15 янв, 13:28

Реальность или девять заблуждений

1.Сейчас не найти работу из-за сложной экономической ситуации, кризис. В реальности ситуация зависит от вашей сферы деятельности: многие компании пересматривают штатное расписание, открывают новые вакансии.

2.Если компания нигде не сообщает об открытых вакансиях, то работу получить невозможно.

3.Если я не на 100% соответствую портрету кандидата в объявлении, то меня не будут рассматривать.

4.Работу получит более опытный и квалифицированный кандидат, чем я, без опыта меня не возьмут.

5.Мой возраст не соответствует этой должности, поэтому лучше не откликаться.

6.В резюме лучше не указывать опыт в компаниях, где проработал меньше четырех месяцев.

7.Резюме не обязательно дополнять сопроводительным письмом, так как оно не несет ценной информации и HR-менеджеры его не читают.


8.Надо постоянно напоминать работодателю о себе: ежедневно высылать резюме, звонить, писать, это покажет мою настойчивость.

9.Если мне не ответили спустя четыре дня после отправки резюме, то у меня нет шансов получить место.








7 3
5 459
Лучшие комментарии
15 янв, 19:03
О блюдце никто и не мечтает (на мой взгляд). Просто если человека не берут из-за отсутствия (или недостаточности) каких-то ЗНУ, то почему бы не сообщить ему об этом, особенно если он сам этим интересуется? Я бы сказал спасибо и постарался бы учесть на будущее.
Другое дело, если на самом деле никаких особых ЗНУ не нужно было, а просто 1) взяли кого-то из своих или нужных или 2) просто выбрали наугад одного из финальных кандидатов или 3) выбрали одного из финальных кандидатов, который по каким-то личным причинам понравился начальству больше. Обосновать этот выбор с позиции трудового права проблематично, поэтому подборщики либо сообщают нейтральную фигню, либо вообще уходят в несознанку, даже если обещали перезвонить в любом случае.
А потом спрашивают - почему эти такие-сякие соискатели не работают над собой?!
12 2
Ответить
15 янв, 21:13
Если Вы долгое время занимаетесь подбором и имеете хорошее образование в области психологии или социологии, то безусловно можете квалифицированно анализировать свое поведение и постфактум находить ошибки и просчеты. Если же человек не имеет такого образования и навыков, то он скорее всего даже после долгих поисков и прокруток ситуации назад (еще не факт, что он достаточно четко шаг за шагом вспомнит все, что произошло) не найдет в собственных поступках ошибок (кроме совсем уж явных, а не факт еще, что именно из-за них его не взяли).

Совершенствоваться можно до бесконечности, но нельзя проучиться на всех курсах, получить высшее образование во всех областях, овладеть свободно всеми иностранными языками. Есть ведь все-таки границы, определяемые здравым смыслом :-))) К тому же на большинство должностей (я не про руководящие и творческие) требуются как правило исполнители, а не генераторы идей. А для исполнителя достаточно уверенного знания своего функционала, а быть победителем игры "Что? Где? Когда?" вовсе не обязательно.
14 4
Ответить
По мнению автора поста
321 комментарий
15 янв, 13:45
New
Ничего не поняла

Надо сказать, что из этих утверждений скорее соответствует действительности, а что не соответствует?

Вы же понимаете, что всё и всегда зависит от ситуации, и под одну схему вряд ли можно подвести эти утверждения
Скорее, тут подходит название: девять заблуждений (или убеждений), которые мешают найти работу.)
15 янв, 14:02
New
Я бы добавили - в частном конкретном случае )

Конкретный человек не может найти работу и ищет причины

К сожалению, и в первую очередь - для самого соискателя, соискатель не ищет проблему в себе. А ведь обнаружение проблемы "в себе" может привести к положительному результату (хотя человеку придется пройти через признание своего несовершенства)
Да уж, склонность к обобщениям, довольно часто мешает в жизни. Полезно осознавать, что каждый конкретный случай - индивидуален и нет универсальных рецептов, подходящих идеально.
Автор поста
17 янв, 13:16
New
С вами согласен потому и найдя в инете статью.Прочитав статью с ответами специалистов КА,так же как Вы пришел к выводу,что вариантов много.Сам прочитав сделал несколько вывод и получилось несколько вариантов.Потому Вынес только 9 этих утверждений в голом виде.У каждого свой опыт полезно услышать.А свои выводы и спецов КА не опубликовал,что не вгонять в определенные рамки согласитесь реакция разная и полезно услышать..
15 янв, 15:46
New
Чтобы соискатель правильно нашел причину проблемы, нужно чтобы ему её (проблему) озвучили. Часто бывает, что по формальным признакам соискатель подходит под требования в вакансии (по крайней мере под те, что публикуются открыто), потом собеседование с обещанием перезвонить, а потом - тишина. И даже если настойчивый соискатель позвонит в отдел кадров, ему вежливо скажут, что взяли другого, более опытного, при этом отказываясь сообщить, в чем именно опыт принятого на работу лучше опыта позвонившего. И всё. Как тут узнать, в ком проблема - в соискателе или в каких-то негласных требованиях, под которые он объективно не подошел (например, национальность или возраст)?
15 янв, 15:53
New
Почему все считают, что им должны всё на блюдечке с золотой каёмочкой преподнести?!

Никто не желает трудиться. Даже в вопросе, от решения которого зависит его дальнейшее существование

Смотрите, что происходит:

Соискателя пригласили на собеседование

Отказали, назвав причину, указанную Вами, - "взяли другого, более опытного"

Вы в данном думаете подумаете: значит я опытный, но кто-то есть более опытный. И на этом продолжите поиски в заданном направлении с имеющимся арсеналом ЗНУ

Я подумаю, есть более опытный соискатель, знающий и могущий больше, чем я. Чего же я не знаю и не могу? И начну разбираться с целью повысить свою ценность на сложном рынке труда, прирастив свои ЗНУ
15 янв, 19:03
New
О блюдце никто и не мечтает (на мой взгляд). Просто если человека не берут из-за отсутствия (или недостаточности) каких-то ЗНУ, то почему бы не сообщить ему об этом, особенно если он сам этим интересуется? Я бы сказал спасибо и постарался бы учесть на будущее.
Другое дело, если на самом деле никаких особых ЗНУ не нужно было, а просто 1) взяли кого-то из своих или нужных или 2) просто выбрали наугад одного из финальных кандидатов или 3) выбрали одного из финальных кандидатов, который по каким-то личным причинам понравился начальству больше. Обосновать этот выбор с позиции трудового права проблематично, поэтому подборщики либо сообщают нейтральную фигню, либо вообще уходят в несознанку, даже если обещали перезвонить в любом случае.
А потом спрашивают - почему эти такие-сякие соискатели не работают над собой?!
Сотрудники HR в общем случае могут только догадываться, почему из 5 кандидатов, которые они нашли, позвали на собеседование только 4, откуда взялось еще 2 кандидата, и почему в итоге выбрали того, кого выбрали. Заказчик перед HR не отчитывается, строго говоря. В небольших компаниях сотрудник ОК еще может располагать какой-то информацией, полученной неформальным путем, но в больших конторах на той стороне для сотрудника ОК почти такой же черный ящик, как и для соискателя. Общее понимание есть, но как именно работает...шайтан его знает.
15 янв, 21:00
New
Про крупные фирмы соглашусь. Но посыл Татьяны в том, что если соискателя не взяли, значит в первую очередь проблема в нем. А это далеко не всегда так.
Я не против самоанализа, но не все соискатели обладают достаточным образованием и навыками, чтобы делать это продуктивно, особенно в условиях недостатка исходных данных (им ведь не говорят, почему им предпочли кого-то другого). Я не беру случаи, когда человек откликается на вакансию, требования которой втрое больше того, что он знает и умеет, здесь случай ясный. Но бывает, что и образование соответствует требуемому, и опыт тоже соответствует, да и вообще по заявленным критериям попадание близко к 100%. Но нет - берут другого, например потому, что его рекомендовал кто-то из начальства фирмы. А неудачнику Татьяна советует подумать, что в нем не так...
15 янв, 21:02
New
Не в первую, не во вторую и не в последнюю

А в том числе

Вы не правильно меня прочитали
15 янв, 21:17
New
Видимо не только автор темы выражается несколько витиевато :-)))
Автор поста
23 янв, 14:52
New
"но в больших конторах на той стороне для сотрудника ОК почти такой же черный ящик " - это значит сотрудник ОК не какой набирают какого попала,текучка в компании и сама компания сомнительная даже если она крупная.
Поразительная логика...
25 янв, 17:54
New
Напоминает:
   паразительно догадливый молодой человек.
От слов паразит и гад   :♦))

 
   Единcтвeннoе, o чeм я прoшу - дайте мнe шaнc убeдиться,
чтo дeньги нe мoгyт сдeлать мeня cчастливым.
                                                  (Зaкoны Мepфи)
Автор поста
26 янв, 09:45
New
Выйдете проснитесь откройте глазки,снимите шоры и увидите все очевидно. Да,беруши из ушей. Еще раз потрудитесь напрячься и это не трудно и все будет ясно как божий день.
15 янв, 19:59
New
"А потом спрашивают - почему эти такие-сякие соискатели не работают над собой?!"

Работать над собой можно по разному. Можно повышать квалификацию, а можно анализировать то, как прошло собеседование, какие вопросы задавали, как Вы на них ответили, как Вы себя вели, что Вы сделали не так, раз предпочли другого кандидата. И помнить о том, что личные качества важны не менее, чем профессиональные.
15 янв, 21:13
New
Если Вы долгое время занимаетесь подбором и имеете хорошее образование в области психологии или социологии, то безусловно можете квалифицированно анализировать свое поведение и постфактум находить ошибки и просчеты. Если же человек не имеет такого образования и навыков, то он скорее всего даже после долгих поисков и прокруток ситуации назад (еще не факт, что он достаточно четко шаг за шагом вспомнит все, что произошло) не найдет в собственных поступках ошибок (кроме совсем уж явных, а не факт еще, что именно из-за них его не взяли).

Совершенствоваться можно до бесконечности, но нельзя проучиться на всех курсах, получить высшее образование во всех областях, овладеть свободно всеми иностранными языками. Есть ведь все-таки границы, определяемые здравым смыслом :-))) К тому же на большинство должностей (я не про руководящие и творческие) требуются как правило исполнители, а не генераторы идей. А для исполнителя достаточно уверенного знания своего функционала, а быть победителем игры "Что? Где? Когда?" вовсе не обязательно.
15 янв, 21:48
New
Для самоанализа не нужно никакого специального образования, это вполне доступно любому человеку. Нужно уметь смотреть на себя со стороны и реально себя оценивать. Я когда слышу от соискателей: "там все по блату", "везде берут своих", "они увидели во мне конкурента, бояться, что я их подсижу, поэтому не взяли", мне уже "диагноз" ясен и понятно, почему они так долго в поиске. А ведь таких людей много и своих проблем они не видят и видеть не хотят.
15 янв, 22:19
New
Вы по одной фразе ставите "диагноз"? Если так, то Вы либо очень умны, либо не очень.
24 янв, 12:30
New
"то почему бы не сообщить ему об этом, особенно если он сам этим интересуется?"
  - Потому как реально часто бывает так, что имеющиеся доводы (в пользу другого кандидата) нельзя озвучить,
не услышав затем о нарушении тех-же законов (к-рые, якобы, соблюдаются).

"Я бы сказал спасибо и постарался бы учесть на будущее"
  - Можете гарантировать, что соискатель не используете полученную информацию против того, кто её изложил?
А Ваше саморазвитие - это Ваш вопрос, прежде всего.
24 янв, 13:09
New
По пункту 1 - это МОЯ вина?! Вы тоже предлагаете мне заняться самокопанием?

