4 июн 2014, 10:33

Со своим резюме просьба прикладывать Вашу проф.ориентацию!

- У вас очень хорошее резюме. Что вы заканчивали?

- Рязанский резюмешный!

Эпиграф-анекдот-реальность

У нас небольшая, но звездная компания, поэтому вопрос подбора кадров стоит довольно остро. То есть, каждый человек - на вес золота.

Все знают про социально-подогнанные резюме и умения многих кандидатов отвечать "правильно" на вопросы. "Ваши достижения?"- "Сделал то, сделал се" (в лучшем случае). "Ваши сильные качества?" - "Стрессоустойчивость, быстрая обучаемость", бла-бла-бла.

И тем, кто хорошо прошел интервью - назначается испытательный срок. Это стандартная практика. Мы ввели еще несколько нестандартных вещей: заранее прийти с выполненным тестовым домашним заданием (есть на сайте), за 30 дней до попытки устроиться к нам - пройти весь курс обучения в онлайн-пиар-школе "Пиариум" (слушать аудио), а также - прямо после собеседования сесть и выполнить домашнее задание.

Непросто да? И кандидатам, и нам.

Определенно, хочется все упростить. И есть вот какие мысли - хотел посоветоваться с вами, друзья.

Идея следующая: рекомендовать людям вместе со своим резюме приносить результаты проф.ориентационного теста. Как пройти? Несложно: сдать в ближайшем автомате "Инфолайф" свои отпечатки пальцев. Получить вот такой результат тестирования, пример здесь - www.infolifes.ru/ru/produ…aniya.html и уже с этим добром к нам.

Вопрос в следующем, если у методики определения профориентации такие показатели:

235 тысяч протестированных человек, 92% точность тестирования ,10 видов тестирования, 9 лет исследовательской работы.

- то стоит ли ей доверять? Или взять ее как дополняющую к тестам "ручками"? Или использовать только на ранних этапах. Ну вот, захотелось человеку работать слесарем или ,скажем ,актером, а на роду (точнее, на пальцах) - написано - "Писатель", или "Инженер". Смысл себя насиловать?

Короче, вопросов два:

- вы бы прошли такую профориентацию по отпечаткам пальцев? При каких условиях стали бы ей доверять?

- если бы Вам сказали, что вместе с резюме надо приносить проф.ориентационный тест - вы бы его прошли?

P.S. У меня знакомый - директор по персоналу в гипермаркете в Твери именно так и поступил, буквально заставил всех будущих работников такой тест принести. И коллег всех заставил буквально пройти:) Чем окончится эксперимент у него - могу рассказать, чуть позже, через месяц где-то. Интересно?

Сделать ли тест профориентации обязательным для всех кандидатов?
5,0%
Да
1
55,0%
Нет
11
15,0%
Почему бы и нет...
3
25,0%
Если есть доказанные результаты, то на усмотрение руководства
5
Голосование завершено. Проголосовало 20 человек.
1 6
2 350
67 комментариев
Тест -бред. Пиар нормальный. Вы бы рассказали подробнее про свою звездную компанию: действительно интересны места, где соискателей "за месяц направляют готовиться к "таинству, за полгода сходить в парикмахерскую, в баню"(с) ))
Автор поста
4 июн 2014, 11:23
New
Это моя компания:) Пиар-агенство.
Ну тогда хозяин - барин...
Автор поста
4 июн 2014, 11:23
New
кстати, экономлю дикое кол-во времени на обучении новых сотрудников, чего задолбался делать однажды))
4 июн 2014, 10:53
New
Причем здесь отпечатки пальцев? Может, лучше анализ мочи брать? Суточный:)))
Автор поста
4 июн 2014, 11:24
New
Анализ мочи берут в Нарконтроле по понятным причинам) и в ФСБ само собой
да и некогда мне с чужой желтой жидкостью в инвитру бегать))
4 июн 2014, 13:06
New
Заплатите - и они приедут к Вам сами...
4 июн 2014, 11:01
New
Что не пост-то реклама.
то обеды, то инфолайф....
Автор поста
4 июн 2014, 11:24
New
Обеды?
4 июн 2014, 12:16
New
Именно.
Автор поста
4 июн 2014, 12:39
New
И в чем фишка?
4 июн 2014, 12:43
New
В рекламе, которая, согласна правилам сообществ, запрещена:
hr.superjob.ru/rules/
Автор поста
4 июн 2014, 12:59
New
Спасибо. Пост прошел модерацию.
5 июн 2014, 18:46
New
Последний год прохождение модерации сАвсем на означает соблюдение требований сайта

