23 мая, 10:51

Куда приводят мечты...

Кто о чем, а я, как всегда, о талантах и как в них разобраться.

Различные методики предлагают свои варианты выявления человеческих способностей, но их многообразие только сбивает с толку людей, которые ждут от исследователей четких и понятных указаний. И я не перестаю удивляться тому, в какие тяжкие может завести любовь русского народа ко всему иностранному и отрицание собственных достижений.

В поиске новых технологий оценки талантов я набрел на систему StrengthFinder, которая обещает дать точную оценку вашим сильным сторонам. Автором системы оценки является г-н Дональд Клифтон. На самой системе стоит клеймо Gallup, от чего у нас перехватывает дыхание.

Начинаю читать. Понятно, что все уже давно изобретено, но стало интересно, в каком именно ключе господин Клифтон решил перелицевать давно известные старые знания и подзаработать деньжат. Продравшись через массу научных и псевдонаучных выводов и призывов использовать данную "уникальную технологию", наконец, дохожу до сути - описания самих критериев "талантов".

Вот один из них, извините за длинную цитату: "Вы живете настоящим... Это не значит, что у вас нет планов. Вероятно, они есть. Однако способность адаптироваться позволяет вам с готовностью реагировать на требования момента, даже если это отвлекает вас от ваших планов. В отличие от реакции некоторых, вас не раздражают неожиданные просьбы или непредвиденные повороты. Вы ожидаете их. Они неизбежны... В душе вы очень гибки и сохраняете способность продуктивно работать, когда обстоятельства тянут вас одновременно в разные стороны".

Знакомые с соционикой или со старыми добрыми Майерс и Бриггс тут воскликнут: "да это же описание признака Иррациональность!" - и будут абсолютно правы. А если прочесть все остальное, то без труда можно обьединить все 34 "уникальных" признака в группы, полностью сведя StrengthFinder к имеющимся уже НЕ-уникальным теориям. Настораживает то, что авторы скрывают начинку тестов. Единственное, чем хорош тест Клифтона - тем, что наличие одного "таланта" не исключает наличие другого, противоположного по смыслу, чем он выгодно отличается от догматичной соционики.

Беда этих горе-теоретиков в их брезгливом псевдонаучном снобизме и стремлении к упрощенчеству. Слабое звено соционики и прочих недонаучных теорий - диагностика. Надувая щеки, спорят между собой "доктора философии в области соционики", выдавая за великие научные откровения деление людей на интровертов и экстравертов. То, от чего соционики приходят в ужас - вариативность людей - прекрасно обрабатывается астрологами. Для этого всего лишь надо выучить астрологию и отпрактиковать пресловутые 10 000 часов. Но нет! Они скорее проведут еще пару сотен тысяч исследований с помощью палки и веревки, чем признают, что тот же самый результат можно получить, заглянув в натальную карту.

Несмотря на то, что есть кратчайший путь анализа предпочтений, буквально по прямой от точки А в точку Б, большинство бизнес-ориентированных людей готовы наматывать километры, создавая расплывчатые тесты, только бы не быть уличенными в использовании астрологии. Но поразительно, как стройно начинают выглядеть обычные астрологические выводы, описанные в бизнес-терминах.

К чему это я? А, да... зададимся вопросом, почему никак не утихнут попытки создать "уникальный-супер-пупер-мега-тест", который даст ответ на вопрос о способностях человека? Мое мнение - такой тест создать невозможно, он уже создан природой в виде натальной карты. Не пора ли понять, что никакая соционика, MBTI, StrengthFinder и так далее, не дадут точного ответа на вопрос о способностях.


1 3
1 413
Лучшие комментарии
23 мая, 15:28
"А, да... зададимся вопросом, почему никак не утихнут попытки создать "уникальный-супер-пупер-мега-тест""
Здесь ответов может быть много: кому то как Вы написали деньги нужны, кому то творить хочется, кому то исследовать, создавать критерии и т.д. и т.п.

"Мое мнение - такой тест создать невозможно, он уже создан природой в виде натальной карты."
Никакой натальной карты природа не создавала, ее создали те же, кто создают тесты и по тем же причинам.

"Не пора ли понять, что никакая соционика, MBTI, StrengthFinder и так далее, не дадут точного ответа на вопрос о способностях."
Поверьте, натальная карта расплывчата ровно настолько же, насколько расплывчаты описанные Вами тесты и не дает никакой точной информации о способностях. Но и здесь столько же школ и теорий, как в психологии, соционике и др. науках.
11 0

А ведь какая точная оценка!
2 1

По мнению автора поста
174 комментария
23 мая, 11:26
New
Что я только что прочитал?
2 4
Автор поста
24 мая, 09:26
New
"идея... иде я нахожусь..." ©
1 3
Автор поста
23 мая, 11:42
New
Не стесняйтесь в оценках) полный вперед!
1 1
23 мая, 15:28
New
"А, да... зададимся вопросом, почему никак не утихнут попытки создать "уникальный-супер-пупер-мега-тест""
Здесь ответов может быть много: кому то как Вы написали деньги нужны, кому то творить хочется, кому то исследовать, создавать критерии и т.д. и т.п.

"Мое мнение - такой тест создать невозможно, он уже создан природой в виде натальной карты."
Никакой натальной карты природа не создавала, ее создали те же, кто создают тесты и по тем же причинам.

"Не пора ли понять, что никакая соционика, MBTI, StrengthFinder и так далее, не дадут точного ответа на вопрос о способностях."
Поверьте, натальная карта расплывчата ровно настолько же, насколько расплывчаты описанные Вами тесты и не дает никакой точной информации о способностях. Но и здесь столько же школ и теорий, как в психологии, соционике и др. науках.
11 0
Автор поста
24 мая, 09:25
New
Насчет "Поверьте, натальная карта расплывчата" - может быть, просто надо уметь с ней работать?
1 0
24 мая, 10:14
New
Даже те, кто умеют с ней работать говорят о том, что ждать от астрологии объективности и точности бесполезно, потому что в человеке присутствует весь набор качеств, но все они развиты в разной степени. Все зависит от сочетания этих качеств, а также от сочетания факторов внешней среды. Таких сочетаний может быть тысячи - как сочетания цифр в телефонных номерах.
5 0
Автор поста
24 мая, 10:23
New
Значит, придется синтезировать новый инструмент...
1 0
24 мая, 14:46
New
Что ж, хороший повод для творческого полета мысли. Вот только нет ничего нового под солнцем (Вы же сами выше описали как создаются новые продукты - путем синтеза старых). Почитайте Книгу Экклесиаста, там об этом очень хорошо написано).

А я хочу привести размышления поэта Сергея Чекмарева из письма младшему брату(это 1930 гг.), интересно как мыслили и что ждали люди раньше:«Коммунизм – полное счастье и равенство всех людей и полная их откровенность… Толя, а если не так? Я убежден, что и при коммунизме люди будут лгать, и хитрить, и страдать; что парни будут обманывать девчонок, а девчонки – парней, что горько, и тяжело порой будет приходиться…
Чего же не будет при коммунизме? Не будет капитализма, когда взрослый человек с крепкими руками умирает с голоду, когда человек тупеет от работы, от водки; когда все лучшее затаптывается в грязь. Вот этого не будет, этого не должно быть».
Посмотрите на эти слова не прямо, а по сути. Если челове-(к/чество) не изменится внутренне, все внешние усилия и инструменты мало что дадут.
5 0
24 мая, 21:09
New
Можно, я еще чуть-чуть "пофилософствую".. стихотворение в тему:

Талант. (Фазиль Искандер)

Явленье нового таланта
Благословляем наперёд.
В нём радость юного атланта,
О, как он далеко пойдёт!
О нём мы судим без усилий
По храброй доброте лица,
По звону струнных сухожилий,
Не понимая до конца,
Что уязвимы все таланты
Самой открытостью чела.
Страшнее лагерной баланды
Туманная реальность зла.
Тебя блондинка изувечит
Или издательская мышь.
И всё-таки лети, мой кречет,
Хоть от судьбы не улетишь!
4 0
Автор поста
24 мая, 22:45
New
Это очень глобально, но по сути верно. Однако, исправлять человечество - задача выходит за рамки одной жизни.
2 0
25 мая, 13:33
New
Скажу больше: боюсь, что человечество не исправить...
3 0
25 мая, 20:36
New
Не бойтесь..:-))))
Эйнштейн умер, а теория относительности развивается, Лобачевский ушёл в мир иной и математика не умерла, да тот же Ньютон, его нет,Ю а яблоко на голову падает..
Вы о чём, что Вас не станет и Мир рухнет?..%-)))))))
Похоронят, а некоторые и порадуются, в этом и состоит развитие Мира-Диалектика, мать.еЁ,,
3 5
29 мая, 10:21
New
"Вы о чём, что Вас не станет и Мир рухнет?..%-)))))))"
А вот это Вы о чем? Или о ком? Может хватит всем хамить?
0 0
29 мая, 20:27
New
Вас не понимаю..
ТО боитесь, что не удастся исправить человечество, то натальные карты-панацея о всех бед. Диалектика Вам-вообще лже наука.
БытиЕ определяет сознание ..:-)))))
Оно само себя исправляет в нужном направлении. Это направление кому-то нравится, кому-то нет, но мирозданию на это глубоко все равно.

