18 фев, 14:00

Тестовые задания и техническое собеседование

Приветствую участников сообщества!
Хочется поднять обсуждение темы технических собеседований и тестовых задач. Поэтому размещаю в постах. Надеюсь администрация портала меня не осудит.
А сподвигла меня на написание данного поста следующая ситуация.

Не так давно в одном из вопросов (или комментариев?) я описывал негативный опыт, связанный с выполнением тестовых задач. Тогда, потратив рабочий день на территории потенциального работодателя, я успешно выполнил задания (уже потом нашел их в задачнике по 1С), показал и все объяснил собеседующему меня специалисту. Всем все понравилось, договорились об условиях и вознаграждении. Затем меня динамили месяца 2, ссылаясь на "занятость" директора, пока мне это не надоело.

На днях меня пригласили в очередную организацию, и сходу предложили выполнить удаленно тестовое задание (ни личной встречи, ни обсуждения условий трудоустройства). Причем прикладного характера и значительное по объему (если писать отчет), цитирую:

Управление производственным предприятием, редакция 1.3 (1.3.73.2)

В качестве тестового задания предлагаю следующее :

Необходимо сравнить остатки между бухгалтерским, налоговым учетом, и регистрами

Счета учета :10, 21, 41, 43, 45

Регистры соответствующие этим счетам учета: Управленческие, бухгалтерские, налоговые

Сравниваем количество.

К слову, работодатель не звезда типа Гугла, чтобы тестовыми задачами отсеивать еще до собеседования.
К тому же, сразу смущает прикладной характер задачи и указание версии УПП.
Заподозрив развод на бесплатную работу, предложил заключить со мной ДВОУ на выполнение задачи с30% предоплатой. Перезвонили, сказали, что мой ответ рассматривается руководителем...

Сейчас мучаюсь вопросом, кто не прав. Задание само по себе как минимум требует уточнения, что они хотят увидеть: рабочий отчет или набросок алгоритма (но тогда зачем указывать версию?). Может я необоснованно нахамил в ответ?

Интересно мнение сообщества по конкретной ситуации. И в целом, как правильно реагировать на тестовые задачи? Ведь все это как минимум требует умственных усилий и времени, которое никем не оплачивается...

Да и технические собеседования тоже отдельная песня. Зачастую они превращаются в игру "Что, Где, Когда?" и отнимают не меньше времени и сил.