По пункту 2 - я говорю о себе любимом. Предположим ситуацию - я откликаюсь на вакансии, требованиям которых я полностью отвечаю, имеются ввиду напечатанные требования, о других (негласных) мне ничего неизвестно. Я прохожу собеседование, явных завалов нет, мне обещают перезвонить и не перезванивают. Как мне в этих условиях (при отсутствии обратной связи) понять, в чем проблема и в каком направлении мне еще нужно саморазвиваться? И нужно ли, если меня не берут по не связанным с моей квалификацией причинам?
24 янв, 13:12
New
Самоанализом. Критично отличается от самокопания. Цели и результат у этих процессов разные
24 янв, 13:36
New
1) Самокопание и самоанализ - не одно и то-же.
Копание понимаю как подкоп, т.е. только деструктивные изменения.
Анализ - даст возможность найти другие подходы, что помогут успешно выйти из той ямы, в к-рой мы (страна) оказались.

 

2) "Как мне в этих условиях (при отсутствии обратной связи) понять, в чем проблема"
   - А позвонить - не вариант?
Наверняка знаете, что такое "запарка" (по работе).
Потому д.б. очевидны причины.

"И нужно ли, если меня не берут по не связанным с моей квалификацией причинам?"
- Опять-же, напомнить о себе - нередко самый эфеективный способ оказаться в числе приглашённых на работу (и по своему опыту).
Естественно, чтобы был нормальный выбор,
нужно посетить неск-ко собеседов (наверняка Вы это понимаете).
Удачи!
24 янв, 14:12
New
Спасибо за прописные истины, сам бы я ни в жизнь не догадался что так можно :-)))
Автор поста
27 янв, 16:51
New
По вашему на сколько понимаю нельзя заниматься самоанализом и анализом . Тогда как же Вы сами то принимаете решение в жизненных реальностей. Вы себе не противоречите
24 янв, 15:49
New
"Я прохожу собеседование, явных завалов нет, мне обещают перезвонить и не перезванивают."

Если Вас пригласили на собеседование, то "негласным" требованиям Вы соответствуете, значит, остается 2 самых распространенных причины для отказа:
- Вы не продемонстрировали достаточный уровень знаний на собеседовании.
- Ваше поведение на собеседовании.

Иногда приглашаешь кандидата, по резюме суперпрофессионал, по рассказам о себе тоже, задаешь банальный вопрос: "почему Вы ушли с предыдущего места работы?", и тут начинается длительный рассказ о том, каким уродом был предыдущий начальник, какой плохой была компания и весь коллектив в ней. Ну если человек позиционирует себя как профессионал, значит, надо быть им до конца!

На вакансию с требованием "презентабельная внешность" приходят девушки с грязными волосами, облупленными ногтями, одетые так, как будто они собрались в ночной клуб, а не на собеседование.

На вакансию, которая предполагает работу с клиентами, приходят мужчины в несвежей одежде, неопрятные и т.д.

Я могу до бесконечности продолжать этот список, но озвучивать соискателю эти причины не буду, т.к. это лишь породит негатив ко мне и к компании, в которой я работаю, а выводов человек, все равно никаких не сделает.
24 янв, 16:21
New
В жизни бывает всякое, Вы правы. Но если меня приглашают на собеседование, это не значит автоматически, что я подхожу под все требования, в т.ч. негласные. Возможно, таким образом (нарабатывая вал просмотров) местный подборщик оправдывает свое существование в этой компании и свою зарплату. Ну вот никак ему среди тонны ракушек не удается найти жемчужину...
Автор поста
24 янв, 18:53
New
Вот некогда не задаю на собеседовании некогда не задаю вопрос об увольнение считаю это вопрос некорректно и непрофессионально.Да обращаю в каком виде пришел соискатель,но не является определяющим.Всегда строю собеседования,чтоб понять профпригодность и на сколько чел подходит профессиональный уровень.Чего и Вам советую.Всегда пробиваю информацию о компании где ранее работал соискатель.
Изучаю педантично резюме , а именно отрабатываю и только потом приглашаю на собеседования.Чего и другим рекомендую что бы не пальцем в небо тыкать, а граммотно делать выб
1. Достаточно забавно демонстрировать уровень проф. знаний человеку, проф. образование которого (в нашем случае -психолог) разительно отличается от соискателя (например - инженера). Будет беседа слепого с глухим.)))
2. Поведение соискателя на собеседовании может совершенно не отражать его истинных личных качеств, и более того, может быть неверно истолковано самим рекрутером. Чаще всего, бывает именно последнее.
Рекрутеры, они прежде всего, сами люди, и, следовательно, сами со своими тараканами в головах.)))
Автор поста
18 янв, 17:55
New
Как правило все что написали происходит наоборот. Наблюдал картину не раз картину проходят на одну вакансию несколько претендентов и конечном берут полного лоха без базы и еще уговаривают его,потом всей компанией которая проходила собеседования смеялись. Из восьми человек взяли полного лоха ,а семь сидели с базами с опытом работы не менее 3 лет.И это очень частое явление. Не раз видел.
Можно было понять если брали опытного чела или хотя бы имевший опыт. И какие здесь обиды могут быть
18 янв, 19:39
New
Моя твоя не понимаит
Значит, нужен был такой, без опыта и базы, и судя-по всему, он что-то заподозрил, а не полный лох, раз его уговаривать пришлось.
Автор поста
19 янв, 13:22
New
Менеджер по развитию направления требовался.Тут нужен опыт,наработки и знания рынка реализации,клиентская база,знания ключевых игроков.
Так что лох(имел в виду чел без всякого опыта)тут не как.
Лично брал без опыта работы на должность помощника менеджера по продажам.И то прошли жесткий отбор.
А как можно повысит опыт работы (ЗНУ), не имея работы? Технологию процесса (по пунктам) - в студию, пожалуйста.
))
1 фев, 13:46
New
Самообразование. Думала, Вам это и без меня понятно
Вам еще не приходилось самой оказываться в ситуации, "знаю и умею больше своего начальника"? Тогда у Вас все впереди.)))
Не увлекайте самообразованием, последствия будут страшнее, чем кажется в начале.
Известно, что самые стойкие безработные, (как, впрочем, и холостяки), это именно люди с высоким IQ и обширным и всесторонним образованием...
*Для справки: я не работник, даже не рекрутер, я работодатель. И смотрю на ситуацию с двух сторон, а не с одной*
)))
1 фев, 15:03
New
Странный комментарий

Без комментариев от меня

Спасибо за мнение
Автор поста
1 фев, 15:32
New
"Вам еще не приходилось самой оказываться в ситуации, "знаю и умею больше своего начальника"? Тогда у Вас все впереди.)))" - и очень часто попадал на таких работодателей. Если с умом и мудро,то он в твоих руках. Главное соблюдать дистанцию и будешь в шоколаде. Главное стратегия и тактика. И уже без тебя не могут
А если не расти и не развиваться в наше время то можешь оказаться за бортом.Требование все выше и выше и адаптировать к реалиям не сможешь.
1. Удовольствие от статуса "серый кардинал" получают далеко не все. От власти тоже можно устать, и довольно скоро. Самое комфортное психологическое состояние для человека "равный среди равных".
2. Рост, развитие, и пр. вещи бессмысленны, без возможности все эти знания применить.
Знаете почему работодатели боятся дауншифтеров? Правильно боятся. Хотите найти работу, не указывайте в резюме все свои 4 диплома ВО, научную степень и должность Ген. дир. в предыдущий период деятельности.)) А также помните, что скрыть отсутствие знаний гораздо легче, чем их наличие.))
Автор поста
15 янв, 16:19
New
Вы правы всегда надо отзваниваться и узнавать причину отказа, даже если пришел ответ на вашу почту. Это поможет оптимизировать поиск и понять что на данный этап нужно для того что бы получить желаемую вакансию.

