассив эмитент в договоре с собственником это не имеет значение. Хоть тугриками. Это основа правового поля. Все остальное это действие жулья. Мне не все равно в чем измерять свой труд. Валюта измерения не имеет значение. Важна правовая суть отношений между эмитентом и собственником по предмету договора. С банком вы заключаете договор. С центральным банком вы заключаете общественный договор (закон о ЦБ). Без отношений не существует того, чем отношения измеряются (денег). Так какие отношения и с кем? Или будем продолжать отрицать истину гражданских отношений?
30 янв 2014, 11:45
New
Саша, ты засланец (-:
Чья это философия? Что за капиталистические отношения между людьми ты предлагаешь? О чем ты вообще, уже так, как ты любишь, у денег есть хозяин, хозяин хочет подчинения, хочет бумажного болота, войн, хозяин нездоровый человек, не факт что следующие будут лучше.
Биткоин, не деньги, не валюта, не то что ты вообще себе судя по всему можешь представить.
К сожалению, ты даже не пытаешься, а эгоистично настаиваешь на своей идеи.
Не согласен с тобой, но у каждого свое. Не вижу смысла продолжать диалог. Отпишу на некоторые вопросы в новом комментарии.
Разная вера, не мешает нам с тобой быть друзьями.(с)
19 янв 2014, 11:30
New
Спасибо, Александр. Все расставили по местам.
22 янв 2014, 12:08
New
Вот именно, деньги - это всегда банковские гарантии, как не назови, т.е. иллюзия того, чего в действительности не существует - долг. :-)))
22 янв 2014, 13:09
New
Деньги это не обязательно банковский долг и не всегда банк был эмитентом денежного долга. Эмитентами были и государства, в частности Россия. Рубль был казначейским билетом, а не банковской распиской. Если оплачивать рублем налоги эмитенту рубля, то это обыкновенный зачет денежных обязательств между сторонами. Были и товарные деньги, но не обязательно для передачи права собственности на деньги использовать товар с нанесением на него суммы стоимости (монета). Можно использовать распорядительный на товар документа в бездокументарной форме и передачей этого документа передавать право собственности на товар (золото, лес, метал, нефть) на выбор владельца документа и по определенной цене (официальному тарифу). Банки права тут не причем, т.е. бездокументарную бумагу учитывает депозитарий, как номинальный держатель ценной бумаги. Так что кроме долговых документов есть еще и распорядительные удостоверения. Для вас ваш паспорт удостоверяет то что вы это вы. Это же не долговая бумага? Так что достаточно выстроить отношения эмиссии и учета распорядительного денежного эквивалента, например на нефть, золото, лес, метал. Принес товар, получил деньги, оплатил деньгами, предъявили деньги, забрали если хотят товар. Вот равноправные отношения обмена, а не долговые деньги, обмена труда за долги.
Скорее автор не всё говорит... Размышляя о том что может быть и не может - скорее это и есть та самая масса не обеспеченных денег, которая сейчас принимает различные формы "валют", так легче "списать" - анонимность на уровне))), так же эта масса обеспечивается реальными товарами наряду с обычными деньгами. Ничего сложного. Как всегда - первые успеют "урвать" самый большой кусок "мяса", остальные вольются просто ради участия. Итог тот же, денег нет (а были ли вообще деньги?), товара тоже нет (помните как БАБ менял векселя на новые Жигули с завода?), никто не виноват, так получилось)))...
Поймите простую вещь в свете гражданских отношений. Банковский долг, как простой вексель, отображает не деньги, а гражданские отношения предоставления займа владельцем долга эмитенту долга. Поэтому слово деньги, как эквивалент актива стороны в товарно-денежном обмене товара на эквивалент, применяется для дураков, которых в эпоху узкой специализации разделения труда много. Практически все те кто не вступает в гражданские отношения распределения труда, а это все наемники. От своего имени и за свой счет мало кто выстраивает отношения. Поэтому и безоборотные банковские долги, которые учитываются банковским счетом считают деньгами. Это долговая бумага, а не распорядительная бумага на актив эмитента бумаги. Векселя хотя бы имеют обращение, а вот банковские долги пригодны только к предъявлению к погашению путем ограниченной законом оплатой или исполнением "платежного поручения". Хозяйствующих лиц принуждают давать взаймы коммерческому банку, что отображает финансовое обязательство банка на банковском счете. Интересно на каком праве ЦБР обязывает предоставлять заем коммерческому банку? Раньше это был Указ президента больного на голову, что с него взять. А вот общественный институт в лице ЦБР на каком основании принуждает давать взаймы хозяйствующее лицо это не ясно.
