15 окт 2013, 13:23

Три способа успешной смены карьеры

Момент, когда приходится задуматься о смене карьеры, наступает почти у всех. По разным причинам: достигли потолка в развитии, дело перестало нравиться или никогда не нравилось, пришлось переехать в другой город/страну, был большой перерыв в работе, увлеклись чем-то новым и т.п. Когда я спрашиваю: «Что вы хотите?», проблем с ответом почти никогда не возникает. Люди часто знают, чего они хотят, ну хотя бы примерную сферу деятельности. А вот вопрос «Как это сделать?» - то, что приводит их к карьерному коучу или консультанту по поиску работы. Ниже я предлагаю несколько способов, как можно поменять карьеру, на примерах из жизни своих клиентов, знакомых и даже своей собственной (некоторые имена и детали изменены в целях соблюдения конфиденциальности).


Способ 1. Общение вне привычного круга

Марина работала ассистентом директора департамента логистики в крупной компании с многочисленными филиалами. Ее обязанности состояли в работе с документами, людьми, составлении отчетов, поддержании связей с филиалами. В компании была хорошо налаженная система внутренних коммуникаций (ВК): издавался корпоративный журнал, выходили новостные дайджесты, проводились внутренние мероприятия. Постепенно Марина начала все плотнее сотрудничать со службой ВК: писала заметки для журнала, была волонтером на мероприятиях, брала на себя целые «куски» работы. Внутренние коммуникации стали той сферой, куда она захотела перейти насовсем, но в ее компании вакансий не было.

Как она это сделала:

Забросила сеть пошире. Марина обновила профиль в деловой сети LinkedIn и начала принимать участие в профессиональных дискуссиях в этой сети. Она нашла в интернете сообщество специалистов по внутренним коммуникациям и стала его членом. Она пошла на порталы, где общаются HR-ы, и мониторила темы, связанные с внутренними коммуникациями. Она приняла участие в нескольких конференциях и форумах, где собирались HR-ы , директора по персоналу и руководители компаний, чтобы получить доступ к людям, принимающим решения и заинтересовать их.

Договаривалась о конкретных встречах. Встречая взаимный интерес, она всегда просила о короткой встрече (в офисе, в кафе, на мероприятии) для того, чтобы рассказать о себе. Так ей удалось попасть на заметку рекрутерам из нескольких крупных хедхантинговых агентств.

Шла на контакт первой. Узнав на одном из мероприятий, что руководство одной французской компании негласно ищет менеджера по внутренним коммуникациям, она попросила email директора и написала ему письмо. В ответ она получила приглашение на встречу.

В итоге: Марина вышла на работу в эту французскую компанию. Она сделала успешную газету, ряд корпоративных и волонтерских мероприятий, и сейчас является главой службы ВК в этой компании.

Что можете сделать вы: 1. Просто рассказать всем друзьями знакомым, что вы ищете работу, уже недостаточно. Идентифицируйте, где кипит жизнь в той сфере, которая вам интересна. И будьте там. Общайтесь. Идентифицируйте, кто принимает кадровые решения в той сфере и где эти люди бывают. Приходите туда же. Общайтесь. 2. Инициируйте общение сами, задавайте вопросы – возможно, вашим новым знакомым нужны именно вы или они знают тех, кому нужно.


Способ 2. Превращение второстепенного дела в работу

Ольга работала юристом в банке, работа нравилась, и все было отлично. До кризиса 2009-го, когда ее сократили. Она начала искать новую, параллельно продолжая заниматься волонтерской деятельностью в фонде, поддерживающем семьи с приемными детьми. C фондом она сотрудничала уже третий год, помогая организовывать мероприятия для семей, где есть приемные дети, консультации психологов, собирать деньги на первоочередные нужды. Уже год она находилась в поисках работы, когда руководитель фонда неожиданно не спросил, может ли она кого-то порекомендовать на должность исполнительного директора в благотворительную организацию для адаптации в обществе выпускников детдомов. Ольга задумалась… и предложила свою кандидатуру.

Как она это сделала:

Расширила свое видение. До этого момента она воспринимала свою волонтерскую деятельность как нужное и важное хобби, реализацию своей любви к детям, но не как работу. Она всегда воспринимала себя как юриста, человека который работает с бумагами. Оказалось, она умеет гораздо больше.

Заручилась поддержкой ключевых людей. Ольга попросила руководителя фонда порекомендовать ее для собеседования; а сотрудников фонда - дать отзывы о своей работе в качестве волонтера. Благодаря этому, ее пригласили на интервью.

Подготовила правильную самопрезентацию. На интервью она свела вместе свой опыт работы юристом, умение разобраться в законодательной базе и опыт, приобретенный во время волонтерства: понимание проблем детей-сирот, умение найти к ним подход, хорошая база специалистов, могущих помочь в их адаптации.

В итоге: рекомендации и общение с Ольгой в ходе интервью были столь убедительны, что работу она получила.

Что можете сделать вы: Когда задумываешься о смене карьеры, самая большая ошибка, которую можно допустить – это рассматривать только формальный набор навыков, которые вы получили на предыдущих местах работы. А рассматривать нужно все: начиная со стажировок во время учебы и заканчивая хобби, увлечениями, помощью коллегам из соседнего отдела и организацией детских праздников.


Способ 3. «Переупаковка» своих навыков под новую возможность

За 7 лет журналистской карьеры я была радиоведущей, редактором и ведущей телепрограммы, продюсером, спецкорром различных деловых изданий, организовывала мероприятия и пресс-туры. Наевшись досыта сенсаций и разоблачений, общения со звездными гостями и халявных пряников, я стала искать что-то более конструктивное и хорошо оплачиваемое. Остановилась на корпоративном пиаре. Опыта в этой сфере у меня не было. Но был ряд полезных навыков, которые могли пригодиться, и желание попробовать себя в новой сфере.

Как я это сделала:

Четко сформулировала свои сильные стороны и навыки. Села и перечислила все, в чем была сильна: умение писать хорошие тексты под любые задачи, умение общаться с журналистами, умение создавать команду и делать проекты «под ключ» и т.д.

Выяснила, что требуется на этом рынке. Прочитала описание вакансий. Прочитала интервью с ведущими профессионалами отрасли. Поговорила с некоторыми из них. Определила, какое сочетание навыков и опыта ценится в корпоративном пиаре больше всего.

Сделала свою домашнюю работу. Под каждую вакансию, которую предлагали мне рекрутеры, я проводила изыскания: чем занимается компания, какой у нее имидж на рынке, что можно улучшить, как это сделать. В результате на собеседование я приходила не просто подготовленной, я приходила с готовой программой действий. Что впечатляло, несмотря на отсутствие формального опыта. Мои собеседники видели, что я понимаю, о чем говорю.

В итоге: меня пригласили создать «с нуля» и возглавить отдел внутреннего и внешнего PR крупной международной компании.

Что можете сделать вы: 1. Отталкиваясь от навыков. Перечислите все-все, что вы умеете делать хорошо: из опыта предыдущей работы, стажировок и даже хобби и увлечений. Какие «рабочие» комбинации могут дать ваши навыки? В каких новых, интересных вам сферах могут быть востребованы эти комбинации? Не останавливайтесь, пока не набросаете не меньше десятка «рабочих» комбинаций и сфер. Мозг необходимо раскачать, чтобы он заработал по-настоящему. Зато и результат может вас удивить по-настоящему.

2. Отталкиваясь от желаемой сферы деятельности. Что нужно и что ценится здесь? Составьте список. Пометьте те знания и навыки, что у вас есть. Как их можно представить наилучшим образом, чтобы заинтересовать потенциального работодателя? Переупакуйте их так в резюме, чтобы привлечь внимание к моментам, важным именно для желаемой сферы деятельности.

Продолжение следует…


27 10
82 169
Лучшие комментарии
17 окт 2013, 14:37
Заметьте, о каких сферах деятельности идет речь: "...коучинг, консалтинг, маркетинг, PR", пусть меня закидают помидорами, но это не работа а туфта, "завитки вокруг пустоты", вся это сфера офисного планктона, ну очень деловые мужики в серых костюмах, белозубые тетки на каблуках с шаблонной правильной речью и таким же шаблонным мышлением, все их установки и повадки, взятые их учебников типа"как стать успешным", "эффективный менеджмент", "успешные переговоры", меня тошнит от всего этого. Пахать в офисе по 12 ч. в сутки, как некоторые тут хвалятся , а итог? Стать каким-нибудь исп. директором какого-нибудь занюханного пиарагентства, передо мной тоже сейчас стоит проблема кардинальной смены профессии, и то, что выше предложено, уже не хочу, хочется ощущения полноты жизни и нужности того что делаешь, вот космонавты, летчики, столяры и плотники и т. п., люди науки вот это круто :)))
29 8

16 окт 2013, 02:17
1-й случай.
а) "Так ей удалось попасть на заметку рекрутерам из нескольких крупных хедхантинговых агентств."
б) "Узнав на одном из мероприятий, что руководство одной французской компании негласно ищет менеджера по внутренним коммуникациям, она попросила email директора и написала ему письмо."
в) Из (б) следует, что тот, кто тайно дал ей email, не захотел её рекомендовать лично и, скорей всего, не был рекрутером, так как рекрутер способен официально организовать собеседование.
(а)+(в)=> знакомства с рекрутерами из нескольких крупных хедхантинговых агентств были бесполезны. Кто же был этот тайный благодетель, и где она с ним познакомилась, так и осталось темным пятном в истории.
г) "..она попросила email директора и написала ему письмо. В ответ она получила приглашение на встречу."
Первое лицо компании обычно очень занято и получает море электронных писем. Шансы, что её письмо директор не только прочитал, но и затем пригласил на собеседование, конечно, есть. Как и шансы, что история была немножко другая: её взяли по знакомству, а история про отправленное письмо на емайл - красивая сказка, чтобы подчеркнуть свою успешность.

2-й случай: тут всё просто и не скрывается - знакомство с руководителем решает.

"Шесть способов успешной смены карьеры"
Заинтриговали, пока было только 3 (три) способа.
20 3

17 окт 2013, 13:40
в ответ на комментарий
Я-то как раз и писала о том, что для продвижения по карьере нужно делать больше чем от тебя требуется... Напимер, когда я пришла простым программистом в отдел НТИ в подразделение железной дороги сразу после института, мое дело было - просто напечатать информ.листок... тупо... но я начала вникать в суть этого листка, что предлагать улучшить, это заметил зам., поняла, что я могу что-то большее и через год сама меня перетянула на другую должность... и так было на всех работах. ничего за это не доплачивали, но я получала новый опыт, компетенции... а со временем качество переросло и в должность и с количество получаемых денег.. само собой.
3 1

17 окт 2013, 13:09
Елена, я обычно не комментирую статьи, но сейчас мне захотелось Вас поддержать.

А те, кто критикует - прочтите еще раз и подумайте о том, что Вам пишут не про блат и случай, а про активность, нестандартное мышление и общение.
Совушкина - могу привести в пример себя. Я из обычной семьи советских (не побоюсь этого слова - бедных) инженеров.
Школа, институт, распределение на работу, мнс, снс, завсектором. Потом дети. Воспитывала, развивала, учила.
Потом дети выросли, и захотелось не то, чтобы даже сделать карьеру, а просто сделать в жизни что-то еще.
Работу всегда искала "с улицы" по резюме и вакансиям. Всегда "пахала", нарабатывала опыт.
Параллельно дистанционно училась - MBA отдельными курсами - маркетинг (в т.ч. и стратегический), менеджмент, (в т.ч. и стратегический), тайм - менеджмент и т.д.
На нынешнюю работу пришла так же - увидела вакансию в Интернете.
Работаю уже 8 лет. Естественно - по 10-12 часов, а то и больше.
Создала службу маркетинга и продаж с "0", сейчас - коммерческий директор и совладелец бизнеса.
Компания - лидер рынка в одном из направлений деятельности.
Никакими левыми и нетрудовыми способами для продвижения себя не пользовалась.
Просто появлялись идеи, клиенты, деловые партнеры. Идеи реализовывала. Свой авторитет заработала "своим горбом".
Клавдий - сейчас мне уже 47, но я могу найти новую работу хоть завтра, если захочу - по меньшей мере 2 компании партнера меня возьмут на работу с удовольствием. И у меня нормальная внешность - я не уродина, но и не супер модель с ногами от зубов.

Резюме - не все, но МНОГОЕ в жизни зависит от нас самих. Думайте, пробуйте, общайтесь - появятся и случай, и знакомства (или как Вы это называете - блат). А критиковать - легче всего...
8 4

По мнению автора поста
450 комментариев
15 окт 2013, 17:24
New
А что книги не публикуют вы здесь из форума избу читальну устроит
Комментарий скрыт. Показать?
2 16
16 окт 2013, 02:17
New
1-й случай.
а) "Так ей удалось попасть на заметку рекрутерам из нескольких крупных хедхантинговых агентств."
б) "Узнав на одном из мероприятий, что руководство одной французской компании негласно ищет менеджера по внутренним коммуникациям, она попросила email директора и написала ему письмо."
в) Из (б) следует, что тот, кто тайно дал ей email, не захотел её рекомендовать лично и, скорей всего, не был рекрутером, так как рекрутер способен официально организовать собеседование.
(а)+(в)=> знакомства с рекрутерами из нескольких крупных хедхантинговых агентств были бесполезны. Кто же был этот тайный благодетель, и где она с ним познакомилась, так и осталось темным пятном в истории.
г) "..она попросила email директора и написала ему письмо. В ответ она получила приглашение на встречу."
Первое лицо компании обычно очень занято и получает море электронных писем. Шансы, что её письмо директор не только прочитал, но и затем пригласил на собеседование, конечно, есть. Как и шансы, что история была немножко другая: её взяли по знакомству, а история про отправленное письмо на емайл - красивая сказка, чтобы подчеркнуть свою успешность.

2-й случай: тут всё просто и не скрывается - знакомство с руководителем решает.

"Шесть способов успешной смены карьеры"
Заинтриговали, пока было только 3 (три) способа.
20 3
Автор поста
16 окт 2013, 23:42
New
Не буду спорить. Мы все судим в рамках того опыта, который у нас есть. Если опыт говорит о блате, трудно представить что-то иное.
3 3
17 окт 2013, 12:54
New
Можно называть это блатом, можно полезными знакомствами, но суть не меняется - "Узнав на одном из мероприятий, что руководство одной французской компании *негласно* ищет " :)
5 0
Автор поста
17 окт 2013, 14:37
New
Негласно, Алексей, означает, что вакансия не вывешивается в открытый доступ, а по ней работают хедхантеры. В силу определенных причин компания не желает афишировать вакансию.
1 7
Абсолютно согласна! Да, Елена, вакансия вывешивается, и по ней даже проводят собеседования, НО(!) берут, в итоге, по знакомству: именно поэтому компания (компании) и не афиширует ряд вакансий - они "для своих". В этом нет ничего предосудительного, каждый пробивается, как может, к сожалению, в нашей стране, в львиной доле случаев, именно таким образом! Поэтому стандартные резюме без знакомств не работают, особенно, когда речь идет о повышении или смене сферы деятельности! Способности тут почти не при чем, опять же, к сожалению!
11 2
17 окт 2013, 15:52
New
Простите за резкость, но это чушь собачья. Я 10 лет отработала в сфере рекрутинга и сама несколько раз круто меняла карьеру. Если ты сидишь на попе ровно, то, естественно, стандартное резюме не работает, да и знакомства в этом случае тоже работают плохо. Чтобы получить то, что ты хочешь, нужно шевелиться и предпринимать активные шаги в нужном направлении. При этом хорошо понимая, что с первого раза может и не получиться, что нужно проявить терпение и настойчивость.
7 7
17 окт 2013, 18:25
New
В смысле настойчивость? Названивать каждый день работодателю по несколько раз??
2 0
17 окт 2013, 20:37
New
Настойчивость в достижении своей цели. Да, и каждый день звонить работолатеЛЯМ, в том числе. И письма писать мотивационные, а не просто "рассмотрите мое резюме на все имеющиеся у вас вакансии". )))
1 2
18 окт 2013, 07:26
New
А можно пожалуйста поподробнее про мотивационные письма
0 0
18 окт 2013, 09:56
New
Если Вы в Питере:
Перешлите Ваше резюме на:
svetlana@alandcompany.spb.ru
0 0
18 окт 2013, 13:26
New
В какую организацию и на какую должность?
Что правда то правда!
0 0
18 окт 2013, 09:56
New
Если Вы в Питере:
Перешлите Ваше резюме на:
svetlana@alandcompany.spb.ru
0 0
18 окт 2013, 09:57
New
Если Вы в Питере:
Перешлите Ваше резюме на:
svetlana@alandcompany.spb.ru
0 0
16 окт 2013, 17:59
New
Странно, но все три примера можно рассматривать, как воля случая? Странно слышать, что стандартное резюме не работает, все вокруг ноют, что некого брать на работу, а тут типа адекватные люди идут на супер ухищрения, чтобы получить работу.
9 1
Автор поста
16 окт 2013, 23:44
New
Здесь речь немного о другом. Не просто о получении новой работы, это несложно. Речь о кардинальной смене сферы деятельности. А вот это непросто.
2 4
17 окт 2013, 09:22
New
Эх, Елена. Если рассматривать приведенные случаи, то может статься так, что вовсе не развитие компетенций привело соискателей к успеху, а скажем личная привлекательность и уже достаточная осознанность, что пора менять место, или как во втором и третьем примере- дополнительная активность. Так я вам скажу, что все соискатели это понимают, что нужно учиться новому, расширять круг контактов и приходить с идеями. Только дело в том что девушкам из ваших примеров повезло и они устроились, а представим, что скажем девушка из первого примера сделала все тоже самое, но не оказалась достаточно представительной для места во французской компании, а в третьем случае разработанные презентации соискателя приняли с радостью и воплотили эти рекомендации, но с другим человеком.
Знаете, лично мой опыт показывает что надежным способом найти путевую работу является только личные рекомендации людей, которые тебя знают, либо дружеские связи.
10 1
17 окт 2013, 09:33
New
Елена, если я вам покажу свое резюме, вы сможете дать свои рекомендации?
Мое мнение, так у меня замечательный и очень разносторонний опыт на чрезвычайно активном рынке, но при этом наполненном молодежью, которая готова работать за копейки, а работодатель очевидно считает, что сорокалетний парень будет для него дорог и добавит рисков. я готов и к новым видам деятельности, но чтото все не удается продать себя, а идеи и участие принимают на ура.)))
6 0
Автор поста
17 окт 2013, 12:36
New
Присылайте на me@bigtomorrow.ru.
Я согласна с вами по поводу поиска путевой работы: сейчас на рынке много хороших специалистов с отличными резюме, а продать себя удается не каждому. Потому что просто резюме уже не работает. Связи и рекомендации через друзей-коллег могут сработать только, если у тебя очень представительный круг:) Поэтому сейчас набирает силу тенденция грамотного нетворкинга: знать, на какие мероприятия сходить, чтобы завязать нужные связи, уметь общаться так, чтобы произвести правильное впечатление и получить встречу в интересующей тебя компании. "Личные" связи теперь работают вот так) В прошлом месяце моя клиентка, работавшая аналитиком, сумела, благодаря тому плану нетворкинга, что мы для нее составили и тренировке навыков общения, перейти на давно желанную работу в оргконсультировании. А до этого не могла пробиться вообще в эту сферу, поскольку ее резюме было "не в тему", и эйчары отсекали ее по формальным признакам. А навыки для этой работы у нее прекрасные, если копнуть глубже.
0 3
17 окт 2013, 13:04
New
А ведь некоторые совсем не хотят себя продавать. И к тому же не любят много общаться.
2 0
17 окт 2013, 13:18
New
да, и при этом они - отличные специалисты. Грустно, господа.....
5 0
17 окт 2013, 15:12
New
Некоторые просто не умеют себя продавать. Продавать на рынке, не важно... себя или товар надо уметь, надо уметь подобрать правильные слова и преподнести себя с лучшей стороны. А далеко не всегда хороший специалист есть хороший продавец
2 0
17 окт 2013, 16:07
New
А что, хороший, к примеру, технический, специалист должен быть продавцом? Они и выражаются то иногда костноязычно.
3 0
17 окт 2013, 16:23
New
Так я о том и говорю, что не каждый человек умеет продавать, тем более себя
0 0
18 окт 2013, 10:19
New
Извините, но у меня был живой пример: пришла дамочка на хорошую должность. Она могла себя отлично продать, но работу не знала. В результате за нее работают другие, а она ногти красит на работе. И все это знают, даже хозяин. Но одно из правил корпорации расставаться хорошо с сотрудниками!!!! От всего вышеизложенного страдают все в том числе она!
2 0
18 окт 2013, 11:46
New
Думаю, что меня наличие такой дамочки рядом на работе изрядно напрягало бы, но должна признать - она добилась своей цели
0 0
18 окт 2013, 12:19
New
Меня это тоже напрягало, я решила уволиться но по семейным обстоятельствам. А она работает и очень долго никто не выгонит её.
19 окт 2013, 14:25
New
У меня на работе похожий случай: есть молодая женщина, с эффектной внешностью, дорогой одеждой, аксессуарами. По сути, дама: жуткое трепло и сплетница с жутким комплексом обязательно нравится всем. Как человек - очень подлый и лицемерный. Работник вообще никакой, со своими коллегами ведет себя безобразно, а с другими любезничает, поддизывается, с мужиками флиртует и ее все обожают.
Можетмцелый день трещать по телефону и ходить на кофе/чай, при этом говоря, что работы завал.
Была бы коммерческая организация, ясно, что уволили бы, но это корпорация, поэтом держат.
0 0
20 окт 2013, 13:39
New
Это просто копия моей "коллеги". И таких не мало!!!!
17 окт 2013, 13:09
New
Скажите, а это вообще НОРМАЛЬНО????? Имея опыт, знания, образования, стремление развиваться, ты должен еще посещать профтусовки (и как еще попасть туда - большой вопрос, они все закрытые), уметь вовремя улыбаться, притворяться, втираться в доверие и завуалированно клянчить себе хлебное место?????? Это просто абсурд для цивилизованного общества. Рынка труда НЕТ, и нет уже оч давно. И вот только не надо стандартно комментить про нытье. Я сама себе и своей семье создала рабочие места, имеем хоть и скромный доход, но независимы и работаем на себя. А сюда иногда захожу, потому что люди в основном здесь умные, интересные, и потому что тема рынка труда уж больно больная - сама намыкалась до отчаяния.
18 4
17 окт 2013, 13:23
New
Полностью с вами согласна и целиком вас поддерживаю!
0 0
17 окт 2013, 14:43
New
Нормально. Иначе как работодатели узнают,что есть такая расчудесная Марья Ивановна.которая имеет опыт именно в нужной им т.е. работодателям, сфере, знания, образование и стремление развиваться? Почему искать должен только работодатель. а чудо спецы должны сидеть на своей образованной умной попке ровно и ждать,когда же их заметят
6 7
17 окт 2013, 14:53
New
а вопрос еще в том, насколько расчудесные эйчары умеют фильтровать информацию о соискателях и доносить\не доносить ее до владельца или руководства. Я поняла Вас, самопрезентация - вещь полезная, но....про умную попку - это перебор
7 2
17 окт 2013, 15:06
New
Стыдно за вас
3 9
17 окт 2013, 15:10
New
за кого стыдно? за людей,которые хотят хорошо получать, но не переступят через свою гордость и не станут себя продавать? или за меня,кто считает,что нужно и самим что-то делать?
4 1
17 окт 2013, 15:16
New
не реагируйте на тролля)))
17 окт 2013, 16:45
New
К сожалению, в нынешнем обществе никому, кто принимает какие-то решения , это уже не стыдно. Слава Богу, у меня дети уже самостоятельные, так что спокойно могу придерживаться принципа разумной достаточности и ограничения материальных потребностей и не пытаться ломать свою "совковую" сущность.
А молодежи-то - да ( Хотя этой сущности у них видимо меньше уже или совсем нет
1 0
21 окт 2013, 11:58
New
Если умеешь втиратся в доверие к нужным людям то зачем тебе опыт знания и навыки. Тому пример. Бывший директор АВТОВаза(таза) благодаря тесным связям с президентом стал главой космической отрасли. Где завод по изготовлению механических транспотртных средств а где космос. В космос мы с какого года летаем??? А кондёры, подушки безопастности коробки автоматы в машину стали только пару лет назад ставить. И то всё это импортное. Так что теперь в космос запускать будут с резинки от трусов )))))
3 0
22 окт 2013, 16:05
New
А после работы на мебельной фабрике стать министром обороны страны - не слабО!? Вот это мотивация была у Сердюкова!!! А уж о мотивациях Чубайса вообще помолчу!!))) Вот у кого учиться надо менять сферу воровства, тьфу, деятельности!!!)))
3 0
17 окт 2013, 14:41
New
Именно поэтому в любых организациях полно прекрасных балаболов, виртуозно владеющих навыками самопрезентации и подковерной жизни, но бесполезных во всем остальном. Увы.
Тоже столкнулся с необходимостью искать работу, и считая себя неплохим специалистом, просто в трепет прихожу от непрофессионализма и дилетантства в своей сфере. Что, видимо, всех устраивает. Зачем было учиться специальности, если достаточно научиться самопрезентации? В общем, тоже наболело...
14 0
17 окт 2013, 14:53
New
В дополнение к самому себе, что бы не казалось, что ною ) Ибо не ною, а честно признаю свои ошибки - вместо того чтобы полностью уходить в проф.область, надо было развивать контакты, коммуникации, презентации и т.д. Лопухнулся. Сейчас исправляюсь...
4 0
17 окт 2013, 15:17
New
абсолютно идентичная "ошибка".....с горечью признаю...
0 0
17 окт 2013, 18:11
New
Абсолютно с Вами согласна!!!! Я тоже пришла к этим выводам. Слишком много времени ушло на обдумывание.
0 0
18 окт 2013, 06:11
New
полностью согласен! в крупных трансконтинентальных компаниях менеджмент на 99% состоит из бестолковых пиарщиков, которые убаюкивают руководителей, чаще всего забугорных, хорошей содержательной речью на хорошем английском, при этом убивая бизнес своей полнейшей профнепригодностью))
2 0
17 окт 2013, 14:55
New
Комментарий удален модератором
4 0
В-о-т, в точку! Набирают по блату, по родственно-дружеским связям, через..., назначают этих горе-специалистов на руководящие должности, а эти потом глумятся над сотрудниками-подчиненными с мозгами и опытом работы, по принципу "я начальник - ты дурак"! Люди бегут, набирают новых, а потом удивляются, что в стране на всех уровнях бардак! Так и будет! На Западе никогда никого не повысят без должного опыта и аттестации, это - закон! Моя подруга - к.м.н., уехала и после 5 лет работы на конкурсной основе (!) получила должность заведующей научной лаборатории при госпитале. А, в нашей
эти места только вот в результате таких самопрезентаций, знакомств, родственных отношений! Ни всегда и не у всех, но в очень и очень многих случаях!
5 4
18 окт 2013, 09:56
New
Если Вы в Питере:
Перешлите Ваше резюме на:
svetlana@alandcompany.spb.ru
0 0
17 окт 2013, 17:53
New
Да уж, болтунов и презентунов хватает.
1 0
18 окт 2013, 09:58
New
Если Вы в Питере:
Перешлите Ваше резюме на:
svetlana@alandcompany.spb.ru
0 0
17 окт 2013, 21:46
New
Этим постом Вы подтвердили, что что нормальных HRов у нас нет. Они же отсекают по формальному признаку.:) Работы не пыльная:) Зато сами себя распиарили не дай бог каждому!
1 6
21 окт 2013, 11:53
New
Вобщем суть осталась прежней только изменились слова. К примеру это странное слово нетворкинг. Раньше искались точки соприкосновения с нужным человеком. Охота рыбалка там. Кстати очень часто это была хорошая баня. Завязывались знакомства потом накрывалась поляна (для женщин это была частенько постель) и апосля 3-й бутылки становились чуть ли не братьями. А насчёт резюмэээээ это точно. Мы лучше возьмём бестолоча с дипломом об окончании супер крутого вуза который купил папик чем реально грамотного спеца но без диплома
2 0
17 окт 2013, 14:11
New
Клавдий, перешлите мне свое резюме пожалуйста на:
svetlanaj@yandex.ru

спасибо
0 0
17 окт 2013, 16:26
New
Рада за Клавдия, :)!!!
Насколько разное восприятие одной информации разными людьми: одни едко критичны "мы не такие..." , а за других я рада. Да, приходится придумывать новые формы своей презентации, так ничего же на месте не стоит, все имеет развитие :)
0 0
17 окт 2013, 14:11
New
Идущему дорога.
Я сама сменила карьеру. Я работала финансовым контролером в немецкой компании. А потом внезапно решила преподавать английский. Арендовала офис и понеслось... Могу сказать, что достаточно сделать один шаг и, как говорится, "вселенная будет тебе помогать". Сразу начинается череда различных "случайностей", знакомств, которые помогают встать на ноги. Я не говорю, что все легко... 2 года у меня были маленькие доходы, но это всегда при смене профессии.

