12 сен 2014, 12:38

Реально ли найти работу после ....?

Посмотрел, как часто всплывает здесь этот вопрос! И тон ответов кардинально противоположный: от "держитесь/не теряйте надежды/и на Вашей улице перевернется грузовик с конфетами" до "ха, чего захотел/и не пытайтесь/грузовик перевернулся на другой улице (не Вашей)".

Если убрать в сторону всякие "подбадривания", то ответ на этот вопрос в основе своей для меня не меняется с 20 лет (не я такой умный был в этом возрасте, а люди хорошие правильно подсказали/ я им поверил / придерживался их советов).

Суть в следующем (ниже сформулирую в одно предложение):

1.еще в молодости надо начинать думать о том...нет "не кем быть", а "как я хочу жить (желательно в деталях) в 25,30,35,40,45,50 и тд".

2.это сформирует Ваши часто кажущиеся "утопией" ориентиры. Практически у каждой утопии есть возможность превратиться в реальность

Хочу стать Президентом страны (утопия?)

Что для этого надо? Например, такой путь: Вступить в партию (легко)/стать депутатом (от простого уровня к сложному - тоже не сложно)/выдвинуться на замминистра/стать министром/стать президентом

3.ключевой вопрос: что я могу сделать прямо сейчас, чтобы добраться туда, куда хочу?

Вот, в целом, и весь сценарий...

!!!!а теперь в одно предложение: надо с юношества думать о своем будущем и прямо сейчас, сегодня, начинать его создавать!!!!

(Кстати, если сами не успели, то есть возможность подсказать это своим детям (внукам) и уберечь их от неблагоприятного исхода)

Тогда у тебя не будет вопросов: Реально ли найти работу после....?

Т.к. вряд ли найдутся персонажи, которые поставят себе цель "В ... Начну искать себе новую работу)))))