16 янв 2014, 13:51
New
Интересное видео. Криптовалюты явно имеют будущее, но, скорее всего, сильно модифицируются. Вот отличный материал по теме: rusrand.ru/docconf/kripto…ploschenie
16 янв 2014, 14:26
New
не умничайте под аваторками, идите и снимите тоже какую-нибудь лекцию. А.Порхунов, спасибо, мне понравилось . :))
16 янв 2014, 15:04
New
Биткоин - это цифровой "билет МММ" в сети, который сосздавшие его мошенники пытаются встроить в глобальную финансовую систему. Мавроди обзавидовался.
16 янв 2014, 16:30
New
Он уже не завидует. Он давно понял соответствие криптовалюты своей идеологии. mavrocoin.org
Вот в чём отличие Мавро от других криптовалют:
"PoS-майнинг — способ пассивного создания Mavro без использования дополнительных вычислительных мощностей компьютера. Заниматься PoS-майнингом может любой участник, имеющий Mavro в кошельке. Новые Mavro создаются из входящих транзакций, возраст которых от 30 дней."

То есть Мавро не выгодно тратить. Деньги будут постоянно обесцениваться, ведь их масса увеличивается только от того, что они лежат. Это не цифровое золото, которое сложно добывать, оно само растёт как снежный ком. И поддержать его смогут только новопришедшие, как и в пирамиде, как только их поток иссякнет, деньги обесценятся до нуля за некоторое время, естественно все предпочтут сбагрить их загодя, уронив курс до нуля, как это было с прежними проектами Мавроди.
16 янв 2014, 15:27
New
Для общей грамотности полезное видео - по крайней мере в общих чертах для меня это была очень информативная лекция
16 янв 2014, 16:22
New
Информативность этой лекции (?) - появились новые МММ и они набирают силу.
Не обожгитесь. Ежели таковые системы столь глобальны (?), то кто-то с этого да имеет, не бесплатно же благотворительностью заниматься. Очередная игра для любителей халявы.
И почему же это цена этих денег так невероятно растет?
16 янв 2014, 17:15
New
сейчас она падает (цена)
16 янв 2014, 19:40
New
Ну, так, игра же.
16 янв 2014, 17:32
New
Если хотите заработать деньги - работайте. Труд - единственный способ обменять свои способности, знания и силы на реальные деньги. Всё остальное - пыль. Фишка с халявным баблом Мавроди не прокатила (хотя, для кого как), электронные деньги чем-то напоминают раздувшийся доллар. Далее что, устные деньги вводить будем?..
18 янв 2014, 07:33
New
Вы не совсем понимаете суть разговора. Речь идет не только о том как заработать деньги. Тут возможны варианты. Лично я, как вы и предлагаете, совсем не против и поработать, в том числе и для того, чтобы заработать. Но в современном мире этого мало. Надо еще уметь сохранить заработанное, чтобы все ваши богатства не растворились в экономических передрягах. Вот здесь и следует знать и рассматривать варианты. В том числе, и вариант использования криптовалют. К большому сожалению, вопрос сохранения заработанного может отнять столько времени, что это может стать профессией. Быть дилетантом в этом вопросе не многим выгоднее, чем не заниматься этим вообще.
16 янв 2014, 17:51
New
Этот человек работал со мной в фирме ION FARMS в декабре 2013 года. Я и не знал, что он таким занимается)
16 янв 2014, 18:30
New
А каким занимаетесь Вы? Ионизируете? ))
16 янв 2014, 19:34
New
очень интересная лекция, но я для себя сделал выводы в пользу золота, платины и недвижимости, не хочется мне пирамид
17 янв 2014, 14:02
New
БК не имеют с пирамидой ничего общего.