Так, что...если бы у этих девушек не получилось с этими компаниями, получилось бы с другими, если бы они не опустили руки, конечно.
1 0
17 окт 2013, 14:17
New
не вселенная, Мила. И не случайности вам помогли. пРосто вы удачно и профессионально вошли в рынок. Видно, верили в себя и все просчитали при этом, молодец.
0 0
17 окт 2013, 14:25
New
Спасибо за теплые слова, но вот тут совсем не соглашусь, вспоминая как я это сделала, ужасаюсь. Совсем ни чего не просчитала...Вплоть до того, что начала это дело (учебный год) в ноябре...
Просто локтями нужно очень активно работать и стучать во все двери, а не сидеть и жаловаться "какая у нас хреновая страна, какая хреновая система"
0 0
17 окт 2013, 14:29
New
значит, акцент на том, что вы отличный спец и упорный продажник. А система действительно хреновая. Поинтересуйтесь, как скрытая безработица тайфуном влияет на общее состояние экономики страны. Скрытая - это когда 60%- 80% выпускников уч заведений работают не по специальности.
2 0
17 окт 2013, 14:37
New
Что Вы пытаетесь доказать? Нужно сидеть и ничего не делать? Поступил на службу и сидеть на ней до пенсии?
0 0
17 окт 2013, 14:43
New
я сейчас в таком статусе, что никому ничего не доказываю)) а вы просто не все понимаете, не догоняете, каке разрушительные процессы сейчас идут в экономике страны, да и, собственно, мира. по поводу службы до пенсии - и таких у нас тоже много, чиновнички и бюджетнички, у них все хорошо....а вы, если все комменты просмотрели, поняли бы, насколько я "сижу и ничего не делаю". или вы тролль??)) или модератор))??? или у меня уже фобия с манией на все нелепые и однобокие комменты?) везде чудятся модераторы)))
4 0
17 окт 2013, 14:52
New
Одна статейка про то, что нужно не бояться менять свою профессию, и мы уже говорим о "разрушительных процессах в экономике". Цель статьи: доказать людям, что если что-то делаешь, то добьешься успеха, даже сменив профессию (хотя я конечно может опять-таки не все поняла, не догнала)...Не смена профессии и поиска дела "по душе" разрушают экономику))
p.s. да, возможно это фобия))
17 окт 2013, 14:50
New
вообще поражает мышление соотечественников на тему рынка труда....."У меня все хорошо, значит, на рынке труда все хорошо, а остальные - нытики и бездельники". Пару лет назад встретилась со старым другом, который пробавляется случайными заработками без особых навыков и рад до смерти, что на тарелочку щей со сметаной хватает. Когда начали дискутировать, он мне заявил, что я нытик и бездельница, к тому же неуспешная, неудачливая и непродвинутая. Чтобы загасить эмоции, а заодно ограниченность друга, я молча шлепнула на стол свою визитку с позиционированием своего бренда, а заодно и расплатилась за него)). Его реакция (после столбняка) была вполне предсказуемой: "Так у тебя все хорошо??? Так что же ты ноешь???" Я ответила "Дурачок, за державу обидно".......))))
9 10
17 окт 2013, 15:16
New
17 окт 2013, 19:27
New
Простите, но это не держава, а мы с вами, наша культура руководителей, которые руководят бизнесами с самой высокой в мире прибылью и самой низкой конкуренцией, при этом по людски люди к людям вовсе не стремятся относиться. В ответ люди понимая, что не будучи продвинутыми обеспечить себя трудом они не могут и поэтому начинают воровать (имею ввиду определенную категорию, довольно массовую). Еще любят говорить Путин во всем виноват
17 окт 2013, 14:21
New
Мне, честно говоря, показалось, что здесь речь о поиске работы в смежных областях. Чуть менее трех лет назад я также решила сменить работу кардинально - то есть поменять сферу деятельности. 12 лет я работала учителем английского языка, устала от этого и стала искать административную работу в офисе. Мне удалось такую работу найти, хотя без опыта и без полезных связей найти действительно хорошие условия невозможно. Во всяком случае, быстро. Произойдет потеря в окладе, и, скорее всего, в статусе. Сейчас я служу в должности административного помощника в небольшой компании и заработная плата для Москвы весьма скромная. Несомненно, я получила большой и очень ценный опыт, поскольку работая в маленьких компаниях функционал сотрудника может быть поразительно широким, но хочется уже некоторого продвижения. Поэтому собираюсь искать новые возможности, в другой компании. Более высокий оклад, немного другую должность или же более крупную иностранную компанию. Использовать хобби было бы просто прекрасно, но, к сожалению, не всякое хобби подходит под желаемые карьерные движения. Если вы, к примеру, на досуге поете и играете в рок-ансамбле (хотя бы давно и очень неплохо), то это поможет вам получить лишь недолгие восторги некоторых коллег, но не продвижение по службе в административном секторе.) И, думаю, во многих случаях о таких увлечениях вообще лучше не упоминать.)
5 0
21 окт 2013, 00:14
New
Ищите директора-гитариста!... Споетесь!
1 0
22 окт 2013, 16:18
New
Знаю одного такого директора-гитариста, разорил производственную компанию, доставшуюся от отца. Все заложил, покупая себе всякие музыкальные прибамбасы со всего света за любые деньги. Люди разбежались без выплаты з/п более 8 месяцев, судятся, естественно, выигрывают суды, а в ООО денег нет, и 100 000 рублей Уставного Фонда на всех не хватит... Вот так бывает...
0 0
22 окт 2013, 17:22
New
Да я о другом, в общем-то... У меня приятель вот на работу устроился благодаря своему хобби - фото. Оказывается, умение хорошо фотографировать может приходится и страховщикам, и аналитикам, и маркетологам, а уж если есть некоторые навыки папарацци - открывается вообще интересные возможности....
0 0
22 окт 2013, 17:25
New
Я поняла, просто к слову пришлось про музыканта, пострадала от него моя семья...
0 0
22 окт 2013, 18:08
New
Отнимите у него гитары и продайте с аукциона...-)
0 0
22 окт 2013, 20:09
New
Он ВСЕ заложил в банки...
0 0
22 окт 2013, 23:18
New
Попробуйте по суду арестовать имущество в залоге - насколько мне известно, первоочередным получателем по долгам является государство, ваша очередь - вторая, а вот у банков - третья. Можно попытаться инкриминировать лично ему мошенничество, только лично ему - тогда деньги на отдачу долгов найдутся быстрее...
9 ноя 2013, 21:43
New
не прочитал и половины комментариев, но уже который раз вижу упоминания про "иностранные компании" это ТРЕНД такой, да ?
0 0
17 окт 2013, 15:35
New
Мне удалось несколько лет назад сменить сферу деятельности, будучи инженером полностью переквалифицировалась в экономиста. Самоотверженно врала на собеседовании, что занималась управленческим учетом. Мне поверили и взяли. Сейчас я хороший экономист, и пришел момент, когда на моем нынешнем месте расти стало некуда, ни вертикально, ни горизонтально. Казалось бы за плечами уже есть опыт пробиться в нужное место, но оказалось, что предложения на рынке труда в городе практически нет. Не имея личных знакомств, при чем хороших знакомств, устроиться на "теплое" место практически не возможно.
Приведенные примеры... первый... отдавать много свободного времени на новые знакомства и новый круг общения - удел молодых и одиноких, когда тебя ждут дома дети и быт вряд ли пойдешь на очередную презентацию.
Второй... ну для меня более понятен. Личное знакомство, при чем видимо достаточно близкое, что девушка смогла порекомендовать себя.
Третий... у меня только один вопрос, есть ли семья и дети?
1 1
22 окт 2013, 23:20
New
некоторые этого не понимают, я про семью, можно ниже прочесть, что мне "итсмайлайф" советует
0 0
23 окт 2013, 08:30
New
В отношении женщин с детьми вообще работает стереотип, что они не могут быть хорошими специалистами, и вообще рады довольствоваться малым, ради того, чтобы на больничный отпускали. Но почему я не могу быть одновременно мамой двух детей и хорошим работником? Я так же хочу получать высокую зарплату за интересную работу. При этом, если я успеваю сделать свою работу в течение рабочего дня и не задерживаюсь, это не значит, что я плохой работник, это значит, что я могу грамотно распределить свое время.
2 0
24 окт 2013, 11:36
New
вот именно, если я специалист и успеваю сделать свою и доп.работу в рабочее время, не распыляюсь на пустяки и ухожу домой вовремя, это не значит, что я не доделала что-то или мне не охота работать, просто мои знания, опыт -мои помощники, я распределяю своё время, чтобы сверхурочно не пахать!
0 0
17 окт 2013, 12:56
New
Ха.. Воля случая. Да, и воля случая , зачастую... Что, Вы , милый скажете, когда здорового по всем параметрам, адекватного мужика всего-то 50 годов от роду не берет по-найму.
И более того, просто настаиваю на том, что на работу в основном берут по знакомству.
Просто так прийти и устроиться Вы можете, если Вам до 30 (35), а вот попробуйте дальше и поделитесь тут
Вместе посмеемся!
10 11
17 окт 2013, 13:19
New
думаю, и в 30-35 сейчас устроиться проблематично без блата. Ну, или за копейки....за тарелку супа.....
5 11
17 окт 2013, 15:54
New
да,очень тяжело,особенно в творческих профессиях,на энтом супер ресурсе по моей специальности за года три только раз пришла вакансия,и то не совсем по моей специализации,вот и пишут как надо переквалифицироваться
0 0
18 окт 2013, 12:10
New
да и не только в творческих профессиях!!! у меня две "вышки" инженер и экономист, доросла до инженера первой категории, сменила кардинально профессию на экономиста. И тут доросла до первой категории, хочу поменять компанию, да увы! мне 32, у меня ребёнок, без знакомств, коих не завела, некогда было подлизничать, не устроиться!!вот и не творческие профессии!!
1 0
21 окт 2013, 00:23
New
Мария, знакомства нормальные люди заводят "не подлизничая" - выставки, семинары, симпозиумы, тренинги, командировки, участие на специализированных форумах в Инете, в конце-то концов! Я тоже инженер, и экономист и мне 49 - и ничего, как-то устраиваюсь..... Другой вопрос - а вы, собственно, зачем хотите поменять компанию?....
0 0
21 окт 2013, 22:18
New
Да, у меня полно знакомств, заведённых в командировках, но это всё очень дальние города! Я не смогу переехать ни в Казань, ни в мою любимую Пермь, ни в Капустин Яр, ни во Владимир, ну и так далее, не буду перечислять все города и смежники с которыми довелось работать. Как объяснить, что имея маленького ребёнка и не имея бабушек и дедушек, без мужа(мы в разводе, он спился) посещать выставки, семинары и прочее? Садик до 19:00, и забирать сына всё-таки надо, и реально времени не хватает,а в выходной очень хочется посвятить время сыну,а не тренингам! А компанию хочется поменять из-за низкой зарплаты, которая уменьшилась не только у меня, у всех сотрудников, так как нас акционировали и новые хозяева установили свои рамки и размеры оплаты. Понимаете, на меня в саду смотрят косо - почему я забираю сына самая последняя, почему я оставляю его на продлёнку. А у меня нет родни, которая может помочь забрать его из сада и посидеть с ним..
0 0
22 окт 2013, 17:55
New
Наймите на 2-3 часа бэбиситтера! Какие проблемы-то...
0 1
22 окт 2013, 23:18
New
правда что, какие проблемы-то кроме денежных и что ребёнок с чужим человеком в жизнь не останется, да и хорошую няню у нас в городе найти очень тяжело, я не в столицах живу, а в провинции
0 0
22 окт 2013, 23:37
New
Я думаю, что в любом городе (а уж в провинции - наверняка) у любого человека найдется пара-тройка знакомых бабулек-соседок, у которых маленькие пенсии и уйма свободного времени и которые за очень небольшие деньги с готовностью заберут ваше чадо из сада и посидят сним пару часиков...
31 окт 2013, 16:18
New
Ой, да вообще без проблем! Оставить ребёнка у чужого человека, да ещё и не официально, - это бред. Если с ребёнком что-то случится, то никто отвечать не будет. А если над ним издеваться будут? В официальных структурах хоть какие-то гарантии.
1 0
31 окт 2013, 17:40
New
Мадам, я не до конца понял - вам нужно РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ или гарантия? А гарантию никто и ни на что не даст - случается -то всякое, особенно, если Ваш ребенок бегает быстрее, чем тот, кто за ним присматривает... У меня, например, таких проблем вообще никогда не было, хотя мы воспитывали своих детей без бабушек и дедушек - проблема решалась двумя вариантами:
1. Основной - двумя этажами выше жила симпатичная одинокая интеллигентная старушка, Людмила Михайловна. Она лично меня знала класса с 5-го. Так вот когда мы посетовали на то, что ребенка иногда из сада збирать не успеваем, она сказала, что если не очень часто, то она сможет забирать ребенка сама, и посидеть с ним 2-3 часа, напоив его чаем с плюшками (плюшки, разумеется, за наш счет). Оставлось только провести воспитательную работу с чадом на предмет послушания Людмиле Михайловне, и сходить вместе с ней в детский сад, дабы ее показать воспитателям.
2. Запасной. Моя жена, когда еще чадо находилось в коляске, сколотила вокруг себя группу таких же молодых мамаш - гуляли, давали друг другу памперсы взаимообразно, болтали о том, о сем, ходили кучкой в магазины (чтобы кто-то коляски охранял). Дети всегда играли в одной куче, и все друг к другу очень привыкли. И когда все пошли в один садик, то как один из вариантов был тот, что любая из зтого "колхоза" могла забрать кроме своего еще одного-двух по предварительному звонку.
И никто ни у кого никаких гарантий не требовал! Просто никому и в голову это не приходило.
Просто на вещи нужно смотреть ширше, а с людьми быть мягше, как говаривал один киноперсонаж. Люди-они в основном добрые и хорошие, хотя и придурков тоже хватает
31 окт 2013, 21:36
New
А ещё, бывает, чадо вдруг начинает продолжительно болеть, когда мама хочет на всё занавесить. Дети всё чувствуют. А у тех мамаш, которые действительно любят свою работу и делают её с удовольствием и дети почему-то болеют реже и не так длительно.
У самой второму сейчас 9 лет. На работу пришлось выйти, когда ему было 4 месяца. Это, конечно, перебор, лучше подольше посидеть с ребёночком, но, как было прожить на пособие в 500 руб., когда квартиру снимала за 10т.р и старшему школьнику - всего 11 лет было.
А 3 года назад, одна с младшим (ему было 6 лет) переехала в другой город, где ни родни, ни знакомых, и ничего, справилась.
Всё решаемо - было бы желание. И не надо оглядываться на чужое мнение, мол почему ребёнка поздно с садика и тому подобное. Делайте, как Вам удобно. А дитё в конце-концов вырастет и ещё спасибо Вам скажет :)
17 окт 2013, 14:48
New
Дело не в всегда в том,сколько вам лет. Вот женщин от 25-35 (вроде самый карьерный возраст) тоже берут неохотно.Хотя и образование закончено и опыт есть. Но есть и семья, и дети, и планируемые дети.
0 0
17 окт 2013, 15:03
New
аааа))) вы тоже столкнулись с половой дискриминацией?))) (рискую вызвать шквал презрительных комментов)......да, уважаемая участник форума.....если мама с папой не заложили в вас стандарта продвижения по лестнице путем интриг, соблазнений и лизаний, вам придется туго..... до 40-ка не берут, потоому что вероятность беременности есть, после 40ка - ну, стара уже, наверное.....0)) у вас второй брак??? ооо, нет, вы еще рожать захотите....вы замужем и нет детей??? неееет, мы вас не возьмем...у вас садиковое дитя?? нееет, в больничных погрязнете. вам уже 40??? да зачем вы нам, старая, нужна? у вас климакс скоро. Вот так со всеми неблатными...)
12 14
17 окт 2013, 16:01
New
Так и есть))
0 4
17 окт 2013, 17:30
New
Даже проще, прямо на собеседовании первым вопросом идёт когда детей рожать собираетесь, не опыт работы, компетенции или ещё хоть что-нибудь в рамках дожностных обязанностей или навыков необходимых для работы.
1 0
17 окт 2013, 20:34
New
ДА,Да,ДА! я 30 лет не рожала, а к ним приду и на следующий день забеременею!! Тут же вопрос им:"Даже если б у меня был ребенок, почему вы не задумываетесь, что я захочу и второго и третьего????" В ответ-тишина!!! Они даже трудового кодекса не знают, эти работадатели, хоть иногда бы пролистывали! Я им задаю вопрос:"Вы берете 30 летних мужчин, вместо женщин, потому что женщины могут уйти в декрет?" те: ДА! Я:"Так и мужчины тоже могут уйти в отпуск по уходу за ребенком, так же на 3 года, это может сделать любой родитель!!!!" ТЕ:"ДА???????" с круглыми глазами!!! и это называется, грамотные работодатели!!!
2 0
17 окт 2013, 21:08
New
забавно)
0 0
17 окт 2013, 20:25
New
chajka все точно 100%!!!! мне 35, ищу помощника юриста, уже год,без опыта работы, до этого работала менеджером. Сейчас вообще не рассматривают женщин после 33!лимит 35!В одну контору пригласили, спрашивает 23 летний зам:"А Вам столько уже лет, вы не молодая и решили сменить профессию, может Вам остаться в менеджерах?" Что значит не молодая? Я еще не пенсионерка! Я только окончила институт, и может я буду решать где мне работать???!!!! И так везде, и даже, когда менеджером устраивалась, в 25 лет еще молодая, скоро замуж выйдете(при чем именно с этой целью я и иду именно к ним!!по словам работодателей!!) детей родите, потом дети маленькие, вечно болеют, потом 35-37 уже старая, не кому не нужная!!!Это все так и есть,я точно с таким сталкивалась постоянно! Поэтому и приходилось идти, куда уже берут за маленькие деньги, а не куда хотелось!
2 0
18 окт 2013, 07:50
New
вот полностью наверно соглашусь, тоже мела хорошую работу и карьеру и должность, вроде не лентяйка,но маленькие дети и официальный перерыв из за декрета смущает всех. И никто не верит,что я могу работать в жестких условиях, что дети для меня не проблема.. я даже находясь в роддоме работала, но фрилас это совсем не то, хочется нормальную работу..даже не руководящую, уже думаю на полном серьзе тоже сменить все кардинально и начать с 0..но возраст 36 никто не понимает..сама рекрутер с 8 летним стажем.. не могу найти работу..это же ужас.
2 0
22 окт 2013, 17:45
New
А может это был тест на стрессоустойчивость?! Кстати, а Вы менеджером по чему были? И как, получалось?! Поверьте, это не подколка и не троллинг, если Вы ответите, может быть я проясню природу подобных вопросов и подобного отношения...
0 0
23 окт 2013, 02:29
New
на какой именно вопрос?
0 0
23 окт 2013, 06:25
New
Почему Вам предлагают остаться в менеджерах?
0 0
23 окт 2013, 13:58
New
вроде все понятно написала) потому что старая! в 35 лет!
0 0
23 окт 2013, 16:09
New
Лена, все не так просто... Если Вы были, как Вы говорите, эффективным менеджером (ну, скажем, по продажам или логистике, не суть) лично я бы на месте вашего непосредственного руководителя под любым соусом постарался бы оставить Вас на той же позиции - хорошие менеджеры (а особенно продажники) - товар редкий. Я бы увеличивал бы Ваши бонусы, шел бы навстречу в мелочах (отпросы, там, опоздания, отгулы), но давать Вам расти - не в моих интересах; при Вашем повышении мне придется Вас заменять, а зачем мне это нужно? Кроме того, я обратил еще внимание вот на что - судя по Вашим постам и количеству восклицательных знаков в них, Вы - человек очень эмоциональный, Вас очень легко вывести из себя, а в некоторых случаях задавание таких вопросов является дополнительным тестом на стрессоустойчивость. Кроме того, Вы не задавались вопросом, а почему тот 23-х летний зам о котором Вы говорили, сказав, что Вы староваты для работы помощником юриста, все-таки предложил Вам остаться менеджером? Или обида на "старую" настолько застила Вам глаза, что Вы на это и не среагировали? Мне кажется, что при собеседовании нужно быть спокойным, как удав, и гнуть свою линию невзирая на мелкие провокации, которые, повторюсь, могут быть дополнительным тестированием на стрессоустойчивость и умение вести переговоры?...-)))
18 окт 2013, 12:12
New
так и не в 40, 30 уже хана!!! мне на собеседовании прямо сказали "32? нееет, не тот возраст. да и ребёнку 5 лет,нет, не подходите!" и нафиг им мой профессионализм!!
3 0
31 окт 2013, 16:19
New
Ещё и платят на 30% меньше, чем мужчинам
0 0
18 окт 2013, 08:43
New
Вы правы Борис. Мне 33 года, и я сложившиеся специалист в своей области, имею законченное образование, полученное в 2-х университетах. И к сожалению, столкнулся с такой проблемой, оказывается я "стар" для работодателя. Действительно, работодатель возьмет на работу соискателя по-моложе, но за это и платить ему надо меньше. Отсутствие же опыта, вследствие чего эффективность работы снижается, очень часто работодателя не волнует, потому что уровень развития и опыт Российских компаний низок. Потому существует определенная организационная ментальность: "взять по блату", "свой не подведет", "молодым платить можно меньше, поскольку Вузы выпускают народ тысячами, а на рынке Труда предложений немного, вследствие чего, люди кидаются на любую работу, и идут работать даже не по своей специальности". То есть происходит неправильный подход к использованию человеческого ресурса, непонимание его производственного потенциала. И при этом глупое мировоззрение копируется от одной организации к другой, потому что это просто делать. Зачем думать, анализировать, проводить исследования. Проще создать шаблон, например 40 лет - старый(я) и еще думают - "ну столько лет и без работы, фу не удачник какой, плебей", нет образования - тупой(ая), не на что не способный, 2 и более образования - до фига умный (опасный, потенциальный конкурент). В реальности все вышеописанное видел собственными глазами. А видел и такое, когда на довольно узкую специализацию берут по блату, в итоге человек благо если с головой, то быстро вникает и начинает давать результат, а иногда - то "гусей гонит" по полной, когда руководителями отделов берут по принципу родства, ну а человек просто не рожден чтобы быть руководителем, и еще не обладает подобным опытом, и не учился на него, просто у него мама бухгалтер в фирме, и ей представилось, что ее сын гений менеджмента, и замолвила за него словцо. ДА,ДА это все есть. И не надо сказок, что дескать "пришел, увидел, победил". Беда то вот в чем! Чем думает руководство, когда оно реализует все вышеуказанные подходы? Думает головой в которой определенный уклад мыслей, вот и все.
5 0
18 окт 2013, 10:01
New
Если Вы в Питере:
Перешлите Ваше резюме на:
svetlana@alandcompany.spb.ru
0 1
18 окт 2013, 10:57
New
:) А потом эти же предприниматели стонут: "Качество персонала низкое, вай-вай". А ты за высокое платить готов, друг? Нет. Тогда пойдем все в предприниматели. Тебе же, уважаемый конкуренцию составлять.