Соглашаетесь ли вы выполнить тестовые задания?
29,7%
Нет. Для целей оценки моего профессионализма существует испытательный срок
11
27,0%
Да, если выполнение задания требует не более часа
10
35,1%
Зависит от того, насколько мне интересен работодатель и место работы
13
5,4%
Стараюсь всегда выполнять задания, особенно если они интересные. Это и "зарядка" для ума и дополнительный опыт.
2
2,7%
Вариант отсутствует в списке (пожалуйста, отпишитесь в комментариях)
1
Голосование завершено. Проголосовало 37 человек.
0 0
3 379
96 комментариев
18 фев, 15:05
New
Я считаю, что предлагать тестовое задание до собеседования некорректно. Соискателю может вообще эта вакансия не подходит и условия не устроят, а он будет свое время на тесты тратить, неизвестно ради чего. Оптимальный вариант: дать тестовое задание после собеседования, когда понятно, что и работодатель, и соискатель интересны друг другу. На мой взгляд, Вы поступили правильно.
Автор поста
18 фев, 15:14
New
Спасибо за ответ. А что вы думаете вообще о практике тестовых заданий?
Мне, например, кажется, что тратить на это время соискателя без компенсации неэтично.
18 фев, 15:27
New
Смотря какие тестовые задания. Если просят сделать что-то объемное и за бесплатно, то это неправильно, однозначно. Мы проводим тестовые задания, для проверки навыков соискателей, это не занимает много времени, просто нужно понять умеет или нет (Например: провести какую-либо операцию в 1с, сделать таблицу в Экселе, набрать текст, чтобы проверить скорость печати, и т.п.) Тестирования проводятся только с финальными кандидатами, когда мы понимаем, что вот он финальный претендент и нужно проверить действительно ли человек умеет на практике то, о чем рассказал на собеседовании.
18 фев, 17:06
New
Тут недавно наткнулся на статью с описанием собеседования с тест заданием:
"Вера Сорокина, редактор: Была у меня в жизни такая ситуация: я собиралась перейти в другой отдел, но несколько недель отрабатывала на прежней должности редактора, пока мне искали замену. Мой почти уже бывший главред сделал три тестовых задания для кандидатов, самое простое: написать понятным языком короткую инструкцию к своему мобильному телефону (допустим, как отправлять смс-ки). Через неделю появились первые достойные кандидаты — как их назвал мой начальник, «дедок» и «девочка». Каково же было мое удивление, когда я услышала от главреда: «Девочка» задание сделала так себе, но видно, что хочет работать. А «дедок» интересный, опыт у него хороший, тесты здорово выполнил, но нет, у нас он не задержится». В результате взяли «девочку»."
Скорее всего ваш случай.
Автор поста
18 фев, 17:12
New
Мне кажется, вы ошиблись с копипастой
Естественно, дедку отправка СМС - как разминка, и если этот тест был близок к реальной работе, то да, на такой должности он и правда не задержится. Дауншифтер, однако......
28 фев, 20:53
New
Не совсем согласен с Вами,скорее всего не знакомы с проблемы поиска места труда возрастного соискателя.Вся проблема в том сегодняшние реальности рынка труда диктует свои жесткие условия. Чел после 45 лет на рынке труда,а особенно в кризис обречен соглашаться на Все.
По своему опыту скажу пришлось согласиться года три назад на должность несколько ступень ниже.А что делать.Возраст понимаешь ли,а что делать.Вы знаете более трех месяцев это уже криминал.Вот и слава богу взяли.Потом вышел на свой уровень.
Я посмотрела на вопрос глазами работодателя. Для дателя такой сотрудник намного сложнее, нежели "девочка". Он и знает, нередко, больше рукля, и небрежные указания ему не сильно пораздаешь, и работать творчески, ниже своего кв. уровня, он долго не сможет.
29 фев, 10:49
New
Вы правы на рынке действует правило 2-ух дураков.
У дам не спрашивают какой возраст,но если помните при союзе были смешные коллективы по возрастам.Могу сознанием дела сказать большая половина жизни прошла при СССР.Работал в НИИ.Вот к чем чел становился специалистам быстро и плавно в смешанном коллективе почему потому что были спецы разного уровня и был существенный рост профессионально. Получив отдел по наследству с косяками в кадровом вопросе от предыдущего построил именно так же.Смешанным коллективом конечно труднее руководить,надо работать с людьми,но это оправдывает результат.Быть руководителем и самому работать,а не быть пастухом стада.
22 фев, 20:04
New
Главное то, что кажется работодателю, а не соискателю. У соискателя два выхода - согласиться или отказаться. А работодатель может позволить себе (особенно сейчас) выпендриваться ровно настолько, насколько соискатели готовы перед ним прогибаться, в т.ч. бесплатно, надеясь на мифическое трудоустройство. А желающие будут, особенно если нужда заставит...
По сути - я согласен выполнить тестовое задание, но только после собеседования. К тому же на мою должность вполне достаточно либо небольшого теста по проф. знаниям и навыкам, либо 10-15 минут беседы "по душам" с потенциальным шефом. И все становится ясно.
24 фев, 20:53
New
Уважаемый КотоПас, все Вы сделали правильно. Немного с молодым нигилизмом, судя по фотографии, но правильно. Все эти тесты - ерунда. Одному руководителю надо так, другому вообще непонятно, что он хочет. Я сам, неоднократно, участвовал на собеседованиях своего шефа с кандидатами, после чего я с ним вообще прекратил о чем то говорить и советовать - бесполезно!!! Посему, сейчас и сижу без работы и шансов. А приходили такие грамотные, молодые специалисты. Но он взял такую, на мой вопрос: "В рабочее время можно играть в карты за комом? Она же в Word-е таблицу не может составить из 3-х колонок и 4-х строк, пусть учится пока есть время". Ответ: "Вы слишком строги". Но у ней даже малейшего желания нет. Кого берут? Ни бог, Ни черт не ведает.
Автор поста
26 фев, 13:10
New
Молодой нигилизм уступил место скепсису среднего возраста :) Фото дюже старое...
Уточнили бы, а потом и нахамить можно.