Добавлю и если пообещали по собеседования дать ответ надо обязательно позвонить даже если Вы нашли более выгодный вариант для себя. Бизнес вещь тесная.
26 янв, 10:49
New
Как бы попроще объяснить, есть картинка паззловая - это компания, картинки разные и каждая компания со своей спецификой, а паззлы - это сотрудники, каждый со своим характером, на самом деле эйчары смотрят не только опыт, возраст и т.д. Т.е вы паззл из этой картинки или нет, по очень многим составляющим.
Вот самый простой пример: пришла женщина на вакансию бухгалтера, вроде все нормально, а когда спрашиваешь причину почему она уволилась из предыдущей компании, она озвучила "нам запретили пить чай на рабочем месте". Я не говорю о том что это как то характеризует ее, но.... в нашей компании сделали недавно ремонт, завезли новую мебель ииии...запретили сотрудникам пить чай на рабочем месте. Вот как ее принять то. Причем раз она из-за этого уволилась значит ей тяжело перестраиваться. И что она может сделать если у нас появятся новые правила. Вполне вероятно что может уволиться. А у нас периодически появляются такие условия, и что... искать сотрудника снова. Поэтому лучше я возьму готового перестраиваться человека.
Ну вот и так далее. Примеров много. Кто то не выносит шумное руководство, кто-то еще что-то. В общем как итог - паззл не из этой картинки. Вот и все.
Чего я всем соискателям советую, не расстраиваться. Не будут вам эйчары рассказывать о внутренней специфике компании, и если Вам не сделали предложение о работе, вам скорее всего повезло, т.к в каждой компании много нюансов и не факт что вам они понравятся и вы сможете с этим работать.
Поверьте Ваше место от Вас никуда не уйдет.
Автор поста
26 янв, 11:42
New
"Вот самый простой пример: пришла женщина на вакансию бухгалтера, вроде все нормально, а когда спрашиваешь причину почему она уволилась из предыдущей компании, она озвучила "нам запретили пить чай на рабочем месте". Я не говорю о том что это как то "характеризует ее, но.... в нашей компании сделали недавно ремонт, завезли новую мебель ииии...запретили сотрудникам пить чай на рабочем месте. Вот как ее принять то. Причем раз она из-за этого уволилась значит ей тяжело перестраиваться. И что она может сделать если у нас появятся новые правила. Вполне вероятно что может уволиться. А у нас периодически появляются такие условия, и что... искать сотрудника снова. Поэтому лучше я возьму готового перестраиваться человека."- Как тут на форуме говорил Бессмертной этим вопроса можно любого человека завалить и даже Вас при всем вашем опыте. Вы же понимаете сказав,что запретили просто неловко парировал ваш вопрос.Работал в продажах по работе общаться с бухгалтерией и вижу какая нагрузка на бухгалтера,постоянно новые поставление,дополнения и кучу работы.А Главбух вообще диагноз,чел сам себе не принадлежит. Время постоянно не хватает. Кучу документов со всех отделов несут и надо не чего не упустить,а иначе отчет не сойдется. И еще если сотрудник отдела на так сваял документ или не донес и ему надо донести это. Бедному бухгалтеру передохнуть не когда.
Работал в одном крупном холдинге и видел главбуха самодура,вот так же доставал своих рядовых бухгалтеров. Сам главбух как специалист не какой, почему говорю потому что момент когда не смогла решить не которые проблемы к сожалению ее зам.бух болел пришлось ей звонить,вот она специалист и профи.Вот как на такое попал чел на такое место как главбух. Чуть не у каждого бухгалтера был набор успокоительных.
26 янв, 11:45
New
Спасибо, но мое рабочее место пока еще при мне :-)))
У меня вообще-то в разное время было разное начальство, и старше меня и моложе, и взбалмошное и флегматичное, проблем ни с кем не возникало, то есть были отношения рабочие, а к личным отношениям на работе или к попаданию в любимчики я не стремлюсь. Единственное, чего искренне не понимаю - запрета пить чай из-за стремления сохранить новую мебель. Может проблема не в чае, а в неаккуратных сотрудниках? Неаккуратный человек ведь может испортить мебель не только чаем, но и например чернилами или маркером, следами от жирных рук, да мало ли еще чем... А если за собой оперативно убрать, то и следов не остается и мебель выглядит как новая :-)))
Там не в чае дело.)) Чай был последней каплей с целой волне самодурств. По крайней мере, персонал считал, что людей держат за рабов и этот эм. фон накапливался. Чай стал последним...))
А с точки зрения нового собеседования, будет забавный вариант: Из ответа соискателя явно следует, что он квалифицирует прежнее руководство как неадекватное и указывает на это рукрутеру косвенным образом, выдвигая нелепую причину, как основную. Типа "догадайся, мол, сама".
Далее, открываются два пути, но уже для рекрутера. Первый, рекрутер возложил ответственность на соискателя, сделав вывод о его негибкости, капризности и пр. Второй, рекрутер допустил мысли о нежелании соискателя обсуждать бывшее руководство и тактичное уклонение от ответа в виде озвучивания заведомо нелепой причины.
* А чай и печеньки на рабочем месте, и правда, нефих треськать. И техника и документы от пищевых пятен лучше не станут. Для жратвы есть комната отдыха...*))
Я так думаю...
26 янв, 16:26
New
""нам запретили пить чай на рабочем месте"." - интересный запрет и вывод кстати тоже. Я бы его понял если бы сотрудник напрямую контактировал с клиентами, тут действительно это не допустимо. Но оправдывать это заботой о мебели????? Лично я в шоке!!! Поскольку офисная мебель, как и оргтехника всего лишь инструмент в работе. Чтобы работник работал наиболее эффективно ему создаются условия необходимые и комфортные, а не наоборот.
Как то уже приводил пример, когда недалёкая хозяйственница, заменила рабочее кресло ключевому работнику умственного труда, убил бы её своими руками, но счастье не подвернулась под руку или ногу. А ценный работник, из тех за которыми бегают, был выведен из рабочего ритма на полдня, пока не вернули кресло старое и не успокоился.
Чего то у нас очень часто перекос идёт куда то не туда, честное слово.
Кстати я тоже препочитаю чай пить на рабочем месте, т.к. это успокаивает и не отвлекает бегатнёй, а так же лишними разговорами в комнате отдыха.
"Поэтому лучше я возьму готового перестраиваться человека." - Вам как подборщику может будет и легче, а организациии??? Не всегда готовый перестраиваться(подстраиваться) лучше, т.к. велик шанс что он будет безинициативен и ему проще копить(откладывать) проблемы в долгий ящик чем их решать.
"Кто то не выносит шумное руководство"- ну смотря в каком смысле, если просто шумное бог с ним, а постоянно орущее - это уже диагноз мазохизм со всеми вытекающими.
В общем под большинство исполнителей рядовых, Ваши пожелания подойдут, т.к. их несложно заменить. Вот уже уровень выше этого, требует несколько иного подхода нежели безоговорочное принятие любой "дури".
"Поверьте Ваше место от Вас никуда не уйдет." - в нонешнее время пока дойдёт место можно и состариться, увы.
26 янв, 18:01
New
Я тоже считала, что чай на рабочем месте способствует эффективности, мне было чай пить за партой очень комфортно... пока я чуть не разлила его на трудовые книжки
27 янв, 09:31
New
Не ну не в такие же моменты!!!!
Когда я работаю с документами стол чист абсолютно. А при внесении записей в ТК вообще закрываю кабинет на ключ и шлю всех лесом, на телефон не реагирую. Поскольку только это, т.е. полная концентрация, избавляет от ошибок(описок).
26 янв, 18:59
New
Я 9 лет назад работала в компании, богатой корпоративными правилами. Там много всего было нельзя, и пить чай, и есть на рабочем месте, в том числе. Была столовая, бесплатные обеды и чай-кофе, увидят с едой на рабочем месте = штраф. И еще много-много всего, за что штраф. Исключений ни для кого не делалось. Работа в компании с такими корпоративными нормами - это не для всех, кто-то работает годами и для него соблюдение этих правил не проблема, кто-то уходит через день после приема, т.к. для него это неприемлемо. Логика СОЛН-КО, как рекрутера оправдана , лучше не брать на работу, чем через 2 дня искать замену.
27 янв, 09:46
New
Вы знаете мне почему то очень кажется, что в компаниях где практикуются, подчёркиваю абсолютно незаконное наложение "штрафов", наибольшее негативное отношение к работникам как к "быдлу", т.е. высосать и бросить. Что абсолютно негативно сказывается как раз на корпоративном ДУХЕ и лояльности к компании, а так же на эффективности труда.
Кстати убеждён, что подобные компании, в случае возникновения проблем, работники покидают очень быстро и ссылки на копоративный дух и потерпеть, действую крайне мало.
На мой взгляд нужно ловить грань, между штрафами и панибратством. Вот она наиболее способствует максимальной отдаче от работника.
А так личноя никогда в чае на рабочем месте ничего страшного не видел, особенно если это способствует большей отдаче. При этом к еде на рабочем месте отношусь резко отрицательно. Между чаем(кофе) и едой большая разница.
Работал я в подобных банках и компаниях, но у нас до такого не доходило. Нелавно созванился с ребятами, бесплатные обеды порубили в связи с кризисом, остался только чай и кофе.
А вообще грань тут очень тонка и понять кто проработает дольше и эффективней большой вопрос!?!? Хотя с точки зрения рекрутера всё вроде очевидно, но если смотреть глубже и шире, то не факт. Поставить галочку в клеточке, не всегда полезно для организации.
27 янв, 10:20
New
"Что абсолютно негативно сказывается как раз на корпоративном ДУХЕ и лояльности к компании, а так же на эффективности труда."

Компания не была идеальной, но у нее был ряд плюсов: з\п выше рынка, бесплатные обеды, 50% компенсация фитнеса, для некоторых сотрудников корпоративная связь, оплата проезда, сертификат на посещение салона красоты раз в месяц, всякие тренинги, программы адаптации, развития и прочее. Т.е. адекватные условия для сотрудников были созданы, но... или соблюдай правила компании, или ты там не нужен. Позиция компании - незаменимых нет. Могу сказать, что и в кризис 2008-2009 г и в нынешний кризис, компания предлагает зп выше рынка.

"А так лично я никогда в чае на рабочем месте ничего страшного не видел, особенно если это способствует большей отдаче. "

А я и в еде на рабочем месте ничего особенного не вижу, при условии, что сотрудник не работает с клиентами и не принимает пищу прям на документах)))) Но при устройстве в компанию, я либо соглашаюсь с ее правилами и соблюдаю их полностью, либо не иду туда, если для меня это неприемлемо.

"Хотя с точки зрения рекрутера всё вроде очевидно, но если смотреть глубже и шире, то не факт. "

Кандидата оценивают не только по одному критерию, и "увольнение по причине запрета пить чай на рабочем месте" - это лишь одна из причин отказа. Например, я как человек такую причину понять могу, скорее всего сотрудник работал не поднимая головы, и тут ему еще и чай запретили пить, что стало для него последней каплей. Но считаю, что для соискателя - это не самая удачная причина увольнения, которую стоит озвучивать, многие посчитают ее странной.
27 янв, 10:31
New
"з\п выше рынка, бесплатные обеды, 50% компенсация фитнеса, для некоторых сотрудников корпоративная связь, оплата проезда, сертификат на посещение салона красоты раз в месяц" - да уж, это мы проходили, неплохо когда без приложения остальных бяк вроде:
"всякие тренинги, программы адаптации, развития и прочее." - вот не верю я во всё это хоть тресни. Обычно всё это превращается в настрополение(взвинчивние) работника на успех, что подвергает оного болшому нервному стресу. Но это сугубо моё личное мнение, уж извините.
"А я и в еде на рабочем месте ничего особенного не вижу, при условии, что сотрудник не работает с клиентами и не принимает пищу прям на документах))))" - вот видите как Вы лояльны. Нет, вот еду на рабочем месте я не понимал и не понимаю, за исключением экстренных случаев когда не отойти. Но это редкость, т.к. всё равно надо отключаться хоть чуть чуть даже при аврале, поскольку без перерыва эффективность труда резко падает.
"Например, я как человек такую причину понять могу, скорее всего сотрудник работал не поднимая головы, и тут ему еще и чай запретили пить, что стало для него последней каплей. Но считаю, что для соискателя - это не самая удачная причина увольнения, которую стоит озвучивать, многие посчитают ее странной." - полностью поддерживаю Вас. Лишь дополню, лично я бы понял и как руководитель. Поскольку прекрасно понимаю наши реалии работы и могу их оценить с разных сторон и позиций.
Автор поста
27 янв, 16:40
New
Ваш директор раньше не работал на зоне не охранял зеков случаем.
Пишет заявление в комиссию по труду с описанием корпоративного самодурства компании в которой вы отработали 9 лет и мало не показалось горе директору компании,который просто напросто не может руководить компанией и выстраивать рабочий процесс мотивирую работников зарабатывать, а не отсиживать срок как в тюрьме за шаг в право расстрел в лево расстрел.
27 янв, 16:54
New
Я работала там 9 лет назад, а не 9 лет. Лично у меня, претензий к компании и ее руководству нет. Да правил было много, но они не были какими-то невыполнимыми для человека, который пришел на работу работать. Меня, кстати, за 1,5 года работы ни разу не оштрафовали, хотя были сотрудники, у которых по пол зарплаты на штрафы уходило. А мотивация там была вполне достойная - з/п выше рынка + неплохой соц. пакет.
Автор поста
27 янв, 17:06
New
" у которых по пол зарплаты на штрафы уходило." - комиссии по труду есть на чем потрудиться. В компании работали по головно мазохисты,что ли.
" Меня, кстати, за 1,5 года работы ни разу не оштрафовали, хотя были сотрудники, у которых по пол зарплаты на штрафы уходило. А мотивация там была вполне достойная - з/п выше рынка + неплохой соц. пакет.,"- А что сбежали.От хорошего не убегают.
Достаточно сразу озвучить незыблемые корпоративные правила, и тот, кому они не подходят, откажется от работы сам, еще на входе.
1 фев, 14:30
New
Не соглашусь. В компании о которой я говорила эти самые правила озвучивались и на собеседовании, а также при приеме на работу сотруднику для ознакомления выдавался целый комплект документов, в которых были прописаны все правила начиная от того, как вести себя в офисе и заканчивая тем, каким лаком можно красить ногти, тем не менее находились люди, которые были на все согласны, т.к. зарплата + всякие приятные бонусы, а потом увольнялись, когда понимали, что в компании все серьезно и эти правила действительно нужно соблюдать.
Есть общее понимание адекватности поведения, они очевидны сами по себе. Если нанятому работнику требуется разъяснять, каким лаком покрывать ногти, то он явно не адекватен на входе.)))
С другой стороны, творческие люди плохо переносят сам факт навязчивых ограничений и постоянного контроля. Т.о., в указанную зарегламентированную компанию нельзя принимать творческого человека, по определению, и смириться с тем, что бригада аккуратных роботов-исполнителей никогда не вытолкнет компанию на вершину. Фирма будет находится в статическом равновесии, по мере снижения ее финансовых и административных ресурсов. ))
Это прописано во всех учебниках, не только психологии, но просто, общей философии. ))
26 янв, 19:16
New
«В общем как итог - паззл не из этой картинки. Вот и все. Не будут вам эйчары рассказывать о внутренней специфике компании, и если Вам не сделали предложение о работе, вам скорее всего повезло, т.к в каждой компании много нюансов и не факт что вам они понравятся и вы сможете с этим работать.»