Администрация сайта дифференцированно подходит к оценке соответствия
5 июн 2014, 19:33
New
Мы не можем гарантированно знать, понравится ли пост аудитории. Можем только догадываться. К тому же, мнения бывают разные, вплоть до противоположных.
Следовательно, "спорный" пост может пройти модерацию, а участники всегда могут заминусовать его, если пост не понравится (ну, или заплюсовать, если понравится).
Для этого и есть голосование, с помощью которого участники могут выразить своё отношение, а также конструктивными комментариями объяснить автору, в чём, по их мнению, он неправ.
6 июн 2014, 11:16
New
Речь шла о прохождении поста явно рекламной направленности модерации администрации сайта, а не об отношении (нравится/не нравится) сообщников
6 июн 2014, 11:33
New
Это не отменяет вышесказанного мной.
Степень "рекламности" не определена и может варьироваться в каждом конкретном случае.
Отчасти здесь присутствует игровой элемент: размещая пост, автор должен понимать, что если участники сочтут его пост рекламным, то он получит негативные комментарии, а также минусы к его посту и впоследствии к его рейтингу.

Я поясню ещё подробнее.
Мы не позиционируем "Сообщества" как раздел сайта, в котором мы публикуем статьи аналогично тому, как это делают новостные издания, такие как лента.ру и т.д., где работают редакторы, корректоры и т.д.
Свои официальные статьи и новости Суперджоб публикует в разделах "Исследования" или "Новости", а здесь просто технически современный форум, где каждый участник может написать что-либо, что впоследствии будет оценено участниками.
4 июн 2014, 11:06
New
Из интереса зашла на сайт, результаты, представленные в примере, очень напоминают формулировки результатов из теста на профпригодность, которые мы в школе проходили (до сих пор помню, я могу быть ученым-аналитиком, садовником или аниматором - хорошая раскладка))))
Кстати, а если по тесту выйдет, что кандидат на продавца в потенциале гениальнейший директор по персоналу гипермаркета, ваш знакомый уступит ему место?
Автор поста
4 июн 2014, 11:26
New
Спасибо) В школе я оказался "дизайнером ландшафтных интерьеров", как выяснилось не я один))
Думаю, что найдет себе зама таким образом - это отвечая на Ваш второй вопрос. Тоже ценная вещь.)) в хозяйстве пригодится.