Автор поста
18 фев, 16:11
New
Все дело в том, что получив предложение с тестовым заданием я сначала удивился, затем появились подозрения.
Копнул про контору и подозрения только усилились. В общем, я уже не видел никакого смысла продолжать общение. Но на разовую работу по ДВОУ с предоплатой я бы согласился, о чем и написал.
18 фев, 17:14
New
А вот хамит не рекомендуются. Бизнес вещь тесная
Автор поста
18 фев, 17:20
New
"Хамить" мне, возможно, следовало бы взять в кавычки, тут больше ирония.
Написал примерно так: ...С "тестовым" заданием ознакомился. Готов выполнить задачу на условиях ДВОУ с 30% предоплатой. .....
18 фев, 18:17
New
Да же с кавычками не рекомендовал.
По ту сторону все порядке это Вы должны презентовать и продать так,что б Вас взяли и получить выгодными условиями.Это Вам нужно.
На рынке действует правило двух дураков. Это вы должны понимать. кто кого.
Вообще чем связываться с тем или иным доскональна получить информацию. Сейчас же не проблема получить. Лично всегда стараюсь получить информацию,что потом понять действительно интересная вакансия и что декларирует в вакансии. Если все нормально я уже готов и понимаю кто перед мною и как я его на чем куплю.Всегда приезжаю на собеседования за 30 минут,посмотреть,что офис,какие сотрудники и как оборудован.
А Вы судя по всему идете не готовы.Вот Вас могут как угодно.
Ищите проблемы в себе Вам надо.
Автор поста
18 фев, 18:37
New
Я в посте указал, что мне позвонили и тут же предложили тестовое задание. Прям сразу без предварительного общения. Я могу понять, если это Гугл или Яндекс. Они могут себе позволить фильтровать соискателей еще до собеседования. Здесь же явный перебор.
19 фев, 11:27
New
Работодатель перестраховался имея печальный опыт. Вы поймите он обязан Вас оформить в течение 5 дней на весь испытательный срок и платить и делать отчисления. Хорошо если не накосячит, а если накосячит надо исправлять косяк,а это деньги и возможные последствия.
Так что все таки будьте объективны и прагматичны в подборе вакансий. Все таки рекомендую перечитать мой предыдущий комментарий,что бы сберечь нервы и свое время.
Так и соискатель перестраховывается.)) Причем, тоже, имея печальный практический опыт....)))
28 фев, 21:04
New
Так чел реально представлял с кем имеет дело. Пришел в чужой дом и пытался установить порядок. Не получилось вот и переживает.
Ну, если порядок в том чужом доме показался ему подозрительно похожим на мошеннический, он на него и отреагировал отказом прямо с порога.)) Да и не переживает он, особо. Он прицеливается и примеряется к силе удара, если ситуация повторится, тренирует руку.)))
Кроме того, вероятность, что среди участников данного форума есть и тот рекрутер, который его ответ получил, весьма высока... Так, что....)))
29 фев, 10:58
New
И я о том же за чем тратить время и сотрясать воздух.Если пища с душком за чем нужно пытать съесть можно и отравиться? Мазохизм какой то Вам не кажется?
Автор поста
29 фев, 10:58
New
А вы проницательны. Одной из целей поста было чтобы он попал на глаза авторам вакансии. Но пока нет таких признаков: со мной связались и частично приняли мои условия: простая тестовая задача или двоу. Я даже опешил. Теперь думаю, как поступить (что-то мне неохота к ним идти, но отказывать, когда они приняли мои правила, неудобно).
19 фев, 12:00
New
Был опыт так же как Вам предложили пройти тест.Выслали сайт на котором должен пройти тест.А это тест около 200 вопросов.Прикинул сколько потрачу время и решил.что сначала пробью информацию об работодатели ,это и быстрее и логичнее. Пробил на профессиональных форумах этого сегмента бизнеса и сайтах арбитражного суда,налоговой; сайтах дают отзывы бывшие сотрудники, о продукции отзывы. Заняло от силы полчаса. Отказался от идеи проходит так работодатель не внушал доверия после пол ученой информации.Выслал ему вежливый отказ.
Автор поста
19 фев, 14:22
New
Ну а я предложил свои условия. Мы же с работодателем равноправные участники процесса или нет?
19 фев, 14:43
New
К сожалению нет. Он рискует больше чем Вы.А у Вас всегда есть возможность отказаться если заведомо невыгодно за чем тратить время.
И я сомневаюсь,что дал показатели компании случайному человеку.Он же не самоубийца.
Автор поста
19 фев, 14:55
New
Я согласен по поводу рисков, но это все "проблемы индейцев".
Речь конкретно про диалог 2х сторон: я и работодатель, не связанные никакими отношениями. В ответ на предложение бесплатно поработать я предлагаю заплатить мне за эту работу деньги или придумать другую форму оценки меня как специалиста. В контексте обычая стелиться перед работодателем, может, конечно, и нахально. Но, как вы заметили, все зависит от личной заинтересованности. Возможно, будь я безработным, я бы спесь поубавил.
8 мар, 01:46
New
Яндекс, кстати, тестовые задания делать не предлагает. Но собеседование у них в несколько этапов и тщательное. Я 2 этапа собеседования у них прошёл, а 3-й - нет.
18 фев, 18:20
New
И еще нельзя показывать всезнайкой и приезжать надо с хорошим настроением на собеседования.Агрессию очень чувствуют сразу.
24 фев, 22:41
New
Уважаемый М-да! Я согласен и нет. Когда я начинаю спрашивать о работе на первоначальном этапе, какая будет помощь от коллег, кто будет стажировать, к кому обращаться. То эти вопросы принимаются за всезнайство или агрессию, это кому как придет. Это не верно. Лично я из этих вопросов делал вывод насколько человек заинтересован в работе и что от него ждать. А со всем соглашаться ???.
25 фев, 17:40
New
"всезнайкой" - вот что имел в виду начинаешь выливать и показывать сверх меры свои профессиональные знания и не дай бог если сидит перед Вами чел ниже уровнем профессионально.Хотите показать из благих намерений свой уровень,а чел воспринимает,что давите авторитетом.И как правило работает против Вас к сожалению.