Однако, на данный момент среди многих миллионов насущных проблем есть такая: как человеку найти свое место, чтобы ему не приходилось мучительно больно трудоустраиваться. Технология StrengthFinder, которая описана в книге, вроде пытается в этом помочь. Но я говорю о том, что она очень однобокая и пересекается с многими другими, в том числе и отечественными, разработками.

Когда я читаю очередной переводной опус, в котором пестрят примеры из жизни общества с другим менталитетом, я всегда думаю - почему издатель выпячивает не российский опыт (не из-за патриотизма, нееет, а потому, что наши реалии будут адекватнее применяемы в нашем обществе), а переводит литературу так называемых "гуру" с запада?
1 0
31 мая, 11:54
New
По последнему абзацу: это вопрос к людям и к издателям. Хотя причины всегда одни и те же: у издателей - привлекательность, а это значит рейтинги, деньги, а может и политика такая у издательства. А вот почему люди не интересуются своим, а всегда смотрят "на сторону", я ответить не могу. Это наверное, необразованность, малограмотность, невежество в какой-то степени. Или знаете, кто не живет у моря - о нем мечтает, а кто живет у моря - его уже и не замечает. Причин может быть тысячи.

А мучительно больно трудоустраиваться видимо будет всегда (не всем одновременно, конечно), при любом политическом строе, системе, потому что люди (не все, конечно) будут лгать, хтирить, обманывать.
0 0
Если бы люди изначально выбирали себе занятие в соответствии с талантами, а не с желанием родителей, конъюнктурой и тд, все не было бы так мучительно.
25 мая, 20:32
New
Чего же не будет при коммунизме? Не будет капитализма, когда взрослый человек с крепкими руками умирает с голоду, когда человек тупеет от работы, от водки; когда все лучшее затаптывается в грязь. Вот этого не будет, этого не должно быть». (с)
Вы это лро себе, обо мне или о 147 миллионов россиян!
Просто интересно стало..
0 5
29 мая, 10:20
New
К сожалению, Вы совсем не поняли смысла моих постов. Зачем все на себя-то примерять?
0 0
29 мая, 20:22
New
А на кого? На Вас , что ли?
Ну, не понял и ладно..
0 0
31 мая, 13:24
New
Смысл был такой:
1. при любом политическом строе всегда были и будут страдания людей, потому что люди будут лгать, хитрить, обманывать. "когда взрослый человек с крепкими руками умирает с голоду, когда человек тупеет от работы, от водки; когда все лучшее затаптывается в грязь" - такое было и будет существовать во все времена, к сожалению.
2. ждали коммунизм, а получили капитализм:
официально у нас демократия, а по факту капитализм. Хотя я не сильна в политике, могу ошибаться.
3. как прекрасны стремления человека к добру и правде.
0 0
31 мая, 19:44
New
НЕ, не, подождите-это Вы о страданиях людей или о себе..
..что..п.1 и п.2
Т.е. Вы считаете, что Вы другой и смотрите на людей, живущих в этом Мире с высот Аналитика. Вас это не качается..
А почему?
А Вы сами разве не такой?
Коли не такой, то обоснуйте!
А по факту, все перечисленные достоинства социализма не сбылись!
1 0
У нас или в Швеции? :)
0 0
В Швеции социализма не было. Там создали не сильно жизнеспособную версию некоего "социального капитализма", который явно долго не протянет. Как только военные расходы встанут в полный рост, так система не выдержит.
Но это уже другая история.
2 0
29 мая, 21:57
New
Вы уровень налоговой нагрузки на физических лиц представляете?
Это 51% от дохода! Вы бы первый побежали революцию делать :-))))
Учите матчасть развитого социализма в Швеции и других странах.
visasam.ru/emigration/eur…vecii.html
0 0
29 мая, 10:19
New
По факту вообще ничего не сбылось... Ждали коммунизм, боялись капитализма, получили капитализм, а коммунизма не было и не будет.
1 0
Отсутствие результата - тоже результат.))
Идея коммунизма чрезвычайно привлекательна, как библейская утопия, и, как любая утопия, совершенно нежизнеспособна. Но люди будут вечно к ней стремится.
Однако, в критические моменты истории, консолидирующая роль, пусть и утопической идеи, неоспорима.
3 0
29 мая, 22:02
New
Лана-Ла, капитализм-это когда ..
www.youtube.com/watch?v=1bSzGRkNshQ

Вас это устраивает?..:-)))))
0 0
30 мая, 11:42
New
Не поняла Вашу подачу материала, поэтому не знаю с какой стороны отвечать. Мое не "тестовое" мышление закрутилось в разные стороны и по разным направлениям.
0 0
30 мая, 22:20
New
Всё очень просто про капиталим!
Возможно меня забанят, но прагматика могила исправит..
-За какие деньги Вы готовы стать любовницей своего Работодателя? Если честно?
А он добаст вдвое, в трое..согласитесь?
Вот и вся разница социализма, от капитализма..
У Вас не может быть будущего без денег при капитализме, если не вышли за олигарха, если своим горбом до 30-40 лет не построите карьеру. После этого никому из нормальных мужчин, ну в смысле МУЖЧИН, а не богатых любовников или альфонсов, нужны не будете..
Не, насчет натальной Вы неправы. Она была создана еще ДО математики и ДО астрономии. В Википедию загляните, если это для Вас авторитет, конечно.

"...наука признаёт, что на определённом этапе своего развития астрология объективно стимулировала развитие наблюдательной астрономии, математики, метеорологии и других областей знания"... ©
0 1
31 мая, 13:42
New
Не соглашусь с Вами, и википедия для меня не авторитет. Где-то я читала, что астрология возникла в результате наблюдения человека за явлениями природы, событиями жизни и т.д.
0 0
24 мая, 21:13
New
Иногородняя компания в начале мая выставила вакансию "директор филиала в Казани". Срочно! Немедленно! Горит!

И надо же! В первый же день поиска рекрутер находит "идеального кандидата" : резюме заглядение, все что заказчику нужно присутствует, готов приступить хоть завтра. На собеседовании очаровал!

Отправляем анкету заказчику : "Давайте скайп-собеседование и..человек готов выйти"

Заказчик говорит : "Да! Классное резюме! Но..пусть сначала заполнит тест на 6 листах. Сбросит нам. Мы посмотрим и назначим скайп-собеседование"

...

"Слетел" идеальный соискатель.. Поскольку резюме замечательное - предложений было много. Он и выбрал!

Вопрос! Какую практическую ценность несет "мегатест?
6 0
Автор поста
24 мая, 22:44
New
Тест должен быть, извините за тавтологию, "нетестовым".
1 0
26 мая, 06:44
New
Это к лучшему, что обязательность теста выявила несовместимость кандидата и компании.
Замена бы тяжелой вышла. У заказчика были бы ожидания, что идеальные кандидаты каждый день попадаются.
2 0
27 мая, 16:31
New
Вот это и есть наглядный пример негибкости и закоснелости работодателя. Столько раз уже сама сталкивалась с этим на свое прошлой работе, сколько кандидатов потеряли из-за этого...
3 0
Практическая ценность в том, что соискатель своевременно избавился от неадекватного работодателя, повернутого на мегатестах.)))
Повезло соискателю.)))
3 0
24 мая, 22:10
New
:-))))))
Вся эта теория для менеджеров и мерчиндайзеров..:Ну, как Вы меня оцените со своими мутными теориями, если после 15-ки лет прпода в ВУЗе и 30-ти лет инженера-электронщика, , знаю о Вас всё, как только открыли рот и какая пуговица на менеджерской рубашке расходится.. какой фирмы можете себе позволить нижнее бельё и какой подделкой бреетесь.:-)
Меня оценивать собираетесь?
1 3
Автор поста
24 мая, 22:43
New
Интуиция - это дар. Если он есть, просто везение, и надо использовать.
2 0
25 мая, 19:53
New
Интуиция-это образование, кропотливый труд, опыт работы, влюблённость в своё дело и немного от Бога..:-))))
Знаете великую фразу Эйнштейна про гениальность (с точностью до смысла, лень в интернете искать)..

Гениальность-это 1% от Бога и 99% кропотливого, тяжёлого, каждодневного труда...

Что то в том плане говорили и супруги Кюри, те, что радиоактивностью "баловались"..