А паззл может принимать решение – из этой он картинки или нет? Почему бы эйчару не рассказать кандидату о внутренней специфике компании, чтобы кандидат мог решить – нравятся ли ему нюансы и сможет ли он с этим работать?
Может быть, услышав подходящие для него условия работы (должностные обязанности, зарплата и т.д.) и приемлемые нюансы (беречь новую мебель и т.д.) – кандидат примет решение стать паззлом Вашей картинки и покажет себя человеком, готовым перестраиваться и работать без чаепитий.
26 янв, 19:32
New
Паззл ничего не может - вершитель судеб это HR, это оно решает за кандидата.
Рекрутер - не вершитель судеб, он не более чем ретранслятор. Иногда ретранслятор неверно расшифровывает полученную информацию, иногда верно. Это зависит от индивидуальных тонких настроек агрегата.
))))
1 фев, 16:05
New
Можно в цифрах "иногда", так скажем вероятность ложного срабатывания какая?
Чем больше тонких настроек - тем менее годен агрегат оказывается ))))
Психология - искусство не такое точное, как инженерная наука, тут с цифрами сложновато будет.))
По правилу надежности, да, чем больше деталей и настроек, тем больше вероятность сбоя системы.))
В случае с человеком, будет работать режим "собственных помех агрегата". Т.е. при любом раскладе, личное мнение рекрутера, его личные особенности восприятия, его личные категории ценностей, его личное понимание задач и приоритетов, его личный кругозор, наконец, обязательно скажутся на результате.
Но, рекрутера на работу принимал руководитель, т.е. пусть и в искаженной форме, но рекрутер ретранслирует установки, приоритеты и пожелания руководителя.
Это особенно хорошо видно, когда рекрутер не согласен с руководителем и пытается скорректировать ситуацию при проведении собеседования.)) С одной стороны, он должен закрыть позицию, с другой стороны, ему неловко за последствия, которые он предвидит.
26 янв, 19:58
New
Вот наверное вы меня не совсем поняли. Эйчары не приглашают одного соискателя на собеседование на вакансию. И выбирают не по одному единственному критерию (в данном случае чай - один из критериев). Соискателей приходят десятки, и что каждому объяснять что у нас директор-самодур. Да, объясняем нюансы, но только тем кандидатам которые как паззл именно от этой картинки, сначала оцениваем мы, а потом даем подумать человеку сможет он с нами работать или нет.
Поверьте были попытки когда от безысходности берешь такую с "чаем" объясняешь что так и будет, и все равно такие увольняются, потом приходят и говорят "я думала я смогу, а оказывается нет, извините".
Вы считаете что "эйчар" не хочет быть хорошим работником?? Поверьте хочет, и премии получать хочет, и будет "на воду дуть". Критерий хорошей работы эйчара- это как долго работают сотрудники, даже у хозяина-самодура.
А по поводу мебели представьте что лично Вы хозяин этого офиса. Вы купили офис, сделали ремонт, заказали не дешевую мебель. Это ВЫ за все за это заплатили, и не сотрудникам решать как ее использовать: для работы или для обеда.
По Вашему получается я такой крутой, я вот пришел и буду делать все что захочу и как захочу, т.е Вы идете "со своим уставом в чужой монастырь". И еще раз представьте: ВЫ ХОЗЯИН компании, это ВАШ "монастырь" - как Вы отреагируете.
Поймите и ВАМ должно быть комфортно и ХОЗЯИНУ компании с вами работать должно быть комфортно.
Не хотите чтобы Вас выбирали из многих создайте свое "детище".
Такие вот реалии жизни.
Я уже давно подбором не занимаюсь, но хочу написать одно, в компаниях где я работала меня считали самым лучшим эйчаром, и сотрудники которых я подбирала многие до сих пор работают.
И еще раз хочу сказать - Ваше место от Вас никуда не уйдет.
27 янв, 10:13
New
Давайте ка разберёмся, поглубже копнём, если Вы не против?
"Вы считаете что "эйчар" не хочет быть хорошим работником??" - не хотелось бы обвинений в демагогии, но хотеть и быть несколько разные вещи!?!?
"Поверьте хочет, и премии получать хочет, и будет "на воду дуть". Критерий хорошей работы эйчара- это как долго работают сотрудники, даже у хозяина-самодура." - а как же ЭФФЕКТИВНОСТЬ, основа бизнеса???? На кой мне долго работающий, но не эффективный??? Без этого критерия Ваша работа пшик, естественно за исключением должностей не требующих особой квалификации!!!
Так что не всё так очевидно, поскольку куча "жополизов", извините за выражение, загубит любой хороший бизнес.
Так же работник должен обязательно чувствовать, что его ценят и уважают его труд, тогда можно горы свернуть и пахать как Папа Карло. Это очень важно.
"А по поводу мебели представьте что лично Вы хозяин этого офиса. Вы купили офис, сделали ремонт, заказали не дешевую мебель. Это ВЫ за все за это заплатили, и не сотрудникам решать как ее использовать: для работы или для обеда." - извините, но это рассуждения домохозяйки(домохозяина)!!! Работник конечно должен бережно относиться к имуществу работолателя, но не доходить же до фанатизма(идиотизма)??? Повторяю офисные мебель и оргтехника, приборы и т.д. ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, т.е. извлечения прибыли, а не ФЕТИШ!!!
"По Вашему получается я такой крутой, я вот пришел и буду делать все что захочу и как захочу, т.е Вы идете "со своим уставом в чужой монастырь"." - Вы несколько утрируете. Что такое трудоустройство, работник продаёт свои знания, умения, а работодатель их приобретает для извлесения прибыли. Всё не более этого.
Исходя из Вашей логики, если за углом убивают и насилуют, тоже не лезть со своим Уставом??? Хотя это уже утрирую я.
"И еще раз представьте: ВЫ ХОЗЯИН компании, это ВАШ "монастырь" - как Вы отреагируете."- есть большая разница, которую Вы не чувствуете. В монастыре нет человека(работника), а есть послушник мнение которого никого не волнует, пришёл ну и вперёд от утра и до заката, ты член братства без собственного Я, что делает кстати человека человеком. Задумайтесь об этом чуть глубже и более. Что такое толпа??? Эффект толпы????
"Поймите и ВАМ должно быть комфортно и ХОЗЯИНУ компании с вами работать должно быть комфортно." - теоретически да, но выше всё сказанное этому противоречит???
"Такие вот реалии жизни."- да не совсем, реалии этой жизни мы создаём сами, поскольку решать гнуться или нет под изменчивый мир, решает каждый сам. Не подумайте что это провозглашает отрицание чужого Я и провозглашение собственного Я. Сотрудничество всегда эффективно на взаимовыгодной основе.
С уважением!
27 янв, 12:13
New
Ну почему КАЖДОЕ слово нужно расшифровывать, попробую кратко:
1. Он не будет долго работать, только потому что работник так захотел, он должен работать эффективно, нормально влиться в коллектив, соблюдать предписанные правила и т.д, и очень много других критериев.
2. Мебель - да, средство производства, но решать как ее использовать может только тот кто ее предоставил.
3. Про монастырь - Ваша компания и Вы создаете в ней свои правила, а работник решает может он работать при этих правилах или нет.
4. Гнуться не нужно - но должно быть комфортно. И только тогда будет взаимовыгодно.
27 янв, 13:36
New
"Ну почему КАЖДОЕ слово нужно расшифровывать," - ну потому что в принципе я Вас понял, но осадочек остался и думаю не только у меня.
"1. Он не будет долго работать, только потому что работник так захотел" - кол-во таких работников стремительно приближается к нулю, т.к. реалии подобному поведению не способствуют.
"он должен работать эффективно, нормально влиться в коллектив, соблюдать предписанные правила и т.д, и очень много других критериев." - теоретически да, а вот практически. К тому же работодатель тоже много чего должен и обязан делать!!!
"2. Мебель - да, средство производства, но решать как ее использовать может только тот кто ее предоставил." - не согласен, т.к. помимо хотелок предоставителя мебели как средства производства, есть и требования ОТ, ТБ, ПБ, ТК РФ и т.д., а так же обязанность работодателя их соблюдать?!?! Всё не так очевидно как кажется Вам.
"3. Про монастырь - Ваша компания и Вы создаете в ней свои правила, а работник решает может он работать при этих правилах или нет." - опять же у нас не рабовладельчекий строй и "свои правила" должны учитывать требования законодательства. Посему крайне хорош принцип разумной достаточности, а то у нас часто доходит до маразма чистой воды.
"4. Гнуться не нужно - но должно быть комфортно. И только тогда будет взаимовыгодно." - вот то то и оно, но это противоречит пунктам 2 и 3 озвученными Вами?!?!
Откуда берётся взимовыгода и комфорт, а следовательно и эффективность труда???? На мой взгляд только из учёта мнений всех участников трудовых отношений, а ими являются и работники и работодатели. Да и понятие ХОЗЯИН в своём изначальном смысле не применимо здесь, есть владелец бизнеса работодатель.
Кстати мебель принадлежит ОРГАНИЗАЦИИ, а не ХОЗЯИНУ(владельцу бизнеса).
Вот такие тезисы приходят в голову после прочтения Ваших.
С уважением!
27 янв, 14:40
New
"в принципе я Вас понял" - вот это и основное.
"Кстати мебель принадлежит ОРГАНИЗАЦИИ, а не ХОЗЯИНУ(владельцу бизнеса)" - хорошо, пусть организации - а организация принадлежит владельцу бизнеса в итоге она все равно принадлежит владельцу.
От того как вы назовете "владелец" или "хозяин" - суть не изменится, Вам удобнее так называть - а другому иначе.
Если Вы считаете что "маразм" на работе - не работайте там.
Попробую взять на другом примере. Вот отдельно взятые семьи - есть два супруга, муж и жена - в одном случае обоим нравится выносить мозг друг другу и они прекрасно вместе уживутся, а в другом случае обоим нравится спокойная жизнь, и они тоже уживутся, и им будет хорошо, а вот если соединить спокойного и любящего выносить мозг....кто то будет страдать, или Вашими словами маразм.
По поводу комфорта и взаимовыгоды: если мне понятны правила компании и я чувствую себя комфортно, я буду лететь на работу на крыльях, и работа будет спориться(эффективность труда), и захочется горы свернуть, и это будет выгодно как мне, так и владельцу компании. А если я не приму эти правила и т.д... будет все с точностью наоборот.
как то так
тоже с уважением!
27 янв, 12:22
New
Мне кажется, Вы путаете понятия "работодатель" и "хозяин". Хозяин - это при крепостном праве, знаете ли, а оно было отменено в России в 1861 году.
27 янв, 12:25
New
я ничего не путаю
в основном работодатели и есть хозяева, только если не госструктура.
27 янв, 12:48
New
Я вообще-то про отношения работника и работодателя. Это трудовые отношения, а не вассальные, когда один должен исполнять любую прихоть другого...
27 янв, 13:12
New
Зачем все утрировать, никто не писал о прихотях.
Хотите себя чувствовать униженным и оскорбленным?
Я просто называю вещи своими "именами"
И это не крепостное право, не нравится ищите другую работу. Не нравится нигде, создавайте свое "дело". При крепостном праве вы бы этого сделать не могли. Моя сестра не может ни на кого работать, поэтому у нее своя компания. А я не могу как она, я умею только работать на работодателя, но я работаю только там, где мне комфортно, и выполняю очень добросовестно свои обязанности для того чтобы людям было комфортно со мной работать. Разным людям разное нужно.
Автор поста
27 янв, 16:44
New
Есть правила,а есть самодурство.
Для некоторых это бизнес,а для кого-то песочница.
Автор поста
15 янв, 16:06
New
Когда нашел в инете эти убеждения. У меня лично был согласен в чем то ,а где то да заблуждения. Название темы сделал намерено вопросом без определяющих.Что бы услышать многообразие взглядов.
Автор поста
15 янв, 15:07
New
В название теме четко задан вопрос.
Я нашел данные девять утверждений в инете ,там были ответы.Но у меня свой взгляд и опыт который дает расхождения с ответами.
Выложел без своих ответов и тех к оторые выложены были,что услышить
15 янв, 15:13
New
В названии темы - не вопрос. Как минимум там не хватает вопросительного знака

Вам не помешало бы научиться чётко формулировать мысли, тогда, возможно, у Вас и вопросов не останется
Автор поста
15 янв, 15:58
New
Еще раз я специально дал минимум наводящих,что б на сообщество не повлияла на взгляд на эти утверждения.Мог написать свои ответы и эйчеров С КА с сайта где эти утверждения. Не стал вгонять в узкий
коридор.Мой интерес был более широкий кругозор на эти девять утверждений со всех углов
15 янв, 16:03
New
"что б на сообщество не повлияла на взгляд на эти утверждения"