" Когда я начинаю спрашивать о работе на первоначальном этапе, какая будет помощь от коллег, кто будет стажироваться, к кому обращаться"- в вашем случае работодатель ждет готового спеца для которого нет проблемы с адаптацией и он будет как рыба в воде.Может Ваши вопросы прежде времени и воспринимаются насторожено. Вы же приходите в магазин и хотите купить самую нужную качественную вещь за свои кровные деньги, а Вам продавец не правильно ориентирует и Вас это настораживает. Я возьму на ответственность сказать надо готовить две презентации. А именно одна презентация по телефону лаконично краткую презентацию(не выкладывая все по телефону), а другую для собеседования.Что презентация у отскакивала,как от зубов. Лично сам редактировал презентации для собеседования после каждого собеседования прописывая комментарии каждого пройденного очередного собеседования.Работа над ошибками.
Думаете, прикинувшийся покладистым "тюфяком", соискатель, не сумеет явить свою истинную сущность после оформления на постояку?)) Особенно, если его начнут бодро динамить с зарплатой?)))
В части всезнайства, не вина соискателя, если он знает больше рекрутера.)) А с молодыми рекрутерами и возрастными соискателями такое случается ох как часто.))
4 мар, 11:00
New
"Думаете, прикинувшийся покладистым "тюфяком", соискатель, не сумеет явить свою истинную сущность после оформления на постояку?)) Особенно, если его начнут бодро динамить с зарплатой?)))" - Все дело в тактике и стратеги. Если вы читали "Красную капеллу" автор Перро Жиль, в книге талантливо описано о многослойной тактике и стратеги. Если профи в один слой,то да его в два счета вести на чистую воду.Не когда нельзя не недооценивать по ту сторону чела.
"В части всезнайства, не вина соискателя, если он знает больше рекрутера.)) А с молодыми рекрутерами и возрастными соискателями такое случается ох как часто.))" - сами ответили себе. Вот для этого надо не надо пугать молодого лоха, а четко обыграть и налить на голову елей и пусть думает что он крутой.Что пришлось сделать лет цать назад. И дальше переходить из одного слоя в другой. И вот начальник отдела. А что делать кушать хочется и вкусно.
У меня в отделе сотрудники разных возрастов,главное профессионализм и перспективность руководствовался в кадровой политики. Да, трудно,а кто сказал что будет легко. Каждый возраст стимулирует другой. Начальник отдела не пастух,а руководитель.
Если в компании принято с зарплатой динамить, да еще и бодро, то в интересах соискателя узнать об этом, до того, как он туда трудоустроился, тем-более официально, а, как-раз, в интересах рекрутера это дело скрыть. Поэтому соискателю не тюфяком прикидываться нужно, а флюгером, глаза и уши открытыми держать и направление ветра улавливать).
Да бросьте, никто же не предлагает бить в морду. Или вы рекомендуете всех наглецов и прохиндеев на своем горбу в Рай везти?
19 фев, 11:03
New
Еще не хватало руки распускать.Читайте внимательно весь комментарий, что не попасть в просак и после драки кулаками не махать.Если попал в дерьмо то не чирикай.А вылезай из него и не забывай негативный опыт.
Даже если работодатель неправ и вы сообщите потенциальному руководителю и опишите с эмоциями в красках его насторожит и не забывайте каждый примерит на себя и ваша агрессия насторожит. Существуют сайты с отзывами как бывших сотрудников ,так отзывы работодателя о бывших сотрудников,так потенциальных сотрудниках.Есть сегменты бизнеса ну очень тесные уж поверьте человеку с опытом 25 летним был по ту сторону и по эту сторону.
В бизнесе только деловые отношение.Запомните раз и на всегда и не путайте личные.
Почему вы решили, что я где-то что-то путаю? Это вам стоит читать внимательнее.
Автор поста
19 фев, 14:22
New
Мне кажется как раз таки я "чисто по-деловому" предложил решать вопрос с тестовой задачей, т.к. тут больше похоже на конкретную задачу, а не "тестовую проверку знаний".
Вы же не считаете нормальной деловой практикой бесплатный труд?
Даже "плюшки" вроде бесплатных экспресс-аудитов и предварительных обследований проводятся уже после заключения договора. Я не припомню фирм, готовых отгрузить продукцию без оплаты на условиях: понравится - закажем еще и может даже заплатим, сколько посчитаем нужным.
20 фев, 17:43
New
Вы же сознательно пошли на это и знали,что это развод.Где логика? А теперь что же пытаетесь доказать хотите?И не хотите сознаться в этом.Это называется гордыня.
Автор поста
20 фев, 18:08
New
Да ни на что я не пошел. Получив предложение выполнить тестовое задание, отказался от его выполнения без оформления договорных взаимоотношений. Вот и все.
21 фев, 14:10
New
М-да
24 фев, 00:05
New
Абсолютное единство формы и содержания :-)
24 фев, 22:52
New
Уважаемый М-да! Точно в десятку. Но не только в бизнесе, во всем. У меня к сожалению 2 профессии, и достаточно редкие. И ситуация один в один. Но что бы успокоить коллег по поиску работы, скажу. Тест в одной конторе я проходил 1 месяц. После чего нач.отдела писал докладную целый день ("высасывал из пальца" гаденыш) на меня. Работа была выполнена и хватило денег, только слабинько, отметить "благополучное" увольнение, домой их было стыдно приносить.
25 фев, 17:04
New
Профессия у меня нередкая .широко распространенная на просторах РОССИИ Менеджер по продажам так же как и Вы попадал в такую же ситуацию знаю не понаслышке к сожалению.Теперь,как Шерл Холмск пробиваю всю информацию по компании доскональна есть своя отработанная технология.Хоть открывай свое детективное агенство.
18 фев, 15:33
New
соглашусь на тестовое задание если:
1. мне уже рассказали хотя бы в общих чертах о задачах и объемах работы и это меня устраивает
2. названа пусть не окончательная сумма, но так сказать вилка, и она меня устраивает
3. тест займет немного времени (предельное время зависит от того, насколько я хочу получить это место)
4. я понимаю, что тест - именно тест. а не реальная работа