Кстати, почему никто не отвечает на вопрос Голосования?)) Просто же нажат кнопочку.
4 июн 2014, 11:37
New
Пропустила в тексте фразу про автомат. Я так понимаю вы из Твери, это не тот ли автомат что в Рубине стоит? С данными о точности в 92% они явно погорячились там как в анекдоте про блондинку 50/50
Автор поста
4 июн 2014, 11:52
New
Я-то из Твери, а автоматы стоят много где по всей России) Меня тестировал лично сам директор и изобретатель Инфолайфа на предпринимательской конференции. Я бы даже о 99% точности говорил)) А что в Рубине - вот честно, сказать вам не могу, не знаю.
4 июн 2014, 12:06
New
Ни один психологический, генетический анализ не дает 99% результата.К тому же, любой (на 99%) человек, увидев приятные, красивые слова о своей неповторимости. аналитическом мышлении, склонности к творческим порывам и т.п. не отнесет их на свой счёт. Я вот ни в одном тесте не смогла найти что я, например, неврастеничка с комплексом неполноценности, страдающая от необоснованных амбицийи ненавидящая людей, везде склонность к творчеству, приветливость, дружелюбие, любознательность и желание брать на себя ответственность за других
Автор поста
4 июн 2014, 12:08
New
Какая блистательная самокритика:) Тогда любой тест воспринимайте просто как развлечение))
4 июн 2014, 15:44
New
Пропустили одно слово - "например"
Автор поста
16 июн 2014, 18:58
New
Например:)
Вы знаете, на мой взгляд у вас чересчур ярко выраженный интерес к техническим новинкам, в данном случае к компьютерному тестированию. Не вижу в этом в общем то ничего плохого, но тем ни менее скажите, неужели вы действительно на все 100% готовы довериться мнению машины? И еще, не в обиду вам конечно будет сказано, но представьте себе, что бот выдал бы вам, результат что вы рождены быть не ландшафтным дизайнером, как это у вас получилось а пардонте дворником, и только дворником, и не более того... Как бы вы после этого стали относиться к обязательности компьютерного тестирования? И еще попрошу на мгновение забыть о том, что вы являетесь директором пиар-агенства, представьте себя пожалуйста на одну минуточку рядовым клерком...
16 июн 2014, 18:54
New
Если методика разработана профессионалами в области профориентации, результаты никогда не дают человеку однозначной рекомендации: это будет несколько направлений и вариантов (различного уровня притязаний и, соответственно, уровня сложности) подходящих тестируемому. Рекомендации будут с обсуждением и разъяснением проблем и трудностей каждого из вариантов. А тестируемый САМ принимает решение, в какую сторону двигаться. Если этого в рекомендациях нет, то это не профконсультирование, а не понятно что. Если тестирование делается из интересов работодателя, то лирики меньше: разрабатывается профиль должности и накладывается на результаты тестирования с пояснением сильных сторон и возможных трудностей
Автор поста
16 июн 2014, 18:58
New
Все правильно, спасибо. Полностью подписываюсь под вашим постом.
Правильно то оно конечно правильно, но в проектах оно как говорится всегда все правильно бывает, "гладко бывает на бумаге", боюсь что в жизни все будет гораздо прозаичнее. И инструмент может быть очень хорошим, все зависит в руки какого рабочего он попадет. Если рабочий с кривыми руками - эх и наделает он делов этим хорошим инструментом... Увы но уровень навыков у наших специалистов желает ждать лучшего, все кабы как, ну сами понимаете дешево и сердито, или вернее сказать - туповато, зато недорого... Просто вот сейчас сижу и представляю себе так сказать вершителя наших судеб, оператора этой программы - очаровательное юное создание в миниюбке с невинным взором...
Ну и что, дали вот к примеру бухгалтерам умную программу 1С, и что толку, если девочки в настройках не разбираются? В итоге работодатель покупает эту умную программу и потирает руки с удовольствием, превкушая, как у него теперь легко быстро и без заминок пойдет рабочий процесс... И пять человек в в трех отделах теперь держать не надо, теперь и один человек везде управится... А девочка пашет одна за пятерых, ей в этих настройках даже и поразбираться некогда, и в итоге - "я его слепила из того что было...", она заносит в РС информацию, жмет кнопку - РС выдает ей какой то там результат, а у нее нет ни времени ни желания хотябы проверить, что у нее там получилось, типа - А зачем, программа же сама считает... Компьютер что ли проверять на калькуляторе? Машина не ошибается... А потом когда пошли предъявы - А я тут при чем? Я откуда знаю, это компьютер считает... Это программа такая...
17 июн 2014, 09:57
New
Профориентационные диагностические методики относятся к разряду психологических, для работы с ними должен быть профессиональный допуск. Но у нас и за руль, увы, без прав садятся. У нас общество «самоделкиных». Книжечку в 100 стр. осилил и уже профессионал.
Но и имеющие дипломы зачастую не лучше. Экономист, который не знает, что такое процент, юрист, который пишет НЕ с глаголом слитно, на каждом шагу. Даже страшно, когда приходят на собеседования такие "дипломированные" специалисты.Образование у нас на каком уровне?
4 июн 2014, 11:24
New
Отпечаток пальца - это генетика. Даже если тест действительно валидный, анализ может дать только способности заложенные генетически, не учитывая приобретенные. Для профессиональной деятельности важны именно приобретенные функциональные навыки и умения. Также генетически детерминированные способности развиваются в зависимости от условий воспитания и обучения или не развиваются.
Неясно распределение сфер. К примеру, в чем принципиальная разница между инженерно-технической сферой и автостроением. Какие такие принципиальные различия на уровне способностей?
Автор поста
4 июн 2014, 11:31
New
Агния, вы правы. Но почему бы заложенные способности не совмещать с приобретенными?... Или приобретать те, к которым вы расположены генетически. Это "болезнь" всего образования - прокачивать чела по всем и в особенности по слабым сторонам, а не по сильным. Ибо - каждый должен заниматься своим делом, все знают, но сильные стороны обходят или походя.
Вопрос же по распределению сфер переадресую разработчикам, посмотрим - что скажут...
Для чистоты эксперимента, нужно сравнить этот подход с определением профпригдности на основе гороскопа.
Оценка по отпечаткам пальцев, оценка на основе гороскопа, фактическая результативность, зафиксированная через год после "тестирования", граница отсечения, определяющая, что все, что имеет оценку выше заданной - хорошо, а все, что ниже - плохо. И смотрим, насколько дискриминирующая способность модели (возможности модели отделять звезд от скромных труженников тыла) отличается от определения профпригодности сотрудников при помощи бросания монетки (...или программного генератора псевдослучайных чисел).
Если AUC (ROC - кривая наше все) будет близко к 0,5, дешевле будет бросать монетку.
Мой прогноз - обе оценки (по отпечаткам и по гороскопу) будут обладать равным качеством прогноза, статистически неотличимом от работы случайного классификатора на сколь либо заметной выборке (ЗБЧ никто не отменял, на малых выборках иногда случаются "чудеса")