Или прицепятся на собеседовании : "Почему годне работали!" Да мать вашу, не хотела. Отпуск такой был после напряженных 7 лет. Могла себе позволить. А теперь хочу поработать и по формальным данным подхожу. Ой, сори у меня же МВА российского нет и мне 43 ( детей нет и вероятно, уже не будет, но и это не канает). Зато я процент от числа найти могу и сколько мне придется %-в заплатить по кредиту за месяц от годовой ставки в уме вычислю. А эти МВА в смартфоны свов уткнутся и чет там считают, потеют.
5 0
31 окт 2013, 17:32
New
Под каждым словом подписываюсь! Так и есть. То же самое происходит у меня на работе.
0 0
10 ноя 2013, 17:51
New
Ага! Искала работу уборщицы в марте с.г. и когда на вопрос о возрасте сказала 35 - услышала:" у нас молодой коллектив"(!)
0 0
16 окт 2013, 21:51
New
Предполагаю, что это очередная шляпа из переведенного иностранного журнала с заменой имен.
5 12
Автор поста
16 окт 2013, 23:40
New
Не поленитесь, погуглите автора статьи. Мой личный опыт тоже содран из иностранного журнала?
3 1
17 окт 2013, 08:52
New
Не поленюсь - у Вас эксклюзивный опыт узкого круга богатых московских (реже не московских) дамочек с оч. хорошим образованием и свободным владением ин.яз. Т.е. дочек, жён, любовниц из "высшего общества". Когда работают не для денег, а для души. Они не трясутся от страха из-за потери работы. Напротив, для них это стимул проявить свою инициативу и сообразительность. Елена, напишите о простых работягах, которые волокут на себе все эти фирмы по 10-12 час в сутки и на чьём фоне расцветают описанные Вами предприимчивые начальницы. Или Вы с такими не знакомы?
8 2
Автор поста
17 окт 2013, 09:21
New
Плохо гуглили. Я из Саратова, родители - химик и токарь. Высшее образование получала в 90-е, когда нечего было есть, и приходилось быть отличницей, чтобы получать стипендию и еще работать. Потом я стала редактором программы, которую мы с командой сдлали лучшей в регионе. Заграничное образование я получила благодаря стипендии британского правительства, которых на Россию было выделено 50 на 100 тысяч претендентов. Хороший конкурс? Работу в Лондоне я получила благодаря тому, что мое эссе про Россию без стереотипов стало лучшим на мировом газетном конгрессе. Но это только привлекло внимание работодателя, а чтобы ее получить были интервью и еще раз интервью. Как я получила работу в Москве, описано в статье. И знаете, нас много таких: из регионов, думающих, ищущих, много работающих. Это ведь рядовые сотрудники уезжают на корпоративном автобусе в 18.20, а дольше сидят руководители с корпоративными авто. Пройдешь вечером по зданию - сплошь начальники за компами :))
Вот с такими историями знакома я. Но понимаю, что для собственного душевного спокойства проще объявить " дамочек" как я чьими-то любовницами, чем признать, что они добились всего сами и взять их опыт на заметку.
9 1
17 окт 2013, 10:02
New
Елена, полностью Вас поддерживаю! Мои коллеги рабочие, по звонку бегут домой, а начальники сидят решают вопросы отделов, компании и сотрудников! При том все жалуются на якобы маленькую зарплату, даже не задумываются о том, что приходится испытывать директорам на своих местах!
4 4
17 окт 2013, 13:02
New
Да-да, начальники за компами, а потому, что не умеют подбирать персонал.
А путь один - жесткий кастинг. 2-3 недели выявляют грамотность специалиста и его желание работать или трудиться. А если сидеть и бояться, что после этого придет очередной - то не надо становиться начальником - решай все сам. А самый лучший вариант - воспитать себе помощника (идеала все равно не найдешь)
5 0
22 окт 2013, 18:06
New
Воспитать себе помощника - ой, чревато: он тебя же и "подсидит"! А жесткий кастинг - это не выход вообще! Грамотный специалист НИКОГДА НЕ БУДЕТ РАСКРЫВАТЬ СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ СРАЗУ, а УМНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ за это время еще и фирму просчитает, "просветит" для себя как рентгеном, и потом сам уже будет определять - стоит ему там работать вообще или нет...
0 0
17 окт 2013, 14:47
New
так и должно быть: подчиненные отработали свое время, а начальник свою зарплату отрабатывает. всегда так было и будет. Мотивация-то разная :)
7 1
17 окт 2013, 20:47
New
Рабочие бегут домой, к семье, потому что и дома работы навалом! еще и ложишься в 2 ночи, потому что все сделать надо, и им не доплачивают за то, что ты будешь сидеть там лишние 2-3 часа, а начальники за это и получают приличную зп. По молодости я тоже сидела до 21,00, когда рабочий день заканчивался в 17.00. Делала работу за многих и предлагала улудшить производство, причем мои начальники уходили в 18.00. Никто никогда это не оценил, за это я не копейки не получала, даже слов благодарности! И в других организациях было точно так же, когда мне рабочие сказали, что инициативных нигде не любят, если не попросят, что то сделать, ты сама не проси и не старайся, сиди ровно, все равно это никто не оценит, а будут только больше на тебя сваливать, не твоей работы и доплачивать не будут, у нас на таких только "ездят".
7 0
"Пройдешь вечером по зданию - сплошь начальники за компами :))"

ну да, ну да.....)
10 8
17 окт 2013, 14:28
New
Вопрос начальников совсем другой, они рабы по природе, и рабы своей профессии! Им и платят за то, чтобы у них не было личной жизни. А если рядовой, как говорят немцы "если уходишь раньше 18 значит недорабатываешь, если позже - значит халтуришь." так что только в 18! )) Как говорится за все нужно платить!
3 0
"Им (=начальникам) и платят за то, чтобы у них не было личной жизни"

ахахах! обычно у рядовых сотрудников нет личной жизни (приходишь затемно, когда еще не рассвело, и уходишь тоже затемно...), и нет достойной оплаты
7 1
18 окт 2013, 12:52
New
это как раз такие сотрудники, о которых писалась данная статья, которые попу рвут лишь бы их заметили.. ;)) видимо они мазохисты ) или просто компенсация личной жизни на работе, что очень часто!
1 0
17 окт 2013, 15:22
New
Да, согласен. Читал статью про разные типы компаний и разное отношение к "трудоголикам". Так вот, в "развивающихся" компаниях трудоголики приветствуются, мол все делают и стараются ради компании, в тоже время у "устоявшихся" компаний "трудоголики" не в почете, потому что у всех сотрудников ести отработанный алгоритм рабочего процесса и если не успеваешь все сделать в рабочее время, то плохо работаешь.
2 0
Золотые слова! Начальниками действительно делают трусов и рабов. Даже, вернее, на хорошие должности (ответственные, руководящие) берут именно таких. Эти качества называются "гибкость" (это слово больше понравится автору статьи), и оно обязательно должно присутствовать наряду с настойчивостью. Просто настойчивый никому не нужен.
4 0
18 окт 2013, 12:57
New
главное в начальнике это уважение подчиненного. Редко встречал волевых, обычно идут на поклон к вышестоящему, а потом отрываются на своих подчиненных - это называется вертикаль "вазелиновой" власти .. возмите на заметку, все карьеристы.. как говорится начальник всегда стоит в центре цепочки "отымей" и его и он )) а вот что он больше актив или пассив, я думаю пассив! потому что рядовому уволиться как два пальца об асфальт, а ему - кредиты, "роскошная жизнь", привычка (20 лет пахать) ну и тд
1 0
Не совсем с Вами согласен. Обычно, начальнику не дает отыметь своих непосредственных подчиненных вышестоящий начальник, потому что они ему нужны для решения (в конечном счете) его задач. Он не дает их полностью контролировать (непосредственному начальнику), чтобы тот не стал слишком самостоятельным. Т.е. начальника имеют и подчиненные (которые чувствуют его слабость) и вышестоящий начальник.
0 0
18 окт 2013, 21:43
New
это еще больше подтверждает уязвимый уровень начальника. У меня все-таки в моем опыте. Старший начальник вообще обычно действует через непосредтвенных начальников, поэтому чаще он даже не знает в лицо тех конечных подчиненных, а не то что влияет или знает что в отделе творится. На моем опыте только раз вышестоящий пришел посмотреть и спросить. Хотя я считаю система обратной связи дожна работать на ура! Маленькие проблемы редко волнуют, любят больше продавцов, а не тех кто поддерживает текущее состояние системы ((
21 окт 2013, 00:35
New
Руководитель высшего сорта (сорта, заметьте, а не должности) подбирает себе первосортных подчиненных, Руководитель первого сорта - подчиненных второго и третьего сортов... И так далее! Основная проблема в том, что руководителей высшего сорта чрезвычайно мало...
0 0
22 окт 2013, 16:30
New
в стрелялки по сети усиленно режутся :-)
0 0
17 окт 2013, 13:05
New
Ваша личная история - скорее исключение, чем правило, этакая сказка о Золушке. Оч рада за Вас. Хоть кто-то в этой стране получает заслуженные блага. Статья ваша неплоха и даже походит на реальные истории из жизни, но что-то мне подсказывает, что так не бывает. Наверное, он же - опыт, мать его.))).
7 0
17 окт 2013, 13:33
New
Всё верно, манагерам и бонусы за это полагаются. Они не за почасовую зарплату должны стараться, а за успешное выполнение проектов.
0 0
17 окт 2013, 13:38
New
Елена, спасибо за статью. Вселяет надежду. Из нее можно сделать два вывода: крайне необходимо завязывать полезные знакомства, а знакомства такие возможны благодаря должности, подразумевающей многочисленные контакты с представителями различных компаний.
Для меня вопрос актуальный. Мало того, что не нравится нынешняя профессия, так еще и работа подразумевает общение со слесарями, монтажниками, в лучшем случае с такими же инженерами. Так еще и понятно, что из этого замкнутого круга не выберешься посредством знакомств. Только вслепую посредством hh.ru и суперджоб.
К сожалению, таких ситуаций много.
А Елена молодец!
ЗЫ: Чтобы стать "дамочкой из высшего общества", опять же в этом обществе необходимо иметь знакомства. :)))
3 2
17 окт 2013, 13:52
New
Да, знакомства нужны. Но вот представьте: вы невероятными путями попадаете на тусню в высшее общество (или просто полезное для вас в данный момент жизни). И видите на лицах посторонних - как они рады вас видеть! Как готовы вам помочь! Все это было бы смешно......Там люди, которые также нуждаются в ангажировании. Ну, в крайнем случае, они будут ждать услуги "протеже" от вас, или другой полезной связи, ну скажем, в суде, прокуратуре, Транснефти, Газпроме, ФСБ, внутренней разведке, министерстве промышленности и прочих "Рогах и копытах". А что вы можете им предложить, чтобы ваша свзяь была двусторонней? Вакантное место монтажника? ивзините, я без издевки, без перехода на личности.
6 0
17 окт 2013, 15:32
New
Ну я не монтажник, конечно. Я инженер.
Хотя с какой стороны посмотреть. Можно предложить, например, хорошего сварщика для прокладки внутренних инженерных сетей в строящейся резиденции. :)))
0 0
17 окт 2013, 15:44
New
я не про вас, а про вакантное место. ну, в принципе, если сможете распозиционировать бригаду сварщиков, и при этом вы точно будете знать, что на тусовке есть нуждающийся в такой бригаде человек - тогда, возможно, вы впишитесь в ту среду. но тяжело все звезды свести.
0 0
17 окт 2013, 15:55
New
Про взаимовыгодный обмен скорее. Мы живем в годы эксплуатации, каждый , кто хочет пользу себе- должен дать что либо взамен. Чтобы среди директоров появился прораб сварщиков, и ему дали дарогу дальше я не разу за всю жизнь не слышал) Зачем им это? Матерей Терез сейчас в крупных городах практически не встретить
0 0
17 окт 2013, 16:08
New
Сестра моей подруги довольно успешная дама, владеет собственным бизнесом. Когда моя подруга пытается за кого-то похлопотать, сестра задаёт ей один вопрос: "А что я с этого буду иметь?". А вот людям из своего круга она всегда рада помочь. На взаимной основе.
0 0
21 окт 2013, 01:05
New
Подруге нужно отвечать :"Классного спеца и, как следствие, уменьшение головных болей и увеличение прибылей". Если ее сестра - успешная бизнеследи, она НИКОГДА не будет никого из альтруистических соображений принимать на работу. Она может попросить сестру подобрать ей среди ее знакомых толкового бухгалтера (парикмахера, повара, и пр.), но просто пристроить к себе "хорошего человека" ей нет никакого смысла - она ж должна ему зарплату платить из своего кармана. Именно поэтому она и успешная
0 0
21 окт 2013, 00:55
New
Мадам (или мьсе), смею вас заверить - иногда информации о том, кто конкретно и чем в этой структуре занимается, хватает не просто для того, чтобы устроиться - открыть собственный бизнес... Расхожая фраза о том, что "самое дорогое - это информация", поверьте - не пустой звук... А насчет ангажированности - указанные вами люди нуждаются в ангажированности НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ УРОВНЕ, а ваши проблемы они могут решить походя.... Например, если вы хотите устроиться на работу, скажем, в "Газпром" и не на топовую должность, Вам ведь не обязательно быть знакомым лично с Миллером - достаточно человека, который кое-что в курилке сможет сказать кадровику или своему начальнику, а потом подробнейшим образом рассказать Вам, каким образом проходят собеседования и на какие вопросы как надо отвечать... Этого будет вполне достаточно, уверяю Вас!
1 0
24 окт 2013, 09:13
New
Полностью согласен с Вами!
Уже 10 лет работаю в системе крупного российского холдинга. Всегда проявлял инициативу, брался за самую нудную работу, интересовался различными проектами, которые вело подразделение, а толку?!!
Повысили на две ступеньки. Это за десять лет-то!
Доступ к серьезным людям как внутри компании, так и среди партнеров, закрыт за семью замками.
При этом за эти эти 10 лет видел динамичное развие карьер других сотрудников, в том числе приехавших в столицу из других городов.
И как же я могу расти здесь?! Если ни мою работу, ни мой результат трудов не видят даже руководители через одну ступень выше меня?!
А в статье расписаны очень узкие сферы деятельности, суть которых в постоянном и непосредственном контакте с партнерами/контрагентами.
И совсем некорректно утверждать, что применимые в них способы, помогут работникам всех направлений деятельности.
К тому же не учитываются личностные характеристики людей.
Есть интроверты, коммуникабельные, но не общительные люди. Им что, уготована участь всю жизнь просидеть в одном кабинете?!!! Судя по статье, да.
2 0
24 окт 2013, 09:20
New
Полностью согласен с Вами!
Уже 10 лет работаю в системе крупного российского холдинга. Всегда проявлял инициативу, брался за самую нудную работу, интересовался различными проектами, которые вело подразделение, а толку?!!
Повысили на две ступеньки. Это за десять лет-то!
Доступ к серьезным людям как внутри компании, так и среди партнеров, закрыт за семью замками.
При этом за эти эти 10 лет видел динамичное развие карьер других сотрудников, в том числе приехавших в столицу из других городов.
И как же я могу расти здесь?! Если ни мою работу, ни мой результат трудов не видят даже руководители через одну ступень выше меня?!
А в статье расписаны очень узкие сферы деятельности, суть которых в постоянном и непосредственном контакте с партнерами/контрагентами.
И совсем некорректно утверждать, что применимые в них способы, помогут работникам всех направлений деятельности.
К тому же не учитываются личностные характеристики людей.
Есть интроверты, коммуникабельные, но не общительные люди. Им что, уготована участь всю жизнь просидеть в одном кабинете?!!! Судя по статье, да.
0 0
Автор поста
24 окт 2013, 12:17
New
Добрый день, Андрей! Где же в статье утверждается, что данные способы подходят для всех? И во всех своих комментариях я последовательно говорю, что невозможно написать статью, которая предлагала бы универсальные рецепты, подходящие всем. Зачем огульно оговаривать автора?
Есть сферы и профессии, где эти примеры могут послужить руководством к действию; есть сферы деятельности и типы личности, к которым они вообще не применимы. И это нормально.
Статья ведь не об атрибутах успешности. Посмотрите глубже.
Пару лет назад вышла книга Софьи Макеевой " как работать с удовольствием", где она собрала истории людей, которые радикально поменчли свое отношение к работе, сумели организовать свою жизнь так, чтобы жить, где хочется, много путешествовать и работать. Все эти люди - представители профессий, которыми можно заниматься удаленно: дизайнеры, программисты, фотографы и т.п. Естественно, книга была интересна, в первую очередь, им. Для большинства профессий она малоприменима. Так что, ее не нужно было писать?
Аналогичная логика в моей статье.
0 0
24 окт 2013, 18:14
New
Елена, в Вашей статье в разделе "что можете сделать вы" чуть ли не призыв к действию, но ни в начале, ни в середине, ни в конце статьи и слова о том, для представителей каких сфер подходит все описанное.
То, что Вы говорите в комментариях , Вы говорите в комментариях, а читают, прежде всего, статью!!! А там ни слова об этом. А Вы ее сколько раз перечитывали, перед тем, как отправить всем на обозрение?! Под каким количеством углов посмотрели на то, как ее могут понять технари, сварщики, парикмахеры, айтишники и так далее.
Знаете, я несколько лет назад разочаровался в одном человеке, который продавал свои тренинги, но ни слова не говорил о том, кому они предназначены.
Потратил много денег и времени в итоге. А сколько сейчас таких коучей, которые полностью не раскрывают информацию от и до для потенциальных слушателей и у которых зачастую одна вода.
Вот и Вы...почитал про Вас, посмотрел сайт. Сразу смутило, что Вы обещаете сделать заметным на рынке труда.
Вы с кем работаете? С группой ВИАГРА, которым нужна заметность или все-таки с профессионалами, которым, прежде всего, нужно быть востребованными на рынке труда, а не заметными.
И скажите за разработку, пиар и маркетинг личного бренда каких должностей и в каких сферах Вы беретесь? Очень любопытно послушать.
Сколько у Вас там бюджетников? Врачей, учителей, ученых, художников, водителей...
0 0
Автор поста
24 окт 2013, 18:44
New
Андрей,я не веду дискуссию в таком ключе. С удовольствием отвечу на вопросы, но не буду отвечать на претензии, не имеющие ко мне отношения. Вывод о работе одного человека нельзя экстраполировать на всех специалистов этой сферы.
Замечу только, что передергивать факты в поддержку своих заключений, некрасиво. На моем сайте работа с личным брендом предлагается в разделе услуг для предпринимателей. Для наемных специалистов есть другие услуги.
1 1
24 окт 2013, 20:14
New
Я их задал и ответов не увидел.
Я просто привел пример одного из коучев, который на пике своей раскрутки делала тренинги иподавал их с минимумом информации.
Ничего не передергиваю. Написал, как увидел.
24 окт 2013, 12:23
New
Полностью согласен с Вами!
Уже 10 лет работаю в системе крупного российского холдинга. Всегда проявлял инициативу, брался за самую нудную работу, интересовался различными проектами, которые вело подразделение, а толку?!!
Повысили на две ступеньки. Это за десять лет-то!
Доступ к серьезным людям как внутри компании, так и среди партнеров, закрыт за семью замками.
При этом за эти эти 10 лет видел динамичное развие карьер других сотрудников, в том числе приехавших в столицу из других городов.
И как же я могу расти здесь?! Если ни мою работу, ни мой результат трудов не видят даже руководители через одну ступень выше меня?!
А в статье расписаны очень узкие сферы деятельности, суть которых в постоянном и непосредственном контакте с партнерами/контрагентами.
И совсем некорректно утверждать, что применимые в них способы, помогут работникам всех направлений деятельности.
К тому же не учитываются личностные характеристики людей.
Есть интроверты, коммуникабельные, но не общительные люди. Им что, уготована участь всю жизнь просидеть в одном кабинете?!!! Судя по статье, да.
0 0
17 окт 2013, 14:50
New
Елена,очень мне импонирует Ваш стиль мышления,трудолюбие и адекватность, ..через тернии к звездам.Страдаю максимализмом .Очень хочется много работать ..и не за так!...
2 0
18 окт 2013, 08:25
New
но нет применения......поэтому страдаю без сотрудничества с профессионалами!!
0 0
17 окт 2013, 18:33
New
А у меня на работе сотрудники работали за компами весь день, а начальство во время работы делали свои дела, сообщив нам, что едут по делу, а после 18.00 приезжали и работали до поздна, заставляя нас оставаться и забыть про семью, что рабочий день- ненормируемы. Эти поздние посиделки еще не показатель работы и большой загруженности.
5 0
17 окт 2013, 21:27
New
Рада за Вас,Елена! Завидно немного,но не всем вот даны такие мозги,что бы сделать что-то лучше других,гораздо лучше. Я могу хорошо, но вижу,что есть лучше,а есть гении! Поэтому у Вас скорее гений+огромный труд+удача в какой-то степени. Мне тоже везло и я тоже трудилась, но сейчас на работе 90% "родственники друзей и друзья родственников", мои успехи частенько воспринимаются негативно. Опыт друзей,которые увольнялись с таких же мест, не радует, поэтому пока семь раз отмеряю....
0 1
17 окт 2013, 21:48
New
Елена, Вы уверены, что всех родственников и знакомых перечислили?
0 5
18 окт 2013, 09:41
New
Елена, добрый день! Все что Вы пишите это несомненное есть. И Вы молодец, поскольку описанный Вами профессиональный и личностный рост заслуживает уважения. И много людей пробиваются именно потому, что стараются. Но речь то завели про другое, про стереотипы и принципы которые официально не прописываются в регламентах компаний. Про неформальную конфигурацию требований, критериев предъявляемых при найме на работу и оказывающих сильное влияние на стандарт взаимоотношений в области "работодатель - соискатель", именно в России. Ограничения в возрасте и дискредитации связанные с этим, доминирование фактора неформальных социальных связей (блата) при найме работника, все это есть у нас и в некоторых других странах. Но у нас в России - это скорее норма, всеобщая практика, это по-всюду от Москвы и до Владивостока. Это если хотите, сложившиеся "КОРПОРАТИВНАЯ КУЛЬТУРА". Существует социологическое исследование: Вертикальное карьерное продвижение в России зависит от связей, а не от квалификации. Доклад исследователей Высшей школы экономики А. Эфендиева и П. Сорокина на XIV Апрельской конференции ВШЭ исследование. Вот адрес: www.opec.ru/1470240.html. Статистика - вещь упрямая, почитайте. Вот отрывок: Группы исследователей во главе с Эфендиевым провели два опроса руководителей. Первый был выполнен в 2008 году и охватил 509 начальников 79 коммерческих предприятий из 14 отраслей, работающих в крупных городах 7 федеральных округов России и в Москве. Второй опрос был проведен в 2012 году. В нем приняло участие 640 респондентов на 17 предприятиях (приблизительно 40 опрошенных в каждой организации), в т. ч. более 250 руководителей нижнего и среднего уровня. Было взято также 35 личных глубинных интервью с руководителями высшего и среднего звена...Дальше интереснее...
3 0
Автор поста
18 окт 2013, 12:05
New
Да, вы правы. Я понимаю, откуда идет негатив и такое количество отрицательного опыта. Я действительно работаю с 5, максимум 10% рынка - компаниями, которые работают по неискаженным стандартам и процедурам. Мои клиенты - это люди, которые хотят работать именно в таких компаниях и обладают потенциалом для этого. Но сейчас даже очень хорошие продукты нуждаются в продвижении, в том, чтобы их заметили. Слишком велик информационный шум. Об этом, кстати, не очень давно тоже в Вышке говорили у Тахира Базарова. За ссылочку спасибо, любопытная!
1 2
17 окт 2013, 15:56
New
возможно
0 0
17 окт 2013, 14:44
New
Такое же впечатление. Торчат из текста заглавные буквы после двоеточия и "Идентифицируйте" (целых два раза), не говоря уже о нетипичных для наших широт волонтеров благотворительных фондов. Как итог, статья не имеет никакого отношения к нашей действительности.
6 10
Автор поста
17 окт 2013, 15:01
New
Я сама волонтер в фонде " Волонтеры без границ". благотворительность может не входить в сферу ваших интересов, но за других говорить не стоит. У меня больше половины друзей на регулярной основе ею занимаются.
1 1
17 окт 2013, 15:44
New
Да, за других говорить действительно не стоит. Благотворительность входит в сферу моих интересов, поэтому я и написала то, что написала. Ваш опыт может быть иным, но это не делает вашу картину мира единственно верной.
2 1
17 окт 2013, 16:01
New
благотворительность понятие ну очень растяжимое,к примеру город К ,Московские товарищи очень много гум помощи переправляля,в т.ч через меня,в Краснодарском крае половина терялась,волонтёры очень хорошо помогали
0 0
17 окт 2013, 16:34
New
Помогали терять?
1 0
Вся эта волонтерская деятельность похожа на атаки Greenpeace нефтяных платформ, от которых за версту пахнет экономическими интересами, а не заботой о природе. Где Вы, Елена, таких друзей только находите? Пятая колонна какая-то! :-)
3 9
18 окт 2013, 08:28
New
примите и меня ,пожалуйста в фонд
0 0
Это Вам ничего не даст. Елена сотоварищи, видимо, не из тех, кто дает, а из тех, кто берет.
2 2
18 окт 2013, 18:38
New
Верно. "Елена" - это прощупывание пользователей (образованной активной части россиян) оч. популярного SPj. Кто-то ТАМ сильно нервничает.
2 4
17 окт 2013, 13:08
New
Как все-таки приятно услышать родной город от состоявшегося в столице земляка! Елена, полностью разделяю ваше мнение, о способах развития карьеры. Главное - очень хотеть и для этого много работать, а не думать в первую очередь - оплатят мне доп. час (или доп. идею) или нет. Проверено на собственном опыте!
3 2
17 окт 2013, 13:16
New
да пашите вы хоть по 20 часов в сутки - никто, НИКТО добровольно вам не оплатит переработку, у вас просто есть небольшой шанс вырвать зубами эту небольшую переплату. Не помню, как называется фильм, там герой Аль Пачино говорит герою Макконехи, что-то типа "Да ты мне должен бесконечно доказывать свой заработок, должен вырывать у меня его зубами постоянно, и не факт, что я тебе оплачу твои труды". Ну что-то типа.
7 5
17 окт 2013, 13:40
New
Я-то как раз и писала о том, что для продвижения по карьере нужно делать больше чем от тебя требуется... Напимер, когда я пришла простым программистом в отдел НТИ в подразделение железной дороги сразу после института, мое дело было - просто напечатать информ.листок... тупо... но я начала вникать в суть этого листка, что предлагать улучшить, это заметил зам., поняла, что я могу что-то большее и через год сама меня перетянула на другую должность... и так было на всех работах. ничего за это не доплачивали, но я получала новый опыт, компетенции... а со временем качество переросло и в должность и с количество получаемых денег.. само собой.
3 1
17 окт 2013, 13:56
New
вам я как раз верю) так и было у вас. Но поправочка: вы изначально пришли в полугосударственную компанию, где продвижение по службе сложно, но возможно. А если вы еще и в советское время пришли - что тут можно сравнивать? В то время грамотным и работящим нетрудно было карьеру сделать, сама начала ее стремительно делать, но тут некстати страна загнулась. Держитесь за РЖД всеми конечностями))
3 0
17 окт 2013, 14:13
New
:) я как раз и ушла (и давно) из железки, потому что продвижения как-раз никакого не было после определенного потолка (специалист 1-го ранга в штатке :), только братья, сестры, прочие родственники и любовницы... там как раз нужны только работяги, а менеджерить, считается, могет каждый. Я про принцип... а вот пример уже из более позднего периода... взяла на работу к себе девочку-умницу на 500 долл в 2006 году (сидела на сверке с дебиторами), а у нее диссертация по физике и она с провинции. Так она "пахала" как проклятая на меня, а я ее учила "потихоньку", так у нее ЗП за 2 года выросла в 4 раза... теперь без меня так же старается, да еще и учится... и по должности выросла и ЗП у нее сейчас еще выросла на порядок.
0 1
18 окт 2013, 22:09
New
На железке можно вырасти до начальника отдела не имея связей, я живой пример. Только при этом весь штат сократили) работаю за семерых и за того парня тоже) а зарплата падает. Возьмите меня к себе хочется делом заниматься и развиваться.
0 1
17 окт 2013, 17:40
New
У меня похожая история, и вывод аналогичный - всегда надо делать больше, чем требуется. Объяснять это тем, кто сидит и ждет, когда все принесут, разжуют и проглотят за него бесполезно. Хотя вдруг??))
1 1
17 окт 2013, 14:40
New
тут на лицо противоречие мотивации ... наемный рабочий всегда работает за деньги, а хозяин - за идею. Наемный работает так - чтобы его не уволили, а хозяин - платит так чтобы наемник не уволился!
Например, многие далеко не карьеристы, им нужны средства чтобы существовать и как раз после рабочего дня заниматься любимыми делами. А хозяева начинают играть в эти корпоративные игрища, чтобы человек променял хобби и семью на работу. Что за бред! Нужно просто рабочие места и соответствующая утвержденная ЗП не меньше какого -то уровня за определенную квалификацию. )
7 0
17 окт 2013, 16:05
New
они должны работать без перерыва и отдыха?
0 0
17 окт 2013, 16:07
New
тогда меньше работать будут,если ЗП не меньше какого -то уровня за определенную квалификацию,парадоксал
0 0
17 окт 2013, 21:38
New
да щаз! не за деньги я сижу,за совесть свою, и сидела бы и дальше спокойно за з/п, но у нас такое отношение к труду и людям последнее время,что сделать для них что-то-себя не уважать. это тактика такая, приучают к мысли,что ты -ничто без них. Что бы развиваться честно,тоже нужно везение.
1 0
17 окт 2013, 13:09
New
Елена, я обычно не комментирую статьи, но сейчас мне захотелось Вас поддержать.