На этапе телефонного разговора, общения через e-mail, в общем, пока я не пообщаюсь с работодателем на месте, я не буду браться за тестовое задание

P.S. тестовые задания предлагают гораздо реже, чем пробный день
Автор поста
18 фев, 16:14
New
Полностью солидарен с вами в этом вопросе.
14 мар, 16:33
New
прям мои мысли))))
19 фев, 08:23
New
Я просто считаю, что для этого существует испытательный срок.
19 фев, 08:44
New
Испытательный срок нужен, чтобы проверить насколько хорошо сотрудник справляется с поставленными задачами.
Тестирование нужно, чтобы проверить наличие конкретных знаний, навыков.

Пример: компании нужен оператор 1с, с высокой скоростью печати, на собеседовании у всех кандидатов по рассказам слепой дестипальцевый метод печати и скорость от 200 знаков в минуту и выше. Тестирование не проводим, принимаем на работу, оформляем документы, допускаем до работы, выясняем, что сотрудник умеет печатать только одним пальцем или печатает очень-очень медленно. Что делать? Увольнять, как не прошедшего испытательный срок, отправлять на курсы скоростной печати?
22 фев, 20:13
New
Не факт, что курсы помогут...
24 фев, 23:15
New
Уважаемая Бессмертная! Очень просто в данной ситуации. Дайте между прочим десять строк печатного текста из газеты вот и весь тест. И Вам понятно и мне было бы не обидно. А печать разных текстов (политических, технических, бухгалтерских и т.п.) сильно отличаются. И не надо подходить к кандидату, что он вышел (вышла) на 5 минут покурить и продолжит работу так как будто 10 лет на ней. Я сам печатаю в 10 пальцев и в работе чередовались то текст, то текст с цифрами, то сплошь цифры. И знаю как их будут читать и какие последствия будут. Во-первых надо смотреть на отношение человека к работе, его желание совершенствоваться, стремления.
Я обучал и в дальнейшем стажировал разные по направлению группы. Так вот, один раз из 4 человек один замучил меня вопросами и мой руководитель сделал вывод, что у него все плохо и стоял большой ?. На что я ответил, - надо немного подождать. Так вот этот парень оказался лучшим и стал гордостью большого отдела. И это не благодаря мне, а чисто из-за его настырности, желания, любопытства и печать он освоил на все 100 без всяких курсов. Остальные умники оказались инфантильными разгильдяями, я их даже просил больше задавать вопросов, но все "0". С Уважением, pil.
25 фев, 00:01
New
"А печать разных текстов (политических, технических, бухгалтерских и т.п.) сильно отличаются."

В тестах проверяется умение печатать в принципе. Если кандидат утверждает, что печатает 10-пальцевым методом, а сам при этом не знает как правильно расставить пальцы на клавиатуре, то совершенно не важно какой текст бухгалтерский или из газеты он будет набирать. Или умеешь, или нет.

"Во-первых надо смотреть на отношение человека к работе, его желание совершенствоваться, стремления."

Я придерживаюсь мнения, что кандидата надо оценивать со всех сторон, а не только по отношению к работе и желанию совершенствоваться.

"Так вот этот парень оказался лучшим и стал гордостью большого отдела. И это не благодаря мне, а чисто из-за его настырности, желания, любопытства и печать он освоил на все 100 без всяких курсов."

Замечательная история, но:
- не каждого руководителя устроят такие настырные и задающие кучу вопросов сотрудники
- не у всех есть время ждать, пока кандидат что-то там освоит
- не у каждой компании есть возможность/время/желание обучать, чаще нужно, чтобы человек сел и начал работать.
25 фев, 04:02
New
Уважаемая Бессмертная!
"Я придерживаюсь мнения, что кандидата надо оценивать со всех сторон, а не только по отношению к работе и желанию совершенствоваться".
Формат данной переписки не позволяет более подробно и детально рассказать.
Но хочу добавить. У нас к сожалению две крайности. Это "позвоночные" и работяги. Я видел тех и других. К "позвоночным" отношение одно, но они не знают и не хотят знать, к счастью не все, и многих я очень уважаю за эти вот те качества сказанные мной, в предыдущем письме. Конечно, этот парень имел и определенные знания и навыки и очень хорошее образование, но везде свои особенности.
Я бывший летчик и у нас говорили: "Если он не спрашивает он или дурак или все знает", а такого априори не может быть.
"Замечательная история, но:
- не каждого руководителя устроят такие настырные и задающие кучу вопросов сотрудники
- не у всех есть время ждать, пока кандидат что-то там освоит
- не у каждой компании есть возможность/время/желание обучать, чаще нужно, чтобы человек сел и начал работать.
Ваше "замечательная история" я пропущу из-за уважения к Вам, даже за то, что Вы вступили со мной в маленькую дискуссию - в споре рождается истина. И Вы уже пошли на то, что пытаетесь мне доказать, в этом я как раз и вижу ту корпоративную культуру - из опыта где о ней больше говорят там ее и всего меньше. К счастью на той работе были очень умные, мудрые, опытные Начальники и Руководители и где никогда ни о какой культуре, никогда и не было разговоров. А на самом деле она и была.На второй пункт скажу так. Работая в одном отделе, но при разных Нач. у меня был совершенно разный функционал, но благодаря тому, что у нас была постоянная ротация, все сотрудники могли в той или иной степени выполнять смежные функции, а это все из-за того, что мы сами друг друга обучали и помогали - опять эта культура. А в коммерч. структуре, мои сделки, соседи по рабочему месту выдавали за свои успехи пока я мотался по объектам - и это вот "культура".
Обучение это не значит сидеть за партой ничего не делая. Обучение в процессе. Конечно, если я работаю молотком и букварь скурил в 3-м классе, я не освою делопроизводство, нет слов.
Очень серьезные руководители, мне давали такой зазор в освоении дела, что даже меня обижало. Возможно это был психологический шаг. Конечно я старался и лез из кожи вон.Работа была очень серьезная, соответственно и спрос и обучение. Я думаю, что мы просто немного не до поняли друг друга.
Прошу извинить за назойливость. Но мне лично, было приятно с Вами общаться Уважаемая, Бессмертная, даже в таком формате на полях superjob.
С Уважением и наилучшими пожеланиями (без всякой иронии), Н.Г.
25 фев, 09:03
New
"Ваше "замечательная история" я пропущу из-за уважения к Вам, даже за то, что Вы вступили со мной в маленькую дискуссию - в споре рождается истина."