Но гороскопы хотя бы поэтичнее. Только вслушайтесь: "Солнце в Стрельце - рожденные близко полуночи имеют исключительные способности к музыке ... Меркурий в знаке Стрелец в хорошем аспекте - хорошие ораторы, филологи". Сайт указывать не буду, дабы не сочли рекламой. Желающие могут нагуглить, это точные цитаты.

P.S. Циркониевые браслеты в качестве панацеи, генераторы торсионных полей для управления погодой, фильтр Петрика, очищающий радиоактивные отходы...богата земля русская на инноваторов, чЁ. Вот и до задач HRM добрались. Расскажу при оказии коллегам из Capital One. Пусть рыдают. От зависти.
Автор поста
4 июн 2014, 11:53
New
Ваша ирония засчитана, Иван Осипович!
))
4 июн 2014, 12:01
New
Я не из Capital One, но уже слезы капают. И хочется рыдать, ибо на суперджобе стала процветать скрытая под фиговым листком реклама.
Автор поста
4 июн 2014, 12:02
New
Спасибо, Кэп!
Я долго грустил от того, когда пустовало место под строкой ввода на первой странице.
Когда она стало заниматься, я понял, что время "таких" постов пришло. Мне стало грустно(
4 июн 2014, 12:21
New
К сожалению, данные тестирования по отпечатку пальца сейчас предлагают в детских садах и начальной школе.
И многие родители воспринимают этот тест не 50/50, а как руководство к действию.
Автор поста
4 июн 2014, 12:39
New
Например, где и по какой методике?... Не слышал таковых пока.
Конечно, полагаться на что-то одно - всегда опасно. А вот посмотреть на тесты + послушать ребенка + посмотреть что реально получается = профит.