А те, кто критикует - прочтите еще раз и подумайте о том, что Вам пишут не про блат и случай, а про активность, нестандартное мышление и общение.
Совушкина - могу привести в пример себя. Я из обычной семьи советских (не побоюсь этого слова - бедных) инженеров.
Школа, институт, распределение на работу, мнс, снс, завсектором. Потом дети. Воспитывала, развивала, учила.
Потом дети выросли, и захотелось не то, чтобы даже сделать карьеру, а просто сделать в жизни что-то еще.
Работу всегда искала "с улицы" по резюме и вакансиям. Всегда "пахала", нарабатывала опыт.
Параллельно дистанционно училась - MBA отдельными курсами - маркетинг (в т.ч. и стратегический), менеджмент, (в т.ч. и стратегический), тайм - менеджмент и т.д.
На нынешнюю работу пришла так же - увидела вакансию в Интернете.
Работаю уже 8 лет. Естественно - по 10-12 часов, а то и больше.
Создала службу маркетинга и продаж с "0", сейчас - коммерческий директор и совладелец бизнеса.
Компания - лидер рынка в одном из направлений деятельности.
Никакими левыми и нетрудовыми способами для продвижения себя не пользовалась.
Просто появлялись идеи, клиенты, деловые партнеры. Идеи реализовывала. Свой авторитет заработала "своим горбом".
Клавдий - сейчас мне уже 47, но я могу найти новую работу хоть завтра, если захочу - по меньшей мере 2 компании партнера меня возьмут на работу с удовольствием. И у меня нормальная внешность - я не уродина, но и не супер модель с ногами от зубов.

Резюме - не все, но МНОГОЕ в жизни зависит от нас самих. Думайте, пробуйте, общайтесь - появятся и случай, и знакомства (или как Вы это называете - блат). А критиковать - легче всего...
8 4
17 окт 2013, 13:13
New
простите, но Вас не существует. Вы модератор. НИКТО не позволит вам, с улицы, стать СОВЛАДЕЛЬЦЕМ его бизнеса. Что ж вы нас разводите-то. Неглупые люди здесь сидят. Совладельцем вас могут сделать любовники=мужья=мамы=братья, и то далеко не всегда.
Комментарий скрыт. Показать?
4 13
17 окт 2013, 13:20
New
Не хотите - не верьте. Вам так жить будет проще.:)
Все, что я рассказала - правда. Просто зацепили комментарии людей, которые либо не хотят, либо не могут использовать (или искать) те возможности, которые нам выпадают в жизни.
Оправдываться перед Вами за свой адский труд и удачно сложившуюся карьеру не буду :)
3 2
17 окт 2013, 13:25
New
если вы были бы внимательны в комментах - поняли бы про простоту моей жизни. заметьте - вы не обладаете качеством "не переходить на личности". я не перехожу. я просто ситуацию оцениваю. успехов вам в адском труде и в карьере модератора...
2 8
18 окт 2013, 10:11
New
МОЛОЦЕЦ!

ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСНА!!!!
Когда живешь так, как будто это твой последний день, тотально, творчески и активно, наслаждаясь самим процессом, то результат, награда приходят сами собой, как побочный эффект.
0 1
17 окт 2013, 13:30
New
В отдельных случаях совладельцем могут сделать ключевого специалиста. Мне такие случаи известны, но 1. Они чрезвычайно редки. 2. О них, как правило, не рассказывают всем подряд - у нас не Америка, где принято трубить на доллар об успехе на три цента - менталитет и современные российские реалии накладывают свой отпечаток. А совмещать модерирование форума (я правильно понял слово модератор?) с успешной деятельностью на посту коммерческого директора... нонсенс. Или за коммерческого директора кто-то пашет.
3 0
17 окт 2013, 13:37
New
вот именно)))) успех - на три цента)) про модератора - это мое субъективное предположение.
2 3
То же самое: опыт работы для моего возраста большой, тянула на себе последние 4 года все подразделение, а когда освободилось место, и все подразделение было процентов на 90% уверено, кто займет это место, что произошло, по-Вашему?! Правильно, в кресло руководителя подразделения села родственница директора только что получившая диплом специалиста, без единого дня опыта работы! Ни говоря уже о должности совладельца в компании - только свои, исключений не бывает!
4 0
17 окт 2013, 15:54
New
сейчас - да, не бывает, раньше еще можно было сделать карьеру неродственникам
2 0
18 окт 2013, 00:21
New
Никто не сможет вас сделать совладельцем бизнеса.
Согласна.
Не то, что не сможет - да и не захочет.
Вы можете стать совладельцем, или просто владельцем бизнеса.
Сами.
Просто, если хотите.
Другой вопрос - а оно Вам надо?
0 1
17 окт 2013, 13:35
New
критиковать, да, легко.
А Вы по-другому попробуйте. Вы коммерческий директор, а попробуйте уволиться и стать, например, , пусть в той же сфере обычным рядовым продавцом или учителем.
Получиться? Потом расскажете. А то действительно какая-то сказочная история...
6 0
17 окт 2013, 13:51
New
Работы много, а общение прямо затягивает :)

Я же сказала - создала службу с "0". Т.е. была вначале сама и продавцом, т.к. считаю, что во многих случаях (не во всех) надо самой досконально разбираться во всем процессе "от и до". И учителем тоже была (и есть) - команду надо собрать, обучить, и дообучать. И сама время от времени все еще учусь, чтобы разобраться в нюансах предметной области (у нас не товары, а услуги). И с клиентами продолжаю общаться, и в командировки езжу, и - наверное, опять не поверите - семинары читаю (не одна, конечно) для потенциальных клиентов по предметной области.
"А Вы по-другому попробуйте". У меня сейчас так получается - зачем мне по-другому пробовать?
А если в будущем не будет получаться - не боюсь и попробовать.

И это не сказочная история, а 20 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО труда.
И спасибо, что модератором не обозвали :) Правда - спасибо...

Собственно, я же никому ничего не хочу навязывать - кто не верит - пожалуйста, а кто верит - пробуйте.
Расширяйте кругозор, общение с людьми, границы мышления и действий.
"На халяву" - не получится, а трудом - получится...
4 4
17 окт 2013, 14:03
New
Тролололо. Попробуйте прийти в сеть (например, Х5) действительно обычным продавцом (без иносказаний) и дорасти до коммерческого.
4 1
17 окт 2013, 14:14
New
ну а почему и нет)). Дорастет, "расширяя кругозор и границы мышления")). Узнаю представителя интеллектуального продукта по стандартным фразам. Что продаете-то? СПС? Тренинги? В вузы зазываете?))
5 1
18 окт 2013, 00:31
New
Люди, вы чего, на самом деле, такие неверующие или прикидываетесь?
Это же элементарно - вырасти с продавца до коммерческого, а то и до собственника (если это Вам действительно нужно)
Просто работайте на благо своей компании. В этой не оценят, заметят в другой.
А вы только опыта набирайтесь, с помощью наблюдательности своей, любопытства в хорошем смысле слова, позитива, здоровой самокритики.
Учиться и ещё раз учиться - тренинги, семинары, самообразование.
Только не ставьте задачу стать директором - самоцелью. Работать надо в удовольствие.
А профессионалы всегда в дефиците ...
0 3
18 окт 2013, 11:26
New
Меня после руководства своим делом даже в продавцы не берут. Умение нестандартно мыслить,вникать и высказывать свое мнение не приветствуется...нужны простые винтики.
3 0
18 окт 2013, 11:53
New
Гибкость, и ещё раз гибкость.
Нам, женщинам проще подстроится.
Вот мужикам, то как тяжко ...
Особенно если возраст уже за .....
0 0
18 окт 2013, 12:04
New
Если не берут-гибкость применить не представляется возможным.
1 0
17 окт 2013, 14:08
New
Вот интересно. Вы тут сидите... дискутируете... откуда у коммерческого директора лидера сегмента рынка столько времени? Тайм-менеджмент, наверное, сильно помогает?
2 6
17 окт 2013, 14:15
New
У меня ненормированный рабочий день, и был обед :)
Так и думала, что "добрые" люди всегда найдутся и заклюют :)
Все, отвечать больше никому не буду - работа важнее.
Удачи Вам всем - и успешным, и неуспешным...
2 2
17 окт 2013, 14:25
New
Норлина, а почему вы полагаете, что здесь находятся люди, которые вообще как-то халяву подразумевают?? Чудес не бывает, всем давно понятно, что трудом. И никто не отрицает, что есть положительные примеры успешных продвижений по службе. Вот только......сколько вы там времени проводите? 10? 12?....и даже больше........
2 0
17 окт 2013, 16:11
New
почему же,чудеса бывают,когда внезапно с начальником вечером в ресторане несколько раз встретишься
1 0
17 окт 2013, 17:55
New
Не стоит оправдываться Norlina, стоит только пожалеть тех, кто опустил руки, ...или не "поднимал" их, т.е. не пытался доброжелательно трудиться вместе со всеми, такие люди способны только капать ядом и такие методы тоже помогают в продвижении по карьерной лестнице (можно ничего не делать, а только ругать, тех кто явно эффективнее) этими методами они и пользуются!!!
0 2
17 окт 2013, 22:19
New
Рад за Вас! Но выглядит неправдоподобно. Уверен - на понижение идти будет очень неприятно. Особенно - если не справедливо. Так же нездорово, когда понижается статус добровольно, или вследствие собственной ошибки. То, что Вы пишите -возможно в редких случаях. Но насчет "хоть сейчас снова в продавцы" - не советую пробовать.
Всего наилучшего.
1 0
17 окт 2013, 14:27
New
не верю, что Вас сделали собственником значимого бизнеса...мне кажется, что Вам как специалисту со степенью MBA по нескольким направлениям понятия по "левым и нетрудовым способам для продвижения" сдеформировали на манер "западных управленцев"...почему опыт MBA должен работать на 100% в нашей стране со многоукладной экономикой? для чего нам нужен отдел маркетинга, когда нет рынка ( а базар есть) и маркетинга по "западным лекалам" нет , а есть "грубое втюхивангие" товарных отбросов высокоразвитых стран нам?
3 0
17 окт 2013, 14:35
New
в том-то и дело, что бизнес не настолько значимый, как хочется его позиционировать. Скорее всего, отдали долю и сказали "Стебись как хочешь, но выживай". То есть, истинный владелец получает пассивный доход с продажи интеллектуального продукта( это нелегко, продавать его), а наша дама за свою небольшую долю делает в этом бизнесе все, и пашет по 14 часов., чтобы бизнес жил. Несладкая доля, и время таких компаний прошло, скоро бизнес загнется, не каркаю, а просто опыт....
1 0
17 окт 2013, 17:20
New
реально МВА кем она продюсированна, и кто сказал что оно что-то дает? есть мнение, что после таких курсов выходят не люди с широким экономическим кругозором, а счетные машинки для денег, которых просто и в хвост и в гриву используют нечистые на руку бизнесмены! Важен предмет тогла, а не позиции втюхивания. У нас сейчас важно насколько ты продал, а что и какого качества пофигу.
0 0
17 окт 2013, 14:56
New
простите за смелость-возьмите в кампанию.!
0 0
17 окт 2013, 16:16
New
профессиональные качества?
0 0
Пора примирить 2 позиции: для успеха нужна И активность И блат. :-)
1 0
18 окт 2013, 11:26
New
Уважаемая Norlina!
При всем огромном уважении к людям Вашего типа, к которому отношусь, собственно, и сама, КАК МНЕ ВАС ЖАЛКО!
Вам 47 лет, больше чем полжизни прожито, а жизнь так и не началась! Работа по 10-12 часов ( и в выходные наверняка тоже звонки-встречи-презентации) не дает возможности получать удовольствие от остального , что есть в мире.
НЕт ничего кроме работы! И не рассказывайте мне друге, не поверю, потому как сама через это сейчас прохожу. То, чего Вы достигли своими огромными усилиями - впечатляет! Вопрос только - когда появится возможность пользоваться плодами этих усилий? Неужели цель была - именно работать по 10-12 часов, только с другой записью в ТК и другими деньгами? В статье, мне так кажется, речь идет о способах достичь того же, что и ВЫ, но за более короткие сроки. Ну чтобы на ЖИЗНЬ время осталось....
1 0
24 окт 2013, 12:35
New
Что помимо работы у Вас есть? Увлечения, интересы, где Вы были за последние десять лет, что понравилось?
0 0
28 окт 2013, 15:26
New
что-то у меня с математикой, или в каком возрасте Ваши дети выросли? 47-8=39 пришли на новую работу. МВА, маркетинкг и т.д. ну минимум года 4 - 35 лет. До этого СНС - ну максимум 25 лет Вам уже было. Потом дети - во множественном числе - это все за 10 лет между 25-ю и 35-ю ? Растили, учили развивали? Мне вот 46, а я до сих пор еще детей учу и развиваю.
0 0
Мне эта статья показалась полезной в отличие от многих других статей на этом ресурсе. Скорее статья + комментарии автора. Последние месяцы искала работу, при хороших и обширных умениях и навыках многие отказывались дальше рассматривать мою кандидатуру, думаю что по формальным признакам после 10-15 минут стандартных вопросов. Но у меня опыт работы не совсем формальный, при этом я реально ответственный человек с аналитическими и организационными способностями. При этом бывшие руководители на новых местах и рады взять на работу к себе, но у них вакансий пока нет, а мне работа нужна сейчас, а не через 6-12 месяцев (так получилось). Один человек, который не поленился со мной поговорить 1 час (большое ему спасибо), берет меня на работу в солидную компанию без предварительных знакомств, просто собеседование было развернутое. Чувствовала что просто хорошего резюме мало, нужно что-то еще, теперь начинаю понимать: какие действия еще нужны.
Также хочу добавить, что в организациях бывает по разному, когда руководство не очень порядочное пытается выехать за счет рядовых сотрудников с невысокой заработной платой, заставляя их перерабатывать, и когда высший менеджерский состав много работает, а рядовые сотрудники уходят домой вовремя. В своей жизни встречала и то и другое.
Мне кажется, нужно верить в то, что ты обязательно найдешь ту компанию, в которой тебя оценят, в том числе и материально, тогда и такая работа найдется, но не сразу и не без стараний с твоей стороны.
4 0
17 окт 2013, 16:15
New
как я вас понимаю,работа почему то нужна здесь и сейчас(контракт через пару месяцев пока визу рабочую сделают)но работодатели посылают лесом,что делать?
0 0
18 окт 2013, 11:30
New
Вам помогли, а Вы помочь можете?
0 0
ELLINE, если это в моих силах, то постараюсь помочь.
0 0
7 ноя 2013, 01:12
New
Позвоните мне 89175588806 ( если правда хотите помочь)
0 0
18 окт 2013, 23:19
New
Вам - "Новая в дискуссиях" - сегодня кажется, что повезло. Только присмотритесь по лучше к тому человеку, что Вас взял "с улицы". Что-то ему своё от Вас нужно. Возможно - хочет Вас сделать "своим человечком" или ещё что поинтереснее. Напишите о своих впечатлениях через пару месяцев. Аналитические способности в чужом монастыре до добра не доводят. Скромность Ваш удел. Удачи!
0 0
17 окт 2013, 14:05
New
Прочитав становится грустно, многие валят на то, что не вырасти, а кто Вас держит растите в том направление где хочется, но в тоже время сам столкнулся, с тем, что уйдя с хорошей работы(по причине задержек з/п) уже почти месяц не могу найти работу по своей сфере, да понимаю, что к зиме строительный рынок встает, но теперь мне придется до весны искать временную работу, в продажники не хочу, устал торговать, нравится создавать, образования высшего у меня нет, но это не мешало получать повышения по службе и без рекомендаций, но все равно считаю, что в данных историях удачное переплетение личных качеств героев и стечения обстоятельств, как говориться:-"оказались в нужное время. в нужном месте". Так что уважаемые господа, кто сделал хорошую карьеру, радуйтесь и молитесь, чтоб как у меня не получилось, из-за ошибки руководства фирма оказалась банкротом.
3 0
17 окт 2013, 14:48
New
Согласна с Вами. Как раз также хотела заметить, что помимо труда, который вкладывается в работу и в саморазвитие, важны еще и личностные качества. Которые часто помогают и завести полезные связи и оказаться в нужном месте и в нужное время, и грамотно уметь себя подать. Это часто очень важные моменты на рынке труда, за исключением тех редких случаях, когда вы уникальный специалист в очень узкой области, и за вас без всяких знакомств и резюме будут компании драться. Но если речь идет о кардинальной смене профессии (о чем статья), то вот личностные качества очень важны - если уж нет опыта работы в новой сфере и возраст - не 20 лет.
1 1
17 окт 2013, 17:24
New
люди строящие карьеру такое ощущение не понимают для чего они это делают? Вы трудитесь 20 лет , чтобы потом еще усерднее работать ? здоровье тратится зарабатывая бабло, а вот бабло не вернет здоровья! Какой бы высоты не был наемный рабочий, вплоть до директора, он всего лишь марионетка! Рухнет контора, побежит к другим, дескать дайте на вас повкалывать (( нужно думать шаре, лучше зарабатывать мало но себе, чем много но другим!!
2 0
17 окт 2013, 18:17
New
Сложно с Вами согласиться, по одной простой причине, Вы готовы довольствоваться малым?, а я не хочу, чтоб моя семья испытывала нужду. К сожалению. но на развитие своего дела, в знакомой мне сфере, требуются большие деньги, а где их взять? кредит(возможно, но риски увеличиваются), так что я считаю, что можно немного и потрудиться. главное знать для чего.
0 0
18 окт 2013, 13:04
New
жизнь построена на мелочах, а не на том что вы больше купите в пафасных магазинах, как у нас уже принято в мАскве. все познается в сравнении .. если будет выбор между тем что я днями и ночами буду пропадать на работе или маленькая но стабильная ЗП с работой например на дому и полным присутствием дома с семьей, я выберу последнее.. дети и семья ценят не бабло , а внимание!! карьеристки обычно или после семьи или когда не удалось. Изучайте другие сферы , кто мешает. А то в одном мы такие успешные, а в другом лень поднять ногу. В бизнесе главное не бабло а идеи, если они будут вам деньги дадут под дальнейшее развитие! Пролетают те кто сразу и многое хочет. Сделайте бизнесс который приносит хотя бы 50 тр в месяц и будет вам счастье!
0 0
18 окт 2013, 13:09
New
Я понял Вашу точку зрения, но мне не достаточно уже 50т.р. элементарно подсчитайте свои расходы и сколько у Вас останется времени, на то чтобы провести время с семье, где-нибудь в районе лазурного побережья? 50т.р. это деньги которые даже не отходя от ноутбука заработать не так и сложно в современном мире, но мне не достаточно этих денег и дело вовсе не в пафосе.
0 1
18 окт 2013, 13:36
New
так а в чем же, я зарабатывая 30 ездил по испаниям.. мало что ли? лазурное это ли не для пафоса? таки это дело привычки, это не уровень заработка, а уровень трат. Состоятельный человек не тот кто больше зарабатывает, а тот кто больше сохраняет. Так какая разница между 150 и 50 если жить то все равно на них одно и тоже время? остальное только кол-венная оценка!
Так зачем тогда в офис бегать по первому зову? ) быть свободнее нужно, а чем больше человек получает тем он больше зависим от средств и работы!
4 0
17 окт 2013, 14:05
New
Те способы трудоустройства, которые описаны в статье, это способы избежать карьерного роста путём честного созидательного труда и постижения процесса с самых азов. Сказка для девочек "Или как найти богатого жениха, пока нет явных симптомов целлюлита".
5 4
17 окт 2013, 14:06
New
Хм... кроме последнего под номером 3. В это поверить могу.
0 0
17 окт 2013, 14:11
New
совершенно точно. Нетворкинг (слово-то какое уродское ) как искусство продать себя любыми путями. То есть, опять же, через блат, красивые глазки и попки. А если говорить о мужчинах (гетеро), то их даже могут взять на работу, потому что они - хорошие и веселые компаньоны для владельца (ну там в баньке попариться с ним, да и так - постоянно рабочую нудную атмосферу анекдотиком разрядить). Все так и есть. Сейчас никому не нужны специалисты. Всем нужны подстилки и клоуны.
5 10
17 окт 2013, 16:18
New
что в клоуне плохого?
0 0
18 окт 2013, 16:56
New
Клоуны - это очень хорошо, когда они выступают на арене цирка. Клоун в качестве замдиректора - это сильный минус в производственном процессе.
3 0
17 окт 2013, 16:17
New
что в этом плохого?
0 0
Мне статья понравилась. Я на собеседование в Москву ездил за 800 верст на 1 час. Поговорили с инвестором проекта 30 минут и вот я уже год в Новосибирске работаю заместителем генерального директора, в подчинении 300 человек. Так что никакого блата.
2 1
17 окт 2013, 14:21
New
вот как просто)) вас статья понравилась, потому что у вас удачно сложилось)), а если бы не сложилось - не понравилась бы)) хорошо, что вам повезло, чем-то смогли очаровать, надеюсь, что профессионализмом))
2 0
Ну да, все коротко, а то что до этого 10 лет с рабочего до начальника напахивал тут не опишешь)))
1 0
17 окт 2013, 14:13
New
Все примеры про гуманитариев. А вы попробуйте, имея специфичную техническую специальность, устроиться на другую специфичную техническую специальность. И чтоб при этом значительно выиграть в условиях работы и размерах оплаты. Например, будучи инженером-электриком, стать инженером-механиком. Да кому вы будете нужны без существующего хорошего набора знаний и достаточного опыта. А про то чтоб из гуманитариев устроиться в технические специальности, так это вообще практически невозможно. Только если вы какой-то управляющий, и вас назначают на высокую руководящую должность. Но тогда для производства это будет беда!
Если у вас есть, то приведите, пожалуйста, пример для технических специальностей.
6 0
17 окт 2013, 16:24
New
Хм... У меня образование высшее усугубленно-гуманитарное театроведческий факультет ЛГИТМиК, закончила в 1980-м. А вот когда жрать стало нечего - благополучно переквалифицировалась в риэлторы, чтобы вырастить дочь. Работа эта мне никогда особо не нравилась. Поэтому, когда дочь вышла замуж - пошла "с улицы" работать администратором в гарантийный отдел дилерского автоцентра. Уже восьмой год работаю в автобизнесе - я иженер по гарантии. Карьеру в новой сфере начала в 47 лет.
2 0
19 окт 2013, 00:17
New
Ни коим образом не хочу Вас обидеть и уважаю Вас за Вашу решительность в смене сферы деятельности, но всё-таки инженер в моем понимании это человек обладающий хорошим запасом знаний в своей дисциплине, умело использующий требования различной нормативной документации и ГОСТов, проводящий различные виды расчетов (может ли инженер по гарантии провести, к примеру, прочностные расчеты коленчатого вала?), умеющий принимать решения по выбору необходимых конструктивных элементов, берущий на себя ответственность за принятые решения и за работу подчиненного ему рабочего персонала и т.д. При этом надо еще суметь выполнить требования как контролирующих органов, так и заказчика. На мой взгляд инженер по гарантии это не совсем то.
2 0
17 окт 2013, 16:34
New
илектрики нынче не требуются?конечно,гуманитарии фоткают и деньги получают, действительно чтоб из гуманитариев устроиться в технические специальности, так это вообще практически невозможно,а это так надо
0 0
17 окт 2013, 19:16
New
У меня гуманитрное образование, полученное в середине 80-х. Работала по специальности, писала диссертацию, но грянули "тяжелые" времена и я пошла работать в 39 лет офисменеджером. В этой же компании через пару месяцев предложили возглавить отдел продаж (автобусы и автопогрузчики). Поверьте, хватило гуманитарного ума разобраться во всех тонкостях товара.На выставке позакомилась с "новым" автобусом и коллегами по бизнесу. Я им 2 года помогала выйти на наш рынок. Потом они меня пригласили в свою с "0" созданную компанию. Я и с этим автобусом подружилась и разобралась во всех технических тонкостях.Считаю, что здесь главное желание.Сейчас в компании идет сокращение и прработав 9 лет я, к великому сожалению, остаюсь не у дел. Буду искать в автомобильном мире вакансии.
1 1
19 окт 2013, 00:35
New
Вы считаете, что возглавление отдела продаж это работа по технической специальности? На мой взгляд, это управленческая специальность или как сейчас принято называть - менеджер (сам работал в начале своей карьеры инженером(!!!) по снабжению в отделе главного менеджера). Поверьте, это совсем не то, что принято называть инженером (см.мой ответ для Ольги 1958). Знание номенклатуры автомобильного парка, в принципе, не многим отличается от знания номенклатуры, к примеру, пищевых продуктов. Не смотря на то, что наверняка в Вашей работе есть свои сложности, но это не техническая специальность.
2 0
19 окт 2013, 22:17
New
Причем здесь инженер? В отделе продаж не сидят на телефоне и тупо рассказывают потенциальным покупателям об автобусе и погрузчике. И все, что Вы написали-это и относится к менеджеру, которому все равно о каком товаре говорить. А вот продавая такого рода технику необходимо понимать, как она работает и как устроены узлы, агрегаты и проч. технические нюансы, чтобы ответить на все вопросы. Как объяснить покупателю, что такое горный тормоз (автобус), как рассказать о разнице в вылете стрелы с высотой 3,3 и 4,5 м, если ты этого не видел, не понимаешь? А Вы пытаетесь сравнить номенклатуру с какой-то пищевой...Речь шла совсем о другом, прочтите вышеизложенные реплики. Просили откликнуться гуманитариев, которые освоили такого рода профессии. Да, трудности были, но все изучала, ездила на заводы-изготовители, перечитала массу литературы, ездила на стоянки, когда привозили мои погрузчики и собирали их. А уж об автобусах и говорить нечего: разные двигатели, разные коробки и т.д и т.п.
0 0
18 окт 2013, 13:06
New
У меня подруга по образованию филолог, учитель русского языка и литературы. В 40 лет пошла учиться на программиста, закончила ВУЗ и сейчас работает в банке в сфере информационной безопасности. Сейчас ей 47 лет.
1 1
18 окт 2013, 18:27
New
Кому вы рассказываете сказочки? В 47 лет тётку без опыта работы и без связей взяли работать программистом? Ну конечно )))))))))))))))
0 0
19 окт 2013, 00:46
New
Если это так, то я снимаю шляпу перед вашей подругой. Вот это действительно, на мой взгляд, кардинальная смена деятельности. По крайней мере, для меня было огромной сложностью выполнять системное администрирование и управлять настройками программного обеспечения используемого в моей работе.
0 0
18 окт 2013, 23:48
New
Привет нашему брату инженеру, Findron ! Вряд ли Вас (нас) тут поймут. Гуманитарии - это вечные фантазёры двух категорий: блатной и везучий/невезучий. Если бы на их плечах лежала конкретная ответственность за их "деятельность" - например взорвётся после их проекта новая котельная в разрушенном городке или выдержит заданную нагрузку - у многих бы из них мозги на место встали. И работа до упада не для того, что бы выслужиться перед начальством, а потому что зима на носу. А так - бла, бла, бла. Многие из них - типа театрального критика, а в результате инженера (?!) по гарантии (это спец по отпихиванию возмущённых покупателей?) - не ведают, что болтают. Врачи что-то помалкивают. Противно, видимо, про "волонтеров" читать. И тратить время на сказочки про саратовских золушек (ещё про Водянову бы вспомнили). Причём, сказка явно переведена с английского.
4 4
19 окт 2013, 00:54
New
Скорее всего люди, не имеющие техническую специальность, просто не совсем понимают что такое работа настоящего инженера. Ну не может, на мой взгляд, человек работающий инженером в отделе снабжения (как это было в моем случае), считаться настоящим инженером.
Всем снабженцам - без обид, прекрасно знаю и понимаю все трудности и ответственность работы в снабжении!
1 0
19 окт 2013, 11:43
New
Пример. Главный технолог нашей компании по образованию - инженер по автоматизации. Когда-то его взяли просто технологом, при том, что опыта в нашей отрасли совсем не было. За 8 лет он вырос до главного... Он может рассчитать и прописать тех. процесс, самостоятельно отработать его и внедрить, монтировать своими руками пром. контроллер, осуществить пуско-наладку и т.д.
Его позиция такова. Главное, не знания. Главное - инженерное мышление, небоязнь и желание разобраться в незнакомой для тебя области.
1 0
19 окт 2013, 12:48
New
Абсолютно с Вами согласен. Одно из основных условий успешности инженера это инженерное мышление. Однако в статье Елены указаны примеры не технических специальностей. А смена направления деятельности в инженерии, опять же, к примеру, с электрика на механика или наоборот, не приведет к быстрому результату. У Вас, кстати так и указано - 8 лет. Поэтому не всякий человек по своей воле согласится уйти в другую инженерную сферу деятельности, где он изначально будет в невыгодном положении по отношению к другим, обученным этой специальности сотрудникам, при этом у него, скорее всего, произойдет снижение з/п, понижение в должности и т.д. Да и не факт, что через 5 лет он добьется такого результата, который его устроит. Вот про это я и хотел сказать в своем комментарии к статье Елены. Хотя, соглашусь с Еленой в одном - не пытаясь что-то изменить в лучшую сторону в своей жизни, то ничего не добьешься!
0 0
19 окт 2013, 13:44
New
Поправлюсь, 8 лет - это общий стаж работы в компании. Главным технологом он стал через 4 года. Правда, и компания на тот момент была активно развивающаяся. На мой взгляд, попадание "в струю", плюс упорство и трудолюбие сделали свое дело.
Согласна, что не всякий человек согласится уйти в другую инженерную сферу. Тут уж, выбор каждого. Но и по поводу "невыгодного положения" тоже есть пример. К нам перешел конструктор с машиностроительного завода, стал технологом, обучили. Нормально работает. В должности не выиграл, зато з/п стала больше.
Да, к быстрому результату не приведет (хотя, кто знает?). Все же как-то надо искать своё, думать. Успехов Вам!!
0 0
19 окт 2013, 13:56
New
Спасибо, Маргарита! И Вам тоже успехов в профессиональной деятельности! Да и вообще в жизни.
0 0
17 окт 2013, 14:25
New
Детский сад.) Случайн опринца на белом мерседесе не ждете?
Истории на уровне- Цукерберг в 04 году в возрасте 20 лет создал приложение по приколу, и стал миллионером.
Я к тому, что статья возможно и реальная, но таких случаев 1 из 1000. Простая математика. В офисе - 30 менеджеров, и один начальник отдела продаж к примеру, выходит что из 30 человек есть шанс стать одному следущим начальником, это не учитывая текучку и блат , ибо у действующего начальника свои дети\друзья есть, а также риски разорения или банального закрытия бизнеса.
Если приплюсовать к этому остальные отделы, включа я их начальников, с каждым из сотрудников которых придется опять же соревноваться, и взять владельцев бизнеса, которых к примеру 2-3 , то можно посчитать шансы)
Это если вобще они делить захотят, что было бы удивительно. Вобщем у одного получится, остальные будут просто так пахать и в итоге их либо сокротят по старости и другим причинам, либо они сами уйдут от безысходности)
Не проще уже свой бизнес открыть, или найти работы менее напрягающую? офисная среда для роста уже давно не самая легкая.
6 2
17 окт 2013, 14:38
New
все правильно, офисная среда - это клоака, но бизнес свой открыть непросто, ибо поначалу кажется, что 6% вменен. налога - тьфу по сравнению с бешеными бизнес-налогами в Европе, а потом, по мере движения, попадаешь в этот ужас поборов, преград и саботажей со стороны гос-ва. Но вы правы - при отсутствии рынка труда единственный путь - создавать самому себе рабочее место. а если будет более-менее - еще и другим.
3 4
18 окт 2013, 13:11
New
Все верно, потому что только 1 из 1000 будет шевелиться, а остальные будут ныть, как несправедливо устроена жизнь и пенять на государство, на работодателя, на ичара. И это абсолютно нормально. Поговорка "хочешь жить, умей вертеться" по прежнему актуальна. А не хочешь вертеться - довольствуйся малым.
0 2
17 окт 2013, 14:30
New
Все как обычно!
Кто действительно хочет сменить профессию- идет и делает это, ему эти статьи не нужны. А кто никогда не может ни на что решиться, найдет 1000 причин и эта статья ему не поможет, он и в ней будет искать 1000 причин, почему ему не надо шевелиться, а нужно плыть дальше по течению!
7 3
17 окт 2013, 16:36
New
не 1000 а 100500
0 0
17 окт 2013, 14:37
New
Заметьте, о каких сферах деятельности идет речь: "...коучинг, консалтинг, маркетинг, PR", пусть меня закидают помидорами, но это не работа а туфта, "завитки вокруг пустоты", вся это сфера офисного планктона, ну очень деловые мужики в серых костюмах, белозубые тетки на каблуках с шаблонной правильной речью и таким же шаблонным мышлением, все их установки и повадки, взятые их учебников типа"как стать успешным", "эффективный менеджмент", "успешные переговоры", меня тошнит от всего этого. Пахать в офисе по 12 ч. в сутки, как некоторые тут хвалятся , а итог? Стать каким-нибудь исп. директором какого-нибудь занюханного пиарагентства, передо мной тоже сейчас стоит проблема кардинальной смены профессии, и то, что выше предложено, уже не хочу, хочется ощущения полноты жизни и нужности того что делаешь, вот космонавты, летчики, столяры и плотники и т. п., люди науки вот это круто :)))
29 8
17 окт 2013, 14:49
New
Еще и бездарным директором, умеющим только делать то , что сказано, без доли креативности и развития. С зарплатой сродне обычного программиста или хорошего работяги. При этом достичь этого лет в 50, при условии , что фирма будет еще те 15 лет роста существовать. Вобщем не туфта, но смысла такого убогого роста лично я не вижу
4 0
17 окт 2013, 15:10
New
умничка, высказали то, что я постеснялась))))
2 2
17 окт 2013, 16:37
New
а что такое офисный планктон?
0 0
17 окт 2013, 16:38
New
флаг в руки,Россия свободная стана,учись ,дерзай,на сайте не зевай
0 0
18 окт 2013, 05:21
New
Простите, ну а кто мешает, стать кочегаром или плотником??) Пожалуйста, переквалификация - и в путь! Тем более сейчас никаких преград на эти специальности и 5 лет не надо штаны тереть за партами. В данном, вашем, случае - только всё с нуля и большое желание, интерес к новой профессии! Дерзайте, все в ваших лапах;
0 0
28 ноя 2013, 19:55
New
Всеми - за! Молодец! Четко: "завитки вокруг пустоты". Но реальная жизнь - летчики и плотники, фермеры и космонавты -уходит, наступила эра человека "захламленного" этими вот завитками. И здравые простые вещи они не понимают, им понятны "коммуникации" и всякий такой хлам, и еще с умным видом закидают действительно помидорами. С полнотой жизни и нужностью дела - эт да, вопрос!
0 0
17 окт 2013, 14:38
New
Согласна с Еленой. Сейчас на рынке труда недостаточно иметь красивое резюме и идеальные профессиональные данные. Невозможно оценить потенциально кандидата только по резюме. Для работы, особенно с людьми, необходимо наличие определенных личных качеств. А это можно показать только при личном общении с работодателем. Активный человек, который стремительно идет к своей цели, используя способ появления знакомств и связей на различных профессиональных тусовках (типа конференций и т.д.) всегда работодателю будет интересен. Потому что такой кандидат уже имеет ряд компетенций: коммуникабельность, целеустремленность, уверенность, и многое другое. Нельзя забывать о том, что общение на таких тусовках предполагает умение разговаривать на профессиональным уровне и не только на своем профессиональном уровне, но и на профессиональном уровне топ-менеджеров. Что свою очередь подчеркнет Ваш профессионализм!!!! Люди общаются по интересам и пониманиям. Тем более в кругах топ-менеджеров. Поддерживаю Елену полностью.
4 2
17 окт 2013, 14:40
New
Елена, приветствую Вас. Поздравляю, Ваша статья вызвала реакцию - значит актуально, значит задело. Я в поддержку - статья полезна, многое подтверждено жизнью. Многие про блат пишут - я как HR могу утверждать, что блат если существует, то только в отдельных сферах. Сейчас нужны специалисты -именно они, поэтому люди умейте себя правильно презентовать. Многие даже резюме не умеют грамотно составить, не говоря уже о подготовке к собеседованию, узнать про компанию и какие там проблемы.. многие надеяться на "а вдруг...". Елена, а можно с вами в личке списаться? У меня у самой стоит вопрос о смене деятельности - потолок достигнут.
4 2
Автор поста
17 окт 2013, 14:58
New
Галина, напишите мне на me@bigtomorrow.ru
0 0
17 окт 2013, 15:49
New
Елена, спасибо за статью. А что делать, если ты не хочешь меня сферу деятельности, а просто хочешь сменить место работы... но я работаю в не тпипичной для женщины отрасли, как продажа пром. обоурудования. и я хочу развиваться здесь - но постоянно сталкиваюсь с отбором по гендерному типу. многие говорят, что я хороший продажник. но когда ставят на чашу весов тебя и мужчину - чаша перевешивает в пользу первого. как вот с этим бороться? менять сферу? но я люблю свою работу)
0 0
Елена, зачем Вы всё время просите Вам писать? Не нужно так дешево пиариться! Ясно, что Вы никому здесь не сможете помочь или трудоустроить. Психологи и консультанты по карьере, извините за прямоту, никому еще не помогли! Вы даже сами об этом в своей статье написали: ни одна из девушек не пользовалась их услугами! :-)
2 6
18 окт 2013, 07:56
New
Елена, раз такой резонанс значит попали в точку,тема очень актуальна..те у кого все стабильно.конечно этого не поймут..а вот те кто в поиске и видят ситуацию в другом ключе конечно понимают ,что эта возможно решение..как найт интересную работу..не боятся а пробовать.., продавать себя в конце концов
1 1
17 окт 2013, 14:41
New
Совершенно обыкновенная статья-мотиватор, очередная "история успеха"; таких статей - тьма.
Рассказы, конечно, интересны, но по объективным причинам все не могут быть "организаторами PR-служб с нуля", "коммерческими директорами", "совладельцами бизнеса" и т.п. Количество таких позиций естественным образом ограничено.
Я вот всё жду статью, в которой будет рассказано о том, как с любовью и "огоньком" работая на скромной, но нужной позиции специалиста по логистике или, например, инженера производственного отдела, не стремясь "в начальство", живя в мире с коллегами, заработать при этом на квартиру, на интересный отдых, дать образование детям и т.п.
Вот это была интересная и полезная статья... Только что-то я пока не встречал таких статей...
11 0
Автор поста
18 окт 2013, 11:47
New
Вы правы, но статья не ориентирована на всех. Это невозможно. Я пишу только о той сфере, с которой знакома. Не понимаю претензий в духе " почему вы не пишите про инженеров". Да потому что я с ними не работаю! Что я могу сказать про их продвижение? ничего. Если вам интересна эта тема, полагаю, вам нужно на какой-то другой блог, не на мой.
1 1
18 окт 2013, 13:28
New
Уважаемая Елена!