Не знаю, что Вас смутило в "замечательная история" - это была не ирония и не сарказм. Я таких историй в дополнение к Вашей могу еще 150 штук написать, недавно, кстати приводила аналогичные примеры в другой теме. Я не против обучения, я за то, чтобы это делать там, где это нужно и где это будет эффективно. Есть возможность у компании обучать и растить сотрудника под себя - это прекрасно. Если компания предлагает маленькую зарплату, то проще взять человека без опыта и обучить, чем брать специалиста, который уйдет при первой же возможности, туда, где предложат больше. Нет возможности/необходимости учить - это другая история. И надо работать с каждой конкретной ситуацией. Когда у компании штат тех же операторов 20 человек, можно выделить сотрудника, который будет заниматься обучением новичков. Когда в штате всего 2 оператора, учить будет некогда, нужен тот, кто уже умеет. Мы же не скажем другим отделам: "ждите, пока у нас тут Вася печатать научится, подумаешь, что у Вас там все сроки, отчеты и процессы срываются".

"Обучение в процессе."

Опять-таки, это не везде возможно. У нас есть должности, где никакого обучения не предполагается. Человек должен выехать на объект и организовать там работу, и никого рядом с ним не будет. И клиенту мы тоже не можем сказать: "Вы тут подождите, пока наш сотрудник научится, он способный". Клиент просто расторгнет контракт и пригласит другую компанию. Есть, к примеру новые проекты, с которыми компания не работала ранее, тут тоже не может быть речи об обучении в процессе работы, нам нужны люди, которые нас научат, как работать с такими проектами. Во всем должен быть индивидуальный подход.
Д ля теста на скорость печати не требуется давать соискателю стопку накладных для ввода информации, достаточно дать диктант.))) Кроме того, в 1С типовые параметры встречаются в справочнике, гораздо чаще требуется функция "выбор", нежели "ввести новую позицию". Если что...
3 мар, 19:15
New
Я где-то предлагала давать соискателю стопку накладных? Кстати, операторы 1с требуются не только в бухгалтерию, где нужно выбирать из справочника.
В ряде случаев проводить тестирование имеет определенный смысл, но в каждой профессии и по разным позициям проведение тестирования надо рассматривать исходя из целесообразности. Так как в посте задан прямой вопрос лично участникам, то мой ответ, только испытательный срок, но это индивидуально, например, в моём случае предложение пройти тестирование это завуалированный отказ, т.е. сомнения в правдивости моего резюме и рекомендаций.
Я считаю целесообразным проверять претендентов на должности методом: покажите, что Вы умеете, прямо на рабочем месте, это можно и тестированием назвать, но это финальный этап собеседования, после которого становится понятно, справится человек с работой или нет.
19 фев, 10:16
New
Тестирование конечно дело обязательное при подборе подобных специалистов, потому как на собеседовании много красивого про себя может сказать кандидат, чем есть на самом деле. Как представитель работодателя в сфере 1С, могу сказать, что подобное тестирование без предварительного собеседования неприемлемо.Считаю, что вы абсолютно верно поступили.
19 фев, 16:20
New
У нас была ситуация. когда нужен был дизайнер.

Так дело в том, что откликов было невероятное количество, мы уже сделали корректировки и по опыту работы, и по портфолио, но кандидатов все равно оставалось много.
Мы пошли на отчаянный шаг впервые для нас - мы попросили сделать тестовое задание. 50 % кандидатов отказались, еще треть вела долгую переписку с нами, которая ни к чему не привела ("ой буду я еще на вас время тратить это вам работнеке нужны", "ага-ага, я вам сделаю задание, а вы потом его используете"). Тем, кто сомневается, мы сообщили сразу, не получится. Чтобы они нас ни в чем не обвинили, мы сказали, что будем рассматривать их в общем порядке, но в приоритете будут те, кто соблюдает наши праваила и выполняет задания. В итоге 20 присланных заданий, 16 из которых - откровенное г..

Кстати, мы предлагали кандидатам, которые выполняют задания, если что, в случае использования их работ заплатить им за это.