Вот случай на днях был. Я с ребенком обучаюсь в детском центре, пока она танцевала - я разговорился с мамочкой, у которой сын (3,5 года) ходит на шахматы. Спрашиваю, мол, КАК так рано??? Да ничего, говорит, нравится! Самая самая мечта дня у сынульки Димы - встать с утра и весь день играть в шахматы.

А дело было как. Сначала его на эту секцию привели. Учитель сказал - мол, не годен. Потом Дима дома на диске все равно продолжил изучение знаменитой индийской игры. Дракончики там кого-то едят и т.п. И второй раз пришли в секцию. Тут уж учитель его с руками оторвал - говорит, осенью будешь на соревнованиях!

Кстати, я с ним потом сыграл) Неплохо так фигачит, я так только лет в 8 научился. А вот что ему тест по отпечаткам пальцев говорит - пока не знаю, но собираюсь выяснить. О результатах доложу!
4 июн 2014, 12:09
New
какой ерунды только не придумают, лишь бы не работать!
Автор поста
4 июн 2014, 12:16
New
Лишь бы работать эффективнее и продуктивнее!)
4 июн 2014, 12:15
New
Даешь инфолайфизацию всех процессов! Графологи и полиграфисты кусают локти. Звездные компании забывают о проблемах с персоналом. Графологи и полиграфисты кусают локти. Малахов начинает новую передачу "Инфо в лайф" вместо "Детектора лжи". А главное, снимается проблема с дактилооскопизацией населения.
Автор поста
4 июн 2014, 12:16
New
Однако!
Заметьте, не я это предложил (с)
))
4 июн 2014, 13:20
New
Идите лучше на РЕН ТВ или ТВ3 программу вести, у Вас получится. А подбор сотрудников предоставьте специалистам...
Автор поста
4 июн 2014, 13:26
New
С превеликим удовольствием воспользуюсь Вашим советом, спасибо;)
А по существу?...;)
Автор поста
4 июн 2014, 13:28
New
Просто иногда в небольших компаниях подбор "висит" на руководителе.
4 июн 2014, 14:44
New
Может быть таким нехитрым способом проводится массовая дактилоскопия населения? :) Больше практической пользы я не вижу.
По отпечаткам пальцев выявлять профориентацию....Нострадамус и Ко нервно курят в сторонке :))))))
Автор поста
4 июн 2014, 14:57
New
Насчет массовой дактилоскопии Инфолайф уже опередил Пятый Айфон))) Шутка, на самом деле - при этой методике отпечатки пальцев не сохраняются, т.е. закон о персональных данных не попран, все ОК) Как мне рассказали. Я специально переспросил!)))
Автор поста
4 июн 2014, 14:59
New
Методу очень много лет - вы меня, конечно, отругаете, но я дам ссылку на википедии:))

Дерматоглифика ru.wikipedia.org/wiki/Дер…атоглифика

Дактилоскопия ru.wikipedia.org/wiki/Дактилоскопия
1. Какое отношение научный метод дактилоскопии (который используется исключительно для идентификации людей) имеет к выявлению предрасположностей к той или иной профессии? Определение черт характера человека и каких-то его индивидуальных особенностей по папиллярным и флексорным линиям (и далее по списку) это не дактилоскопия, это хиромантия. Не подменяйте понятия.
2. Какое отношение папилярный узор имеет к генетике?
Отпечатки пальцев различны даже у однояйцовых близнецов, хотя ДНК у них идентична. Противоречия не видите? Папиллярный узор окончательно формируется в утробе на седьмом месяце развития плода и к генетике имеет весьма опосредованное отношение.