:-) Ну, слушайте, если Вы не работаете с инженерами, расскажите о том, как "работая на скромной, но нужной позиции юриста в банке…" и т.д. :-)

На самом деле, конкретно Вашу статью я и не критикую – думаю, она достаточно добротно написана. Я статьи на SJ достаточно часто читаю, а отзыв написал только на Вашу, значит, "зацепила" статья.
Скорее, я высказал своё отношение к подобным статьям, в общем, как к жанру. Подобные success stories являются важной частью современной идеологии и мифологии. С одной стороны они немного успокаивают граждан, подавляющему большинству из которых такие успехи "не светят" по объективным и не зависящим от них обстоятельствам. С другой – несколько легитимизируют немногие существующие "успехи", которых зачастую имеют довольно некрасивый фундамент, о котором в блогах обычно не пишут.

С уважением,
Дмитрий.
1 1
Автор поста
18 окт 2013, 14:41
New
Не знаю, Дмитрий. Я же не рекрутер и не эйчар. Я специалист по личному бренду и карьерному продвижению, у меня в профиле это указано. А личный бренд нужен многим, но не всем.
Поэтому мотивация в стиле рекрутеров - это не моя тема. Я стою на строне соискателя, работаю вместе с ними и наблюдаю за успешными кейсами, отслеживаю работающие способы и иногда делюсь этим опытом.
0 1
17 окт 2013, 14:41
New
Кстати, забыл упомянуть смысл возмущения.
Руководитель это лидер, лидерские качества и качества отвественного исполняющего часто несовместимы. Те , кто привык править- не смогут слушаться. Это эго, характер и сила, а эти качества в роли исполнителя легко глушатся, в итоге людей ломают, и вместо хорошего руководителя получается плохой продавец .
Владелец бизнеса- вобще предприниматель. Его качества- свободное отношение к большим деньгам, борзость, пробивной характер, рисковость и еще море всего, что вобще крайне редко ценится у рабочих, зачастую их банально выгоняют при проявлениях таких моментов, так как это выбивает их из общей массы, ими сложно руководить.
Имхо- дослужиться то смогут, пусть и мало, но смогут. но в итоге из них выростают как раз те начальники, которых большинство ненавидит. Я уже молчу про владельцев бизнеса) Фирмы и так валятся на каждом шагу, пожалейте их)
Оставьте это талантам)
Мне бы ваши проблемы вобщем)
6 1
17 окт 2013, 17:03
New
согласна с каждым словом, хочу быть тем талантом)))
Вообще приобрести "мышление богатого человека" не каждому дано, а богатый это не только деньги.
Статья на мой взгляд отличная, раз вызывает такие коменты.
1 1
17 окт 2013, 14:51
New
То, что истории взяты не из наших реалиях, обсуждению не подлежит (не берём в расчёт буржуйские фирмы на нашей территории). Расплодили бюрократов, дармоедов и прочей дряни на одного разработчика и исполнителя. В мире должно быть три профессии и руководитель: разработчик, исполнитель (рабочий), продавец и только один дармоед руководитель. Посмотрите сколько появилось новых специальностей, профессий причём дармоедских и это при резком уменьшении уровня производства. И получается кто стоит у станка получает гроши, а тысячи продающих его работу имеют всё. На Америку равняетесь, её то весь Мир кормит, а нас кто будет?
5 3
17 окт 2013, 14:54
New
Все эти три варианта возможны только при наличии у человека огромного количества свободного времени и решённости всех бытовых проблем. Но таким людям как правило работа и не очень-то нужна.
5 0
17 окт 2013, 14:55
New
Кто-то из иногородних потёр мой комментарий про иногородних. Ай-ай-ай!
0 0
17 окт 2013, 15:14
New
да))) тему москва-не москва стерли))) наверное, посчитали неактуальной на этой странице. это не иногородние стерли, а модератор
1 0
17 окт 2013, 15:27
New
На страницах Сообществ не хотелось бы видеть оффтоп, особенно касаемо нетерпимости к каким-либо категориям людей.
1 1
17 окт 2013, 15:33
New
уважаемый адм, если вы заметили, упоминания этой щекотливой темы было в рамках корректности. хоть немного разбавляли ей постно-благостные восторги на тему "и я тоже всего добилась"
1 0
17 окт 2013, 15:46
New
Тема москва- не москва более чем важна. К примеру , у нас уже специалистов офисных любых мастей как цветов весной. Это уже давно уступило, и сдает позиции, по сравнению со студотой, которая готова работать за копейки. Но человек из глубинки меня может не понять, так как все спецы из его города уже в моем) За опыт уже мало кто готов платить, им проще взять бедного студента,который не будет просить офиц. зарплаты, и которого можно всегда уволить,за 25-35тр, чем тратить на спеца 90. Учитывая что в москве большинство бизнеса существуют меньше чем по 0,5-3 года, и то и дело разоряются и появляются ,дешевая ( немая! ) рабочая сила критически нужна. КАк вы не можете все понять, столица и глубинка -это просто разные миры.
1 0
17 окт 2013, 15:47
New
Так уж вышло, что Сообщества были задуманы как площадка по обмену профессиональным опытом...
Флуд, оффтопик, и тем более негатив на почве нетерпимости категорически не приветствуется.
0 1
17 окт 2013, 15:48
New
вы различайте флуд и дискуссии на близкие темы! проведите элементарный филологический анализ текста.
3 0
17 окт 2013, 15:52
New
Я различил, что ряд комментариев содержал нетерпимость, негатив прогрессировал и соответствующая ветка комментариев была удалена.
0 1
17 окт 2013, 15:56
New
Короче завалят нас тут минусами, чувствую. Наши тексты пропитаны цинизмом, но так или иначе все это правда, и основано на собственном опыте.
3 1
17 окт 2013, 16:03
New
Не завалят. Вокруг нашего "цинизма" много поддерживающих, посмотрите-ка. ПРосто модератор скоро удалит ветви, нежелательные для статьи. ....Заметьте, это всеобщее восторгание - просто болезнь в последнее время. Реальность называют цинизмом и нытьем. а сами пускают розовые пузыри восторга на тему "Миллионеров из трущоб". Идет искусная информационная война с умами. Людям внушают, что все вокруг хорошо, а если они не могут достойно применить себя в обществе - это ОНИ уроды, моральные инвалиды и неудачники, нытики и закомплексованные. Но мне вспоминается чье-то высказывание, типа "Прежде чем диагностировать у себя депрессию, убедитесь, что вы не окружены идиотами"
6 10
17 окт 2013, 16:09
New
Меня 2 раза увольняли из офисных работников, мотивируя тем, что конкуренции себе не хотят) В итоге уходил с улыбкой) Если я урод, что не могу подчиняться не задавая вопросов, то я горжусь этим) Нас просто боятся)
2 1
18 окт 2013, 17:01
New
Дык не было нетерпимости. Был личный опыт. Не более. ))
0 0
18 окт 2013, 17:09
New
Насчёт нетерпимости к категориям людей: Личный опыт знакомой, которая приехала в Москву из Уфы. Сняла квартиру, устроилась на работу, познакомилась с молодым человеком (тоже из Уфы), родила сына, после чего товарисч её бросил (нашёл москвичку без материальных и жилищных проблем). Знакомая оказалась в полной и безоговорочной .... ээээ.... чёрной жизненной (и, что характерно, материальной) дыре. Кое-как выкарабкалась. Устроилась на другую работу после декрета. Взяла ипотеку и начала её отбивать. Купила машину. И, вот, впервые за 8 лет она нашла возможность поехать домой к родным. Дома мама с папой и брат 24-х лет, который два года как закончил институт и находился в "творческом поиске" (сидел на шее у родителей и жрал пивасик вечерами во дворе с такими же друзьями). Суть истории в том, что мама с папой попросили дочу купить братику путёвку в Тайланд. Когда она сказала, что не располагает такими средствами родители выгнали её из дома со словами "Совсем в москвичку превратилась. Сама там деньги лопатой гребёшь, а братику на путёвку пожалела". Финал.
2 0
24 окт 2013, 15:29
New
Марк, не пойму как вам написать иначе.
Может, через личку пообщаемся?
0 0
24 окт 2013, 15:32
New
Функция личных сообщений в Сообществах появится в ближайшее время.
А пока можете написать через личные сообщения в Группах. Вот мой профиль: www.superjob.ru/profile/11965835/
0 0
17 окт 2013, 15:07
New
Елена спасибо за статью. Поддержу Вас,не всё решает блат. Я после ВУЗа пошла рядовым психологом в соц.организацию, за смешную зарплату,зато по профессии. А потом решила сменить сферу. И выбрала не смежную, и не по знакомству. Тупо по объявлению. Пошла секретарем в строительную фирму. Своя специфика, чертежи, тех.документация, тендеры. Было дико тяжело после псих.тренингов,тестов и арт-терапии переключаться на сухой язык цифр и схем. Потом наш главный инженер решил открыть свою фирму и я ему в этом помогала. Первые договора составляла я, первые счета и акты, в перерыве занималась делами рождающейся проектной фирмы. Абсолютно бесплатно. И вот,спустя 3 года я заместитель генерального директора нормальной проектной фирмы. Главное упорство и взгляд в будущее, а не сиюминутная выгода
6 3
Автор поста
17 окт 2013, 15:13
New
Прекрасный пример, спасибо! Успехов вам!
0 2
17 окт 2013, 16:27
New
/Первые договора составляла я, первые счета и акты/