Я всегда ставлю себе долгосрочные цели и стараюсь их достигать
54,2%
Да, так и делаю
13
0,0%
Нет, меня приучили к тому, что за меня думает "дядя"
0
25,0%
Нет, я не верю в эту чушь
6
12,5%
Пошел ты, умник. Мне зарплаты не хватает, чтобы "до завтра дожить"
3
8,3%
Другое, возможно, напишу в комментах
2
Голосование завершено. Проголосовало 24 человека.
12 4
3 534
Лучшие комментарии
Планы...планы это хорошо, если правила неизменны.
При Союзе школьный аттестат был аттестатом зрелости, а для работы технологом или бухгалтером достаточно было иметь средне-специальное образование. Прошло всего несколько лет, и спецы без корочки превратились в людей второго сорта, а ведь получать вышку после 40 рядовому специалисту не так просто. В крупных городах это намного проще, там всегда можно найти какую-то шарагу, где этот диплом за пару лет не мытьем, так катанием получишь, но Мск и миллионники это еще не вся РФ. Вводная: семья, которую надо содержать, образование платное, подработок почти нет, ближайший ВУЗ в соседнем городе. Кто ищет - тот обрящет, но вводная довольно жесткая, замечу.
Разом у разбитого корыта оказались, впрочем, и миллионы человек с корочками, занятых в ВПК и высокотехнологичных отраслях. Работы по специальности в отдельно взятой стране для них просто не было, а мастерить кремлевские таблетки и торсионные генераторы не всем совесть позволяла. Не у дел осталась даже значительная часть программистов: алгоритмисты в начале 90-х в РФ были как-то не очень нужны, как и спецы по программированию на Фортране с навыками решения сложных оптимизационных задач, да и опыт работы с ЕС ЭВМ мгновенно перестал котироваться. А если разницы со студентом нет, зачем платить больше? Я, конечно, утрирую, кому-то повезло больше, но проблемы были у большинства.
Наиболее энергичные и востребованные уехали в Штаты, где навыки системного программирования или научного программирования таки были востребованы, кому-то удалось устроиться почти по специальности (торговать IBM PC одно время было очень выгодно), но рядовые специалисты часто уходили из профессии. Я даже одного опера уголовного розыска знавал, который до 91 г. программированием занимался. Жена, правда, от него ушла: работа в уголовном розыске нервная, график ненормированный, а платили операм в 90-е слезы. А крышеванием менты тогда еще не занимались в большинстве своем. "Красная" крыша это уже изобретение конца 90-х и начала нулевых, если мне память не изменяет.
И так везде. О каком планировании может идти речь, если правила игры меняются мгновенно? Чего стоят планы шахматиста начать игру с размена королевской пешки, когда он внезапно понимает, что соревнование по шахматам неведомым образом превратилось в чемпионат по боксу и для победы нужны совсем другие навыки?
Вот сейчас ввели санкции, куда они могут завести, многие ли задумываются? Кому будут нужны пилоты Боингов с зп в 300 тыс. рублей, если этот самый Боинг перестанет поставлять запчасти для российских авиакомпаний? Кому будут нужны программисты - ораклисты, которые считают, что зп в 120 тыс. это кисло, если Oracle включит РФ в свой санкционный список? Кому будут нужны квалифицированные *NIX админы, если HP, IBM и Sun откажутся от поставок RISC серверов в Россию? Кому будут нужны специалисты по SWIFT или Basel 3 в банках, если Россию оторвут от международного финансового рынка?
А ведь все эти люди, которые на SJ даже не заглядывают, сейчас даже не задумываются, что их сытой и спокойной жизни может что-то угрожать.
Политика? Нет, не слышал. Это что-то далекое от моих интересов и моей жизни, я занимаюсь лишь тем, в чем хорошо разбираюсь.
Вот только политика не спрашивает, о Вашем к ней отношении. Иногда она просто приходит и с порога заявляет, что Ваша жизнь уже никогда не станет прежней. И если повезет, это заявление будет в виде увольнения и невозможности работать по специальности, которой Вы посвятили половину жизни. Или в виде очередей за продуктами и карточек на мыло.
Потому что если не повезет, этот разговор может начаться с грохота разрывов снарядов Града или стрекота автоматных очередей.
Марк Левин правильные вещи глаголет, ИМХО.
10 0
Ответить
Вы знаете, эпоха "прокатилась" по целому поколению! Перестройка, перестрелка! Надо быть профи в какой области? Жизнь то меняется! Появляются новые профессии. Старые уходят!
В начале прошлого века профессионализм извозчиков не спас их от мастерства вагоновожатых! :)
8 0
Ответить
Я бы сказал по-другому. Гражданам цари не нужны, цари нужны подданным. И, к сожалению, в нашей стране ментально преобладают именно подданные, рассчитывающие не на себя, а на помощь государства, которые согласны сидеть на куске хлеба и миске супа, лишь бы у соседа было то же самое...
2 2
Ответить
13 сен 2014, 12:57
Очень правильная тема затронута. И еще бы посоветовала молодым людям, находящимся в поиске себя учитывать одну важную вещь: чем проще работа и чем меньше навыков и знаний нужно для ее выполнения, тем сложнее будет найти себе место в данной сфере уже в более зрелом возрасте
1 0
Ответить
По мнению автора поста
126 комментариев
Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, бедным и больным. Французская пословица дает отличное решение проблемы. Ага.
Автор поста
12 сен 2014, 14:37
New
Ага. А получается так:
"После ресторана, боулинга и караоке только в бане Галя поняла, почему ей не надо было ни за что платить."(
Вы знаете, Гали сейчас пошли тоже себе на уме. Любая Галя после всего этого вам четко и я ясно скажет,
- ресторан? боулинг? караоке? А оно мне все это надо было? Ты деньги, деньги давай...
Автор поста
13 сен 2014, 11:39
New
Amor con amor se paga.
Любовь любовью платиться.
Ну так Галя и разъяснит вам, что она любит вас чистой любовью...
Автор поста
13 сен 2014, 13:43
New
И я отвечу ей тем же: гусары денег не берут)))
А Гале не особо и надо, она недостатка в деньгах не испытывает, вот если бы вы один парень на деревне были, тогда бы да, пожалуй...
12 сен 2014, 15:19
New
Да, все верно, и чем раньше начнешь об этом думать, тем лучше. Только ведь человек в течение жизни как-то развивается, да и жизнь такая штука, что цели и приоритеты в один момент могут круто поменяться. Но правда в таком случае не возникнет вопросов "как найти работу после..".
Автор поста
12 сен 2014, 16:03
New
Ох, я всегда говорил своему первому ребенку: даже когда ты выйдешь замуж за богатого, никогда не забывай про свои "утопии". Можешь их подкорректировать, но продолжать двигаться по этому пути, не расслабляясь.
Интересно посмотреть через дцать лет - послушала или нет?)))
12 сен 2014, 16:11
New
Не спорю, хороший совет. Но ведь не каждый ставит цель стать президентом и не у каждого в течение жизни меняются приоритеты. Бывают такие, которые не мечтают (не ставят цель) стать президентами/ген.директорами. Обычные люди работают бухгалтерами, инженерами, юристами всё их устраивает, но происходят события, на которые они не могут повлиять, и они оказываются за бортом. Тогда и возникает этот вопрос. Что делать в таком случае? Или нужно было становиться президентом? Тогда кто будет бухгалтером работать?
Автор поста
12 сен 2014, 16:48
New
Вероятно "пример про Президента" попутал читающих. Выше написано: думать о том...нет "не кем быть", а "как я хочу жить"

А Президент - это скорее "кем быть", а не "как хочу жить". Признаю, что некорректен пример. Но смысл, думаю, понятен
12 сен 2014, 17:21
New
1.еще в молодости надо начинать думать о том...нет "не кем быть", а "как я хочу жить (желательно в деталях) в 25,30,35,40,45,50 и тд".