16 янв 2014, 19:39
New
Нормально, надо работать не только в офлайне))
16 янв 2014, 20:29
New
Слоупок новость. Слоупок статья. Полгода назад надо было закупаться.
Что я собственно и сделал - купил на все тогдашние сбережения LTC. Жду когда поднимется до уровня BTC.
16 янв 2014, 21:44
New
В начале глотал каждое слово, так интересно докладчик рассказывал про зарождение товарно-денежных отношений. А когда докладчик дошел до расчетов биткоинами, то стал я позёвывать. Лекция превратилась в лекбез по основам платежных систем, привел какой-то пример с депозитом биткоинов (для страхования покупатели и продавца), а попросту простейший вариант аккредитивной формы расчетов, да еще стал объяснять как происходит отмывание денег на примере этих самых биткоинов. Если товарно-денежные отношения зарождались также как и говорит докладчик, то у биткоина возможно и есть право ни жизнь, НО! Ни одно здравомыслящее государство не допустит конкуренции в ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ отношениях и если нужно, то одним взмахом прекратит любые транзакции с любыми кибервалютами !!! Если США одним росчерком пера замораживает счета целых государств (например, Ирана), то че говорить о каких то там биткоинах... Смешно, но оптимизма им всем не занимать: поживем увидим. Одно усвоил из лекции: стал четко представлять, почему деньги не обеспечены золотом.
Вся суть криптовалюты, это полная обезличенность кошелька, и невозможность прервать поток транзакций, в виду отсутствия единого центра.
17 янв 2014, 14:03
New
С БК произошло наоборот, чем с Ираном. Он резко подскочил после слушаний.
16 янв 2014, 21:51
New
А что есть реальные деньги? ) Бумага в твоём кошельке? Кто сказал что они реальны? они так же реальны как и цифровые, факт что их можно потрогать не говорит о том что они реальны.... А Государство - та же пирамида ... Сколько "оно" скажет столько и будут стоить ваши реальные деньги в вашем кармане !
17 янв 2014, 00:28
New
дамы и господа даёшь золотой червонец! в свое время ОБЕСПЕЧЕННЫЙ доллар и английский фунт были в попе (извините)
17 янв 2014, 00:31
New
а может продавать "лайки" - чем не деньги?!
17 янв 2014, 14:05
New
тем, что вместо реального продукта все станут производить только лайки. А ими даже огород не удобришь в отличие от....
17 янв 2014, 03:19
New
Очень интересная информация.
Спасибо большое за это видео.
17 янв 2014, 05:50
New
биткойн явно не МММ, и скорее всего крах ему в ближайшее время не грозит, проседать конечно будет, но это всего лишь валантильность, на фоне роста, хотя надо признать, что это денежный суррогат, любые деньги это эквивалент, вопрос только, эквивалент чего, и в каком количестве, а также способности сохранять эти свои свойства неопределенно долго, что необходимо для реализации такой функции денег как накопление и сохранность первоначальной стоимости, а также способности легко обменять все назад (т.е. ликвидность) Появление биткойна обусловлено тем, что сейчас в мире нет (кроме старого доброго золота конечно, и то там есть проблема с ликвидностью) ничего что способно реализовывать функцию накопления без потери стоимости. Деньги можно просто напечать, но даже если их не печатать, то любой выданный вексель, кредит увеличивает денежную массу без печатной эмиссии, что и обуславливает инфляцию, даже золото и то подвержено, инфляционным процессам, потому что его можно больше добыть (или награбить как было во времена Колумба когда латиноамериканское золото вызвало его частичное обесценение), биткоин принудительно лишен этих недостатков. Другим важным моментом, является сохранность в плане владения. Золото - вопрос где то надо хранить, оборот его ограничен, его могут украсть, забрать и т.п. с деньгами еще сложнее - их могут просто отменить как это было у нас не раз, банковский счет может быть заморожен по обсурдному обвинению в участии в чем то и т.