"Мой интерес был более широкий кругозор на эти девять утверждений со всех углов"


Мне кажется, сегодня Вы превзошли сами себя

Уверена, в Вашем случае лучше не жалеть слов
Если это был вопрос, то мой ответ: все девять перечисленных взглядов (или убеждений), могут помешать при поиске работы, любое из них в отдельности, тем более, если их несколько. Потому-что они, как минимум ограничивают возможности поиска. Но каждый конкретный случай, все-таки стоит рассматривать отдельно. Потому-что любое из приведенных высказываний может оказаться верным в конкретном случае, но при этом в других случаях не верным. Поэтому, лучше руководствоваться принципом "стучись, и тебе откроют" и получить отказ по каким-то объективным причинам, чем, даже и не пытаться это делать, заранее предполагая причину для отказа. Отдельно можно остановиться на п.п. 7 и 8, так как они несколько выбиваются из логического ряда. п 7: сопроводительное письмо не повредит, а может и помочь, поэтому стоит его писать (грамотно, конечно). п. 8. Вот этого точно делать не надо, хотя может где-нибудь и найдется работодатель, который это оценит, но таких крайне мало.
15 янв, 16:14
New
Вы зачем перепечатали часть статьи с Работы ру? Копировали бы всё...
Автор поста
15 янв, 16:35
New
Копировали бы всё...- можно было дать сноску и еще проще. Считаю наиболее интереснее услышать взгляды сообщества без определяющих.
Если читали статью полностью,то Вы заметили там были ответы эйчаров с нескольких КА с которыми я не согласен и ответы были однобокие. Честно очень предвзято отношусь к эйчарам с КА.
А вот утверждения,где то заблуждения лично сам сталкивался при поиске работы
15 янв, 19:47
New
М-да! Независимо от Вашего отношения,..Эйчарами обычно называют специалистов по персоналу, работающих в компаниях-работодателях! Сотрудников КА принято называть рекрутерами!

Это связано с тем, что из многочисленных компетенций HR-менеджера : подбор, адаптация, мотивация, обучение...в КА присутствует, чаще всего, только подбор персонала!
15 янв, 18:53
New
1. Сейчас действительно сложная экономическая ситуация, тем не менее, я каждую неделю принимаю на работу новых сотрудников, думаю и мои коллеги тоже. Да вакансий стало меньше, тем не менее кризис не кризис, но люди всегда будут увольняться, уходить в декрет, получать повышение, а на их место будут приходить новые сотрудники. Работу найти сложно, но сложно, не значит, нереально.

2. Нет ничего не возможного. Но, если компания не вывешивает вакансии, то либо у них их нет, либо они ищут самостоятельно. Т.е. можно высылать свое резюме, звонить, но шансы, что когда появится вакансия, о кандидате вспомнят, очень малы.

3. Сейчас кризис, и можно без труда найти того, кто соответствует на 100%, если конечно, речь не идет о редком специалисте.

4. См п.3 сейчас кризис и рассматривать кандидатов без опыта, когда полно с опытом, смысла нет.

5. Вообще-то, в вакансиях уже давно запрещено указывать возраст, но если уж указали, надо смотреть насколько не соответствует. Если им нужен человек до 35, а кандидату 36, то можно и откликнуться, если разница существенно больше, можно позвонить и уточнить, будут ли рассматривать.

6. Каждый случай индивидуален. Нужно рассматривать конкретное резюме, чтобы сказать стоит или не стоит указывать такой опыт.

7. Сопроводительное письмо действительно не обязательно, но оно помогает привлечь внимание к своей кандидатуре, конечно если там что-то по делу написано, а не стандартное: "прошу рассмотреть мое резюме на вакансию ...".

8. Работодателю не всегда нужен настойчивый, чаще нужен адекватный. Если кандидат не подходит, то можно хоть обзвониться, хоть под дверью офиса каждый день сидеть, итог не изменится.

9. Я бы сказала в течение недели. Если кандидат интересен, то с ним стараются поддерживать связь, даже в случае долгих согласований кандидатуры.
15 янв, 19:52
New
Такого обилия заявок на подбор персонала у меня не было НИКОГДА. Город сошел с ума! Я прихожу домой и падаю!
Январь обычно средненький месяц. Февраль с мартом вообще затишье. Да ведь и кризис! А тут шквал!

И толпы в КА я не наблюдаю! Профессионалов как не было так и нет. За ними приходится бегать. А в их отсутствии проталкивать "середняк".

Тенденция января такова, что работодатели пытаются з.п. удержать на прежнем уровне, а где-то снизить, апеллируя к тому, что заказов мало, прибыли нет. А соискатели, сходив в магазин "на новые цены", рассчитывают на прибавку к окладу ( процентов на 20-30%).
15 янв, 21:00
New
К последней части Вашего спича я спрошу: и?
15 янв, 21:22
New
и..Это заблуждения №10 и №11
15 янв, 21:25
New
ааааааааа, понятноооооооооооо
)
15 янв, 21:38
New
А заявки на каких специалистов у вас? А то по ситуации на работном сайте шквала что то незаметно, не говоря уже про уровень зарплат.
15 янв, 21:49
New
инженер-проектировщик АСУ ТП
конструктор
контролер ОТК
контент-менеджер
менеджер по проектным продажам
Инженер ПТО
Главный бухгалтер

Ну и ...

Сейчас приехали с собеседования. Проектировщик СТС и сметчик. После сбс заказчик попросил найти 2-х менеджеров проекта.
15 янв, 21:58
New
Знаете, один из моих работодателей тоже в раж входил: Татьян, давай, океанолога бери, менеджера проекта и человек тридцать бетонщиков

И фигня, что Татьяна и остальные бетонщики компании уже месяца два с половиной зарплаты не видели
15 янв, 22:21
New
1. Рекрутер КА и рекрутер компании это две большие разницы
2. Мы берем аванс. Поэтому просто сказать : "Бери бетонщика!" не получается! :)
3. Желающие работать "По факту" есть, но мы им желаем "Успеха в бизнесе!" или "Будьте счастливы, если сможете!" Но..без нас!

Может быть поэтому поисками океанолога не занимаюсь! :)
15 янв, 22:25
New
Про океанолога: а Вы попробуйте. Сложная и интересная задача для рекрутера. Но я справилась
15 янв, 22:43
New
Это заявка? Гоните аванс! :)
Автор поста
16 янв, 17:54
New
"инженер-проектировщик АСУ ТП
конструктор.- Интересно какой доход и условия обещают в данный компании.
16 янв, 19:10
New
наберите основапточкару

Но предупреждаю..по конструктору немного. В переезде в наш город смысла нет! :)
Насколько я понимаю ситуацию, обычно обещают столько, чтобы компания-производитель могла с китайцами конкурировать. Исключения, конечно, есть, но обычно мне очень сильно хочется материться, когда я вижу зп инженеров. Я сильно сомневаюсь, что много умных, энергичных и талантливых людей, при таком раскладе будут ломиться в инженерные ВУЗы, учиться там тому, что положено (а не спихивать зачеты и самостоятельно осваивать, условно, Java в свободное время), а потом идти работать по специальности (а не ИТ-эникейщиками, программистами, менеджерами по продажам), расти в профессии (а не тихо спиться от безнадеги) и жить в стране (а не свалить, если все-таки случится чудо и человек станет Инженером с большой буквы), реализовывая свой потенциал (если случится еще одно чудо и человек в стране останется).
И действительно, почему у нас крокодил не ловится...
21 янв, 23:20
New
А мне не хочется материться, просто обидно. Спрашивается зачем учился, самостоятельно постигал (хотя давались достаточно легко) инженерные науки, красный диплом получил, а не кому это не нужно оказывается. Спихивал бы зачеты, изучал бы С++ и жилось бы слаще.
Можно с Вами посоветоваться, куда податься то?
Если есть резюме - вышлите в личку, Посмотрю, возможно, дам полезный совет. Тут многое зависит от Вашей специализации и навыков. У меня большая часть знакомств в технической сфере в области ИТ. В принципе, есть выходы и на людей, которые создают устройства сбора телеметрической информации, занимаются сенсорами (например, для специфических видов биометрии, детекторов лжи или устройств проверки подлинности денег и документов), сложной аудиоаппаратурой, железом для потоковой обработки видео, но их намного меньше, да и большая часть этих знакомств шапочная. Повторюсь: тут многое зависит от того, в чем именно Вы инженер. Если авиаконструктор или энергетик, я вряд ли чем-то смогу помочь.
22 янв, 13:45
New
Спасибо большое за помощь. В личку написал.
25 янв, 21:47
New
Ищут дешевых рабов, надеясь подобрать тех, кого сократили из разваливающихся организаций.
Ничего странного.
Автор поста
26 янв, 12:20
New
Тут как то заходил на один сайт нашел объявление об вакансии в тему вашего комментария:

Менеджер по работе с клиентами со знанием английского и китайского языков

30 000 руб.(оклад указан фиксированный без бонуса.Специально звонил что удостовериться и узнать все ли указано.Четко сказали что как в объявление о вакансии)


Образование:
любое
График:
полный рабочий день
Требования:
Образование: высшее‚ незаконченное высшее
- Английский язык – свободный (устный и письменный)
- Китайский язык - свободный ( устный и письменный)
- Правильная и грамотная русская речь
- Знание других иностранных языков – дополнительное преимущество
- Компьютерная грамотность (основные приложения Windows)
- Стрессоустойчивость
- Исполнительность‚ дисциплинированность
- Ориентированность на обслуживание клиентов
- Профессиональный стиль общения по телефону

Обязанности:
- Прием обращений от клиентов по страховым случаям‚ их обработка и ведение
- Организация медицинской и технической помощи по России и по всему миру
- Планирование и координация медицинских транспортировок по всему миру
- Ежедневное общение с подрядчиками и компаниями-партнерами за рубежом по вопросам организации обслуживания клиентов

Условия:
- Динамичная и интересная работа в круглосуточном диспетчерском центре международной компании медицинского ассистента - прекрасная возможность для реализации Ваших знаний и навыков
Увы, уважаемый М-да, это не заблуждения, это уже реальность, причём самая реальная и мрачная :(
"То ли ещё будет! То ли ещё будет! То ли ещё будет! Ой-ёй-ёй!" (с)

Лично я давно уже "забила" на работу по найму, потому что в моём случае - это нереально, несмотря на много плюсов моей кандидатуры :) Хочу работать по профессии, но обстоятельства складываются не в мою пользу... Хотя есть один парадокс: я одна из лучших в своей сфере и это признают другие специалисты, а у себя дома - я "изгой", потому что дорожу своей деловой репутацией, а "гнать туфту", хотя и хорошо оплачиваемую, это не в моём стиле. Поэтому все приближённые особы с работой, а я со своими принципами :)

Сейчас я наслаждаюсь жизнью в полной мере и живу исключительно для себя. В своё удовольствие работаю над проектами, которые я когда-то начала, но в погоне за хорошей жизнью забросила. Теперь у меня куча времени, но нет денег, и я почему-то от этого не страдаю, правда испытываю некоторые трудности, но они решаются как-то сами собой.