В итоге - зачем мне собеседования с кандидатами на дизайнера , которые не умеют рисовать? Зачем?
Автор поста
19 фев, 16:36
New
Я не думаю, что в описанном мной случае на вакансию очередь выстроилась (если что, речь о деревеньке в 100км от Мск).
24 фев, 23:18
New
Это не важно, главное Вам нравилось.
Автор поста
19 фев, 16:38
New
Видимо очень хорошая позиция была, с таким-то наплывом соискателей.
20 фев, 08:33
New
ну, это смотря какой дизайнер, точнее дизайнер чего :)
я вот сайты делаю, и приложения.
так, вот в последнее время, работодатели взяли за норму давать задание ДО собеседования.
а так как я рисую сайты, то и задания у меня глобальные - ну например взять и нарисовать домашнюю страницу сайта (а это минимум 1 день работы. для качественной работы, кот. идеальная для теста - 2-3 дня, ну собственно работодатели и дают на это до 3 дней). Некоторые еще больше изготовляются, мол макет пришлите в .psd или .ai!!! - мы должны же проверить как вы работаете с граф. редакторами.
эт штож я рисую макет два дня, не для Яндекс какой-ть а в обычную веб.студию "Рога и Ко", а значит не ищу работу, а там еще двое маячат с подобным заданием.
Короче, у меня есть свой сайт с портфолио, кот я указываю в резюме. там 20 работ. мало??!
так они грят, что мол - не верим, а вдруг не ваше :)), не ну комплимент конечно, но по моему просто развод на бесплат. труд и пофигизм на соискателя как таковой.
24 фев, 23:20
New
Пофигизм. Принцип, если монета повиснет в воздухе - берем.
20 фев, 08:46
New
а как вам задание до собеседования (было у меня такое наверно пару раз, может больше), нарисовать логотип. по присланному ТЗ? (если честно я и после собес. не стану рисовать логотипы для теста), так как
логотип - концепт в виде знака. И даже, если присылаешь его просто в .jpg, то перерисовать его труда не составляет :))
а логотип это в среднем от 2.000- 3.000 рублей и до 500.000. Смотря какой клиент.
С печатью все легче, там просто присылаешь баннер- рекламу по ТЗ, но с водяным знаком и в jpg. И никто не сможет его распечатать :))
24 фев, 23:34
New
Правильно Вы пишите. Разводят или для образца, доработка и все готово.
22 фев, 20:19
New
А почему соискатели должны верить в порядочность Вашей компании и в то, что Вы при условии использования оплатите сделанную работу?
25 фев, 22:33
New
Предлагали на словах? И чего стОит Ваше предложение?
24 фев, 13:54
New
Я работаю в другой сфере, но у меня тоже пытались на халяву проконсультироваться. Сейчас это часто встречается.
Насчет консультаций под видом теста, это да, частенько случается.))) С другой стороны, нафих такой датель, коли он даже за консультацию заплатить не может, а пробует халявку срубить.
Как пелось в старой песенке: "Мы выбираем, нас выбирают. Как это часто не совпадает..." )))
4 мар, 09:02
New
Так эти датели и исчезали после моей просьбы заплатить))))
26 фев, 12:19
New
Любой нормальный рекрутер понимает, что тесты, особенно длинные раздражают кандидатов, поэтому старается свести их использование в практике к минимуму. Соответственно, если Вам таки предложили подобное задание, то либо hr-службы нет в компании или она очень слабая (во всяком случае так считает руководство).
до собеседования нормальный работодатель тест не даст. Зачем? Если только отпугнуть идиотов.
Что касается версий УПП, то тут ничего страшного нет. Видимо нужен чел, который имеет опыт определенных внедрений. С 1с это нормальная вещь. УПП вообще мало кто должным образом знает.
Если опасаетесь за свой сворованный интеллект, то отсылайте в таких случаях эскиз или фрагмент, заинтригуйте работодателя. Здесь главное, показать и обосновать, что Вы на практике знаете, как эти вещи делать.
Хамства в Вашем ответе не было. На то служба подбора и существует, чтобы отредактировать запросы руководства, а соискателям чтоб ничего не казалось. Если начинает казаться, значит в компании бардак, а подбор ведется "вдруг" и хаотический. Оно Вам надо? Еще потом окажется, что сисадмина нет, предложат наладить что-нибудь бесплатно вроде принтера.))
А то, что они не гугл, так это ничего не значит. Самомнение и рейтинг и форбс никак не коррелирует.))
Автор поста
26 фев, 13:01
New
Вы будете смеяться, но таки да, кадровая служба у них интересная.
На днях они мне перезвонили и сказали, что готовы рассмотреть устройство меня по временному договору для оценки способностей или вышлют упрощенное тестовое задание с более конкретной постановкой. Договорились, что отпишутся на e-mail. Письма я не получил, зато позвонила другая девушка, кажется, начальник ОК. Я попросил перезвонить позже, т.к. не мог говорить, но больше со мной связаться не пытались.
26 фев, 13:13
New
пожалуйста, держите нас в курсе развития событий (если таковые последуют). Крайне интересно, чем дело кончится.)))
Автор поста
26 фев, 13:18
New
Меня самого так интригует, что боюсь, как бы у них в штате не оказаться :)
Чур меня, чур!
Автор поста
26 фев, 13:46
New
Только что перезвонили, предложили сделать простой отчет на полчаса в качестве тестовой задачи.
Сделаю из интереса.
Автор поста
16 мар, 00:55
New
Вообще забил, как мне не хотелось ввязаться в бой. Стало не до того, банально.
приболел, тут еще на меня вышел местный 1С франч, ну я не стал отказываться, тем более, что ребята с виду адекватные и фигней в виде тестовых заданий не страдают, даже согласились сразу на совместительство со свободным графиком. Так что пробую на двух стульях, старую лямку ослаблю, новую накину.
22 мар, 10:50
New
франч это хорошо. на поряд выше. главное начальнику понравиться.)))
2 мар, 13:44
New
С точки зрения соискателя - если на тестовое задание нужно потратить больше чем пол-рабочих дня, я его делать откажусь.
Потому что для таких заданий есть офис и испытательный срок.
8 мар, 02:03
New
Искал работу в течении последних 3-х недель. В нескольких организациях просили сделать тестовое задание и выслать им результат выполнения. Я всех предупреждал, что свободного времени у меня очень мало и пришлю результат не скоро, к тому-же тестовые задания пришлось поставить в очередь, т.к. такие просьбы из разных организаций поступили почти одновременно. В 2-х местах результат не устроил. В одном - позвонили и позвали на собеседование. Но когда подошло время назначенного собеседования, я уже нашёл работу, поэтому - позвонил в эту организацию и отказался от собеседования. Ещё в очереди на выполнение задания осталось 2 задания, но их я уже не буду выполнять. Получается - для работодателя вероятность принять нужного им кандидата уменьшается, т.к. выполнение задание, его проверка потенциальным работодателем и приглашение на собеседование занимает больше времени, чем просто собеседование и за это время кандидат уже может получить приглашение.
9 мар, 00:20
New
Видимо для потенциального дателя риск потери потенциального работника не является критичным. Как правило, нужен человек, способный выполнять определенный функционал, а кто конкретно будет его выполнять - неважно, главное, чтоб соответствовал требованиям. А если претендентов много, то риск потерять одного - вообще не повод париться и менять методы подбора.
15 мар, 22:56
New
Может, не совсем по теме, но меня тоже раздражает, когда я, имея более чем 20-летний опыт в журналистике и пр., должна писать тестовые задания, показывать, как я хорошо владею словом и т.д. Для этого есть миллион ссылок на мои работы. А творческие задания типа "а придумайте нам пиар-кампанию для нового фармасредства: название, описание, сценарий ролика, слоган, анонс" и т.д.! Пару раз писала, один раз увидела свой тест в работе... Сама брала людей на работу, отбирала журналистов, редакторов, но задания давала, если у человека было красивое резюме, но ни одной публикации на руках.
17 мар, 11:12
New
"должна писать тестовые задания"- не кто Вас не обязывает выполнять тестовое задание и не кто уговаривать не будет.Вам же нужна работа и это ваша проблема. Если Вы считаете себя профессионалом выполнить задание не составит труда . Это презентация вашего профессионального уровня.
Кто платит тот заказывает музыку.
А что б не сработать на мошенника. Надо получить полную информацию о компании ,проверить.проанализировать и оценить перспективу.Все мы люди взрослые и знаем как это делается.
22 мар, 10:53
New
есть более простые и понятные методы проверить квалификацию.прям сразу и кампанию! перебьются. можно в процессе собеседования чего-нить набросать. да и по речи уже понятно все. 2-3- развернутых вопроса...
16 мар, 23:34
New
Тестовое задание - это вещь полезная. В опросе я выбрал второй вариант - "не более часа".
Действительно, совсем без тестового задания на определённые работы нанимать просто глупо. Однако же и делать масштабный проект под видом тестового задания - ошибка.
Но дело в том, что я - профессионал, и вполне могу отличить тестовое задание от реальной рабочей задачи.
Поэтому отказываться от тестового задания сразу же не очень разумно. Если вы предварительно обсудили задачи, которые нужно будет выполнять, условия, которые обещает работодатель - хотя бы по телефону - то за задание можно взяться. Оно ведь много говорит о вашем будущем месте работы, это по сути то же самое собеседование, один из его аспектов.