п., сейчас даже Швейцарии, не говоря уже про какой нить Кипре, где была попытка отобрать с формулировкой еще прощее - типа у вас денег много, надо поделиться. А вот забрать у вас биткон, неважно правдами он нажит или неправдами - невозможно (хотя теоретически и существует некая ситуция не подтвердения транзакции, практически сейчас уже не осуществимая ввиду большого количества участников). Так что появление такого явления как биткойн это нарушение всеми без исключениям цетрабанками собственных же правил игры. Единственная слабость биткойна это его ликвидность - которая есть всего лишь вера тех кто его приобретает в то что он сможет купить на него что то, либо обменять напрямую на товар, пока есть эта вера, он будет дорожать, или по крайней мере не потеряет стоимость, потому что 21 млн ед это ооочень маленькая величина для мировых расчетов так что, планка в 100 тыс. долларов и выше за штуку вполне реальна. Правда есть США которые не любят, когда кто то пытается подменить их доллар, правда здесь несколько тяжелее будет бомбить))) но наверняка что нить придумают
17 янв 2014, 09:48
New
Наверняка уже что-то при придумали, но об этом пока говорить не будут, ясно почему. 1-й пример: теоретически можно прятать в биткоины биржевые мыльные пузыри, бесконечно увеличивая стоимость биткоина, но это явное мошенничество. 2-й пример: новые доллары от количественного смягчения поступают, кроме как на обслуживания долгов, не в экономику, а сразу в биткоины, но это тоже мошенничество. Т.е., пока о теневых целя создалей биткоина никто не догадывается, биткоины будут средством разного рода мошенничества.
17 янв 2014, 12:34
New
Папо карло прав
18 янв 2014, 15:46
New
Bitcoin –это очень интересный феномен, развитие которого на первый взгляд происходит совершено без участия и зачастую во вред интересам США, а также других «очень развитых» стран.
Очевиден факт того, что полный запрет или отмена криптовалюты, вопрос трёх секунд для любого ЦБ. Но, тем не менее биткоин активно набирает обороты своего роста и популярности.
Вероятно, как только общая сумма биткоинов станет равна сумме избыточно напечатанных реальных денежных знаков ФРС США, криптовалюту немедленно запретят, их создателей назначат главными злодеями и мошенникаи, а владельцев криптовалют обзовут потерпевшими Буратинами на поле виртуальных чудес в стране Дураков.
Поводов для запрета биткоина и сейчас более чем достаточно, львиная доля финансовых операции чёрного рынка уже сегодня сосредоточена в биткоинах, а что будет завтра? Создаётся впечатление что биткоин преднамеренно раскручивают демонстрируя злодеям всей земли что вот он самый безопасный способ финансировать террористические акции, осуществлять незаконную торговлю наркотиками, оружием и другими товарами широкого потребление в криминальных и коррупционных кругах.
При этом , многие авторитетные эксперты-экономисты, которые сегодня научно обосновывают радужные перспективы развития биткоин , после запрета последнего, с не меньшим вдохновением станут объяснять потерпевшим Буратинам насколько очевидной была опасность конвертировать свои реальные деньги в виртуальные. А то что потерпевшие, по факту остались ограбленными вкладчиками, виновата только их жадность и тупость. Хорошая новость для потерпевших будет в том что своими деньгами, они спасли экономику СШA.
Вывод: Биткоин это очень мощный, циничный и коварный проект Бильведерского клуба.
Народ, кому хочется спасать экономику США, покупайте биткоины.
18 янв 2014, 16:33
New
Министерство юстиции США объявило о конфискации $28 млн в виртуальной валюте "биткойн", изъятых в октябре прошлого года у бывшего владельца сайта Silk Road Росса Уильяма Ульбрихта. Об этом сообщает РБК со ссылкой на Fox News.

Как говорится в коммюнике федерального прокурора Прита Бхарары, решение, вынесенное 15 января 2014 г федеральным судьей Полом Оуткеном, позволило властям сохранить 29 тыс. 655 биткойнов на сайте. В документе также отмечено, что конфискация была проведена в соответствии с гражданским иском. И это несмотря на то, что Ульбрихту (на фото), арестованному в октябре 2013 г, были предъявлены уголовные обвинения в незаконной торговле наркотиками и отмывании денег.