Не спрашивайте меня на что я живу, я не живу, я выживаю :) Зато похудела на 15 кг и скоро буду соответствовать идеалу роковой блондинки :)
15 янв, 22:32
New
А кто может "гнать туфту" и хорошо на этом зарабатывать?
Психологи, социологи, политологи, PR-щики, маркетологи, статисты и т.п.
15 янв, 23:11
New
Смотря что понимать под туфтой тогда. Психологи и т.д. гонящие туфту далеко не уедут, мое мнение. А грамотно что то гнать тоже надо уметь.
Когда "туфта" заказная, то по сути она не нуждается в продвижении. Просто хорошие специалисты этих профессий знают своё дело, я же не говорю, что они неучи. Посыл был такой: специалисты хорошие, а чтобы выжить вынуждены прогибаться. А у меня проблемы с позвонками, я не могу так :)
16 янв, 00:01
New
Вы о чем то своем говорите и трудно что то понять не зная хотя бы в какой области вы специалист.
Просто специфика такая, кто знает, тот поймёт :) А так, какая разница, из какой я области. У нас вся страна не по профилю работает...
16 янв, 01:16
New
Сплошной туман. Какая специфика, кто поймет. Из вашего первого сообщения я вообще подумала, что вы что то вроде певицы.
А по поводу всей страны не по профилю, это какие то общие слова, примерно как все "по блату".
Вот вы пойдете второй раз к психологу, который вам гонит туфту? А к маркетологу?
Автор поста
16 янв, 07:43
New
Не уже ли трудно догадаться, что Ольга более трех месяцов без работы. Человек бьется и не может найти работу. Она себя пытается держать в руках.
Я был в ее положение в 2003 г..Просидел 1,5 года. Нельзя упирать в одно направление и искать вакансию использовать условия работы прежнего места работы как шаблон .
И чему тут удивлятся,что практически все работают не по специальности.Если упираться в одно можно сидеть дома до безконечности.Сейчас надо быть пласстичнее и быть способным адаптировать.
16 янв, 10:37
New
Вы вообще о чем?
Вы сообщение Ольги читали? Или вы на ходу придумываете что-то? Где она пишет что более трех месяцев без работы и бьется?? Каким образом кто то должен об этом догадываться? Вы шутите что ли?
"Одна из лучших, но принципы не позволяют работать и все гонят туфту" Такой посыл приведет только к тому, к чему он и привел.
Что Вы, я не певица, хотя и подумываю сменить сферу деятельности, но так резко в сторону, что-то в голову не приходило...

Всё очень просто. Вот Вы читаете информацию, а там пишут, что ой, всё так хорошо и все всем очень довольны. А посмотрели в окно и видите, идут люди злые, нахмуренные и очень недовольные. Вы говорите себе, как же так, пишут одно, а на деле другое...
Так вот, я как раз специалист в той сфере, от которой многое зависит, как будет преподнесена информация, правдиво или нет. Но это зависит от заказчика и его желания, хочет он правды или нет. Чаще всего хорошо платят за искажение информации, поэтому, кто хочет жить более-менее хорошо, идёт на сделку с собственной совестью и профессиональной этикой, вот их я и называю "погонщиками туфты", а есть люди, которые не хотят врать, даже за хорошие деньги. Но они хотят остаться в профессии, вот и получается, что остаются не у дел. Надеюсь, что Вы меня поняли, если нет, извините, что не смогла донести сути дела.
На мой взгляд, специалист в работе с информацией как раз тот,кто не врет, а правильно расставляет акценты - говорит людям то, что они могут услышать и то, что изменит или укрепит вектор отношения к тому или иному событию,компании, продукту.. Искажение информации - от неумения работать с информацией, ни в одном продукте, предложении, событии нет абсолютных плюсов. Умение правильно подать без искажений - как раз вопрос профессионализма
15 янв, 22:38
New
Я Вас умоляю!
О чём, моя дорогая :)
Автор поста
16 янв, 19:22
New
Ольга, в инете накопал статью с 9 ью убеждениям или заблуждениями с ответами. Вынес на форум без ответов,потому что ответы в статье суррогатные и однобокие. Как на форуме заметили,что для каждого случая и человека свой подход и взгляд и опыт. Чему очень доволен.Я так же дал ответы на эти вопросы свои ответы и отличались очень.
Прочитав ваш комментарий и вот скажу:
-Сидите без работы более 3 месяцев
- Вы с самого начала в поиске нового места работы использовали как шаблон условия работы прежней работы.Я лично делал ту же ошибку в 2004 г..В результате просидел 1,5 года.
- Ищите только в одном направление и не рассматриваете другие варианты.
- Уволились или сократили Вас, прежде чем Вы нашли новое место работы.Это грубейший промах.Любой спец КА или кадровик берет лучше чела который еще работает потому что он востребован и квалификация в норме,чем чел который сидит без работы
- Так как Вы уже сидите без работы длительно потеряли уверенность и уже расслабились. А когда Вы приходите на собеседовании кадровик сразу видит.Да и Вы уже сами уже нечего не хотите и сами не знаете чего хотите,а именно апатия.Поверьте я это прошел в 2004 г..

Поверьте мне пересмотрите свой подход к поиску места работы:
-относить к поиску, Как к работе.
- Провести ревизию всех ваших способностей,образования,навыков и опыта.
-Потом отработать где бы могли найти новое место на основе ревизии.Это даст Вам несколько направлений поиска. Не только где вы работали и новый бизнес.
-Вам надо расписывать свой день: По мимо размещения резюме на сайте. Нужно отработать сайты на предмет поиска вакансий новых направлений для Вас .Рассылка резюме и а потом отзваниваться и напрашиваться на собеседования.
-Вы должны составить свое презентацию для собеседования.
-Четко надо знать ответ по чему так долго сидите.Тут четко надо взвесить что говорить.А вопрос зададут обязательно.Лучше прописать на бумаге
-После каждого собеседования делайте комментарии.Это Вам даст оптимизировать поиск работы и найти правильное направления поиска.

..и еще поймите не кто виноват в своих бедах как сам человек.

Удачи.
Да, что тут сказать, Ваша правда :)
Большое спасибо Вам за подробный ответ. Лично я никого не виню в своих обстоятельствах, стараюсь не ныть и ничего не просить :)
Просто описала свою ситуацию и всё, думаю, что есть и другие люди, которые очень долго не могут найти работу не потому что проблема лично в них, а проблема во всей системе труда и занятости. Более 20 лет назад мы получали свои профессии и были уверены в своём будущем, а сейчас большинство хороших спецов остались за бортом, потому что проще и дешевле брать молодых, простых, без требований, амбиций и послушных. Главная их цель - удержаться, а что они производят, как работают, никого и не волнует. Вот смотрю на это и мне становится не по себе, словно смешное кино, которое в конце оказывается фильмом ужасов.
И если честно, то мне не хочется быть активным участником этого хаоса...
Автор поста
17 янв, 13:56
New
Ольга,Вы не подумайте,что Вас пытаюсь препарировать,как тут не которые . Был в вашей ситуации описывал в предыдущем комментарии.Хочу попытаться помочь вылезти из этой ситуации Вам. Очень непросто вылезти из этой ситуации.Первое время Вас будет ломать.Поверьте мне это ваше сегодняшняя состояния и ситуация называет болезнь под название "Нехочуха" так ее обозвал когда сам болел ей.Вы находите любые оправдание своему бездействию и если приходит приглашения Вы находите кучу способ и причин отказаться. Вот ваша фраза она и является симптомом болезни "Нехочуха": "Вот смотрю на это и мне становится не по себе, словно смешное кино, которое в конце оказывается фильмом ужасов.
И если честно, то мне не хочется быть активным участником этого хаоса..."
Я как Вы получил образование лет так цать назад при СССР.Оно более качественно и выше и в этом наше с Вами преимущество.Нас научили учиться постоянно и вся политика повышения уровня образования.Вот один бонус который поверьте поможет адаптироваться на новом месте работы.
Вот пример как планировать рабочий день по поиску работы:
10.00-14.00- отзвон матрицы,которая составленная из отобранных вакансий вечером
14.00-14.30 обед
14.30- 16.30 -продолжение прозвона по матрице
16.00- 19.00- составления новой матрицы на следующей день
Ходите на все собеседования даже если Вам на первый взгляд не подходит.Это во первых тренировка и Вас встряхнет и даст тонус .И как говорят сито для Вас не чего не пропустит.И вытащит Вас из своего убежище.Еще раз пишите комментарии после каждого собеседования.
И главное напишите презентацию для вашего собеседования!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Научитесь напрашиваться на собеседования..Все не выкладывайте по телефону
Спасибо, я всё понимаю :) Над этим я работаю: и резюме отправляю, и на собеседование хожу, но пока без результата. На должности, не требующие высокой квалификации меня не берут, а на некоторые не подхожу я сама, потому что знаю, что мне под силу, а что нет.
Хотела даже устроиться уборщицей в банк, но СБ не прошла, скрыла все свои образования и высокую квалификацию. Не хотели они мне верить, что меня устраивает эта работа с их окладом, да и близко к дому, если учесть, что я живу в спальном районе.
А если честно, то везде одно и то же, всё очень похоже и предсказуемо. Может от того, что я знаю, что меня спросят и как надо отвечать меня и не берут. Дурочкой тоже не получается прикидываться, где-нибудь, да проколюсь.
С "Нехочухой" я знакома, но на лохотронщиков и разных мошенников работать не интересно, а их на рынке труда очень много, мне каждый день по 3-4 звонка именно от тех, кому надо что-то впаривать, будь-то интернет, вода, НПФ, кредиты, стальные двери, окна, БАДы и пр. Вот так даёшь контакты, а они потом названивают и морочат голову. Даже звонили один раз и спрашивали, почему в моём резюме нет номера банковской карты, а я спросила, может им мой пин-код нужен :)))
Ради справедливости хочу сделать 2 замечания:
1. Качество высшего образования упало в среднем из-за большого количества отстойных коммерческих ВУЗов (в Москве есть "международная академия" на базе бывшего ПТУ, например) и филиалов/непрофильных факультетов госвузов, которые банально торгуют корочками и отсрочками. В рядовых же госвузах основной бич - смешные зарплаты преподавателей, плагиат, низовая коррупция и банальное нежелание студентов учиться
2. Качество советских ВУЗов в среднем высоким не было.
- отвратительная языковая подготовка,
- не то, что низкий - отсутствующий уровень компьютерной грамотности из-за банального отсутствия этих самых компьютеров (в стране можно было по пальцам пересчитать ВУЗы, где ситуация была иной), и я говорю не о работе с офисными пакетами, а об использовании профессионального ПО.
- отсутствие знаний в области экономики (от базовых понятий микроэкономики, типа что такое эластичность спроса, до экономики предприятия) за ее отсутствием в СССР (экономика социалистического хозяйства в условиях рыночной экономики востребована чуть менее, чем никак). Положим, не на всякой работе эти знания нужны в большом объеме, но минимальные представления о гигиене нужны не только профессиональным врачам, ИМХО. Здесь то же самое.
- идеологическая "зашоренность" (особенно, если говорить о гуманитариях)

Значительная часть того, чем школьников и студентов пичкали в СССР ныне не требуется. Ни марксизм и диалектическая логика, ни краткая история ВКП(б), ни познания в области политинформации, гражданской обороны или начальной военной подготовки, ни знание культуры и истории народов СССР (во-первых, т.к. это давалось через "призму коммунистической идеологии"(с) и там многое было существенно искажено или опущено, во-вторых - за неимением СССР). Да и знание писателей и прочих творцов, работавших в жанре соцреализма, ныне как-то не сильно востребовано, хотя среди них и были вполне талантливые люди.