И правда, зачем платить зарплату грамотным юристу и бухгалтеру, если есть психолог, который сделает всё бесплатно и плохо))) И потом будет называть бездельниками и нытиками юристов, жалующихся на форуме, что трудно устроиться на нормальную работу с нормальной зарплатой.
6 1
18 окт 2013, 14:13
New
ну конечно, только вы можете сделать все хорошо. а бездельниками и нытиками я на форуме никого не называла
0 1
18 окт 2013, 17:12
New
Не подменяйте тезис. Автор говорил о том, что хорошо могут сделать ТОЛЬКО профессионалы.
1 1
18 окт 2013, 21:22
New
подготовить простой договор и составить акт выполненных работ или выставить счет может каждый офис-менеджер, а не ТОЛЬКО бухгалтер или юрист
0 2
20 окт 2013, 17:31
New
Этот простой договор будет простым до первого судебного разбирательства.
0 1
17 окт 2013, 16:42
New
Комментарий удален модератором
1 1
18 окт 2013, 14:15
New
Комментарий удален модератором
0 0
17 окт 2013, 15:21
New
Елена, для меня очень актуальная статья. Спасибо большое.
Написала Вам на почту свою историю.
1 1
17 окт 2013, 15:28
New
не хочу показаться брюзгой, но сказки про "рождающиеся фирмы" уже давно всем известны. Слишком сейчас распространена порочная практика "своровать идею или фирму у бывшего начальника". Взять его шаблоны договоров, смет, счетов, схем и прочих бизнес-процессов, взять его клиентскую базу (как вариант) и скопировать во многом. Люди любят хвалиться "открытием бизнеса с нуля", но я не знаю ни одного примера ЧЕСТНОГО открытия, это почти все ложь....А еще , как вариант, удачно увести денег со счета начальника (это высший пилотаж), или увести из-под носа удачную сделку - иии....открыть бизнес с нуля. офигительный нуль, не правда ли, господа? Прекратите лгать, господа. многие рассказанные истории с хэппи-эндом - выдуманные для поддержания позитивности статьи. Уважаемый модератор. Предлагаю тему дискуссии на будущее. "Обманутые руководители, которые пригрели змей на своей груди"......))) спасибо за понимание...
12 7
17 окт 2013, 16:13
New
Ну да, минусеры, еще скажите что сейчас все фирмы с нуля подняли.Не перли клиентов, поставщиков с места работы, идей и тему бизнеса не брали. Эх , хотя даже на руку что столько людей судя по всему в таком идеально-утопическом мире живете.
Вам тогда да, только дослуживаться.
2 0
17 окт 2013, 16:16
New
Немудрено, что столько фирм по полгода живут, с нулевой клиентурой, без точной уверенности в нужности товара, и без нормальных скидок от поставщиков.
0 0
17 окт 2013, 16:28
New
Вы не брюзга, вы всё очень точно описали.
1 2
18 окт 2013, 17:14
New
Хаха... Интересен процент воровавших у своего начальства среди минусующих вам. )))
1 0
28 окт 2013, 19:18
New
На самом деле все опять-таки несколько сложнее... Вам никогда не приходилось встречаться с ситуацией, когда из приходящего спеца под видом испытательного срока выуживали конкретные бизнес-идеи, а потом говорили "спасибо, до свидания, дальше мы сами"? Особенно такие вещи распространены, как это ни парадоксально, среди юристов - особенно если компания ведет какой-либо сложный процесс. Поэтому многие мои знакомые (да и я в том числе) на предложение поработать с испытательным сроком обычно отвечаем отказом - не так обидно получается...
1 0
30 окт 2013, 12:47
New
Мне часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда кандидаты переживают по этому поводу.
Хочу вас успокоить - не волнуйтесь!!! Во первых все здесь присутствующие сами могут Вам накидать достаточно бизнес-идей.
Однако, все мы знаем - идеал раскрывается в деталях...
Вот бы заполучить такого специалиста, который продумает все нюансы своего проекта, да и не проглядит их в процессе исполнения, да гибкий в соответствии с быстро меняющейся бизнес средой,
да ещё много каких качеств мы ждём от Вас, кандидаты....
0 0
30 окт 2013, 13:48
New
Парадокс ситуации заключается в том, что многие руководители (а в малом и полусреднем "купипродайном " бизнесе на 70% процентов - Они же и владельцы) иногда и сами не знают, чего же они хотят... Им ведь зачастую даже и специалист-то не нужен - им нужно решение текущей проблемы. И когда появляется человек, который эту проблему решает, то после этого, если проблем такого рода больше не предвидится, и нужда в человеке отпадает. У них ведь зачастуюто и проекта как такового нет, да он им и без надобности - они ведут бизнес в своем формате, и их это устраивает...Кстати, самая модная сейчас специальность - это "менеджер проекта". Так вот, за последние 3-4 года лично я не слышал ни об одном "менеджере проекта", который бы довел бы свой проект не то чтобы до конца - хотя бы до полуфинальной стадии! А высказывания некоторых из них просто приводят в "шок и трепет". А в своих резюме всегда пишут "участвовал",но практически никогда - "реализовано"!...
2 0
30 окт 2013, 13:55
New
Так разговаривайте с кандидатами сами - помимо всего прочего личных симпатий и антипатий никто не отменял.... Да и проверку можно дополнительную предусмотреть на профпригодность... С другой стороны, чтобы предложить нечто дельное, человек должен досконально разобраться в методах ведения бизнеса компанией, в первую очередь, а на это время нужно... А его обычно никто не дает... А опыт работы в других компаниях практически ничего не дает!!!
0 0
31 окт 2013, 01:42
New
К сожалению, на разговоры времени нет обычно, а вот проверку, профессиональное тестирование провожу. Задания разработаны так, чтобы деликатно выявить, перспективно ли наше сотрудничество с кандидатом. К счастью, если приходится отказывать кандидату по результатам тестирования, он не в обиде, т.к. тестирование (не анкетирование, не психологическое тестирование, а именно профессиональное) настолько прозрачно в плане поставленных задач и результатов, что, как говорится, всё всем ясно...
0 0
17 окт 2013, 16:15
New
Читаю и смеюсь. Нашли, кого ставить в пример. Специалистов из сферы услуг, как и сами. Эпоха постиндустриального общества в своей красе. Спрос на таких специалистов в нашей стране падает в прямой зависимости от цен на нефть и газ и структура их выстроена
4 1
17 окт 2013, 16:19
New
таким образом, что плотность спроса на них выше там, где находится более зажиточные: монополисты ресурсодобывающих компаний и чиновники, обеспечивающие им эту монополию.
1 0
30 окт 2013, 14:04
New
А начать производственный бизнес при отсутствии дешевых "длинных денег" - нереально! А если реально, то шибко гемморойно... Не, ну можно, конечно, там, кур разводить или картошку выращивать, но все равно, рано или поздно процесс упрется в финансирование - и всё...
0 0
17 окт 2013, 16:24
New
что то экономисты, способные сокращать расходы и оптимизировать производство не востребованы. востребованы чиновники осваивающие бюджет, силовики обеспечивающие им это, их обслуга во всех сферах и "понторезы" для показа "человеческого лица" в сми всех перечисленных, кроме первых.
2 0
17 окт 2013, 16:33
New
Много где фигурирует фраза, что резюме, это не самое главное. Я полностью согласна, но это формальный признак, по которому работодатель с тобой даже общаться не захочет, даже если ты работящий и идеально подходишь.У меня например сложилась такая ситуация , что за последние 5 лет сменила 4 работы, причем каждая с повышением в должности или значительным повышением в зп. Но многие не хотят рассматривать, тк нужно чтобы человек отработал 3-5 лет на одном месте , даже , если он там последнее время уже не развивался. В те компании, в которых мне хотелось бы работать мне не попасть даже на первичное собеседование. Очень жаль.... А работа очень нужна, и уже нет времени больше ждать. Придется идти не в крупный бизнес, а в малый, ближе к среднему, хотя и с хорошей зп, и трудиться там года 3 по возможности. А душа не лежит к этому, к сожалению. Так что формальный признак играет очень большую роль.
5 0
17 окт 2013, 21:10
New
А у меня в резюме написано, что за 10 лет я проработала в 3 фирмах, в последней 6 лет, тут мне звонят с бака и девушка спрашивает, а почему Вы так много мест сменили? Я задаю ей вопрос:"А вы точно мое резюме смотрели???? Для вас 3 фирмы за 10 лет, это очень много?????????!!!!!!!!!!!"
1 0
17 окт 2013, 21:11
New
с банка
0 0
17 окт 2013, 21:26
New
три фирмы за 10 лет - это нормально, и даже оч. хорошо. Что за рекрутеры такие попадаются? Иногда даже хороший кандидат вообще до руководителя и не дойдет, из за какой-нибудь девочки из отдела персонала.
3 0
17 окт 2013, 21:35
New
вот именно! Задаешь им вопросы, которые касаются непосредственно работы, они не знают ответа! или говорят одно, а приходишь разговариваешь с руководителем, он совсем другое говорит, вот эти девочки даже не знают требования организации в которой работают и куда приглашают на собеседования! В итоге, больше мне с этого банка не звонили)))
1 0
17 окт 2013, 22:54
New
Мда, все больше прихожу к выводу, что хорошая работа - это дело удачи. Я работала как то в одной из компаний, где за количество отработанных лет поощряли ежегодно, коэф приплачивали), вот там некоторые и сидят по 10 лет и тупеют, а потом слетают со своих мест, и нигде прижиться не могут, тк работать надо. А для работодателя главное лояльность.
2 0
18 окт 2013, 17:17
New
Елена, рекомендую вам идти в малый бизнес в сферу B2B, который имеет дело с крупняком, в котором вы хотите работать. В своё время я так и оказался в крупняке. Причём, оказался совершенно нечаянно и незапланированно.
0 0
18 окт 2013, 17:32
New
Да, ничего не остается как идти в малый бизнес. Я тоже в глубине души верю в счастливый случай. Быть может когда-нибудь....
0 0
17 окт 2013, 16:44
New
По моему тоже бред, пишу на личном опыте. Мне 46 хочу работать, готов пахать, 9 лет опыта руководителем в ЖКХ. А теперь..
Во первых, рынок уже поделен, новых УК не возникает.....
Во вторых, Вы часто видели вакансии о смене Топов? Вот Вам и ответ.....
В третьих, меня всегда убивает факт отбора простым менеджером Топа, т.е., я сама себе выбираю начальника.....
Из последних. Прихожу на собеседование, по объявлению и запросу все мое.... Сидит фифа... на 3-ей минуте выдает, Вы старый... Я спрашиваю, а как же у Вас до 50.... ее бред в ответ слушать уже не смог. Только ответил, если тебя под меня положить, еще неизвестно кто первый сдохнет......
И такого за 8 месяцев поисков полно... После 45-50 мы практически нелеквид....
10 0
17 окт 2013, 21:12
New
а мы уже после 30! потому что женщин берут до 30!
5 0
17 окт 2013, 21:13
New
БРАВО!!!! Если Вы так ответили!)))
0 0
18 окт 2013, 17:22
New
Кстати, давно думал над этой проблемой. Я знаю немало специалистов с очень хорошей квалификацией пред-, а то и послепенсионного возраста. К сожалению теперь наше законодательство запрещает указывать возраст в описании вакансии (но сама дискриминация никуда не делась). Так почему бы людям одной возрастной группы не создавать рабочие места друг-другу? Сбиваться в коллективы и работать в радость. Почему нет?
1 0
17 окт 2013, 16:47
New
А вобще я только сейчас словил мысль, что все это не правильно..
Рассуждают тут все, как бы грамотную компанию для пьянки найти, чтобы продвинуться, как бы любыми путями отвоевать себе место теплое, и у тех , у кого место хуже чем у соведа- постоянная , пусть и внутренняя, но депрессия.
Не к этому думаю в детсве мы стремились, не об этом мечтали. Не сидеть в офисе мы хотели, во всяком случае не все. Грустно, что вместо обсуждения , какую профессию для собственного самоудовлетворения и самореализации выбрать, люди грузятся тем, как бы побольше отщипнуть, отхватить, и при этом зачастую променивая на это все свободное время.
Вот и сила современного общего мышления .Нравится?
5 0
17 окт 2013, 16:47
New
за ошибки извиняюсь, ночью не спал)
0 0
17 окт 2013, 16:53
New
я вот вам как на духу: учился на экономиста, чтобы на родном предприятии приносить пользу. но им оказались нужны исполнители а не оптимизаторы. загибаются по тихой.
2 0
17 окт 2013, 17:24
New
"грузиться" заставляют мысли о платежах по ипотеке, о будущем детей и близких.
0 0
17 окт 2013, 17:37
New
Если детей нету , то это одно. а по факту я через день вижу таких карьеристов, у которых дети весь день без воспитания вобще. Ибо много денег не бывает, и люди входят в раш. я уже промолчу про то, что у некоторых и денег то больше не становятся, они просто начитавшись статей и наслушавшись всеобщих размышлений о том, что мы живем ради финансового успеха вкалывают годами в надежде на дар с небес.
В итоге нанимают они нянек, а няньки удивляются, что ребенок вроде как в хорошей семье ростет, а половины нужных вещей не знает.
Всего должно быть в меру имхо, и так с каждым поколением тупеем.
2 0
18 окт 2013, 17:27
New
Насчёт "с каждым поколением тупеем" - не согласен. Моя дочь в пять лет высказала мысль о том, что реклама Барби сделана для того, чтоб вынуть денежку из кармана у папы с мамой и сама испугалась циничности этой мысли. Мне бы подобное в голову не пришло в 1980-м. И вам, думаю, тоже.
1 0
18 окт 2013, 18:18
New
У меня сейчас мама помогает семье одной, водит ребенка в секции, парню тоже 5. Он учит английский язык,и знает сколько бензина жрет папина машина, Но как выяснилось все эти поразительные знания заканчиваются на потребительско-бытовом уровне. Он понятия не имеет ,кроме школьной программы , о многих вещах. Он все это время не знал, что в трамвае ,к примеру, ездят люди, что девочек нельзя бить, (постоянно дерется с ними), о том что со старшими нельзя ругаться и о многом другом
Я имел ввиду именно знания, которые должны вкладывать родители, а не которые можно вычитать в сети или услышать на уроке. О многом ребенок там не узнает.
Это поколение айфонов , социальных сетей и виртуального мира, Информация поступает, а вот фильтровать и своему мнению их не учат. Это нам легко смотреть с иронией на то, что расходится с реальностью, а для них это библия.Они с неё учатся жизни.
Говорю про Москву, и не про всех, но про большинство.
3 0
17 окт 2013, 17:01
New
Хорошая, позитивная статья… Правда…
Наверное, бывают на свете чудеса, но крайне редко… Однако людям надо во что-то верить и такие статьи помогают кому-то поверить в себя.
Не соглашусь только с двумя утверждениями. «Момент, когда приходится задуматься о смене карьеры, наступает почти у всех.» и утверждения о том, что почти всегда все знают чего они хотят. Это далеко не так. Большинство как раз и не могут ответить на этот вопрос…. Большинству – нужно выживать… Ибо, исторически сложилось так, что труд – это способ выживания, обеспечения себе и своей семье благосостояния. И лишь в небольшом количестве случаев это способ самореализации. У большинства момент задуматься о смене карьеры не возникает и не возникнет никогда. Им нужно элементарно на хлеб заработать и бремя ответственности и обязательств не оставляет им возможности рассуждать о том, как получше бы и поскорее бы карьеру сменить.
Статья не повествует о трех способах успешной смены карьеры, она описывает три случая того, как не пропустить свою удачу и вовремя ухватить ее за хвост. Правда, такой случай, повторюсь, выпадает далеко не всем.
3 1
17 окт 2013, 17:34
New
Ну Ваши слова уже Медведев озвучил недавно. Мол МНОГИМ Россиянам, надо быть готовым к смене не только работы, но и к специализации и месту жительства........
Тем самым подтвердив о кризисе который они называют рецессией и в которой признались вчера, что экономика стоит на месте.......
3 0
18 окт 2013, 17:27
New
Ключевые слова "Как не пропустить свою удачу". О труде и опыте речь не идёт.
1 0
17 окт 2013, 17:29
New
старо как мир... к сожалению тем, на кого ориентирована данная статья, всё это не поможет, потому как на одном месте сидят как правило люди которые не хотят ни к чему стремится. Марина (из первого случая) увлеклась конкретной работой и нашла конкретно то, что искала - ничего удивительного, второй случай точная копия...
а вот третий случай в принципе достоин внимания, но опять же упираемся всё в тех же людей, которые далеко не за день и не за два открывают в себе новые возможности, но просто не могут их правильно сформулировать в определённую должность или сферу деятельности.
0 1
17 окт 2013, 18:06
New
Вообще-то смена специальности во многих профессиях прямо противопоказана. Вот простой пример: приходите вы к врачу-стоматологу, а он вам и говорит, мол не волнуйтесь все сделаем качественно, я десять лет ветеринаром отработал, а до этого еще десять лет на скотобойне, так что боли совсем не почувствуете !!!
6 0
17 окт 2013, 21:18
New
спасибо!!! Я долго смеялась)))))) На скотобойне)))) Сразу сценка вспомнилась из "Уральских пельменей" Мальчик, а где твои родители работают? НА СКОТОБОЙНЕ!!!
0 0
18 окт 2013, 17:30
New
"Сценка из "Уральских пельменей". В телевизоре только пельмени, менты и ток-шоу. Вспоминать больше нечего. Уныло это.
0 0
17 окт 2013, 18:09
New
Иллюзия что кто-то что-то добился сам, всё Бог дает в том числе и руками суперджоба.
4 0
Предвкушение поесть полезного, сменилось на разочарование после прочтения...
Я полон ощущения того, что отдельные флагманы рынка труда "тащат" мертвую лошадь (кто не знает, есть познавательная статья "как правильно тащить мертвую лощадь) под названием гумманость и справедливость этого самого рынка труда.
Вот и данная статья уверяет в том, что все по правилам, все демакратично при поиске и устройстве, собеседованиях, отборах и конкурсах при устройстве на работу НЕ через знакомства.
Я бы может и поверил в справедливость этих процессов, в частности и в возможности кардинальной смены курса своей деятельности, если бы не опыт последнего года моей жизни в поиске работы.
Самое удивительное, что лично моя проблема как раз в том, что отношусь к поиску работы как к самой работе знаю и применяю все инструкции, правила, умею себя продавать. К сожалению, по достоинству меня как специалиста и личность способны оценить лишь некоторые представители высшего руководства компаний и рекрутеры-фрилансеры, в основном московские. Сразу вопрос, зачем фильтрацию кандидатур поручают сотрудникам не способным оценить, пусть даже приятным, красивым, иногда очень интересным?
И теперь основное, что хотел донести. Честно составленное резюме, при образовании инженер, с опытом работы на руководящих должностях в научной, строительной, общественно-политической организациях, а также с последней должностью руководителя отдела продаж немецкой компании (4 года) рвет все шаблоны почтю любому HR-менеджеру, которые, согласно последнему тренингу, иногда единственному в своей жизни, определяют мое стремление личного развития и познания мира как лакуны в резюме. При возрасте в 28 лет некоторые руководители на 2-3 этапе собеседования во мне видят скорее конкурента, чем прилежного воплотителя целей их компании в реальность. Отдельно скажу про себя на собеседованиях, тактичность и толерантность, а также профессиональные навыки продавать, в том числе себя - к этому просто не готовы конкретно те человек 90 из 100, которые меня собеседовали. Многие даже обратную связь не моли сформулировать, не говоря про причину отказа, а это в том числе были кадровые агенства СПб, широко представленные и на этом сайте(((
я откровенно растроен такой ситуацией. Те 10 из 100 компаний готовые меня взять, а точнее причины моего не устройства к ним, это еще одно больное место современного устройства на работу - на первых этапах менеджеры не сообщают ни реального положения дел компании и отдела, ни причин ухода предыдущего руководителя, ни системы дохода. Все это приводит к потере времени на цикл собеседований с такими компаниями(
Я еще не удалил свое резюме, но уже 3 месяца работаю в направлении создания собственного бизнеса.
Наверное так оно и должно быть...
Однако, за братьев и сестер, которые также как я в поисках работы досадно и боязно!
9 0
17 окт 2013, 19:22
New
согласен. правы были наши предки, говорившие: хороший товар в рекламе не нуждается. из этого не трудно представить и роль сж в этом обороте. я ни в коем случае никого не обвиняю а только лишь делюсь мнением, которое очень легко вытекает из простого лог. размышления.
0 0
Автор поста
17 окт 2013, 19:25
New
Согласна.И мои клиенты говорят то же самое. В моей практике только отличные HR директора в крупных компаниях могли оценить уровень кандидатов вашего плана. А часто вы попадаете на входящего рекрутера, который должен заниматься "линейкой". Это уже вопрос к компании и к тому, как в ней поставлен процесс рекрутинга и какие цели преследует.
Поэтому я где-то уже здесь упоминала нетворкинг. Это встречи типа сообщества Executive, Business Networking, клуба Альпины Паблишерс, издательства Манн, Иванов и Фербер, куча профильных ассоциаций часто проводят встречи для людей из своей сферы деятельности. Это бесплатно и очень полезно. Таки встречи случаются не чаще раза в месяц-два. Там можно завязать массу полезных контактов, которые потом выльются в деловое сотрудничество, предложения о работе, что-то еще. Сорри, привожу московские примеры, в питерских реалиях плохо ориентируюсь. Но уверена, если покопать, что-то найдете.
Ну или свой бизнес - тоже вариант)
2 1
17 окт 2013, 21:00
New
Елена я понимаю, Вы автор данной статьи и за своё детище будете бодаться до конца. Я не имею права наводить тень на плетень, то таких идеальных случаев как описано Вами в лучшем случае 1-5%. Кадровиков которые работают по описанным Вами канонам тоже не более 25%, слишком много еще кадровиков старой фактуры. Посему приходиться только мечтать о HR профи и бороться с реалиями жизни.
2 1
17 окт 2013, 22:47
New
Проблема то как-раз в новомодных кадровичек начитаются разной буржуйской хрени и мерют российского человека по американским меркам. Куда мы с ними придём?
1 0
18 окт 2013, 00:09
New
Здравствуйте! Скажите как можно попасть на такие встречи "обычному" человеку?
0 0
Автор поста
18 окт 2013, 11:31
New
Зайти на сайт, посмотреть, когда будет следующая встреча, зарегистрироваться на нее и прийти.
0 0
18 окт 2013, 01:00
New
Как менеджер по персоналу с определённым опытом работы с соискателями, скажу:
несмотря на все Ваши достоинства - Вы специалист "в себе", так сказать.
Сами по себе очень хороши, но не для конкретной фирмы.
Это как жене мужа выбирать. МОлодец всем хорош, Но жить я с ним не хочу. Так и в Вашем случае получилось.
Вы хороший специалист, любая компания, куда Вы обращались, признает это.
Но, можете себя представить винтиком хоть в одной из этих компаний?