Кстати Эйнштейн в юности был клерком и слыл среди своих коллег тугодумом.
Свою Теорию относительности представил в Академию на шести листочках тетрадных (это 1/2 А4)....:-)
Его осмеяли.......
1 2
27 мая, 22:55
New
Ответ на комментарий
Твардовский
Не просто Кот, ты не инженер, а старый несчастный неудачник, который вымещает злобу за свои неудачи на других. Трус, который скрывается за псевдонимом и какой-то убогой аватаркой. Иди убейся об стену, полегчает, ты ничтожество...(с)..

Это что было?

Ну, во -первых! ТЫкать будете себе пальцем в задницу при запоре.
Желаете продолжить нашу содержательную беседу?
0 4
Автор поста
28 мая, 13:34
New
Нет, не желаю, просто забанят тебя скоро за твой поганый язык, вот и все дела.
1 0
28 мая, 13:42
New
С чего?
С того, что говорю о людях, кои решают судьбы соискателей правду?

Вот Вы даете оценку мне перед работодателем. Она должна быть объективна. Так?
И какую объективную оценку можете дать лично Вы, когда в открытой печати пишите сладко и гладко, бо на виду дателей, а в личном сообщении хамите, бо от меня никак не зависите и можете хамить...
Так кто Вы-профессионал по подбору или холуй, коИй работает только за бабки и будет делать всё, чтобы не рассердить дателя?
Вы то сами ЧТО, чтобы оценивать других?
0 1
28 мая, 18:10
New
Значит так, Кот, я не хамлю, а урезониваю Ваше хамство и оскорбления меня и людей в моем блоге. И то, что модераторы уже стерли один Ваш пост с оскорблениями - красноречивое доказательство моим словам. Так, как Вы себя ведете - недопустимо вести в приличном обществе, и я не намерен Вас тут терпеть, будете оскорблять дальше - буду добиваться, чтобы вышвырнули как паршивого котенка, несмотря на Ваш преклонный возраст.

А насчет "рассердить дателя" - у меня нет дателей, и холуйствовать мне незачем.

Подумайте хорошенько в следующий раз, прежде чем оскорблять и наезжать.
2 0
28 мая, 18:36
New
А с чего вдруг на Вы?..%-)))))
Вроде раньше всегда ТЫкали!
Значит так (с) ...- так будете своим подчинённым говорить! Вы для меня НИКТО и звать НИКАК! Это-раз!
Хотя, условно разумно для вашего уровня развития., только уберите все Ваши .Я.. из ответа. Общаться с незнакомыми людьми надо от третьего лица в пределах производственной этики, коли подбором занимаетесь. в противном смотритесь, как самовлюбленный недоросль.
Да не тужьтесь Вы так и не серчайте, бо загадите форму содержанием..
И два!
Просто развлекаюсь..Мне интересно, как реагируют новые Твардовские, герои нашего времени, на мнение оппонентов..
Не держите удар, начинаете сучить ножками, в стилистике примитивны, нет живости ума и полёта фантазии в оскорблениях, да и в интеллекте слабоваты...
Учиться Вам надо-барин, лет 10-ть ещё, упорно и тщательно,чтобы Котов на вакансии отбирать..:-))).
Более не побеспокою, живите спокойно..Вы мне более не интересны..
0 2
29 мая, 08:38
New
Сделайте одолжение, покорно благодарю.
1 0
Интуиция - не дар. Интуиция - разновидность логики.
3 0
Интуиция, если верить академическому словарю, это чутье (вариант с мистическим созерцанием не рассматриваем). Чутье по тому же словарю это способность (и далее описано, что именно за способность). Способность по все тому же словарю это талант, дарование. Второе значение - умение.
Умение развивается, дарование есть изначально.
Я это к тому, что как устроено мышление человека до сих пор не очень понятно. Математики пока разобраться толком не могут, как нейронные сети работают (DL модели), чего уж там. То есть они работают - роботы управляют авто, довольно верно узнают людей по фото или голосу, весьма сноснос переводят, хотя бы на уровне "моя твоя понимать".
Но почему эти модели работают, никто понять не может уже десятый, считай, год. Ситуация анекдотичная, если задуматься. Принципы вроде бы понятны, каждый шаг процесса понятен, но в итоге получается что-то, что непонятно как работает, причем работает хорошо. Обычно. А иногда по непонятным причинам идет в разнос. То боевой беспилотник свадьбу за колонну террористов примет (...вообще говоря, свадьбы там такие, что действительно фиг отличишь - куча бородатых мужиков палит в небо из автоматов), то биржевой робот начинает сбрасывать бумаги за бесценок (впрочем там ошибка инженеров была, они некорректно накатили обновления и возник конфликт версий), то чат-бот начинается признаваться в любви к нацизму (там, правда, пользователи постарались, но не вполне понятно, почему им это удалось)
4 0
Поверьте на слово старой ведьме.)))
Интуиция работает как прямая логика, по принципу задачи об оптимальном раскрое, с выбором следующего шага на основе анализа максимальной вероятности логически ожидаемого события. Просто, это происходит оч. быстро, т.к. используется иная система счисления - эмоциональная.
Скорость анализа огромна настолько, что сам пользователь не успевает отследить ход принятия решения. У ведьм этот процесс проходит повышенно эмоционально, тогда они "видят будущее". На самом деле, происходит зрительная/звуковая ассоциация логической цепочки, и никакого колдовства.))))
3 0
29 мая, 22:13
New
..........как прямая логика, по принципу задачи об оптимальном раскрое, с выбором следующего шага на основе анализа максимальной вероятности логически ожидаемого события...(с)..
Ухх, Ёёёё! Сформулировать так просто критерий максимального правдоподобия ещё никто не смог..В восторге!
Блин, Черепаха Тортила, либо ты действительно ведьма и даже умеешь летать, либо умная женщина на столько, что ... кстати, ещё опасней ведьмы..:-))))))
1 0
Я ведьма-материалистка.))) Умею видеть будущее, умею предсказывать тайные намерения, умею гулять в астрале, и точно знаю - мир совершенно материален!!! Совершенно!! Все эти, и не только, вещи происходят исключительно внутри наших черепных коробок. Просто, мы сами не всегда понимаем, как эти штуки работают.
И да, эти свойства психики передаются по наследству, как обычные свойства психики и характера.)))
*Скромно опускает глаза вниз, снимает шляпу и быстро приглаживает волосы, чтобы было не видно торчащих рожек*
))))))
1 0
30 мая, 22:36
New
Ладно, ладно! Своим то ребятам про астрал не надо, наследственность в 10-м поколении, мысль материальна!!..:-)))
Тест на ведьму, ответь честно:
А ты красивая ведьма?..:-))))
0 0
Честно? Ну, честность и женщина - две вещи несовместные, как гений и злодейство.)))
А так, если я замужем в четвертый, дай Бог не последний, раз, при ребенке инвалиде от первого брака, то, надо полагать, не особо страшненькая..))
*См. аватар, не моя фотка, но похожа необыкновенно*
))))
0 0
31 мая, 17:32
New
Ну тогда и интуиция здесь ни причем, тогда это просто логика и все.
0 0
Да, это просто одна из форм логики, и все..
1 0
25 мая, 14:03
New
Скажу еще о моем опыте прохождения тестов при приеме на работу. Везде, где мне предлагали тесты я не проходила отбор. Причем этот тест мог быть любым: профессиональным или психологическим. При наличии знаний все проф.тесты я проваливала, видимо у меня не "тестовое" мышление, а какое-то другое. И даже по тестам, где надо было нарисовать человека, геометрические фигуры - результат был отрицательным. Самое интересное, что когда училась в институтах (и в 1-ом, и во 2-ом), как только по любому предмету контрольный тест - моя "высшая" оценка 3. Но если экзамен проходит в другой форме 4-5. Благо тогда тестов было мало, дипломы с отличием. Я так рада, что раньше ЕГЭ не было )) А от работодателей, которые предлагают тесты (я уже заранее спрашиваю), я сама отказываюсь, зачем зря время тратить, и свое и чужое.
А вот когда при приеме на работу мне давали практическое задание, например, сделать в программе (1С) что-то, отредактировать текст и т.п. я всегда проходила и была принята на работу.
5 0
Как правило тесты рассчитаны на стандартное мышление. Они не предусматривают какого-либо иного толкования темы, кроме того, который имел в виду составитель теста.
Это касается не только псих. тестов, но и проф. тестов тоже. В тестах ярче всего проявляется принцип Прокрустова Ложа.
*Потому, сама никогда не применяю тестов, ни в работе, ни в обучении. И плохо отношусь к тем, кто их применяет, хотя прохожу легко и с высоким результатом.*
)))
3 0
Самая главная слабая точка большинства тестов - неспособность дать объективный результат. Как Вы справедливо заметили, их легко пройти и при желании обойти тому, кто "в теме". Проективные методики в этом смысле лучше, так как исследуют не "в лоб"... Однако, задача оценки людей никуда не уходит. Ее надо как-то решать.
0 0
Проблема всех ныне живущих методов оценки кадров - субъективность. Причем она имеется на уровне входной теории. Ошибки этого строительства заложены на уровне проекта.))
С одной стороны - теорию может исправить только практика, с другой стороны - текущая теория далека от реальности так же, как гомеопатия от медицины.
)))
А уж, всевозможные гадания на кофейной, звездной, нумерологической и пр, и пр. гущах, - вообще, за гранью ремесла.
На данной момент человечество не плохо решает эту задачу в рамках данного природой инстинкта самосохранения. Включая и проблемы проф. соответствия.
Лично мне кажется, что там все не так критично, как пробуют представить, боящиеся остаться без работы, всевозможные психолухи. Тьмы и тьмы псих. консультантов, коучеров, советников и пр. крутится вокруг темы, как мухи вокруг чужой еды.
Думаю, дателю спец по КДП нужнее, чем спец по чужим душам, да еше и со звездным уклоном.
2 0
10 июн, 21:10
New
Комментарий удален модератором
0 0
Как-то раз я открывал компанию на Филиппинах. Рекрутингом занимался, так сказать, в обстановке, приближенной к боевой. Менталитет там совершенно иной. Почему боевой? потому что ошибаешься один раз. Филиппинский Labor code насмерть стоит за права местного населения перед работодателем, особенно иностранным. Несмотря на то, что испытательный срок там - шесть месяцев, после его окончания уволить сотрудника практически невозможно. Соответственно, первые шесть месяцев там все шелковые, а потом резко расслабляются - и что хочешь, то и делай.