В СССР неплохо технические дисциплины преподавали, но и там к 80-м годам, программы сильно устарели, мягко говоря, если не говорить о каких-то уж совсем базовых вещах типа математики, неорганической химии или общей физики, где ИМХО с некоторыми оговорками успешно можно учить и по учебникам конца 19 века (аналитическая механика, геометрическая оптика, математический анализ и.т.д.).
Автор поста
18 янв, 18:28
New
Значительная часть того, чем школьников и студентов пичкали в СССР ныне не требуется. Ни марксизм и диалектическая логика, ни краткая история ВКП(б), ни познания в области "политинформации, гражданской обороны или начальной военной подготовки, ни знание культуры и истории народов СССР (во-первых, т.к. это давалось через "призму коммунистической идеологии"(с) и там многое было существенно искажено или опущено, во-вторых - за неимением СССР). Да и знание писателей и прочих творцов, работавших в жанре соцреализма, ныне как-то не сильно востребовано, хотя среди них и были вполне талантливые люди." - Вы считаете идиоты в Израиле которые проводят обучение гражданской обороны или начальной военной подготовки чуть ли с первого класса. И еще если в СССР не было гражданской обороны или начальной военной подготовки погибло еще больше. Если Вы служили в армии кто погибает первый необученный.
Политинформации вы считаете,что не правильно проводили при СССР. Не все кстате читали прессу,а так хоть как то ориентировались,что творилась в стране и мире. А сейчас особенно молодое поколение вообще не ориентируется в обстановке.И таких куда хочешь можно повести и заморочить голову в пример Вам Украина.
А на счет истории Вы меня рассмешили.При Союзе двоечник знал больше чем сегодняшний школьник.
На счет программистов это вы зря, а особенно закончившие такие ВУЗ ы как Бауманку,МАИ при Союзе имеют большой спрос за границей.Их уже с 3 курса сегодня уже пасут. В довершение в 90х годах много программистов из НИИ где Я работал уехало за границу. Уж тогда не было КП ,была совсем другая техника.И все равно даже самый средний программист устроился отлично.Если программист прикладник или системный без английского Вы просто Вам делать нечего,потому что надо читать первоисточники.
"В СССР неплохо технические дисциплины преподавали," -ага в космос на метле летали
В каждом строе есть свои грешки и свои плюсы.Китайцы мудрые люди потом они превратили страну в супердержаву.
По пунктам:
1. Я писал о средних советских ВУЗах, а не о МФТИ, МВТУ Баумана, МАИ и.т.д. Там таки компьютеры были. И английский на физтехе преподавали в объемах ин.яза им. Тореза по программе ин.яза им. Тореза выпускники ин.яза им. Тореза.
2. Потери СССР в ВОВ я обсуждать не буду, чтобы не устраивать срач. Чтобы люди не гибли во время налетов вражеской авиации, надо иметь мощные ВВС и господство в воздухе, а не тренировать население быстро добегать до бомбоубежища. А чтобы бойцы не ложились тысячами на безымянной высоте, не надо гнать ополченцев с одной винтовкой на двоих на пулеметы и желательно вовремя подвозить гранаты. НВП на современной войне до фени - на советско-российской НВП не учат ни приборами ночного видения пользоваться, ни из снайперской винтовки стрелять, ни с минометом обращаться или растяжки аккуратно снимать. Тем более. там не научат основам РЭБ или обслуживанию сложной техники. Толку от шагистики и умения не очень метко, но далеко метать гранаты? Системам залпового огня пофиг, сколько мяса скопилось в заданном квадрате - накроет всех, независимо от качества подшитых подворотничков и знания устройства типового противогаза.

Правда в том, что у нас сначала выслали Сикорского, репрессировали Туполева и объявили кибернетику лженаукой, а потом до 70-х годов не могли догнать США в создании тяжелых бомберов, постоянно отставали от США при создании вертолетной техники (сравните годы создания МИ-24 и AH-1 для примера), а при создании первой ракетной ПВО пришлось задействовать несколько тысяч девушек с арифмометрами.
По пунктам:
1. Я писал о средних советских ВУЗах, а не о МФТИ, МВТУ Баумана, МАИ и.т.д. Там таки компьютеры были. И английский на физтехе преподавали в объемах ин.яза им. Тореза по программе ин.яза им. Тореза выпускники ин.яза им. Тореза.
2. Потери СССР в ВОВ я обсуждать не буду, чтобы не устраивать срач. Чтобы люди не гибли во время налетов вражеской авиации, надо иметь мощные ВВС и господство в воздухе, а не тренировать население быстро добегать до бомбоубежища. А чтобы бойцы не ложились тысячами на безымянной высоте, не надо гнать ополченцев с одной винтовкой на двоих на пулеметы и желательно вовремя подвозить гранаты. НВП на современной войне до фени - на советско-российской НВП не учат ни приборами ночного видения пользоваться, ни из снайперской винтовки стрелять, ни с минометом обращаться или растяжки аккуратно снимать. Тем более. там не научат основам РЭБ или обслуживанию сложной техники. Толку от шагистики и умения не очень метко, но далеко метать гранаты? Системам залпового огня пофиг, сколько мяса скопилось в заданном квадрате - накроет всех, независимо от качества подшитых подворотничков и знания устройства типового противогаза.

Правда в том, что у нас сначала выслали Сикорского, репрессировали Туполева и объявили кибернетику лженаукой, а потом до 70-х годов не могли догнать США в создании тяжелых бомберов, постоянно отставали от США при создании вертолетной техники (сравните годы создания МИ-24 и AH-1 для примера), а при создании первой ракетной ПВО пришлось задействовать несколько тысяч девушек с арифмометрами.
3. По поводу того, что людей из Бауманки с 3 курса пасут, чтобы вытащить за границу, Вы художественно преувеличиваете. Западные компании дают неплохие стипендии (в десятки раз выше президентских и правительственных) наиболее успевающим по их тематике (например, реактивному двигателестроению) студентам/аспирантам, и лучшие студенты таки рвут пятую точку, чтобы эти стипендии получить. И таки стипендиаты действительно имеют возможность устроиться на работу в эти компании, а потом и уехать из страны, но Вы немного ошибаетесь в том, кто за кем в этой ситуации бегает. С молодежью западные компании работают активно, но они ни за кем не бегают - туда и так очереди выстраиваются из желающих. Нам, для примера, потребовалось несколько лет, чтобы убедить руководство в необходимости иметь свою кафедру в техническом ВУЗе, а зачем нужны научные консультанты крупной корпорации, я уже лет 6 пытаюсь объяснить. ТАМ топ-менеджерам это очевидно. ЗДЕСЬ - нет.
4. Технические дисциплины бывают разными. Как и техника. Жидкостные ракеты в СССР, например, делали неплохо, а вот с твердотопливными МБР для подводного флота вышел большой облом. При Союзе их сделать так и не смогли. Да и сейчас с Булавой не все ладно. Причем Булава сильно не дотягивает до Трайдента-2 мохнатых годов разработки. А как в СССР делали автомобили, Вы, думаю, лучше меня знаете. И это все ТЕХНИЧЕСКИЕ дисциплины. То, что Королев или Надирадзе - гении не отменяет того факта, что в среднем здесь был бардак, элементная база всегда была говенной, а у руля стояли не самые умные люди.
4. Украина тут причем? Там из 2/3 регионов люди (т.н. заробитчаны) активно на заработки в Европу ездят и эти люди хотели ездить туда без виз. Плюс в Европе много где (в том числе в Германии) бесплатная вышка, в том числе для иностранцев. Или Вы думаете какого чОрта молодежь в Киеве на улицы вывалила? Ради мира во всем мире? Или ради возможности нормально устроить свою жизнь? Сильно СССР помогла политинформация, когда молодежь думала о джинсах, сигаретах Мальборо и видиках и смотрела с завистью на чуваков, которым повезло поучаствовать в американских программах культурного обмена и прочей фигне? Думаете молодежь в августе 91 так демократия заботила? Демшизы горстка была, остальные хотели жить, как в Санта-Барбаре, чему по их мнению КПСС сильно мешала. США, к слову, все большую часть программ времен холодной войны по работе с молодежью давным-давно свернули из соображений экономии. На всякую мелочь типа мягкой силы идут смешные тысячные доли американского бюджета. Просто бюджет этот, мать его, 16 триллионов, и эти тысячные доли измеряются сотнями миллионов в год на каждую страну от Африки до Восточной Европы или Центральной Америки. В нищей стране типа Украины этого вполне достаточно, чтобы создать представление о сладкой жизни на Западе. Особенно, если эти деньги по назначению использовать. Нет никакого великого плана, есть просто некоторое количество упоротых американских патриотов (такие люди в любой стране есть), которые могут по своему усмотрению тратить очень небольшие по американским масштабам деньги для популяризации американской мечты и всего такого. Никто не виноват, что в России и на Украине образование и культура находятся на положении бедных родственников, и что даже те слезы, которые на них выделяют, на половину разворовываются, а остальными распоряжаются большей частью болваны, так что все финансирование работы с молодежью и прочего действительно патриотического воспитания (а не его имитации) оказывается сопоставимо с этими американскими деньгами. Ну запретили сейчас брать деньги у американских злыдней. Думаете сильно поможет? Сильно СССР помогли запреты на кока-колу? А?
Автор поста
19 янв, 16:08
New
Один к ста Вы в армии не служили и нет начальной военной подготовке.
Первый КП в СССР появился в 1987 г. не ранее. Уж поверьте работал в НИИ и представляю,что и по чем,когда и как и что появилось.На счет бесплатной вышке в Европе это лукавите.По чему все ехали со всего мира в союз потому что бесплатная и достойное образования. У моего друга детства отец с Туниса учился в Губки.А уже цать лет работает во Франции в компании связанная с нефтью.И его сын так же закончил Губку и то же работает там же.
Вы не поленитесь и сравните,что было сделано и что сейчас
19 янв, 16:39
New
Господи, кем Вы в НИИ трудились?
Автор поста
19 янв, 16:54
New
Дамочка у Вас,что критические дни
Комментарий скрыт. Показать?
1. НВП в школе у меня было. Я немного старше, чем Вы думаете. Военную кафедру я тоже закончил.
2. Вы ошибаетесь. Первый IBM PC в Союзе появился в 1982 или 1983, поставщик Computerland USSR, инициатор академик Велихов. Другое дело, что эти ПК за пределами групп, занимающихся теорфизикой, задачами МО и КГБ мало кто видел.

Но, строго говоря, были еще такие штуки как СМ ЭВМ, в частности СМ-1425, на которую смогли накатить UNIX (шутливо называли УНИХ, в смысле на Западе), которая именовалась ДЕМОС. На этих машинах весьма бодро программировали на С. И вот эти люди в конце 80-х и начале 90-х действительно были востребованы на Западе, т.к. UNIX и C это и в Африке UNIX и C.
Просто эти вещи наиболее активно юзались ядерщиками, поэтому широкой общественности сие мало было известно. Не БЭСМ единым и не мертворожденным ЕС ЭВМ люди жили...
Так что зря Вы так категорично рассуждаете, что де все было совсем другое. Большая часть программистов ЕС ЭВМ после развала СССР действительно ушла из профессии. Я, например, одного опера уголовного розыска знавал, который в 80-е на ЕС ЭВМ программированием занимался, а у однокурсника мать на этой машине работала при Союзе

К слову, в конце 80-х (вроде бы в 88 или 89) на физтехе появился американский суперкомпьютер. Дружеский жест был.
Автор поста
23 янв, 15:03
New
"2. Вы ошибаетесь. Первый IBM PC в Союзе появился в 1982 или 1983, поставщик Computerland USSR, инициатор академик Велихов. Другое дело, что эти ПК за пределами групп, занимающихся теорфизикой, задачами МО и КГБ мало кто видел.К слову, в конце 80-х (вроде бы в 88 или 89) на физтехе появился американский суперкомпьютер. Дружеский жест был." - Вы сами же в этом сообщаете,что были КП доступны только где были нужны для особых нужд и определенных организаций Вы описали. Не знаю ,что вы имели лично имел ввиду широком доступе на предприятиях и НИИ ,а тем более в ВУЗ-ах. Лично сам закончил МАИ и не было КП. В нашем НИИ появились первые 1987 г.
22 янв, 01:31
New
п.3 Ивана подтверждаю полностью!
Автор поста
28 янв, 16:38
New
Высылаю ссылку на интервью Руслана Имрановича Хасбулатова, заведующий кафедрой Мировой экономики РЭУ имени Плеханова, член-корреспондент РАН в продолжения нашего разговора
svpressa.ru/online/sptv/140981/
Ложь с первого абзаца: "Повышение цен на нефть, я хочу напомнить всем, в том числе и своим коллегам, началось с мая 1999 года".
Ога. "целое поколение управленческих кадров в государственном аппарате воспитаны на том, чтобы только перераспределять этот дар Божий".
Это не о Союзе ли времен застоя?
Правильная дата 17 октября 1973 года, когда цены на нефть стали высокими, а Россия села на нефтяную иглу. В 1979 после революции в Иране они стали сверхвысокими.
В 1999 году никто не изобретал ничего нового, просто вернулись к хорошо забытому старому. СССР, к слову, убило 5 лет низких цен на нефть. С 7 июля 1986 года до августа 91 первого времени всего ничего прошло, а ландшафт поменялся полностью.