Только вот беда! На форуме вопрос "Реально ли найти работу после..?" задают вопрос те, кому отнюдь не 25..!
Автор поста
12 сен 2014, 17:37
New
Возможно они опоздали и им не пригодится мое мнение.
Кто-то (лет в 30-35) еще сможет успеть.
13 сен 2014, 09:20
New
Тогда насколько корректно вообще "ворошить" эту тему?
1. По отношению к тем кому за... Напоминать что опоздали!
2. По отношению к тем кому до.. Вы знаете, что с нами будет через 20, 30 лет? В 1984 году, когда мне было 20 лет :), профессии, которая меня кормит и которую я люблю просто не было! :) Да и страна была другая! (смайлик ставить не буду!)
Автор поста
13 сен 2014, 10:57
New
Любая тема, когда-то поднималась. Теперь к ней нельзя вернуться? А как же развитие? По спирали?
Никто не мешает Вам по мере реализации утопий, корректировать шаги к ним. Тем более, если меняются существенные факторы вокруг и внутри Вас. Это же логично и просто?
))))
"Опоздали", это точно подмечено, но весь фокус в том, что буквально 5 минут назад было "еще слишком рано"...
Когда я был еще молодым, меня никак не хотели ставить на руководящую должность, как раз по причине молодости, когда же я волею судьбы стал уже "не слишком молодым", буквально в один день стало уже поздно,
- "Эх, опять власть сменилась..." (из кинофильма Свадьба в Малиновке)
Теперь - молодым везде у нас дорога...
Автор поста
13 сен 2014, 10:54
New
Как же Вы попались на такую простейшую уловку?))))
"У нас уснул - съели. Это Россия"(с)
А я не попадался, все произошло само-собой... Все время было рано-рано, рано-рано, и вдруг в один день - ПОЗДНО...
Автор поста
13 сен 2014, 11:22
New
И Вы даже не попытались влиять на ситуацию своими действиями?)
А как я могу повлиять своими действиями к примеру на цунами?
Автор поста
13 сен 2014, 13:17
New
Вас из-за цунами не повысили?))))
ГосподинАдмирал, простите. Не признал Вас за буквами!))))))
Нет, из-за возраста.
13 сен 2014, 13:48
New
Гораздо хуже тем, кто работает простым специалистом и не стремится стать руководителем. Им это не нужно (по разным причинам). Но потом наступает момент, когда задумываешься о смене места работы (не самой деятельности, а именно места), а оказывается, что в потенциальных местах начальник заметно младше тебя и ему не нужны "старики"...
Не сказал бы, что гораздо хуже. Руководители, меняющие место работы тоже кому то подчиняются, и ситуация та же.
13 сен 2014, 14:37
New
Мне кажется, все-таки хуже. Сорокалетний финдир, ищущий работу, это одно, а сорокалетний экономист - совсем другое. Для руководящей должности возраст все же менее критичен, а про рядового специалиста лет сорока-сорока пяти гуляет мнение, что он неудачник, раз к этому времени не стал руклем. К тому же претендентов на рядовые позиции при прочих равных больше, чем на руководящие (это личное наблюдение)
Не верно. Сорокалетний экономист еще может найти работу, ведь кто то должен пахать, не всем же руководить то, а вот сорокалетнему финдиру намного сложнее, тем более если у гены отпрыск подрастает с экономическим уклоном...
Если у гены отпрыск подрастает с экономическим уклоном, его скорее начальником планово-экономического отдела поставят, а через год сделают из отдела управление. И ответственности особо никакой, и урона бизнесу нет, и место теплое, и должность козырная. А финик случись что, сидеть будет на соседних нарах с геной. Димм прав, ИМХО
Ну куда его там поставят, сейчас можно только на кофейной гуще гадать. Одни ребята своего отпрыска, был случай непосредственно геной и назначили, а сами в замах ходили.
А какая там ответственность, какой урон, он же на виду, а они если что под рукой.
Ну а то что финик будет сидеть, Иван Осипович, вы меня удивляете. Сидят обычно гены, ну главбуха еще можно привлечь, а финик, его то за что, ну если он только изобьет кого нибудь, или кассовую наличность из сейфа домой унесет, и то, кто ж ему ключ от сейфа то даст?..
18 сен 2014, 09:05
New
А я думала, что возраст "для тех кому за.." это все-таки не о 40-45-летних.... мне кажется это ближе к 50-летним и далее )) возраст 40-45 - это еще не проблема, а вот после 50 - эт ваще бедаа-а в нашем государстве ...
Автор поста