А финансовые риски там такие - оплата труда филиппинских работников строится по шкале коэффициентов в зависимости от того, являлся ли день обычным, выходным, праздником или (внимание!) специальным праздником. Поскольку наш график колл-центра предполагал круглосуточную работу, в итоге получалось, что в некоторые дни сотрудник получал оклад с коэффициентом пять (Карл, пять раз!)

А теперь внимание, вопрос: какие нафиг тесты должен использовать рекрутер для решения такой задачи, если менталитет соискателей абсолютно не поддается тестированию? Это когда филиппинцев категорически нельзя ругать в присутствии третьих лиц, особенно иностранцу - они сразу заболевают и не выходят на работу??? Доверять местному Эйч Ару? Это когда тебе местный HR на полном серьезе предлагает ПРЕМИРОВАТЬ сотрудников за СВОЕВРЕМЕННЫЙ приход на работу????

Только, не к столу будь упомянута, натальная карта. Только она, родимая.
0 0
31 мая, 11:43
New
Хорошо, допустим что в такой ситуации Вы выбрали такой инструмент. А Вы астролог? Как Вы будете узнавать точное время рождения людей или как Вы будете его ректифицировать? Даже с помощью компьютера на это уходит много времени. Я не думаю, что здесь можно использовать стандартные астрологические программы, которые на каждом шагу висят в интернете, они здесь не помогут. (Сразу скажу, что я не астролог, но с астрологами общалась.)
Или Вы будете нанимать астролога? Опять же русского или филиппинского? И кто это будет оплачивать?
0 0
Нет, я сам не астролог и становиться им не собираюсь. Это слово в глазах многих и многих имеет плохой оттенок, что и подтверждается истериками в комментариях к этому посту. Да и сам я не верил в это до некоторых событий в моей жизни. А когда стал разбираться, понял, что на пути поиска исходной точки этот способ стоит ближе к истине, чем остальные известные мне методики. Но он очень сложен и запутан. Однако я имею такую амбицию - хотя бы как минимум облегчить диагностику психологам, поэтому пришлось начать изучение. Главное, что представляю, что здесь надо делать, мне нужно только время.

Со временем действительно есть проблема. Про стандартные программы я и не говорю, нужно делать другой инструмент.

А Филиппины уже, по счастью, остались в прошлом для меня. И вопрос об оплате труда locals - также.
0 0
31 мая, 13:13
New
Если хотите, Вы можете следовать своей идее, кто-то будет ее принимать, кто-то не будет. Будете судить по результату. Я, например, не знаю, как я отнесусь, если работодатель захочет разобрать мою натальную карту. Теперь наверное уже снисходительно улыбнусь и уйду от такого работодателя.

"..на пути поиска исходной точки этот способ стоит ближе к истине, чем остальные известные мне методики.."
Я тоже так думала, только мне этот инструмент был нужен не для облегчения жизни психологам и еже с ними, а для самоанализа. Я попробовала и со временем поняла, что ошибалась. Запомните, внутренний мир человека открыт только самому человеку и никакими инструментами другой человек не сможет его открыть, да что-то он скажет, распишет, но это будет только 10-20% информации о человеке. Я собрала в своей "коллекции" несколько вариантов астрологического, психологического, а так же тестирования по отпечаткам пальцев - результат один и тот же: все одинаково расплывчаты, в какой-то степени однобоки, в чем-то пересекаются, много слов, а результат малоприменимый в жизни. Интересно, что я прилагала к своему резюме результаты психологического теста и теста по отпечаткам пальцев, ни один работодатель это "не оценил" - откликов не последовало, не заинтересовало видимо. Нет там никакой конкретики, уверяю Вас, есть набор факторов (далеко не полный), которые можно как-то комбинировать и характеристики, которые присущи многим. Нужен вам усидчивый человек, есть у меня такое качество, но вот на одном месте работы, где требовалась усидчивость не смогла усидеть, потому что там была такая организация труда и такое отношение к людям, что я от туда быстро сбежала. Нужен непьющий человек - мой гороскоп и тест по отпечаткам пальцев это подтвердят, но и по моему внешнему виду и данным моего резюме Вы легко сможете понять, что я не склонна к этому пороку. Продолжать можно долго.
В Индии все и все сверяют с гороскопами, может еще где-то в ЮВ Азии, а вот у нас в России по-моему это мало применимо. Может у Вас получится, не знаю.
1 0
Запомню))) ох, запомню)))
1 0
А насчет страшилок о судебных процессах от многоуважаемого Сусанина, я навел справки - какова вообще практика, вот мне написали такое. Не знаю, насколько это частая практика....

"Олег, не слышала о том, что ты написал, но знакомая астролог работает в крупной фирме астрологом, в том числе по подбору персонала и она штатный сотрудник и получает зарплату))"
0 0
31 мая, 13:56
New
Согласна с Сусаниным в том, что на астрологию как на инструмент подбора не стоит тратить деньги, которые можно потратить на людей. Это какие-то игрушки, а есть вещи посерьезнее, на которые стоит тратить деньги и время, лучше даже на изучение и продвижение трудов наших отечественных психологов, "воспитателей" (но это уже не в рамках коммерческих предприятий).
0 0
А в документах о рождении указано время рождения с точностью до минут? Минуты имеют значение в астрологии, насколько я помню...)))
1 0
31 мая, 14:01
New
В документах, конечно, нет, только на роддомовской бирке. Но и здесь вопрос, всегда ли точно указывают его врачи, иногда до 5-10 минут округляют, иногда ошибаются или часы идут неправильно, иногда сначала ребенком занимаются (особенно если сложности были при родах), а потом на время смотрят. Потом многие эти бирки теряют, не хранят, многие люди не знают или не помнят время своего рождения.
0 0
Вот тоже, никак не могу вспомнить, сколько там было на часах, когда вдруг стало холодно, нечем дышать и вообще, пришлось впервые явить миру свой индивидуальный голос....))))
2 0
1. Несколько лет назад проверяли влияние гороскопов на кредитоспособность и платежеспособность клиентов и на склонность клиентов к различным видам мошенничества.
Проверку проводили для разных типов гороскопа - от зодиакального до китайского и зороастрийского.
Статистически значимого влияния обнаружено не было. Строго говоря, это сразу в нескольких банках проверяли, после одной дурацкой статьи в глянцевом журнале (плевались, но проверяли). Результаты у всех вышли одинаковые.

2. В рамках той же активности проверили (на всякий случай) влияние на поведение клиентов нумерологии. Результат аналогичный.
В процессе, правда, создали новый способ выявления распространенной мошеннической схемы, но к нумерологии это никакого отношения не имело (а имело к работам Нобелевского лауреата по экономике, который занимался изучением преступников как рациональных экономических агентов. Мошенники довольно типовым способом минимизировали издержки на связь, что мы в процессе решения этой дурацкой задачи и обнаружили)

В задачах подбора результат будет таким же. Довольно ожидаемый результат, с учетом того, что нумерология, астрология и хиромантия это лженауки. Внезапно.

Интересно, куда смотрел модератор, когда эту статью пропустил? Вангую за то, что принял термин "натальная карта" за очередное изобретение Boston Consulting Group в области HRM
4 3
Автор поста
26 мая, 07:10
New
Товарищ Сусанин, не передергивайте и не смешивайте все в одну кучу. Про нумерологию и хиромантию - это Вы сказали, не я.