Дальше вообще отжиг: "Почему, например, в Думе не примут закон, запрещающий ухудшать материальное положение людей? "

Потому что один раз популисты уже уничтожили страну. Пусть в зеркало посмотрит, если забыл, кто. Закон, чтобы яблоки вверх падали, может, тоже принять? И че, полетят? Союз тоже до последнего тужился, не хотел резать социалку. Напомнить, что потом произошло? Динамика самоубийств, рождаемости, абортов в начале 90-х, когда товарищ при власти был?
Да, дешевые квартиры, дешевый ЖКХ, электроэнергия...все хорошо. Зачем свет выключать, он же дешевый? зачем квартиру утеплять, газ же дешевый? Зачем конвертор? Мартен же на газу дешевом выгоднее? Почему бы свиней хлебом не кормить, он де дешевый? Сейчас, к слову, хлеба на душу населения в 2 раза меньше производится, чем при Союзе. А потребление не изменилось. Удивительно, не так ли?

Остальное в том же духе. От себя замечу, что из того факта, что Хасбулатов или Глазьев несут бред, вовсе не следует, что Кудрин или Гайдар светила. Я общался с Гайдаром, это был довольно интеллигентный человек, эрудированный, очень трудолюбивый и не менее нудный. И он верил, во что говорил. Ударение на слове верил. Я такую убежденность видел только у марксистов со стажем и свидетелей Иеговы. Учение верно, потому что оно истинно. При это человек - кабинетный ученый до мозга костей, которому я бы не то, что страну, а и управление мебельной фабрикой не доверил бы.

Что до Кудринского призыва или питомцев ВШЭ...Они слишком самоуверенны, слишком полагаются на теорию и могущество своего интеллекта и образования, слишком мало наблюдают и слишком громко говорят. Но за пределами ВШЭ и РЭШ в Москве экономисты слишком мало читают умных книг, слишком редко общаются с серьезными западными исследователями, слишком ленивы, плохо знают математику, развращены плагиатом, плохо образованы и неоригинальны.

Поэтому я не хожу на тусовки экономистов вообще. Они мне не нравятся. Я предпочитаю, когда вокруг кибернетики и физики. Которые любят деньги, ценят красоту концепций и формул, но доверяют только корректно поставленным натурным экспериментам. Не авторитетам или теориям, не руководству, учебникам или своей чуйке. Природе. Она в этом мире единственная, кто никогда не лжет.
Просто у людей нет совести, стыда и чести! Здесь надо только петь, как в те лихие талончиковые годы: "Хасбулат удалой, бедна сакля твоя"...
Комментарий на модерации...
В личку продублировал, т.к. модерировать будут неизвестно сколько и непонятно с каким результатом, учитывая, что наша беседа к HR имеет довольно далекое отношение.
Это всё понятно, но, что теперь, специалистам СССР уже и не жить, на свалку, что ли? Я, например, хороший методолог, мне без разницы, какую идеологию окучивать. Универсальные методы они при любом строе работают и при этом дают количественную и качественную информацию. Вопрос другой, как подавать этот материал, "куда повернёшь, там и вышло". Только в отличие от несоветских специалистов, профессиональная этика была основой основ :)
Если Вы действительно хороший методолог, то работу Вы найдете. По крайней мере, если желание работать есть и готовы перебраться в крупный город, т.к. за пределами столиц и миллионников специалисты по методологии ИМХО банально не нужны независимо от того, идет ли речь об образовании или организации процессов в компании.
Что до идеологии, я крайне негативно отношусь к людям, которые занимаются только ей и ничем другим. По поводу универсальности я бы не был так категоричен. Я сильно сомневаюсь, что диалектическая логика может быть, например, применена где-то вне марксизма-ленинизма. Это не формальная логика, которая (например, булева логика) действительно имеет ряд важных ПРАКТИЧЕСКИХ применений вне философских экзерсисов. В СССР товарищ Сталин в этом лично убедился, когда выяснилось, что диалектическая логика мало помогает при проектировании системы ракетной ПВО (в итоге в Союзе сначала репрессировали ряд математиков, а потом вынуждены были в школах этот предмет вводить, чтобы устранить отставание из-за естественной убыли специалистов - анекдотическая ситуация, если бы не была такой трагической. Меня особенно забавляло, как в курсе советской философии обосновывалась необходимость изучения неправильной формальной логики, что де она пригодна только для решения технических задач, а для решения социально-политических вопросов надо использовать правильную диалектическую логику, которая истинна, потому что верна.
:))) Ой, Ваш отзыв прибыл!
Вопрос к модераторам. У Вас что, фильтры настроены на слова "булева логика"? Что я такого пишу, что комментарии на модерацию направляются?
хм.. я думала, что только меня за просто так вечно на модерацию ссылают на неопределенный срок
Лучше сразу удалить свой коммент (предварительно скопировав), и вставить текст заново, отредактировав его (убрать то, на что может сработать автомат), чем ждать этой модерации)
Мне не хочется терять время, чтобы подгонять свои посты под чьи-то криво сделанные фильтры. Кроме того, это банально их выхолостит.
Я просто покину ресурс и чОрт с ним: с пугливыми менеджерами, кривыми фильтрами и с эстонскими модераторами с пятилетним опытом работы в Почте России. Останется вполне милое общение в стиле "моя твоя РВП получать, злой дядя не давать, совсем без работы быть, Света, что делать, да?"

Пысы. И мне будут потом рассказывать, что все общение де уходит на фейсбук. А подумать, почему оно уходит не судьба?

Пысы. При оказии подыму вопрос о существенном повышении стоимости патента, ужесточении наказания за найм нелегалов и том, чтобы найм иностранных работников, не попадающих в категорию уникальных спецов, шел через, например, госпортал. Коллеги как раз просили подумать, как дыры в бюджете затыкать.
Какой Вы, однако, "горячий финский парень" :)

А можно что-нибудь придумать, чтобы вместо мигрантов было выгодно брать россиян, например, желающих переехать из своих регионов. Сейчас же есть похожая программа, где предлагают работу со сменой места жительства и не только соотечественников, но и внутри страны.
Сколько бы сразу проблем решилось, в т.ч. и бюджетных.
19 янв, 09:36
New
Ничего себе... раскрылись с неожиданной стороны
Не думаю, что эти меры помогут бюджет наполнить, но защитить свой рынок труда от мигрантов - сейчас, самое время)
19 янв, 09:33
New
Скорее всего, в Вашем комментарии есть ссылка

Я меня такое было, в обратной связи мне ответили, что проверяются ссылки

P.S. Ссылка на youtube.com прошла сразу
Нет, ссылки там нет. Мата нет. Лозунгов нет.
19 янв, 09:52
New
Может, Вы на все матерные слова знаете?)
Ведь хоть что-то Вы должны не знать)))
Иван Осипович, вы в отпуске что ли?
Или поднимаете суперджоб с колен?
Зашел на почту уведомлений навалило :)
Нет, я только за, если че.
18 янв, 18:57
New
Скажите, пожалуйста, как Вы определяете – болен ли кандидат «Нехочухой» или кандидат осмысленно выбирает работу, не соглашаясь на предложения, которые не соответствуют его критериям отбора вакансий или компаний?
Автор поста
19 янв, 13:54
New
Вот ВАм фраза которая четко указывает на симптом "Нехочухи:"Вот смотрю на это и мне становится не по себе, словно смешное кино, которое в конце оказывается фильмом ужасов.
И если честно, то мне не хочется быть активным участником этого хаоса...".Слышно человек отказывается и сочиняет оправдания для своего бездействия, а конкретно апатия и появляется неувереность.Первые симптомы появляются после 3-ех месяцев сидения на диване знаю по своему опыту.Уже нечего не хочется,если даже приходят подходящие находишь любой предлог "не соглашаясь на предложения, которые не соответствуют его критериям отбора вакансий или компаний?" для себя,что б только оправдать свою слабость перед обстоятельствами.И поверьте моему опыту тяжело вырывать и потом тебя ломает и приходиться бороться с собой. И тут надо найти жесткие мотивации и поиск желаемой вакансии сделать рабочим процессом со своим распорядком и планом.
Лично про себя скажу какие ошибки допустил в 2004 г.. когда начал искать работу и просидел 1.5 года перебиваясь подработкой:
- Использовал как шаблон условия работы прежнего места работы,а так же сегмент бизнеса
- Не рассматривал другие направления и не хотения перестраиваться
Ой, да ладно! Я уж забыла, как на диване сидела-то, да и все диваны выкинула, сейчас у меня везде канапе и оттоманки :)
10 фев, 19:32
New
Вы в таком режиме сколько времени ищете работу?
Автор поста
11 фев, 14:20
New
В 2004 г. просидел 1,5 г. . Когда на конец понял что завис стал искать в рабочем режиме, на форуме тут описывал потратил около 2,5 месяцев.
Моя ошибка часто встречается как у всех:
- Использовал как шаблон условия работы прежнего места работы,а так же сегмент бизнеса
- Не рассматривал другие направления и не хотения перестраиваться
- Нельзя увольнять пока не найдешь подходящее место.Если конечно не сократили.
-Многие выставляют на сайте резюме и ждут больше нечего делают.
Почувствовали жареным запахло сразу надо действовать.
Если да же работаешь надо отслеживать рынок труда и искать более выгодное место.Лично я придерживаюсь этого.
11 фев, 18:00
New
Интересно, при таком интенсиве 1.5 года надо еще выдержать. Крепкая у Вас психика, просто позавидовать можно. Да и за этот срок можно полстраны обойти по собеседованиям. Как правило, в каждой сфере круг интересных мест потенциальной работы не так уж велик.
Автор поста
11 фев, 19:11
New
Вы не внимательно прочитали. Просидел 1,5 г.. Из них 1,2 г ждал отклики и ходил собеседования по приглашениям. Остальные 2,5-3 месяцев активно искал в рабочем режиме. А именно создавал матрицу вакансий раскидывал резюме,звонил ,напрашивался на собеседования,ходил на собеседования и ходил куда приглашали на все куда только звали.Писал после каждого собеседования комментарии. Наметил не сколько на правлений куда мог применить все свои навыки ,опыт и знания,наработки. У меня каждый день был расписан по минутам.Четко понял поиск работы это работа.Вот тогда пошел результат. Плюс умудрялся подрабатывать.
Так что рекомендую только активный поиск, а только ждать отклики на размешенное резюме это капут.Активный поиск даст Вам результат от одного месяца -3 месяцев и то 3 месяца если сильно выбирать.Лично я управился за 2,5-3 месяца но я выбирал,а до этого в пассивном 1,2 года просидел
Так что только активный поиск.Да,пришлось по бегать и выслушать кучу чего, а что делать.
11 фев, 19:43
New
Почитала бы Ваше резюме с удовольствием:-)
ох Ё )))
Вы же в группах писАли еще в октябре - ноябре прошлого года, что устроились по блату в процветающую контору кем-то типа аналитика-социолога и что у Вас поклонники - начальники на желтых ягуарах так за Вами и шныряют )))))
уже уволили???? )))) или даже и не брали? ))))
Автор поста
18 янв, 18:00
New
Вы когда нибудь сидели на диване без работы более года? Вот лично сидел поверьте крыша едет не знаешь что делать. Откликов все с каждым разом реже и реже. Естественная отдушина форум и надежда на чудо.
Лично предложил свой способы как выйти из этого положения.
Спасибо за поддержку, но я уже привыкла, так что это моё уже естественное состояние :) На форум зашла, т.к. вижу, что народ общается, как и раньше. А в чудо я уже давно не верю, как узнала, что Деда Мороза не существует :)