Так что, может это Ваша идея о собственном бизнесе - Ваше будущее?
0 4
В моем комментарии задето достаточное количество тем, однако сразу заметно на что обратили внимание именно вы, соответственно и позиция, которую вы занимаете также понятна. Вы молодец, преданы в любой ситуации своему делу! Однако, прежде чем искать изъяны конкретно во мне, и до конца отстаивать всех менеджеров по подбору, может быть, хоть на секунду задумаетесь о ситуации? Посмотрите на нее с другой стороны, со стороны соискателя.
По поводу винтика, как описано ранее: я пришел в топ-компанию, без опыта в продажах и за 4 года получил повышение, стал не только винтиком, но и важным агрегатом. В подтверждение тому выполненные планы продаж, множество побитых рекордов, звания лучшего сотрудника, успешно реализованные проекты и т.д.
1 0
18 окт 2013, 11:08
New
:) Я в буржуйской компании тоже была вся такая хорошая. А в российской ( с сумашедшими убытками который год и млр. кредитами, зачем такой бизнес? ) манагеры рассказали мне ( на унизительной аттестации), про мои недоразвитые компетенции...:)))) Проклинаю тот день, когда приняла предложение российской компании. Не нужны ни технологии, ни здравый смысл...
3 0
18 окт 2013, 11:08
New
Так Вы сами подробно указали в своём топике причины:
некоторые руководители на 2-3 этапе собеседования во мне видят скорее конкурента, чем прилежного воплотителя целей их компании в реальность
даже обратную связь не могли сформулировать, не говоря про причину отказа.
Да потому и не могли, что Вы для них недосягаемы в профессиональном плане,
а особенно в финансовом. Не смогут они платить Вам столько, сколько Вы стоите.
и не верят они, что с таким профессиональным уровнем и богатым опытом станете
винтиком - одним из многих сотрудников.
Действительно, парадокс - противоречие в том, что с одной стороны, абстрактно говоря
Вы - ценный специалист, а с другой - настолько ценный (ведь вы себя именно так позиционируете),
что не берут, боятся не потянут ни материально, ни морально.
Возможно, представлять себя нужно было немного иначе.
Можно кричать на весь рынок труда - "Вот я какой!" - все будут об этом знать.
А можно выбрать для себя подходящую работу - в удовольствие и с хорошей з/п, и так подать себя компании, где есть такая должность, чтобы Вас взяли на эту работу, не испугались, а захотели, почувствовали просто-таки жизненную потребность в Вашей кандидатуре.
А иначе слушайте в ответ: Ваш опыт и Ваш профессионализм настолько велик, что, полагаю, Вы не сможете реализовать свои амбиции в нашей скромной компании...
И прошу Вас, не обижайтесь, действительно от чистого сердца пишу Вам.
2 0
Принимаю 1ю половину, потому как так он и было.
По второй части у меня вопросы...
Нет русских компаний, в которых были бы сильные руководители?
Профессионалы не нужны?
Достичь сверх амбициозных целей (они таковы у 99% компаний в продажах) без амбициозных сотрудников возможно?
И небольшая корректировочка ваших предположений, для понимания - это в этом посте я откровенничаю и без подбора слов выражаю мысли, разумеется, я не так себя веду на собеседованиях, совсем не так в быту, и только когда необходимо на работе.
С другой стороны, претендуя на высокую должность, от которой требуется достичь сотен миллионов оборота, а может быть даже столько же прибыли, как себя должен вести претендент? Мять платочек в ручках?)))
0 0
18 окт 2013, 11:48
New
Извините, конечно, за моё мнение, но хочу Вам открыть глаза: люди все разные,
воспринимают мир по-разному. Помните, элементарный пример: я произношу слово "собачка" - и у Вас в голове образ ---, а у меня ----. Так вот говорим одинаковыми словами, но как будто на разных языках.
И потом, не все руководители такие же умные, как Вы.
У меня был пример, как то хотела сменить компанию, собеседовалась с директором одной торгово-дистрибьюторской фирмы, общались, понравилась, но осталось у него недоверие к моим словам, по поводу моих методов работы. Тогда пригласила его на собеседование к себе, как кандидата, чтобы он смог увидеть один из методов отбора со стороны.
Так я Вам скажу, по результатам этого отбора, его бы на работу в нашу компанию не взяли. Другая собачка у него в голове. Хотя у него вполне успешная компания. Правда есть определённые проблемы, которые надо решать.
Да и наша компания, где я работала процветала.
Вот так, всё на уровне психологии. И руководители бывают умные в определённых областях, но с персоналом деспоты и хамы, потому и текучка.
А бывают приятные во всех отношениях директора, коммуникабельные, справедливые, а что-то бизнес не особенно развивается…
Что я могу сказать, ещё раз повторить?
Не спасайте весь мир – фирмы-предприятия – своим богатым опытом и профессионализмом.
Спасайте себя – придумайте себе такую должность, которая для Вас идеальна,
и работайте, там, где за Ваше удовольствие ещё и хорошо платят.
Получить такую работу – применяйте многоступенчатую стратегию.
Если начальное собеседование проводят рядовые клерки – резюме по шаблону, чтобы пригласили на собеседование. Собеседование с ними – тоже, то, что они хотят услышать.
А далее, с руководителями – уже на уровне. И, помните, на ИХ уровне, так чтобы им понятно было, чтобы говорили об одной и той же «собачке». ИМХО
1 0
Прекрасно понимаю ваш язык. До многоступенчатой стратегии я дошел после 15-20 собеседований, подстроился. Так я решил проблему "дойти" до принимающего решение. Это дальше уже возникли ситуации с отличием информации в вакансии с реальностью: обязанности, структура дохода, положение дел и пр. При выяснении этих вопрос руководители и начинали меня воспринимать...
Но я больше о другом говорил, что поменять сферу работы НЕ ПРОСТО, что препятствий больше чем можно себе представить. На моем примере в смене направления карьеры (а в продажах даже оставаясь в В2В, меняя кирпич на газобетон, это уже смена направления карьеры) в половине случаев - отсеивание на 1м уровне, с грифом "не соответствует", в 25% случаев - на последнем фильтре "не соответствует", а в остальных сам понимаешь, что компания или ее положение, товар или пр. не соответствует тебе.
И как отдельный момент, компании, которые точно тебе нравятся и ты точно в них будешь работать или не выкладывают вакансии в открытый доступ, или фильтруют на уровне отклика, чаще просто не просматривают. Это на тему знакомств.
Таким образом, начну с чего начал
"...Я полон ощущения того, что отдельные флагманы рынка труда "тащат" мертвую лошадь (кто не знает, есть познавательная статья "как правильно тащить мертвую лощадь) под названием гумманость и справедливость этого самого рынка труда.
Вот и данная статья уверяет в том, что все по правилам, все демакратично при поиске и устройстве, собеседованиях, отборах и конкурсах при устройстве на работу НЕ через знакомства..."
0 0
18 окт 2013, 12:54
New
Согласна с Вами. Но не могу согласиться на все 100%.
Вот мой личный опыт. Переехала в другой город в 44 года. На форумах прочитала, что город маленький и всё по блату.
тут же об этом забыла.
Придумала себе работу с персоналом, но без кадрового делопроизводства.
придумала з/п, которая меня устроит, с учётом местного рынка.
Получила работу без связей и знакомств.
Прежний опыт работы - менеджер по продажам, риелтор, директор и т.п.
В/о нет, не закончила.
Как? Ни образования, ни связей, возраст опять же?
1 1
На последнее место работы, хорошую компанию, я также устроился без связей и знакомств. Резюме, собеседования, обучение, конкурс и взяли. Но это было в 2009, сейчас что-то изменилось.
Может быть действительно кризис настолько велик? И причины такого числа комментов с описанием историй про "не берут" в том, что рабочих мест много меньше чем соискателей и дело не в их антропологических и профессиональных особенностях?
1 0
18 окт 2013, 22:03
New
Рабочих мест тоже достаточно. Только что-то не совпадают они – места и соискатели.
Абитуриенты непрерывным потоком идут в юристы-экономисты. А потом бегают со своим дипломом в поисках работы. И тут их ожидает горькое разочарование – рабочих мест в разы меньше обладателей дипломов, да ещё и опыт требуется. Остаётся одна дорога им – в продавцы-менеджеры. Но тут тоже не всем дано, надо сказать.
Работодатели тоже хороши – хотят получить готовых специалистов, а их выращивать надо и подбирать, можно сказать со студенческой скамьи.
Единицы из работодателей действуют по старому социалистическому принципу – от каждого по способностям – каждому по потребностям. Понятно, что идеального сотрудника не найти, кто-то более склонен к повторяющейся изо дня в день рутинной работе, от звонка до звонка. Другие сотрудники готовы к ежедневным активным поездкам и встречам с клиентами. А есть экстремалы, которым каждый день подавай сложные задачи с бесперспективными клиентами. Казалось бы, чего проще – перераспредели клиентскую базу, поменяй систему мотивации и – успех обеспечен! Но, не тут то было – зачем менять заведённый порядок, вроде и так всё хорошо идёт. Хорошо - то хорошо, но только демографическая яма до сих пор не выровнена. И дефицит кадров будет ещё острее.
18 окт 2013, 22:05
New
Но, думаю, недавние студенты, нынешние соискатели как-нибудь без нас разберутся.
А вот что делать нам, опытным менеджерам, которым уже «слегка» за 40.
Баллотироваться на вакансию: менеджер по продажам…? По-моему, - неадекватно это..
Не развит в современной нашей стране рынок труда в развёрнутом его понимании.
Вспомните, что мы имели до революции (91 года):
Приходишь на завод учеником, потом получаешь в/о, становишься инженером, перспективы – начальник цеха, комсомольская работа и т.п. Какие ещё были варианты? – лаборанты, научные сотрудники, милиционеры, врачи, учителя, бухгалтеры (экономисты только зарождались, а о психологах слыхом не слыхивали – психиатры что-ли?). Выбор был небольшой, всё было ясно-понятно.
Потом, после перестройки появились – менеджеры. И, как оказалось, хорошая, перспективная работа для многих. Реализация амбиций, самосовершенствование, хороший доход. Только, к сожалению, возрастной ценз для этой должности в России ограничивается где-то 35-40 годами. А дальше-то что нам делать? Пенсионный возраст всё равно увеличат. Куда менеджеру податься после 40?
То ли дело в Японии. Работник предприятия по гроб своей жизни лоялен одному предприятию. Потому что он знает, что если он лоялен, никто его не выкинет на улицу, а обязательно подыщут ему место на предприятии, а то ещё и создадут специально для него.
Вот этой то культуры ответственности за своих кадров на Российских предприятиях нет. А жаль…
И что нам делать?
Думаю, надо всё-таки использовать наш богатый опыт работы и получать за это достойную компенсацию
Об обидах не может быть и речи! Мне очень интересна ваша обратная связь))
Отдельное спасибо за чистое сердце!
0 0
Кстати, про лошадь здесь www.liveinternet.ru/users…154890729/
Для поднятия настроения, улыбаться полезно.
1 0
18 окт 2013, 17:35
New
- Алё, милиция?.. Тут лошадь сдохла
- Где?
- На улице Ге... ге... ге...
- Герцена?
- Д-да нет... Ге... ге... геее...
- Гегеля?
- Д-да нет... Г-ге... ге.. г-ге...
- Послушайте, давайте вы перезвоните, когда сможете внятно сказать, где сдохла лошадь?
- Х-хорошо
...............................
- Алё, милиция?.. Тут лошадь сдохла
- Где?
- На улице Ге... ге... ге...
- Герцена?
- Н-ну да.... Я её с-сюда п-перетащил.
3 0
17 окт 2013, 19:19
New
О! Статья задела за живое. Меняю профессию уже второй раз. 4 года после окончания Пед. института проработала переводчиком на заводе (в школе была мизерная зарплата, а у меня уже была дочка к тому времени), параллельно пошла на курсы дизайна с подружками (они-то были оформителями и просто повышали квалификацию). Педагог по дизайну настаивал, что мне надо этим обязательно заниматься, а мне было страшно. Потом ушла в декрет со вторым ребенком, купили комп и я по объявлению наваяла упаковку для фабрики игрушек. Им понравилось - предложили место дизайнера. Я была счастлива, хотя з/п была ниже (ну понятно, у меня даже образования нормального не было, хотя с детства любила рисовать).
Как я осваивала дизайн - вспоминаю с ужасом... Мои курсы с красным дипломом оказались таким мизером, благо, я знала английский, программы освоила сама, читала теорию по полиграфии в интернете, сколько слез пролила, когда мои работы разносили в пух и прах, не стесняясь в выражениях. Терпела и училась. Сменила несколько мест работы (все по объявлениям), везде приобрела полезный опыт, который вскоре привел меня на хорошее место в отделе рекламы крупной федеральной компании. А вот тут я заскучала. Потолок был достигнут. В это время еще немного подкосил развод с мужем, сидела на том месте, пока не поняла, что нормально справляюсь финансово с 2-мя детьми.
Одновременно, работая дизайнером, стала давать вечером по просьбе подруг, у которых подрастали дети, частные уроки английского. Отдыхала в это время душой, радовалась работе с детьми, а не за компьютером. Дизайн из творчества превратился в какую-то заказную рутину (хорошо оплачиваемую, понятно).
В этом году 2 прошлогодних ученика превратились в 8, да еще пожелали увеличить количество занятий. Я посчитала и рискнула таки уволиться с работы. Как по заказу неожиданно на улице встретилась с бывшей однокурсницей (не виделись лет 15), которая предложила еще подработку в качестве преподавателя на языковых курсах у нескольких групп (за мизерную оплату, конечно), но я согласилась. Вот так я теперь усиленно учусь преподавать (снова массу вещей постигаю в интернете, посещаю мастер-классы, семинары), вообщем реализую жажду познания и ищу себя. Снова потеря в доходах, снова ощущение, как много я не знаю, снова ругаю себя за "шило в попе", но впервые за долгое время работы ощущаю свободу и настоящую живую (не офисную клиентоориентированную) жизнь.
Не знаю, как дальше пойдет. Скажу только, что менять профессию действительно СЛОЖНО. ОЧЕНЬ. Но все-таки возможно, в моем случае. Особенно радует уход от офисной жизни с ее нюансами, когда ценится не профессионализм, не ответственность, не работоспособность, а действительно обаяние и харизма (может быть, где-то по другому, говорю за себя). Я сделала ставку на профессионализм, да это просто было и есть естественней для меня, поэтому не выросла по вертикали. Пришлось искать что-то другое. Быть тупым (хоть и высокопрофессиональным) исполнителем стало не интересно.
5 0
17 окт 2013, 19:41
New
Об этом легко рассуждать-занимали и без этого крутые должности,имеют высшее т.е. все в жизни с детства складывалось удачно! А когда есть было нечего,"отец" бросил,пришлось с пятерками в аттестате пришлось пойти в рогачку,закончив ее с отличием,пришлось пойти работать в две смены,а теперь не приглашают на хорошую работу-высшего образования нет. Даже в гос.учреждениях обязательное условие высшее образование.Вот и не могу устроиться на прилично оплачиваемую работу. Очень обидно-вроде не глупая,ответственная... и вот так все складывается.И все что там написано-никакого в этом достижения я не вижу.Очень обидно...
3 1
17 окт 2013, 20:08
New
где то в 90% "тёплые" места достаются в наследство и по блату, остаётся залежалый или дурно пахнущий товар. самому добиться можно, но отожмут всякие "бывшие", которые бывает уже в 30 выходят на "заслуженную" пенсию и от природы не умеющие ничего созидать. легко заберут готовый бизнес ч/з адм. ресурс, выжмут все соки из бизнеса и продадут для реинкарнации. и так будет виться замкнутый круг.
3 0
18 окт 2013, 01:06
New
"Даже в гос.учреждениях обязательное условие высшее образование."
В гос.учреждениях, как и в иностранных - сплошной бюрократизм - без в/о никуда.
Зато в частном бизнесе - полный простор!!
1 1
17 окт 2013, 19:45
New
Я отличный организатор, административный ресурс практически неисчерпаем.Знаю себе цену и откровенно хочу себя продать дороже. Всегда и везде была на отличном счету.Карьеру меняла 3 раза и каждый раз все удачнее.Сейчас уже поджимает возраст - 44. Выгляжу нааамного моложе. Дети самостоятельны и зарабатывают больше меня. Мы с мужем трудоголики. Привыкли все делать на "отлично" и только. Работаем вместе и очень хотим расти и профессионально и материально, конечно. Когда мне предложили повышение, на мою шефиню так надавили! Такие механизмы включили - не дай бог никому. Меня обвинили даже в аморальном образе жизни - и это мелочи по сравнению со всеми остальными обвинениями. Включился механизм кумовства в прямом смысле. Шефиня не захотела за меня бороться - свои связи ей оказались дороже. Она знала, что все на меня повесили - ахинея и ни слова правды в этом не было. Однако, уступила и оставила все как есть. На ту должность поставили куму другого большого начальника - Машу Курицину.К слову, через год она перевелась вслед за мужем в другой город. Больше всего я боялась, что мне эту должность предложат еще раз. Никому не нужен мой профессионализм, мое образование, желание работать. Все я устраиваю на своем месте. Второго шанса не будет. Теперь ищу работу сама..Отправляю везде, но резюме, к сожалению. даже редко просматривают.
1 0
17 окт 2013, 19:48
New
Везде есть элемент удачи. Приводятся примеры работы в корпорациях, но ни одного связанного с частным бизнесом или конкретным хобби ставшим работой. Попасть в организацию - одно. Удержаться - совершенно другое. Смена вышестоящего начальства бывает фатальна для всех. И логика тут не живет. Только амбиции.
2 0
21 окт 2013, 00:02
New
" ...ни одного связанного с частным бизнесом или конкретным хобби ставшим работой " - вот такие истории было бы очень интересно почитать.
0 0
21 окт 2013, 00:06
New
Хотя второй пример как раз к хобби относится.
0 0
17 окт 2013, 21:12
New
Не реклама Superjob.ru !!!
Мой личный опыт.
1991-1996 институт
1996-2002 работа по специальности
2002 завод (-банкрот) закрыли
2002-2005 стройка/евроремонт/пластиковые окна (сами на себя - с друзьями, нас 5 чел.)
2005 иностранцы строят завод в месте нашего проживания. Мы на отделке их офиса (мы все с вышками). Познакомились с HR-ом.
С 2005 мы мастера по производству (работа не по диплому). Стройка, пуск, отладка, выход на проектный режим (обучение в полевых условиях). Зарплата, соцпакет - УАУ.
2007 - СПАСИБО от работодателя - 20 дней в их стране и за их счет.
А на рабочем месте Халявный инет - резюме в куда только можно (а вдруг эта сказка не навсегда, на всякий случай).
25.12.2008 приглашение на собеседование - работа ващще не по специальности. Я технарь, а собеседование на директора обособленного подразделения (продажа какой-то мути). На собеседовании три иносранса "под шафе", 10 чел претендентов и я после Новогоднего корпоратива. "Хи-Хи, Ха-Ха, если что мы вам позвоним до Нового года"
31.12.2008 23:59 не позвонили Гады. А могло бы быть: офис в бизнес центре 11-й этаж, оклад (2 нынешних), автомобиль с горючкой, связь, три манагера в подчинении + работодатель за границей. Подфортило же кому-то. А нам и на нашем месте хорошо. Но все равно: "Блин!!!!!! Подфортило же кому-то!!!!!!"
19.01.2009 Звонок на мобилу, приятный женский голос:
- Здравствуйте!
- Здравствуйте!
- Александр? Вы проходили собеседование 25.12.2008
- Да.
- Вы нам подходите.
Блин!!!!!! Это мне Подфортило!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как оказалось
После собеседования иностранцы все резюме увезли с собой, а распечатаны они были в единственном экземпляре. Как только нашли, так и позвонили.
Что это за чудо произошло. Из английского только "ЛСИЗ Э БОЙ" продемонстрировал, не продажник, их продукцию до сиз пор изучаю. Но держался расковано (т.к. ни чего не терял), предложили по коньячку - "ОК", суматранских сигарил - "Туда же". Потом выяснил, что им понравилась легкость в общении - отличительное качество хорошего продавца. Главное желание развиваться, а опыт придет.
Ну, я думаю, вы догадались откуда было мое резюме. :-D
0 1
17 окт 2013, 22:35
New
Я заметил, что никто не упомянул о самой распространенной профессии -"менеджер по продажам". Я знаю многих людей, и сам в том числе, которые доведены этой вынужденной профессией до душевного истощения. Извечный риск, нестабильность и чрезмерная занятость работой нешуточно подрывают здоровье. Мы мечтаем поменять профессию, но если у нас и были другие специальности, то мы уже давно в них не профи, к сожалению. И когда возраст переваливает за 40, а ты опять рискуешь оказаться в шкуре рядового менеджера - становится невыносимо. Вместе с тем - на пенсию рано. Нужно поднять детей, и хочется осуществить свои мечты. Хотел бы получить совет - куда выпрыгнуть из неподходящей профессии продавца с учетом полученного опыта?
3 0
17 окт 2013, 23:41
New
Посмотрите фильм "Кадры".. делу не поможет, но хоть настроение поднимет )
0 0
Горькая правда! Работа в продажах - работа на износ!
В продажи попасть очень легко, берут и детей и с любым образованием.
И получается сначала все, главное бегать и говорить...
А потом проф выгарание.
При этом поменять сферу в продажах практически не возможно! Например, в автомобильные продажи попасть из FMCG просто не реально!!!
Через несколько лет в продажах знания по специальности забыты, а резюме интересно разве что компаниям, только что появившимся на рынке. Им снова нужны с опытом, знаниями рынка и собственной базой клиентов.
Что вам делать? Рискну дать направление мысли, так как мы с вами очень похожи в плане опыта работы.
1 вариант, отдохнуть, принять что вы продажник и поменять свое отношение к делу. Продажи для студента - халтура, продажи для взрослого человека - работа. Попробуйте более бережно относится к главному инструменту работы в продажах - самому себе. Включайте режим экономии батарейки, а лучше его не выключайте, за счет сокращения эмоции в пользу проф подхода к делу.
2 вариант ищите компанию, в которой ваш багаж будет восприниматься как нужный ресурс, и тут главное его правильно продать, не за +5 т.р. в зп, а за 5% от прибыли например, компании или хотя бы своих продаж. Соответственно, компания эта будет или маленькой или новой.
Другие варианты общераспространены, их и в интернете найдете, одно добавлю, для избежания выгарания, соответственно, для максимальной эффективности и дохода, менеджер по продажам должен менять раз в полтора года или ассортимент, или территорию, или даже компанию.
1 0
17 окт 2013, 23:17
New
Много лет назад, еще в прошлом тысячелетии, мною овладела мечта работать в туризме.