Кстати, моё отдельное уважение тем работодателям, которые не ленятся подготовить специальный блок тестовых заданий, который быстро позволяет увидеть все необходимые навыки соискателя. Это значит, что люди не поленились и хорошо выполнили свою работу - в такой компании и работать приятно.
17 мар, 18:58
New
Пожалуй соглашусь. Лет 8 назад проходил собеседование на вакансию экономиста в одну очень известную компанию, торговавшую канцтоварами. Первым этапом было заполнение анкеты кандидата и выполнение теста (около 40 вопросов по экономике предприятия, финансовому и управленческому учету, АФХД и 5 или 6 простеньких задач на расчет экономических показателей). На все - час времени. До сих пор вспоминаю этот тест с удовольствием - ни грамма "воды" и все по делу. Была б возможность - сделал бы себе ксерокопию :-)
21 мар, 16:50
New
Тест с галочками и вариантами , кубиками и картинками - приемлимо , остальное - это кидалово и липовая вакансия с крайне мутными целями.
Автор поста
25 июл, 23:05
New
И снова здрасьте!
Решил поделиться новостями. Ну и может кто совет даст дельный...
Поработал я на полставки в местном франче, договорились о повышении и я окончательно ушел с прежнего места работы.
Однако, новая работа и клиенты стали раздражать. Даже бесить. Поддался импульсу. Перспективы теперь туманные. Но не могу себя заставить, хочется сделать перерыв...
26 июл, 10:18
New
А если частных клиентов взять или удаленку.
•fl.ru – самая популярная биржа в Рунете
•freelance.ru – без специализации на 1С, но тоже качестванная биржа
При выборе просматривайте историю заказчика.
26 июл, 16:11
New
К тому и склоняюсь.
Есть пара своих клиентов, которых тянул все это время периодически.
Отменить Войти и отправить