Не добились результата - плохо проверяли или методики проверки были плохие. Да и проверяльщики тоже. Когда проверяешь, плюясь, результат предсказуем. Насколько я понимаю, обычные способы проверки клиентов на склонность к мошенничеству тоже дают сбои.
1 1
1. Я поднял материалы, и нашел статью, которая "возбудила" в свое время менеджеров. Благо такую ахинею не каждый день генерят даже весьма далекие от научной методологии МФО. Ссылку, к сожалению, тупо не пропускает автофильтр и заворачивает весь комментарий, т.к. там есть слова типа мани, причем пару раз подряд. Я отдельным постом ниже ссылку дам. Когда модератор сюда доберется, она тут появится. Ну или просто загуглите "нужны ли займы Львам, Рыбам и Скорпионам". Или пройдите по ссылке [2] в списке литературы к статье, которая по ссылке на блог проф. Дьяконова чуть ниже в посте.

2. А вот разбор этого "исследования" одним из наиболее квалифицированных российских статистиков, проф. ВМК МГУ и "просто" одним из чемпионов Kaggle (международная площадка для соревнования специалистов по моделированию)
alexanderdyakonov.files.w…unnydm.pdf

Строго говоря, эта публикация появилась после того, как мы сами такое же исследование провели. И в отличии от проф. Дьяконова данных у нас было более чем достаточно.

3. Когда повышение эффективности модели на 1% приносит пару сотен миллионов чистой годовой прибыли, проверки состоятельности гипотез проводятся весьма обстоятельно. Достаточно квалифицированными людьми.
4. Если же говорить по существу вопроса, то товарищи из МФО не приняли во внимание, например, фактор времени. Грубо говоря, если у тебя в этом месяцу Львы платят лучше Рыб, это значит, не то, что это статистически достоверный факт, а что ты неправильно отобрал данные, т.к. в следующем месяце картина будет обратная. Из-за банальной волатильности. По тем же причинам, если в данных наблюдается зависимость пола ребенка от номера роддома, это значит, что в выборке есть небольшие роддомы, по которым данные брались за недостаточно большой промежуток времени
Потому что среди 10 детей может родиться в этом месяце 7 мальчиков. А в следующем будет 8 девочек. Но вот в роддоме на 1000 рожениц пропорция будет ближе к 51 на 49 или около того
От себя замечу, что неучет фактора времени в разных видах может и к более забавным ситуациям приводить, когда цена на акции Газпрома коррелирует с надоями молока, если взять эти данные за период, когда растет и то, и другое
(что не редкость). Но если очистить эти данные от тренда, зависимость обычно исчезает (иногда бывает еще и сезонная составляющая временного ряда и т.д.)

P.S. Я не собираюсь бороться за научную методологию до последнего патрона. В конце концов, один из наших конкурентов принимал стратегические решения на основании этой самой астрологии. Потерял миллиарды. Мы эти миллиарды , в общем-то, заработали. Законы сохранения работают везде.

Меня, конечно, немного веселит, что убытки того конкурента в конце концов были компенсированы из бюджета за счет Ваших налогов, но за все в этом мире надо платить. За любовь к астрологии в том числе. Когда будете стоять в очереди в поликлинике, потому что вместо 3 врачей работает 2, когда в школе попросят самостоятельно купить учебники для ребенка, когда пятый год будете проезжать на авто мимо ямы на дороге, или когда будете ждать автобус полчаса, потому что автобусов на линии меньше положенного - вспомните об этом.
Впрочем, любовь к астрологии некоторых ответственных руководителей гос.компаний, далеко не самая страшная беда нашей страны. Точнее это лишь частный случай проявления куда более общей проблемы, воспетой еще классиками. И я говорю не про дороги.
1 2
27 мая, 21:21
New
Сусанин-это Вы или НИК у другого?
Если ВЫ, то что случилось? Разумней Вас не было на сайте SJ семилетней давности..
Несёте какую то ....
1 5
1. А в чем собственно вопрос? Проверили по указанию руководства еще раз, что Земля круглая, законы сохранения не нарушаются, а гороскопы бесполезны. Радоваться нужно, что хотя бы проверять сначала просят, а не сразу принимать к действию.
2. Гороскопы это еще сравнительно безобидно. В этом случае хотя бы изначально было понятно, что чушь, да и денег тогда никто не просил. Какое-то МФО решило попиариться, тиснуло статью, кто-то ее прочитал, нажужжал в уши топам, нам прилетела задача. Намного хуже, когда приходят "инноваторы", причем делают заход сразу через высшее руководство и предлагают купить черный ящик за много денег, который с помощью (в зависимости от моды это Data Mining, BigData, AI, DL или что-то еще более забористое) позволит совершить прорыв в бизнесе и т.д.
На то, чтобы показать, что овчинка выделки не стоит, сил в этом случае уходит куда больше, чем с помощью статпакета прогнать пару странных гипотез, написать отчет и сделать красочную презентацию, что киты и черепахи, поддерживающие землю, в процессе не обнаружены.

Если серьезно, то значительная часть населения РФ считает, что антибиотики помогают против вирусов, что гомеопатия что-то лечит и т.д. Астрологические прогнозы почти в каждой газете, куча народа верит в НЛО, парамедицину, экстрасенсов, теории заговора, НХ Фоменко, торсионные поля и прочую чушь
Думаете среди руководителей высокого уровня таких людей нет?

Поэтому дешевле потратить N человеко-часов на опровержение, чем ждать, пока корпорация вбухает на 3-4 порядка больше ресурсов на покупку чудо-технологии пепелаца.

К слову, погуглите на досуге закон Бендорфа. Я как минимум один раз сталкивался с ситуацией, когда его использовали для обоснования влияния нумерологии на жизнь людей. На самом деле эти фокусы связаны с особенностями используемой системы счисления

В некоторых случаях вообще неочевидно, что тебе чушь предлагают. Например, ряд экономистов утверждает, что Гарвардский (конъюнктурный) барометр, разработанный в начале 20 века У. Персонсом совместно с У. Митчеллом перестал работать во 2 четверти 20 века из-за усиления регуляторной функции государств (что связывают с кейнсианским подходом). И так как сейчас роль государства в экономике в большинстве стран снижается, выдвигают идеи, что вот вам новый индикатор чего-то там.
А математики пытаются им доказать, все дело в том, что суммирование последовательностей случайных величин может приводить к появлению квазипериодичности и что никакого смысла в этом барометре изначально не было и не надо страдать фигней.
3 1
28 мая, 13:23
New
От теперь всё нормально, узнаю былого Сусанина!
Был не прав, признаю, готов пойти на поруки женской части сего сообщества..:-))))))))
1 2
28 мая, 00:00
New
Уважаемый Сусанин, а Вы хоть представляете, о чем говорите? Что есть в Вашем представлении Лев, Рыба или Скорпион?
2 1
1. Кратко: лженаучная чушь. К слову, с момента появления зодиакального гороскопа (а все эти дома и прочее веке в 5 до нашей эры появилось) картина неба несколько, я бы сказал, изменилась
2. Название заметки о том, что де знаки зодиака как-то влияют на выплату кредитов. Из-за которой нам пришлось потратить в надцатом году несколько дней своей жизни на проверку того, что вода мокрая, снег холодный, а гороскопы, может, на что-то и влияют, но точно не на выплату кредитов. Ни зодиакальные, ни китайские, ни зороастрийские. И нумерология тоже не влияет (сразу проверили, чтобы потом еще раз не отвлекаться).
Еще через год нам пришлось проверять влияние на выплату кредитов интертипных отношений (соционика). Связи тоже не было обнаружено. К слову, сколь-либо последовательной экспериментальной проверки соционика не проходила. Психология (наука, а не то, что этим словом в России обозначают) вообще говоря наука ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ.
Впрочем, учитывая, что на психологическом факультете МГУ у студентов уравнение прямой по 2 точкам составить проблемы вызывает, такая ситуация в России еще долго сохранится.
3 2
Автор поста
28 мая, 13:19
New
Сусанин! Судя по всему, человек Вы квалифицированный и грамотный, но ограниченный упрямым консерватизмом наемного работника. Тратите здесь значительное время на объемистые критические тексты в обиде на то, что тупые, но богатые владельцы Вашего рабочего времени заставили выполнять с Вашей точки зрения неразумную работу. А Вы плюетесь, обижаетесь, но делаете. В рамках своего понимания, разумеется. А протест выражаете в еще большей трате своего времени на написание постов о том, какие они тупые, эти боссы.

А чему тут удивляться? Молоток же не спрашивают согласия, когда заколачивают им гвозди. Зато у Вас нет проблем уравнение прямой по двум точкам составить, правда?

Успокою Вас, насчет Львов и Скорпионов Вы правы. Как и насчет соционики. Там и не найти ничего, так как ваши работодатели вам не дали ни методологии анализа, ни людей в помощь, которые ею обладают. Козырять светилами статистики - пустое занятие, специалист подобен флюсу, и полнота его одностороння ©. Что-то мне подсказывает, что этот профессор Дьяконов - человек, слаще морковки в жизни ничего не видевший, ездит на работу на метро в плохом костюме.