Я на тот момент уже имела определенный опыт работы в продажах и с клиентами, достаточно попутешествовала по миру, язык у меня подвешен, страха перед общением с людьми нет, к тому же я была просто больна романтикой путешествий и меня распирало от желания дарить эту радость людям.

Тогда не было не интернета, не Суперджоба, были объявления в газете "Работа для Вас" и журнал "Туризм и отдых". В газету я и давала объявления, и каждую неделю ждала новый выпуск, открываешь - а там в разделе туризм пять-десять вакансий, и везде - "требуется опыт работы". Стала покупать "Туризм и отдых" и звонила во все турфирмы, не требуется ли им сотрудник. 80% отвечали нет, 20% спрашивали опять-таки про опыт.

Подумала, раз опыта нет, может помочь образование по специальности. Пошла на курсы менеджеров по туризму (ничему умному не научили, могли бы просто взять деньги и выдать корочку). Снова, теперь уже с корочкой этой, стала себя предлагать, и все то же - нужен опыт. А откуда ему взяться, если, чтобы он появился, нужно, чтобы взяли, а чтобы взяли, нужно, чтобы он был!

Вопрос решился неожиданно и буквально за пару дней. Зашла к соседке на чаёк, за разговором поведала о своих мечтах и мытарствах, а она говорит, что недавно с мужем ездили отдыхать через одну турфирму, и так подружились с директором, давай говорит я ему насчет тебя позвоню. Позвонила, он говорит, приводите. Пришла на следующий день, пять минут поговорили, сказал не вижу препятствий, садитесь работайте. И стала работать.
3 0
18 окт 2013, 00:05
New
Здравствуйте! Я молодой специалист по рекламе без опыта. Судя по тому как движется рынок труда.Скажу так.Кажется что уже нереально устроиться на хорошую работу
0 0
18 окт 2013, 14:56
New
Какую деятельность вы вели во время обучения? Знаю много рекламщиков- выпускников без опыта, которые за время обучения где только не подрабатывали вне штата! Причем по специальности.
Если никакую, то не надо делать столь поспешные выводы о невозможности трудоустройства. Если работу не получается найти у Вас, то это не означает, что и Вашим коллегам по цеху это не удается. Устраивайтесь на стажировку, практику... Начинайте с малого в конце концов! Но при этом учтите, что какое-то время Вам предстоит работать за небольшие деньги.
0 0
18 окт 2013, 15:35
New
Я работала не по профессии флористом.Дипломную практику делала на основе рекламного агенства.Т.к. суть моей дипломной показать как работает рекламное агенство.Была в рекламном агенстве в котором училась как работать по профессии...как создавать рекламное агенство..Кстати везде где опыт спрашивают я забываю указать тему моей дипломной так как ее специфика основанна на том как работать буду я и агенство
0 0
18 окт 2013, 15:39
New
Ну диплом- это одно, а активность во время обучения- это другое. Многие рекламщики совмещают учебу и работу в РА, а по окончании учебы переходят на работу к клиенту.
0 0
18 окт 2013, 15:47
New
Ну да)Просто всю практику я вела в агентстве.Просто я хотела бы в другое пойти.Не в то где практика была..а в другое
0 0
Уважаемая Елена, Асанова!
Благодарю за этот пост!
И благодарность моя будет еще больше,если вы продолжите свой труд.
Не смотря на то, что комментарии под постом больше напоминают стену плача, это реальные жизненные истории людей! И что-то должно меняться!
Для затравки:
- вакансий компаний, которые кидают не должно быть на сайтах подобного вашему
- вакансий, не отражающих реальные задачи, не должно быть
- доходы, указанные в вакансиях на сайте должны быть реальными (соискатели верят SJ а после получают, что получают)
И еще, обучайте HR менеджеров, платные/бесплатные вам виднее, но пусть появится пласт профессионалов этого дела.
И пишите больше статей. ориентированных руководителям, с тем смыслом, что сотрудники должны отбираться с рынка труда на условиях конкуренции, а не по блату, так как от этого зависит благосостояние страны. Хотя, это наверное уже в депутатский корпус)))
1 2
Автор поста
18 окт 2013, 11:39
New
Спасибо. Меня администрация SJ уже опросила написать для эйчаров и работодателей. Готовлю))
2 0
18 окт 2013, 07:00
New
Елену, большое спасибо!
Тема весьма интересная. Я больше 10-ти лет проработал в Новосибирской энергосистеме. Никаких карьерных высот не достиг. И не потому что, бестолков, а просто потому что акционер проводит бесконечные рокировки персонала, решая свои вопросы сопственности и налогообложения. В результате - без работы 5-ть месяцев. Мне - 52 года. Все эти 5-ть месяцев я работаю без выходных, хотя нигде официально не трудоустроен. Я решил, если "дядя" не хочет, что бы я работал на него за копейки, что ж, буду работать на себя и все что заработаю-будет моим или будет принадлежать моей семье. В результате у меня два садовых участка, три гаража, две машины. Последние полтора месяца ремонтировал квартиру сыну, делал ремонт в гараже. Работу не ищу, "трудовую" забросил в шкаф (кому она нужна). Не скрою, живется не просто. Но я не один! Сколько таких мужиков вокруг. И не пьют, и спортом занимаются. Да, косноязычны, и не посещают тусовки и не могут себя пропиарить. Да и ...! Жизнь-то идет. И жить надо!
1 0
18 окт 2013, 08:23
New
Да советы конечно хорошие и практически все эти люди остаются в своих же компаниях, а как вообще поменять профессию? например 1 высшее экономическое, 2 высшее юридическое (уголовное право) есть ли шансы в 30 лишним лет устроиться в органы, я думаю что увы!
0 0
18 окт 2013, 10:42
New
Имея мужа полковника даже и без 2-ух высших - легко!
0 0
18 окт 2013, 10:53
New
Да, если муж-полковник работает в "Оборонсервисе" в Москве, а не в танковом полку в Калуге !
1 0
18 окт 2013, 11:03
New
Да, скажу по-другому - муж-полковник это как минимум )) ну а дальше связи с вышестоящим руководством решат проблему... Сама работала в одном управлении, где принимать на работу жен было уж очень принято
0 0
18 окт 2013, 11:20
New
Наверняка в этом управлении начальником был мудрый седовласый генерал, который считал что заполняя вакансии женами он исключит всякую возможность увлечения своих подчиненных-полковников любовницами из числа сотрудниц, а значит тем самым и сохраняет боеспособность вверенного ему подразделения !!!
0 0
18 окт 2013, 14:53
New
прочитав ваши рассказы, хочу сказать что вы правы на все 100% я тоже столкнулась с тем что неважно что ты туп как дерево лишь был бы диплом о в/о, мало того с другой оперы. Кадры у нас в стране не ценят, каждый выживает как может. И самое страшное что ничего изменить нельзя, никто не хочет. всем всё нравиться
0 0
18 окт 2013, 10:58
New
Цитата: "В итоге: меня пригласили создать «С НУЛЯ» и возглавить отдел внутреннего и внешнего PR КРУПНОЙ международной компании"
не верю...
2 0
18 окт 2013, 11:02
New
Понравились все варианты. У меня все идет по 1-му вартанту. По опыту поиска работы могу сказать, что все описано правильно. Главное не сдаваться и верить в себя. Неудачи и проблемы неизбежны, также наличие блатных. Но свое место найдет каждый:) Я как раз 2 высшее юридическое получила за 30. Адвокатом я вряд ли буду, но по специальности работу нашла.
0 0
18 окт 2013, 11:38
New
Да, стена плача - это точно! Нас столько! Энергичных, желающих не просто работать на дядю, а ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!. Я, как руководитель, всегда думала и думаю о молодых девчонках, которым нужна не просто работа, а деньги на жизнь. Условие у меня одно - пахать, как и я. Да, это нелегко, но на перспективу это того стоит. Деньги плачу таким с удовольствием и премии - лучшая мотивация.А кто о нас подумает?! Люблю (и получается!) работать на отдачу, креативно подходить даже к оформлению офиса - это все видят, понимают, но на вышестоящие должности ставят Курицыных Маш всяких. Редко очень увидишь, что ставят действительно, профессионалов.Сама себе говорю "Бодрись, дорогая, бодрись!" И продолжаю вкалывать дальше..
3 0
18 окт 2013, 12:08
New
"Когда я спрашиваю: «Что вы хотите?», проблем с ответом почти никогда не возникает."
У меня возникают. С детства не знаю, что ответить на это.
Презентации, личные связи, продавать себя, заводить знакомства - это всё замечательно, но у меня даже друзей никогда не было, не дано. Не вижу выхода для себя. Не знаю куда двигаться и что делать.
1 0
18 окт 2013, 12:08
New
Хочется тоже рассказать свою историю. И хотя сейчас настроение упадническое, периодически переходящее в голое отчаянье, я верю, что когда-нибудь и меня найдет моя работа... Да, да, я вот хочу чтобы она меня нашла, потому что сил уже больше нет вообще.
По образованию я экономист-математик, красный диплом хорошего вуза... А дальше никогда не работала по специальности. Потому как даже не знала, куда можно пойти с таким образованием. В нашем городе брали только кассирами в банки. Это считалось крутым.. А рассчитывать какие-то опционы, процентные ставки, риски портфелей ценных бумаг и проч. - это было просто фантастикой.. Училась просто потому, что очень любила математику, правда за годы адски тяжелой учебы ее начинаешь ненавидеть, но потом это проходит, а любовь остается. Но мне повезло, и я устроилась работать в МЧС, где довелось считать риски ЧС. Я была просто счастлива хоть как-то применить свои знания к такой предметной области... Но там больше нужно было знать законодательство, множество методик, требований... Притом, весьма не совершенных. Но я с упоением во все это вникала, была на хорошем счету, и работала не ради денег. Какие там деньги, моя первая з.п. была где-то 5600, если память не изменяет (2005 год). Через год поступила в аспирантуру, а потом неожиданно рванула в Москву.. Надо сказать не за особо большими надеждами, а просто случай подвернулся, и очень хотелось уехать из города по личным причинам.. Работа тогда оказалась на втором месте, я даже не осознавала, как много теряю... Потом были больше мытарства, о которых даже не хочется рассказывать... И кризис 2008-го, после чего я решила вернуться домой, заняться аспирантурой, но и тут ничего не вышло, увы. Безденежье и вопрос - а надо ли мне это.. В итоге все бросила, опять Москва, обещания, что все налаживается, и работа будет... но снова полгода занималась ерундой - наполнение контентом сайта, обязанности сисадмина, работа курьером и прочее. Чувствуешь при этом какое-то унижение. Когда мне уже под 30, а воспринимают меня все еще как девочку.. В итоге сам гендир предложил перейти в другую фирму, где есть объем работы хороший, и человек, ставший потом моим начальником, не справляется, и готов взять помощницу.. Я с огромным удовольствием согласилась, но... НО. Начальник оказался сущим холериком, от которого нервяк начал передаваться и мне. Сначала вроде мелкие терки, потом откровенные высказывания претензий - вплоть до "не так сказала" , " не так посмотрела" и проч. И как кульминация - это непонимание в конкретно рабочих моментах, и мой полный ах..й после его фразы - "теорию вероятностей понять не возможно, ее нужно знать. и точка"... Вникая в его расчеты, понимала, что там полный лес, и я не смогу работать с этим человеком ни при каких обстоятельствах. И после его заявления, что я не так построила диаграмму (которая является по сути функцией распределения, о чем он не подозревает), а сам он вообще строить их не умеет, и это просто убивает меня как математика... И его попытка сунуть мне в лицо грубо формулу с вопросом, в котором явно просматривалось ехидство, правильно ли она тут применена, я начала задавать уточняющие вопросы, на что начинается его истерика, что это все не важно, ты мне вот прямо скажи, правильно или нет.. я через 10 секунд нахожу теорему, пытаюсь ему объяснить, что применена она не правильно, потому что вот де теорема, в которой говорится о совсем другом случае (вторая лекция по терверу господи помоги...), после чего он махает рукой и - нефиг тут наукой заниматься! работать нужно! Я через 20 минут, немного успокоившись, пишу заявление на увольнение... Это была уже крайняя точка кипения. Хотя там было все, и хорошие деньги, и любимое дело, и возможность набраться колоссального опыта...
Попытки вернуться к своей профессии по образованию были - когда только приехала в Мск, даже нашла фирму, прошла дикое 4-х часовое собеседование, точнее экзамен - просто решение задач на соображаловку и работу за компом, с целью выявить знание экселя, а требовался уровень Prof, чего у меня не особо было, но я специально готовилась, 3 дня погружения в него с головой, и как результат - собеседование я то прошла. Мне даже через месяц позвонили, не приду ли я к ним... Но на тот момент уже по чистой опять же случайности и даже везучести, меня взяли в фирму, занимающуюся именно этими направлениям - МЧС , работа в НИИ... В общем, я конечно осталась при том деле. Сначала все хорошо, потом относительно хорошо, потом 2008 год, возвращение, итог - уход от начальника психа на грани нервного срыва, а может быть и со срывом, т.к. потом меня несколько недель колотило каждый день, я с постели встать не могла (там было не мало моментов, которые меня довели до этого всего за 1,5 месяца!). Думала, надо снова искать работу каким-нибудь начинающим аналитиком, но.. Снова нахожу вакансию по своей той сфере, иду и меня берут сразу же после разговора. Ведут к гендиру - велкам. Обещания о з.п. хорошие (но я даже и не думала, что эта работа может стоить дешево, все же она не простая, инженерская, цены договоров вполне приличные), потому даже не слишком придала значения, какой там у них процент.... А потом началось.. И только через несколько месяцев поняла, какой это был развод. Начинающие секретарши получают больше меня... А у меня и командировки по всей стране, и куча ответственности, и общение со всеми заказчиками, госструктурами, которые высасывают из пальцев замечания и т.д. Ну и вот. Работаю там уже полтора года. Изредка хожу на собеседования, но не берут... Не тот конкретно опыт, как нужен, а то и без объяснения причин, то вакансию заморозили, а может и не заморозили, хз. Собеседования с последующими отказами убивают сильно... С учетом моей уже явно убеждаюсь подкошенной нервной системы, и без явных способностей что-то из себя строить (продавать, как вы тут выражаетесь). Но должна признаться, что общение с рекрутерами особенно не приятно, т.к. объяснять им что-то об анализе уязвимости электростанции или рассказывать про системный анализ - все равно что бисер метать перед свиньями...
5 0
31 окт 2013, 17:55
New
Вы умный человек, и скорее всего, из тех, по которым это видно сразу, ну интеллект в глазах, а умных часто не любят. Вы умеете работать, а Вас наглым способом используют, так бывает к сожалению. Вам надо работать на себя, в полном смысле слова. Иначе Ваши метания будут продолжаться, и лет в сорок пять, Вам еще труднее будет устроиться по специальности. Чувствуются в Вас энергия большая сидит. Используйте ее себе на благо, либо перегорите...Удачи.
1 0
18 окт 2013, 12:23
New
Как всегда полно критиков под дельной статьей. И, как правило, критиками и выступают те, кто не смог реализовать себя именно там, где хотелось бы, или не находит в себе сил на то, чтобы свернуть горы ради цели.
Поймите же вы- вода не течет под лежачий камень!
Никто и никогда не принесет вам на блюдечке с голубой каёмочкой job-offer от компании Вашей мечты.
Я сама работаю рекрутёром и всегда прошу кандидатов рассказать на собеседовании о СЕБЕ, а не слепо пересказать то, что написано в резюме. И очень часто в своей практике кандидат выходил после собеседования со мной претендентом уже на другую вакансию- ту, которая ему наиболее интересна в свете его увлечений и мотивации! Такие кандидаты становились сотрудниками и продвигались достаточно быстро!
Не нужно фальшиво улыбаться и надевать на лицо маску, посещая встречи профессиональных сообществ, но, если Вам действительно интересно общаться с людьми, близкими Вам по увлечениям, то Ваша улыбка и интерес будут неподдельными, ведь вам есть чем поделиться друг с другом.
Выше- истории, которые должны мотивировать! И кого-то они правда мотивируют! Дерзайте!
3 3
18 окт 2013, 12:29
New
Всё верно!
Как сказал Билл Гейтс: "между задницей и диваном доллар не пролетит".
1 1
18 окт 2013, 13:04
New
Все люди разные - как рекрутеры, так и соискатели. Но неподдельный интерес вызывает, все же, общение со специалистом непосредственно. Хотя сама позиция рекрутера - вещь полезная весьма, я не отрицаю. Если он с головой. Но мой опыт общения с людьми, например, с менеджерами в компании, где работаю, показывает, непередаваемую леность в желании вникнуть даже в суть продукта, который они продают... И многие работаю ради з.п., а не ради идеи, принести благо своим трудом... Это реалия этой жизни. И огромное разочарование, и мысль о том, что с этим миром что-то не то, уже не покидает. Куда-то мы все падаем со скоростью 365 дней в год...
У меня есть опыт и очень хорошего общения с рекрутером, которая координировала общение и встречи с работодателем, будучи на оутсорсинге, и все прошло замечательно.. и отзванивалась мне сама, и чувствовался интерес, не чтобы отшить человека, а найти его и чтобы работодатель был доволен... Но что-то мне подсказывает, что это единичный случай.
И еще - не надо ставить человека в положение раба. Типа - будь доволен, что мы даем тебе возможность побыть рабом и принести доход твоему господину...
1 0
18 окт 2013, 14:08
New
Абсолютно с Вами согласна- рекрутеры тоже бывают разные! Я надеюсь, что Вам всегда будут попадаться такие, которые будут сопереживать, "болеть" за Ваше трудоустройство, перезванивать, давать рекомендации :-).
По поводу положения раба... Я как рекрутер категорически против такого отношения работодателя к кандидату, более того, мне кажется, рынок труда становится кандидатским и уже кандидаты выбирают компании. Да и мир тесен... Сегодня рекрутер чувствует себя господином, а завтра он- соискатель. Человеческие отношения никто не отменял.
0 0
18 окт 2013, 14:30
New
Нет, я вовсе не мечтаю о каких-то несбыточных идеалах. Я скорее в себе вижу проблему, что мое восприятие мира и людей в частности, не то, какое нужно для стабильного выживания. Но это такая судьба, да и вообще философия уже (сорри за оффтоп). Но вот буквально пару минут назад попалась уже не в первый раз фраза - "Будьте реалистами! Требуйте невозможного." Да, я такая. Верю в чудо. Но это не значит, что я сижу на попе и ничего не делаю. Я ооочень люблю свою работу и то, что я делаю именно сейчас, сегодня. Единственное, что я хотела бы поменять - это скорость работы. З.п. влияет очень на мою производительность, признаю, но на качество - нет. Когда понимаешь, какие копейки получишь в результате, все опускается...
1 0
18 окт 2013, 16:11
New
Согласен. В большенстве случаев люди работают "до 17.00", а не ради результата. А все начинается с сегодняшней школы, какой сейчас учитель ориентирован на ученика? Так же и у менеджеров по персоналу, сколько ходил на собеседования - все работаюп по шаблону, нет ориентированности на личность. Сейчас все больше ценятся товарно-денежные отношения, а не человечность. Менеджер по персоналу должен быть в первую очередь хорошим психологом и так же как и учитель в школе увидеть в человеке его скрытые возможности(о которых иногда даже сам соискатель не знал). Сколько примеров, когда люди всю жизнь работали на заводе или где то еще, может быть даже занимали хорошую должность, а уходя на пенсию начинали заниматься любимым делом, добивались хорошего результата и получали огромное удовольствие от своего дела. Предлагаю об этом написать статью
0 0
18 окт 2013, 16:33
New
"Сколько примеров, когда люди всю жизнь работали на заводе , а уходя на пенсию начинали заниматься любимым делом, добивались хорошего результата и получали огромное удовольствие от своего дела."
Действительно, сколько? Предположу, что совсем мало.
2 0
18 окт 2013, 17:15
New
Может и не особо много случаев, если говорить о бизнесе. Я пытался сказать , что иногда(а может быть и чаще) работа не доставляет удовольствия и отбирает много времени. И когда это время появляется люди начинают самореализовываться, иногда в тех сферах, где и не предполагали, кто то начинает писать, кто то рисовать, резать по дереву, вышивать или просто "ковыряться в земле". Все это он делает в свое удовольствие и уж тем более очень хорошо когда это еще и приносит доход.
1 0
Считаю, что такие ситуации и такие люди будут всегда "...те, кто не смог реализовать себя именно там, где хотелось бы, или не находит в себе сил.."?
Может быть и рекрутинговым компаниям уделить этому внимание, с одной стороны помочь ищущим, с другой, неплохо подзаработать!!!
Ведь как было бы здорово, если бы экономисту математику, чей коммент несколько выше, помог профессиональный рекрутер, разумеется за деньги. Там специалист, которому по профилу работы не положено много и красиво говорить. с другой Вы, профи в переговорах.
Мы все понимаем, что в цепочке соискатель - потенциальный работодатель есть промежуточное звено (!) - менеджер HR. Когда он работает внутри компании, там все понятно. А когда вне?
На данный момент большинство рекрутеров работает по заказу юр лиц и причастны к несчастьям соискателей! Потому что желание клиента для вас закон, т.е. нужно максимально угодить боссу конторы-клиента.
А давайте наоборот, клиентами для вас будут люди!
2 0
18 окт 2013, 14:28
New
Я всегда предпочитала прямое общение с Компаниями :) Даже не могу ничего прокомментировать по поводу отношений с аутсорсинговыми рекрутерами.
0 0
18 окт 2013, 21:57
New
Реально. У каждого уважающего себя бизнесмена предполагается юрист.
Даёшь каждому соискателю личного рекрутёра!
А почему бы и ... Да!
Так и вижу себя на встрече с директором компании, расхваливающей своего кандидата.
Тема та ещё!!
1 0
20 окт 2013, 17:31
New
Есть центры занятости в каждом районе. Кроме того, имейте в виду, что кроме рекрутинговых агентств, работающих на работодателя, есть агентства по трудоустройству, клиентами которых являются соискатели.
Ваш комментарий натолкнул меня на мысль о создании отдельной темы, где участники форума попробуют помогать друг другу. Здесь и сейчас
0 0
18 окт 2013, 13:52
New
Реально стена плача. Наша жизнь всегда целиком соответствует нашим ожиданиям - если мы считаем, что жизнь несправедлива, то для нас она такой и будет. Если мы считаем, что все по блату и честно никуда не пробиться - мы всегда будем получать подтверждения этому факту. Поэтому путь, в общем-то один - работать над собой, менять свои убеждения, менять свои ожидания. Даже скорее не так - не менять ожидания, а ликвидировать свои ожидания. Нужно понимать, что никто нам ничего не должен. Очень рекомендую, кто не читал, почитать Кови "Семь привычек эффективных людей". У большинства очень большой "круг забот" и крошечный "круг влияния". Усилия нужно направлять не на борьбу за мир во всем мире, а на гармонизацию собственной жизни. Чем больше мы негодуем и сетуем, тем меньше у нас шансов быть счастливыми. Всем успехов.
1 2
18 окт 2013, 14:31
New
Правильно!
Самое главное- позитивный настрой! Если человек сам себя не ценит, не уважает, то каким образом его должны ценить и уважать окружающие люди?!
0 0
18 окт 2013, 18:13
New
Да прекратите вы мыслить чужими шаблонами. Самим еще не осточертело? Вы конечно можете считать себя пупом земли и убеждать в этом окружающих. Но это же абсурд. Хотя "ликвидировать свои ожидания" мне очень понравилось.. да, весьма современно.
0 0
31 окт 2013, 18:52
New
Во-во!! Если не можешь изменить действительность - измени свое отношение к ней! :-)))
0 0
13 мая 2014, 15:34
New
У каждого своя действительность.
1 0
18 окт 2013, 14:53
New
Как же любят у нас всё валить на блат. Конечно, он есть, но не все поголовно пробились в жизни таким образом - лично знаю несколько примеров успешных людей, которые сделали себя сами. Я к ним не отношусь, но виной тому только моя пассивность в этом вопросе. Может статья и не основана "на реальных событиях", но такие случаи вполне реальны, в общем, интересная статья, жду продолжения)
0 1
18 окт 2013, 15:28
New
Опять одни балаболы..."сделала успешную газету, ряд корпоративных и волонтерских мероприятий", "умение создавать команду и делать проекты «под ключ»"...ну и т.д.
А работать-то кто будет в стране?
2 2
Эксперимент.
Раз уж сегодня весь день за компьютером, решил обновить свои резюме и посмотреть что получится. Сверить с мыслями комментов выше, в т.ч. и своих.
Итог за день. 9 просмотров на ХэХэ, 3 на SJ. из них 5 связались, пообщались и приглосили на собеседование.
3 явные лохотроны.
1 с массой плохих отзывов со стороны бывших работников
1 нормальная в целом компания, хотя и маленькая, да и предложение по должности на уровень ниже чем мой предыдущий опыт.
4е другие компании, которые меня смотрели искали менеджера по продажам.
Итоги:
1) конкретно в этот день я работы не нашел.
2) Менеджеры по персоналу четко и ясно изложили что неообходимо делать только в 2х случаях из 5, притом 1 из них лохотроновский (знают свое дело)
3) Очень, очень важный фактор в резюме "работаю по настоящее время"! Утром внес коррективу в резюме и стал как бы работающим сейчас. Ранее столько откликов в 1 еще неполный день не было, вчера ее я был "несколько месяцев без работы".
4) Вакансий подходящих сегодня нет, вернее есть 3 но под требования я не подхожу (я себя знаю), и мало кто подходит, высокие требования
5) Я убрал требования по зп в резюме и посмотрел, кто клюнет. итог - если б сегодня устроился, получал бы в 1,4 -2,2 раза меньше чем на предыдущей работе
6) Новшество: более менее серьезные компании с интересными должностями убирают контактную информацию с вакансии. Только отклик(( Выделится активностью на стадии первичного фильтра уже не получится.

А на собеседование той нормальной компании я обязательно схожу! Надежда встретить адекватных людей, понятную систему работы и дохода или по крайней мере возможность помочь ее выстроить меня не покидают. А там глядишь и развитие компании будет и новые места...
И получится, что я через годик буду устроен ПО ЗНАКОМСТВУ, вот только знакомится придется целый год, работая в этой компании)))
5 0
18 окт 2013, 18:40
New
отлично структурированный текст
у кого продажа себя вызывает тошноту, есть два варианта:
- стырить на халяву данные советы (см. курсив, как шпаргалку)
- отдаться в руки специалисту, который умеет продавать персоны
вариант устройства на работу, есть суть первого варианта (стырить...)
настоящие художники крадут, надо только разобраться что тырить, где и в каких количествах
0 0
19 окт 2013, 00:34
New
Качественные низовые исполнители - основа из основ любого производства или бизнеса. Таких удобно и , даже где-то, правильно оставлять на этих позициях, но для руководителей.Качественная база - половина успеха любого дела. У меня работает девчонка 22 лет (маленькая, невзрачная, кг 40 весит), но мозгов в разы больше веса! Умница, зараза! В голове держит все: договора, контракты, штатку, зарплату, ТБ, пожарку, СЭС, коммуналку и т.д.Если знает точно, что права - по барабану с кем спорить.Докажет, покажет и уложит на лопатки любого!. Понимаю прекрасно, что она из моего учреждения выросла. Плачу ей далеко не по должности, но ведь ей уже и деньги не интересны. Ей хочется расти, развиваться. Рассылает резюме. Результат тоже ноль.Откликнулась известная нефтяная очень солидная компания. Начали общаться сней по телефону. Дали кейсы - подготовить варианты оптимизации штатки и производственного цикла. За один день она предоставила несколько вариантов. Судя по их телефонным переговорам - те обалдели от такого напора и знаний.
Несколько раз перезванивали, что-то уточняли по кейсу. Потом пропали. Я так понимаю, кто-то тупо присвоил ее решения, а девчонка стала больше не нужна. Я рада за нее, что все обошлось малой кровью - не дернула с работы и ничего не потеряла. Больше ей не звонят..Неприятно, что уже таким образом, в смысле по жаждущим найти работу, так проезжаются. Очень легкий и наглый вариант. Не напрягаясь совершенно так ИМЕТЬ людей.
5 0
19 окт 2013, 16:41
New
Думаю всем стоит задуматься, что под лежачий камень вода не течет. Поэтому помимо размещения своего резюме необходимо проявлять активность самому. Стучите во все двери, которые вам понравились и кто-нибудь все равно вам откроет. Не стоит опускать руки, наоборот, если вам отказывают - это тоже хорошо. Это повод для самоанализа и самокритики, результатом которых должны стать еще большая активность и целеустремленность. Через падения тоже надо пройти, плох тот солдат, который не хочет стать генералом, однако лучше тот солдат, который не только хочет стать генералом, но и был в бою. Кто ищет - тот всегда найдет!!! и блат, да встречается, но не помеха. На каждый блат найдется еще больший блат, а если вам помешал чей-то блат - значит это просто не ваше место и не ваша должность. Поймите у каждой квартиры есть свой покупатель, так и у каждой вакансии есть свой работник. Всем удачи! Елена возможно с Вами переписаться по личной почте?
0 1
19 окт 2013, 17:05
New
Тот соискатель, который был в "бою", имеет проблемное резюме, а, возможно, даже стал летуном.
0 0
14 мая 2014, 21:13
New
Есть профессии, в которых "полёт" неизбежен.
0 0
18 мая 2014, 22:49
New
Что считаете полётом?
(кто такой "летун" - объяснять не надо)
И - отсюда: такой полёт (в смысле - смена м.р.) это есть норма, т.к. всё познаётся в сравнении.
0 0
18 мая 2014, 23:11
New
Абсолютно так. Есть области приложения усилий, в которых смена места работы с определённой периодичностью считается нормой и, напротив, если сотрудник "засиживается" на одном месте - значит с ним что-то не так.
0 0
Автор поста
19 окт 2013, 19:29
New
Ольга, добрый день! У меня в профиле указан адрес моего сайта.Там все контакты. Выбирайте тот, что удобен.
0 0
19 окт 2013, 17:41
New
Активный поиск работы - это определенный бой. Бой человека с возникшими жизненными проблемами или дальнейшими желаниями. Человек борется с той ситуацией, в которую попал. Понимайте пожалуйста слово "бой" не буквально, а относительно поиска работы ))
0 0
19 окт 2013, 19:15
New
А что подразумевается под активным поиском? разве недостаточно разместить резюме на SJ или/и HH?
0 0
19 окт 2013, 20:58
New
Размещение резюме - это пассивный поиск.
Активный поиск это, как минимум, обзвон компаний разместивших вакансии на работных сайтах, отправка резюме в качестве отклика на понравившиеся вакансии.
0 0
20 окт 2013, 10:26
New
Согласна с Марком. Действительно активный поиск - это не только размещение резюме. Но и звонки в компании, личное собеседование, участие в профессиональных тусовках, типа конференций, прохождение сертификации в профессиональной области.
0 0
20 окт 2013, 13:55
New
Вопрос, скорее, к рекруторам и HR :зачем просят указать в анкете сведения о вероисповедании родственников? Я еще ,более-менее, понимаю интерес к их здоровью, судимости, совместному со мной проживанию, но выбор конфессии...Когда я ответила на дополнительную анкету к резюме, высланную работодателем (вроде заинтересовались) - сразу пришел отказ. А я совершенно здорова, не судима, дети взрослые, занимаюсь спортом, не летун. К тому же полностью подходила по их требованиям. Даже на собеседование не пригласили.Чтобы лишний раз не нервничать по этому поводу - может кто-то объяснит? Или они хотят видеть у себя больных асихов, с кучей больных детей и родственников, употребляющих спиртное и т.д.
0 0
20 окт 2013, 15:03
New
Работодатель, который просит указать вероисповедание в резюме, очень сильно изначально нарушает трудовое законодательство. Это является дискриминацией, не имеет право работодатель согласно ТК РФ отказывать в приеме на работу по причине вашего вероисповедания. Думаю к таким работодателям не стоит идти работать. Зачем вам босс, который будет нарушать ваши права или потыкать вам в вашей вере. Изначально уже работодатель заявил о своем непрофессионализме. Это не ваш работодатель однозначно. От таких надо бежать.
1 0
20 окт 2013, 16:26
New
Спасибо! Я тоже думаю, что вероисповедание здесь было не зря. Скорее всего мы с ним в этом вопросе не совпали.А о трудовом кодексе в эту минуту он вообще не думал.
0 0
20 окт 2013, 17:01
New
Я рада, что Вы это понимаете. Не отчаивайтесь. Вы обязательно найдете работу. Думаю это вопрос времени всего лишь.)
0 0
20 окт 2013, 19:43
New
Время не на стороне соискателя, если поиски идут после увольнения с текущего места работы.
1 0
20 окт 2013, 19:47
New
Абсолютно верно. Но отчаиваться никогда не надо. Человек сам создает свою судьбу. Главное правильно всё делать и не опускать руки.. хотя это порой не легко
0 0
21 окт 2013, 11:59
New
"не летун."
Ой какой совковый термин. Частая смена работы - это нормально.
1 1
21 окт 2013, 12:44
New
Я из совкового времени, и ничуть не комплексую по этому поводу. Нас учили работать, учиться так, как не учат нигде сейчас. Частая смена работы - это просто лояльный синоним. Смысл от этого не поменялся.
0 0
21 окт 2013, 14:26
New
Работа - тема болезненная. Особенно для тех, кто занят интеллектуальной деятельностью. Я то же ищу работу.. и безрезультатно. Я не одинок. Но вот какая мне как-то пришла в голову мысль. "А сам-то кого бы взял на работу, из всех резюме, что размещены на сайте? И сколько бы заплатил?" И не смог никого выбрать!
0 0
22 окт 2013, 16:01
New
Содержание этой статейки обсудил с женой. Жена преподаёт в вузе Одной из дисциплин есть управление персоналом. Пришли к тому что самопиар сейчас стоит на первом месте Без этого ни работы ни заработка. Но в тоже время выходит что всякого рода кадровые агентства занимаются лишь самопиаром. По своей сути в эти агентства идут недоученные психологии. От психолога шарахаются так пойду в HR-ы. Начинают придумывать новые слова чтоб напустить больше тумана и срубить деньжат на жизнь. Ни одно агентство мне ещё работу ни разу не нашло. Всегда работу сам нахожу. Да и что они мне могут предложить? Вся их работа прочитать газету Карьера да полазить на сайте типа суперджоб. А потом как в анегдоте. Звонок английской королеве. -Вам нужен в зетья ядрёный сибирский мужик. -Нет. -А если он председатель сбербанка? -О да нужен. Звонок в сбербанк. Вам нужен в управляющие ядрёный сибирский мужик. -Нет. -А если он зять английской королевы?
3 0
23 окт 2013, 21:55
New
быть столяром непросто,и не очень уж хорошая работа. Постоянно в пыли,средства защиты плохие и ктому же здоровье потихоньку губиш. И к тому же можно лишится пальцев ну руках. по мне лучше работать в чистоте и в офисе в большом коллективе)))
0 0
24 окт 2013, 12:39
New
Офисным планктоном тоже быть опасно. Может вы просто плохой столлер. Сантехник ремонтирует канализацию и постоянно просит практиканта подать ему инструмент. После окончания работы грязный и вонючий говорит практиканту: -Учись сынок а то так и будешь подовать инструменты
0 0
13 ноя 2013, 11:39
New
Интересный опыт описан в статьях, но пока не уверена, что смогла бы применить его в своей жизни - мне, как и многим другим, не хватает "неформальных" навыков для заведения полезных знакомств, которые будут реально работать. При этом у меня богатый и разносторонний опыт работы в банке, в т.ч. руководящий, меня очень часто направляли на сложные (мертвые) проекты, так как я способна вернуть их к жизни, создать порядок из хауса.
В связи с этим, думаю выражу мнение большинства (пусть даже негласное), прошу Superjob уделить внимание навыкам общения, которые помогут сменить работу, трудоустроиться, продвинуться по карьерной лестнице и т.п. Кому-то это дано по жизни, а кто-то очень талантливый этим обделен, если уж можно научить медведя кататься на велосипеде )) думаю, и мы не безнадежны! Зато, какой приток талантливых и способных себя преподнести сотрудников появится на рынке труда!
Нет смысла воевать с действительностью, если есть достойный способ чего-то достичь, то я хотела бы им воспользоваться.
0 0
4 авг 2014, 14:37
New
Я как-то раз угодил в большую очередь к терапевту. Самочувствие - хуже некуда, людей было много, а на приём необходимо попасть в любом случае. Сначала 30 минут проползли едва-едва, и я сообразил, что больше не смогу. Бабы в очереди начали неизбежную перебранку об современной молодёжи, вблизи бубнил по мобильнику бухой дядька, было нечем дышать и хотелось быстро умереть. Стоп! У меня ведь есть мобильник, а там – флеш игры. Я погрузился в мир игрушек, и время пробежало быстро.

игра обычный мультик кулак ярости

А другая история – о скучных офисных буднях. Все в курсе, что начальник просто обожает трепать нервишки сотрудникам. А вот успокоиться в такой ситуации принципиально важно. И вот мне на помощь пришла флеш игра на моём компе. Через полчаса мой ум был отдохнувшим, нервы безмятежными, а сам я подготовлен к работе на сто процентов. Начальство оценило моё спокойствие, и я получил премию с перспективой продвижения по карьерной лестнице.

скачать флешь игру качок
0 1
10 авг 2014, 22:52
New
Кто такой парень с огромным сердцем? В нашем понимании, это добрый, великодушный и открытый человек. Но упаси Боже, чтоб сердце стало громадным реально. Я не знаю, как звучит этот диагноз по-медицински, но люди так и называют эту хворь - «бычье сердце». Я знавала некоторых мужчин с подобным сердцем, и жаль, что все они – мощные парни, в прошлом силачи.

оценка эффективности диспансеризации больных хроническим гастритом

Все они сильно стали пить водочку. И о здоровье никто не думал, про сердце не вспоминали, а если оно и кололо, то не обращали внимания. Рюмка отчего то числилась знаком мужественности.

организационная структура стационара

Мужики! К вам обращаюсь! Короче пожалейте себя, свое сердечко и своих супружниц! А вы в курсе, что каждый раз засыпая угарным сном, вы не спите, а вливаетесь в кому? И организм ваш, вместо того, чтоб естественно передохнуть и набраться жизненных сил, целую ночь вынужден бороться с продуктами разделения вашего алкоголя. И не факт, что вы вообще проснетесь. Водка не сооружает вас мужиками и богатырями, она делает вас сначала скотами, а потом инвалидами. Бросайте бухать, мужчины, не годится являться ничтожными. И не садитесь бухим за руль, пожалуйста!
0 0
15 окт 2014, 18:11
New
много раз менял и сферу и работу и страну...иногда возвращался к уже пройденому...
0 0