Кроме этого, американские власти конфисковали в ходе того же дела еще 144 тыс. 300 биткойнов (по сегодняшнему курсу - около $130 млн), однако Ульбрихт оспорил изъятие этих "денег" и настаивает на их возврате в судебном порядке. Виртуальная валюта была изъята с серверов, к которым власти получили доступ в ходе операции по закрытию сайта Silk Road.

Напомним, Росс Ульбрихт, обвиняемый в подготовке заказного убийства, взломе компьютерных данных и отмывании денег, создал анонимную онлайновую платформу расчетов Silk Road ("Шелковый путь"). На сайте предлагался широкий ассортимент товаров и услуг, в том числе противоречащих законодательству США. Оборот сайта превышал $1 млрд.
как эти биткоины, слава богу, долеки от нас рядовых граждан. Хочется в Российский рубль верить
20 янв 2014, 14:15
New
На мой взгляд, система Bitcoin - это очередное изобретение США как уменьшить проблему гигантского госдолга и избежать дефолта. Ну не печатать же деньги - куда элегантней их у населения планеты собрать на добровольной основе. Майнеры и сказки о фермах и майнинге - канал распространения и продвижения. Низкая комиссия транзакций - чтоб ничто не останавливало изъять у алчных обычную деньгу в обмен на цифровую. То, что BTC не запрещают в разных странах - во-первых уйдет в подполье и будет привлекать еще больше, во-вторых коллапс финсистемы США очень многим невыгоден - поплывут вместе с долларом. Нет никаких 3-5 лет до запрета глсдепом биткойна - есть точка, в которой все собранные деньги будут изъяты, и она точно не за горами. И не связано это с длительным периодом эмисии. Зачем они японским Сатоши прикрылись - неужели им 6 августа 1945 года мало, до сих пор за Перл-Харбор мстят? У них и там так катаклизмов хватает. Самый главный аргумент в пользу гигантской аферы - не отсутствие осязаемого обеспечения биткойна, а отсутствие ответственного за систему. Точнее, каждый добровольно берет на себя ответственность за собственный взнос. Децентрализованные системы бывают, не бывает децентрализованной материальной ответственности. Рухнет система - власти США бросятся искать Сатоши, а отвечать за свое доверие каждый будет сам. Почему финансовый консультант Алексей Порхунов с таким энтузиазмом и знанием дела двигает биткойн на уважаемом веб-ресурсе с приличной посещаемостью именно сейчас - вот в чем вопрос. А у криптовалюты конечно есть будущее - придет время, и государства откажутся от бумажных и металлических денег. К чему неоправданные издержки нести, если можно обеспечить цифровую криптозащиту эквивалента?
21 янв 2014, 15:07
New
communitarian.ru/publikac…mirekonom/ интересные статьи по поводу биткойн.Думаю полезно будет всем
29 янв 2014, 00:40
New
Посоветуйте, специалиста по Биткойну, который не только отличный теоретик, но и успешный практик. Ищем спикера для конференций и семинаров.
31 янв 2014, 13:10
New
Модератор? чем мой вчерашний пост не понравился? сюда nik-ton@list.ru
31 янв 2014, 13:52
New
Переместим общение по данному вопросу в личку: hr.superjob.ru/messages/
Ответил Вам там.
31 янв 2014, 20:13
New
Электронные деньги... их даже легче украсть, отменить или конфисковать, чем налик или "прочие ценности" (земля, золото, камни, недвижимость). А, вот вернуть их - дело непростое. У кого со счета в банке уже утянули деньги - намытарились? так и не вернули? банк оказался ни при делах?
А тут и пожаловаться не на кого - объявлено заранее - система глобальной пересылки, хозяина у системы нет.
Смех, да и только!
1 фев 2014, 03:14
New
)))
Как же вы привыкли к хозяину....
1 фев 2014, 03:20
New
Биткоин система для свободных людей... А кто привык жить под хозяином, пусть за вас хозяин и говорит. не имеете права. у раба вообще немного прав, например думать, что он свободен, свободен мыслить, свободен принимать решения. Вы разучились мечтать и фантазировать, вы перестали решать, пора проснуться. За вас это делает ваш хозяин.
Отменить Войти и отправить