А сами Вы об астрологии судите по гороскопам из желтой прессы, по типу "мне Мойша Карузо напел". Вас же заставили искать иголку в стоге сена, проводя анализ на основе не индивидуальных параметров, а групп людей с огрублением в десятки тысяч раз, понимаете?

Обычно скептики, вроде Вас, быстро умолкают с отвисшей челюстью, когда слышат профессиональный астрологический отчет о своей жизни и личности, с высоким уровнем детализации. Но поскольку Вы скрыты за псевдонимом, данных о Вас нет, и это трудоемкое занятие, я не стану разубеждать Вас и показывать этот фокус.
1 3
По пунктам
1. Аргументы типа "ездит на работу на метро в плохом костюме" это аргумент ad hominem и это многое говорит о Вас. Цитировать Жванецкого, который очень емко описал таких оппонентов, не буду - можете погуглить.
2. Просто для инфо, проф. - директор по науке в компании - российском аналоге Kaggle и создавал аналитические компетенции в одном из крупнейших интернет-магазинов России и в компании - крупнейшей цифровой доске объявлений. Квалифицированные прикладные математики сейчас очень востребованы и хорошо оплачиваются.
3. Использование гороскопов при отборе персонала может трактоваться как эйджизм (дискриминация на основании возраста) и нарушение 162-ФЗ от 2013 года. В развитых странах это (эйджизм в любой форме) запрещено с 70-х годов прошлого века.
Причем запрещено не только в HR сфере, но и в финансовой. Гуглим ECOA и внимательно читаем, что будет с банком в США, если он начнет физлицам по гороскопу кредиты выдавать. В Зап. Европе законы в этом смысле ничем не отличаются. Учитывая, что мы работаем почти в 20 юрисдикциях, вопрос комплаенс далеко не праздный. Что лично меня заботит не меньше, чем соответствие астрологии научной методологии (экспериментальную проверку на основе которой она не проходит)
Еще раз: то, что Вы здесь продвигаете, как минимум противозаконно.
Если эту заметку читает кто-то, кому отказали в работе на основе гороскопа и тому есть хоть какие-то доказательства (что работодатель использовал гороскоп для скрининга), пишите в личку, я оплачу расходы на юриста. ИМХО, судебные перспективы у такого дела будут очень неплохие, т.к. это явное нарушение 162-ФЗ "О занятости". Штрафы там для компаний невеликие, до 15 тысяч, но людей надо учить, если они законы не уважают.
4. Те же ресурсы, которые нам потребовались для проверки гипотезы о влиянии гороскопов на ..., будучи привлечены к другой задаче, позволили повысить качество принятия решения, на чем организация заработала 1 млрд+ чистой прибыли за год. При вложениях менее 10 млн. Для понимания.
Учитывая, что мой годовой бонус зависит от прибыли Группы, и что пакет акций Группы, которым я владею, зависит от прибыли же (через капитализацию), у меня есть веские основания быть недовольным.
Ничего личного, просто бизнес.
5. Я убежденный противник дискриминации по возрасту, полу, национальности и т.п., в том числе в сфере занятости, и уже поэтому я никогда не примирюсь с использованием астрологии в HRM.
При этом я не менее последовательный сторонник оптимизации бизнеса, в т.ч. с использованием научной методологии. Дурные тесты при отборе персонала меня возмущают не просто как человека, для которого слово Просвещение не пустой звук. Они, с моей точки зрения, наносят прямой ущерб интересам акционеров. Защита которых - моя прямая обязанность.
6. Вау-эффект для меня не играет никакой роли. В банковской сфере есть лишь одно мерило эффективности и целесообразности - финрез. Деньги.
7. Остальное (про мои обиды или тупых боссов) - это Ваши фантазии.
8. В высокотехнологичном бизнесе, в том числе финтехе, человеческий капитал - основа бизнеса.
С подходом, что работники это тупой инструмент, далеко Вы в этом виде деятельности не уедете.
9. Анализ, если Вам интересно, выполнялся не на уровне портфелей, или если угодно, групп людей, а на транзакционном уровне (на уровне отдельных клиентов, если по русски).
Берете дату рождения клиента, дату обращения в банк и все остальное, что клиент сообщил о себе, берете приложение для расчета гороскопов, благо это все уже давно автоматизировано. И считаете для каждого из десятков миллионов клиентов все, что эти программы могут выдать. После чего сопоставляете все это с тем, что с клиентами происходило.
Затем берете другой гороскоп и другую программу и повторяете. И еще раз. Использованные данные, методика проверки, выводы, дата, подпись. Далее передаете этот отчет на независимую валидацию, где это еще раз в 2 руки проверяют.
Если сходить с ума, то как минимум, делать это надо системно и последовательно, в полном соответствии с установленным регламентом.
3 0
29 мая, 08:48
New
Сусанин, ни в коем случае не умаляю умственных качеств и достижений людей с обозначенной характеристикой. Просто часто бывает так, что те, кто учат нас успеху, сами совсем неуспешны. Если данный профессор не из их числа - рад и за него, и за Вас, который осведомлен в своей профессиональной области больше, чем я - дилетант.

Не пойму однако, отчего Вы пытаетесь сравнять меня с землей своими бульдозерными аргументами. Не согласны с текстом, высказались раз - ну и славно. Большое спасибо за информацию. Не убедили.
0 0
29 мая, 09:13
New
Однако законодательные темы, которые Вы затронули, определенно заслуживают внимания. Спасибо, что указали.

С одной поправкой - дата рождения является отправной точкой для всего, вопрос лишь - в каком разрезе она используется. Формально, если на ее основе делать анализ (не по описанному Вами методу, а по другому), это может быть и эйджизм. а может быть и нет, так как дата используется для получения определенных параметров, которые являются промежуточными. Просто в случае применения расчетов они лежат на поверхности, а в случае оценки человека человеком не лежат на поверхности, хотя в основе отрицательного решения могут быть гораздо более "криминальные" умозаключения.

В вашем посте все хорошо, кроме одного - не существует (пока) таких программ, которые могут выполнять анализ людей на транзакционном уровне. И нет их потому, что две группы - "за" астрологию и "против" нее - не пересекаются настолько, чтобы кто-то создал реально работающий алгоритм.
0 0
29 мая, 21:24
New
Светлана Хьюменресурс - это Вы, что с чашкой кофе на АВАтарке были в прошлой жизни SJ?
Если это не Вы, то вопрос:
- Как Вы видите на ближайший месяц позднего Близнеца?..:-)))))
0 0
В том-то и дело, что эту методику так затаскали шарлатаны, что приличному человеку страшно подойти. Если Лев, то значит себялюбивый сноб. А на самом деле то, что все называют Львом, является всего лишь описанием одного фактора. Это все равно, что по хвосту судить о всем слоне.
0 0
27 мая, 21:34
New
Опа-опА, опаньки-опПа-пА!
Сусанин, мы Вас теряем среди разумных..:-)))))
0 5
Не вижу ничего плохого в том, что модератор это все пропустил, ибо, даже развлекательный спор может неожиданно привести к дельному итогу. Вы же открыли новый способ выявления мошенничества, занимаясь совершенно бесполезным астрологическим исследованием.)))
Зиг-заги человеческой мысли неисповедимы....)))
3 1
Строго говоря, это в процессе проверки нумерологии выяснилось. Которую мы тоже "на всякий случай" решили в процессе проверить. Я уже писал, что сходить с ума нужно системно?
Но если говорить откровенно, я изначально собирался воспользоваться этим поручением как поводом проверить с помощью закона Бендорфа отчетность (ФХД) клиентов -юрлиц на предмет приписок. С этой проверкой не задалось из-за качества данных, но нашли кое-что другое.
У меня просто один из соратников Королева лекции читал. Рассказывал, как появилась советская космическая программа. Изначально Королева, вообще говоря, просили просто проверить готовность носителя (МБР), который он разрабатывал. Предполагалось, что в процессе будет просто доставлена болванка (массогабаритный макет) из точки А в точку Б. А получилось, что получилось. Спутник, Лайка, Гагарин.

В каждом свинстве можно найти кусок ветчины.
3 0
26 мая, 10:39
New
Об астрологии словами астролога: никакой гороскоп ни на какого человека вообще не влияет, он только отражает. И это отражение интерпретируется через призму другого человека: один скажет так, другой по-другому. И никто из них так и не сможет увидеть полную картину того, как и в каких обстоятельствах раскроется или не раскроется тот или иной человек. Задачи у астрологии совсем другие: определить периоды, когда могут быть трудности, и когда будут успехи. Но и это не всегда удается определить с точностью.
5 1
27 мая, 21:30
New
+++++++++
Вся жизнь-это модель, коЮ мы сами себе в мозги забили.
Для внушаемых, малообразованных и слабых-это жизнь. Им расскажи, что завтра метеорит прилетит и всЁёё..
Скупай квартиры и имущество.. Знаете, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что малообразованное человеческое существо самое главное в этом мире и самое востребованное для голосования и управления обществом..%-)))
3 3
29 мая, 10:49
New
"Вся жизнь-это модель, коЮ мы сами себе в мозги забили."
Согласна. Просто человек не видит как и какие решения он сам "ежеминутно" принимает.