Биология на многое влияет, но для анализа этой самой "биологии" нужны сложные исследования генома, особенностей метаболизма и.т.д. Например, при наличии абсолютного слуха намного проще музицировать. С другой стороны, абсолютный слух бывает не только врожденным, его за несколько лет развить можно. При этом нужно понимать, что даже абсолютный слух это не панацея, например, люди с аболютным слухом легко могут на слух записать мелодию, но им гораздо тяжелее писать диктанты по сольфеджио, где надо на слух определить аккорд - люди с развитым относительным слухом с этим проще справляются. Развитая мелкая моторика позволяет легко играть сложнейшие произведения Листа, но она же затрудняет исполнение произведений с большим количеством аккордов, там банально крупная кисть нужна.
Профессионалу же по большому счету без разницы что играть. Просто что-то дается чуть легче, что-то чуть сложнее. В основном все в мотивацию упирается, чтобы часами сидеть за роялем.
ИО, Мне представляется, что Вас провоцируют на подобные комменты "на типанепотеме".
Если Вы не в "доле", стоит ли пачкаться?))))
4 июн 2014, 21:55
New
Оценка профориентации по отпечаткам пальцев?!
Нобелевскую премию в студию!
но вариант с анализом мочи у кого-то из высказавшихся мне,извините, понравился больше
Автор поста
16 июн 2014, 11:45
New
Не пониманию Вашей иронии:)
А оценка ДНК по почте?:) А по роговице глаза и другим физическим признакам? Все методики работают довольно успешно.Какая-то быстрее, какая-то медленнее просто.
16 июн 2014, 23:11
New
профориентация по роговице глаза?! мда.... слава Богу, у меня адекватное руководство.... и не тратит время на всяческую ересь
5 июн 2014, 09:18
New
Я как специалист, ценящий своей время, себя и свои знания не буду никогда замарачиваться с подобной ерундистикой. Зачем мне соваться хоть во вселенскую компанию с зп в двестимиллиардовевро, если я могу устроиться в менее вселенскую, но без лишнего для себя геморроя.
Как кадровик-обучатель нового персонала - мне не сложно. Наш шеф не занимается подобным, у него свои руководительские дела.
Найдите себе хорошего кадровика и живите спокойно.
Автор поста
16 июн 2014, 11:46
New
Найти хорошего кадровика - это в какой фирме с какой численностью персонала можно начать заботиться о таком вопросе, скажите пожалуйста, по Вашему опыту? Например, в фирме 6 человек - нужен ли кадровик?
5 июн 2014, 09:26
New
Интересно, насколько денежнозатратен данный проект? сколько обойдется соискателю сие удовольствие?
Автор поста
16 июн 2014, 11:46
New
От 300 до 1000 рублей, насколько я знаю.
8 июн 2014, 23:40
New
Полная ерунда, не расположен я к чему то по отпечаткам и что мне теперь не стоит стремиться к получению той или иной профессии?!
Автор поста
16 июн 2014, 11:47
New
Никто ж не заставляет:) Дело добровольное. Но просто вам же про себя неужели не хочется знать больше?:) А вдруг...
9 июн 2014, 08:15
New
Я вот не пойму, это всерьёз написано? И люди всерьёз комментируют? Ну тогда при трудоустройстве надо ещё чакры проверять, прошлые жизни, составлять натальную карту и замерять тетан-уровень.
Автор поста
16 июн 2014, 11:47
New
Идея:)
Автор поста
16 июн 2014, 11:48
New
Скорей бы чипы в мозг ввели - загрузил профайл и все дела;)
9 июн 2014, 10:30
New
Профориентационное тестирование - это правильно и для соискателя и для работодателя, только тесты должны быть валидные и надежные, а специалист, ими пользующийся действительно профессионалом, а не дилетантом.
Автор поста
16 июн 2014, 11:48
New
Спасибо. Полностью согласен.
9 июн 2014, 10:31
New
Иначе сплошной вред!
Отменить Войти и отправить