"Знаете, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что малообразованное человеческое существо самое главное в этом мире и самое востребованное для голосования и управления обществом..%-)))"

"...Мы умного встречаем редко,
Не встретим - тоже не беда.
Мыслитель ищет как наседка,
Не слишком явного гнезда..." (Ф.Искандер)

"...Что слава? – Нелепые крики.
Свет жалок, куда ни взгляни –
В нем многие тем и велики,
Что малы, ничтожны они..." (В.Гюго)

Наверное так и должно быть... хотя я сама часто не могу смотреть спокойно на такие ситуации )). Надо учиться спокойствию.
2 0
29 мая, 20:53
New
Слишком долго и не здесь об этом говорить..
Есть материальный мир, в коем жизнь определяется прагматичными законами физики и математики, а есть
выдуманный нами Мир, морали и этики, который порой вступает в противоречие с законами бытия.
Извечный спор физиков и лириков.
Кого первого из тонущих спасать из тонущих в реке, если спасти можно толь ко одного:
- известного писателя или пьяного мужика-слесаря..:-)
Сможете ответить? И не старайтесь, ответа нет!
Всё зависит от модели восприятия Мира в нашей башке..:-)
0 0
30 мая, 11:28
New
"Кого первого из тонущих спасать из тонущих в реке, если спасти можно толь ко одного:
- известного писателя или пьяного мужика-слесаря..:-)"

Да, даже у меня несколько ответов )):
1. кого больше любишь, к кому сердце рванется
2. кто больше нужен в данной ситуации
3. кого спасти тебе по силам
4. себя спасай, может и они спасутся сами
1 0
30 мая, 20:20
New
В том и вопрос...
1. Отметается, Вы их не знаете
2. А кто решает , кто больше нужен Вашему сердцу, Вы?
3. Это значит при спасении думать о том, а не сдохну ли Я-любимый..
Таких спасателей не бывает, поверьте мне..Либо не думаешь и спасаешь, либо приводишь аргументы почему это сделать не возможно..(это мнение Кота). Обоснуйте своЁ!
4. :-))
Спасение утопающего -дело самого утопающего..(с)..
Согласен!
Так, кого?..:-)))))
0 0
31 мая, 14:30
New
2. Решает сердце, не сердце как орган тела, но сердце как центр стремлений человека. Если не думаешь и спасаешь, значит действуешь сердцем (или по сердечному зову).
3. Человеческая жизнь равноценна, т.е. моя жизнь не ценней Вашей, они ценны одинаково. Жертвовать своей жизнью надо ради более высоких целей. Думать о себе тоже может быть оправдано, например, если при этом у вас останется семья или близкий беспомощный человек без кормильца, а потом не все же такие смелые, что могут отдать свою жизнь за жизнь другого человека, у всех разная мера, разные мотивы. В жизни все бывает, и такие спасатели тоже. А Вы наверное судите по себе: т.е. если я могу сдохнуть, но спасти другого, то и все будут поступать также.
4. В некоторых случаях вмешательство со стороны лишь усугубляет ситуацию и мешает действовать. Этот принцип обоснован психологами. Долго переписывать. Даже когда предприятие попадает в "катастрофическую воронку", лучше ничего не предпринимать, это замедлит падение, свободный полет - лучшее что можно выбрать в данной ситуации.
Не было еще одного варианта, сначала спасти более слабого и беспомощного, ведь при стихийных бедствиях спасают в первую очередь детей и стариков, а потом уже всех остальных.
0 0
31 мая, 19:56
New
Лана-на, будьте лаконичней..
Коту лень читать столько буков...

Пример..
2. Решает сердце, не сердце как орган тела, но сердце как центр стремлений человека. Если не думаешь и спасаешь, значит действуешь сердцем (или по сердечному зову). (с)..

Перевожу:
- Делай, что должно и будь, что будет..(с)..
0 0
31 мая, 21:24
New
Пусть будет так...
1 0
30 мая, 12:40
New
Спасают тех, у кого больше шансов выжить, а то статистика портится.)
2 0
30 мая, 20:25
New
А как же алкоголик и великий писатель.
Алкоголик сопьётся на завтра после спасения и сдохнет, ничего не произведя для нашего Мира, а писатель создаст великие творения и облагодетельствует наш Мир своей гениальностью,на коей мы будем учить своих детей?
Как же так?
0 0
31 мая, 08:07
New
Вы ищите логику в современном обществе?
1 0
31 мая, 18:25
New
Логики ...по типу .. не ищу...:-)))))
Просто спрашиваю. И никак не могу получить ответ..
Можно свой тест проведу?

Вот Вы скажите, для Вас работа-это:
- средство к существованию и решения бытовых проблем;
- цель жизни;
- цель достижения статуарности в этом мире.

Или Работа должна доставлять удовольствие?
0 0
1 июн, 09:06
New
Лично для меня - первое. Так уж сложилось, что чувство ответственности за семью для меня выше собственных стремлений.
1 0
Так работаете , чтобы жить или живёте, чтобы работать?
Вы сейчас говорите о прогностической части. Насколько я понял, у астрологии не одна эта задача. Вопросы наличия и отсутствия талантов там решаются довольно успешно. Не хочу сейчас никого рекламировать, но это - не телевизионные Володина и иже с нею.

Но что меня там не устраивает - она отпугивает серьезных людей, которые реально могут построить внятную систему. Все эти ужасные описания, картинки, вся атрибутика сумасшедших. Вон как Сусанин отмахивается, как черт от ладана. Была бы у меня в распоряжении его информация, (и разумеется разрешение) я бы его ТАК убедил, что крыть было бы нечем.
0 0
31 мая, 13:47
New
Нет, я говорю не только о прогностической части. Да, у астрологии много направлений, но результат по всем примерно одинаковый. Кстати, Володина до ТВ, была реальным практикующим астрологом, мало кому известным. Уровень ее знаний оценить не могу, ибо сама не астролог, но то, что она имеет серьезный подходит к своей работе (до и вне ТВ), уверена.
0 0
26 мая, 17:41
New
Проходила тестирование на вакансию уборщика(!) в аэропорту Домодедово. 2 часа потрачено на дебильные тесты с дебильными вопросами. Ни ответа, ни привета после от работодателя. Вывод - рухнувшие с дуба рабовладельцы проводят "кастинги" на рабочие профессии, не требующие НИКАКОЙ квалификации и НИКАКИХ навыков нуждаются в срочной психиатрической помощи.
3 0
27 мая, 12:46
New
Это не так. Поверяли Вас не рабовладельцы, а ФСБ.
Уборщик в аэропорту-это прямой доступ в залы транзита, вылета и прилёта с тележкой уборки, где можно доставить более
5-ти кг тротила..А если это SI-4, то 20-кг.
Так, что, где то Вы засветились. Если серьёзно засветились, то работы не будет, а может и........пеняйте на СЕБЯ..
1 4
29 мая, 09:22
New
Я опять оффтопно, но когда автор сам себя плюсует - это уже показатель..
3 0
29 мая, 10:52
New
А разве технически возможно самому себе плюсовать? Или автор здесь в двух лицах?
1 0
30 мая, 08:21
New
Ну он был Твардовский, стал Tvardovsky.)
3 0
Да, это был я, подряд плюсовал-минусовал всех, и нечаянно по себе прошелся. Уже удалил, спасибо что указали.
1 0
31 мая, 08:07
New
Уу, уже третий вариант?))
2 0
Комментарий удален модератором
0 0
Зарегистрировался я тут, написал пост. В ответ ругань пошла, как на базаре. Я-то думал, здесь можно управлять, как обычно, а тут не только хамов удалить нельзя, а и свой пост нельзя удалить. Вообще ничего нельзя. Все только через модератора. И пока они рассматривают мою просьбу урезонить хама, эту ругань читают люди, а мне это неприятно. Поэтому я написал им письмо - удалите меня. Шло время, они думали, были выходные, тем временем меня удалили, но нужно было ответить некоему Коту, который тут распоясался, а также Сусанину. Я зашел через соцсеть, пришлось под другим ником так как этот замечательный форум-механизм вписывает твое имя навечно. Пока отвечал, еще одно мое письмо "дошло" до модераторов, и они и второй ник удалили. Ну а теперь я на принцип пошел, буду и дальше отвечать, и пришлось сделать третий, так как ни одним из предыдущих я воспользоваться не могу уже.
1 0
Пытался ссылку на ответ их прикрепить, но коммент повис на модерации. Впервые вижу ресурс, где и самого себя нельзя удалить. Интересно, что по этому поводу закон говорит, сейчас почитаю.
0 0
На всякий случай сделал скриншот этого, если Редакция решит все поудалять. Хоть будет что показать....
0 0
Размножение клонированием никто не отменял....))))
2 0
29 мая, 19:48
New
Сейчас читаю книгу про труд, карьеру, там такие слова В. Быкова:
"Талант, как известно, качество весьма неуловимое, летучее и изменчивое, его нельзя проверить алгеброй и можно разве что трудом, произведением - окончательным результатом творчества".
Да, по плодам их узнаете их. Все что мы тут пытаемся сказать было сказано до нас и сказано более правильно, сильно и красиво.
1 0
29 мая, 22:30
New
%-)))))))
Суди не по словам, а по делам его...
Кстати Пушкин ( имел 28 дуэлей, 6 состоялись),Лермонтов ( очень нетерпимый мужчина к чужому мнению), да и Толстой (кстати отлучён от церкви) не прошли бы никакой кадровый отбор по своим психологическим и моральным качествам!
Не правда, ли?
2 0
Да. Они не укладываются в Прокрустово Ложе кадрового отбора. О головы и ноги больше стандартных...)))
1 0
Не "О", а "Их". Опечатка вышла.)))
0 0
31 мая, 14:35
New
А некоторые из великих людей, среди которых Толстой, Чехов, Менделеев, Ньютон, Дарвин и др. работали всего 2-3 часа в день (какие бездельники!!!))) , очень большое место в их жизни занимали уединенные прогулки и размышления.
0 0
31 мая, 19:49
New
Вы о чём?
О трудности сУдеб сегодняшних менеджеров и их кропотливом труде на почве протирания порток и юбок или об уровне ращвития читателей сих писателей?..%-)))))
Вы МУ-МУ читали?..
0 0
31 мая, 21:32
New
Это я не придумала, это документально подтвержденные факты. По этим качествам тоже не прошли бы никакой кадровый отбор ))
Му-му я по-моему так и не прочитала, не помню если честно, давно это было. Читала только аналитический разбор этого произведения, что автор его с себя писал (о своем внутреннем), что злая тетка - это образ его матери и что-то там еще, забыла уже.
0 0
И что? :-)))))
0 1
1 июн, 21:09
New
Да ничего
0 0
Комментарий удален модератором
0 0
30 мая, 00:19
New
Комментарий удален модератором
0 0
В поисках, от чего бы еще оттолкнуться при создании системы психодиагностики, я наткнулся на новинку от издательства МИФ - книге "Кто" о методах рекрутинга (по цене чуть больше 700 рублей). В книге обещаны рецепты, как нанимать правильных людей. Как вегда - громкие иностранные имена, регалии, аж рябит в глазах.... Заманчиво, подумал я, и стал читать.

Критическая классификация горе-рекрутеров, которая дается в первой же главе, поначалу показалась многообещающей. Какие названия! Ценитель прекрасного! Губка! Обвинитель! Сразу начинаешь думать, куда бы себя отнести...

Но дальше иллюзии рассеиваются. Книга напоминает не рецепт наема, а рецепт приготовления яичницы. Цитаты намеренно беру с сайта издательства, чтобы не быть обвиненным пиратстве. Оцените сами:

"В идеале карьерные цели кандидата должны совпадать с нуждами вашей компании. Если он затрудняется сформулировать свои цели или повторяет то, что написано у вас на сайте, это не ваш человек. Можно сразу завершить разговор. Талантливые люди не только знают, чего хотят, но и не боятся это озвучить"...

Вау!!! Вот это откровение!

"Самый простой и надежный способ отбора профессионалов из общего списка кандидатов — серия из четырех последовательных интервью (предварительное, квалификационное, фокус-интервью, интервью с рекомендателями)"...

Ух ты! Вот это сила!

"Первая ошибка при подборе кандидата — отсутствие четкого представления о том, чего вы на самом деле хотите от своего сотрудника. Не исключено, что у вас уже есть какие-то мысли по этому поводу"....

Нда... не исключено....

Интересно, неужели, чтобы такое написать, нужно быть Джеффом Смартом — эксперт № 1 в бизнес-теме № 1 — найме правильных людей, основатель и руководитель ghSMART?

Увы, чуда не получилось. Очередная пустышка. Советы для менталитета с ортогонально-ориентированными мозгами почему-то смешно смотрятся в российских реалиях. В общем, как говорится в одном известном фильме - "Будем искать..."
0 0
1 июн, 11:54
New
Твардовский, а как бы Вы отнеслись к обратной ситуации, которая должна позволять и кандидату использовать астрологию? Ну, например, для объяснения пробелов резюме. Приходит человек и говорит: "В период с.. по... я не работал, потому что транзитный Сатурн был в квадрате с личными планетами в 10 доме. А Сатурн у меня в изгнании (значит "злой"), качественных предложений не было. А уж если транзитный Нептун был в квадрате с натальным Плутоном, в этот период вообще зависаешь, работу найти очень трудно." И главное, что это можно реально проверить. А уж объяснить с помощью астрологии прошедшие события, притянуть если не основные транзиты, то второстепенные самое простое дело.
Может Вам попробовать хорарную астрологию, она вроде бы самая простая (я на себе тоже опробовала).
0 0
Хорарку я изучил, но она - как раз-таки чистое гадание на кофейной гуще, и к выявлению талантов не имеет никакого отношения.

Выше Вы привели мне пример из транзитной астрологии. Я же говорю, их много, разных областей. Меня интересует только то, что конкретно может помочь в установлении способностей - физик/лирик, склонен/не склонен к воровству и обману, агрессивен/неагрессивен и тд и тп. Все остальные области - прогностику, элективку и тд - не вижу для применения.
0 0
Например, я точно знаю, какие аспекты дают большую внутреннюю агрессию. У меня один такой есть. И если бы вакансия была скажем, в Службу поддержки, я себя бы на работу к себе не взял. Хотя все тесты я бы прошел легко. А вот для того, чтобы добиваться результатов такое подойдет.

Я сейчас исследую актеров - очень у многих повторяется одинаковая картина, которая их и приводит в профессию - большая эмоциональная чувствительность. Так что все это показательно очень.
0 0
5 июн, 21:04
New
Друзья! Прошу прощения за оффтоп. Но..поскольку в прощальном посте sj комментарии отключены - попробую здесь!

Большое спасибо администрации sj за возможность общения на этом форуме! 10 лет это солидный кусок жизни.. Было интересно!

Огромное спасибо всем участникам форума! Тем с кем соглашался и тем с кем спорил! Всех люблю!

Отдельная благодарность "последним из могикан" - тем кто держался до конца, был на форуме до последних дней!

Наличие форума - это конкурентное преимущество sj перед другими работными сайтами! Закрытие форума - ошибка!

Верю что когда трудные времена пройдут (а они пройдут) ..все вернется!!
2 0
13 июн, 20:41
New
Было очень интересно и познавательно! Большое спасибо всем участникам за интересное общение, за различный точки зрения.
Жаль, что закрывают. Однако, это лишний раз подтверждает, что любые начинания отечественного бизнеса скатываются в УГ.
0 0
13 июн, 20:52
New
Единственный достоверный тест на таланты/способности - это идея церебрального сортинга проф. С.В. Савельева. Самый объективный критерий, легко измерить и увидеть. Суть в том, что мы есть то, что есть наш мозг. Все наши таланты/способности определяются морфологией мозга, нейронными связями. Просто напросто количеством нейронов в областях мозга и их связями. У одного человека окажется множество связей в зрительной области - у него таланты будут скажем в написании картин, способность передавать форму, объем, перспективу, а у другого в слуховой - будут способности к музыке или ораторству. Для реализации церебрального сортинга нужен томограф с очень высоким разрешением. Такой пока не создан. Но даже если и будет создан, дороги этой идеи не дадут, т.к. у большинства будет вердикт "С метлой на задний двор". Особенно это будет касаться наших управленцев...
0 0
Пост едва ли пропустят, поэтому последую примеру Марка Левина
Тем более, что тема называется очень подходяще.

1. Хочу попрощаться и поблагодарить всех тех, с кем здесь общался последние 10 лет.
Это было очень важно для меня.
2. Если кому-то интересно, то те идеи, которые я здесь впервые поднял (об использовании мат.подходов в задачах HR) в том или ином виде дошли до практики, в т.ч. при моем скромном участии
3. Что до прочего...Ничто не вечно, к сожалению. И к счастью. В том числе и люди-во-власти, чьи законы и радения о "борьбе с экстремизмом" убили российские форумы и независимые СМИ.
Sic transit gloria mundi
1 0
2 июл, 10:16
New
Снова здравствуйте!

Может быть руководство sj увидев наши "слезы" одумалось! :)

А экстремистов всех уже победили!
0 0
4 июл, 21:43
New
Комментарий удален модератором
0 0
4 июл, 21:35
New
Комментарий удален модератором
0 0