18 сен 2014, 10:14
New
По моему впечатлению, первые сложности начинаются после 35. Хотя есть ряд факторов, которые этот возраст "отодвигают")))
18 сен 2014, 10:35
New
Ха, как сказала Вера Алентова в одном всем известном фильме - "после 40 жизнь только начинается, это я теперь точно знаю"... в 35 начинаются первые сложности со здоровьем, а в 47-50 - с работой ))
Автор поста
18 сен 2014, 11:30
New
Значит Вы не в курсе "про зависимость изменений вокруг нас от скорости передачи информации"?
12 сен 2014, 23:40
New
Да реально, реально. Профи надо быть, к подобному возрасту, и все будет хорошо...
13 сен 2014, 09:14
New
Вы знаете, эпоха "прокатилась" по целому поколению! Перестройка, перестрелка! Надо быть профи в какой области? Жизнь то меняется! Появляются новые профессии. Старые уходят!
В начале прошлого века профессионализм извозчиков не спас их от мастерства вагоновожатых! :)
13 сен 2014, 09:29
New
Для исторической смены профессии вторая половина жизни уже не опасна.) Времени не хватит, если, конечно, наш соискатель не носферату. Но тогда у него будут иные мотивы для поиска работы, а у дателя - для отказа))
Пока вагоновожатые приходили, извозчики успели спокойно доработать и уйти...
Боюсь, что ушли еще не все...
Сейчас все очень стремительно обновляется и технологии и программы и техника. Люди за всем этим не очень то успевают. Слишком велик промежуточный период от учебы до пенсии...
Автор поста
13 сен 2014, 11:23
New
Да, сейчас так быстро перескочить с одного коня на другого, практически сложно
Автор поста
13 сен 2014, 11:27
New
...но нынешняя ситуация - это предмет "утопии", которая создавалась ранее "вчера". Тогда еще можно все было поменять и подойти к "сегодня" во всеоружии)
Верно, но не совсем. Готовились то мы всю жизнь, к примеру идти охотиться на медведя, а пришлось идти а белку.
Так и на самом деле. все мы планируем, предполагаем возможные варианты изменений в своей судьбе, и все вроде рассчитываем правильно, практично, а жизнь вон как выворачивается, и мы к таким выкрутасам оказываемся не готовыми...
Автор поста
13 сен 2014, 13:18
New
Если по пути к тому месту, где обнаружен медведь, вы свернули к дереву, где белка сидит... Тогда согласен))))
Нет, на пути к медведю повесили "кирпич", Другой знак указывал объезд справа, а там только белки, и ничего кроме белок...
Короче плакал наш медведь...
13 сен 2014, 17:43
New
"Наставления ловцу, входящему в лес." Н. Рерих
13 сен 2014, 14:50
New
Мобыть.)) Но я, пока таких случаев не наблюдала, по большому счету. Все старики, кто поддерживал форму и был в теме, в ней и остаются. Не знаю, что будет к их 90-летию... но к 50- мужики в отличной проф. форме!))))))
Которые в теме, те конечно, а вот со стороны таких берут неохотно.
13 сен 2014, 14:16
New
Cпокойно?! Вы видимо несколько не в теме!! В одной из наших столиц 10 лет не могли запустить конку из-за волнений извозчиков. В Лондоне тогда уже вовсю люди метро пользовались! :)
Некуда было уходить извозчикам!
Автор поста
13 сен 2014, 11:03
New
Я знаю много много представителей поколения, по которому прокатились, и которые "без вопроса темы".
Кстати, в перестройку так все быстро менялось вокруг, что и 40 летний, прочитав за месяц пару книг, мог (поменяв профессию), быть "достаточно компетентным" (в понимании тех времен).
Правда, это были люди, которые шли и ДЕЛАЛи, а не родолжали в курилке НИИ обсуждать, как все плохо вокруг.
13 сен 2014, 14:19
New
Шли и продавали! :) а не продолжали в курилке НИИ критиковать спекулянтов и правителей им потакающих! :)
Шли, без особой радости, но шли. Кому-то просто надо было содержать семью, кого-то больше волновали вопросы безопасности - себя и близких, кто-то пытался найти свое место под солнцем.
Среди них были и бывший офицер тайной полиции средней руки и несостоявшийся военный физик. И масса других людей.
А через двадцать лет вместе со словами "Россия" и "русские" все чаще начали звучать слова "ревизионизм" и "реваншизм". Бывают в жизни совпадения, чЁ.
Одного немецкого паренька, помнится, признанные мэтры живописи, среди которых было несколько людей известной национальности, отказались принять в академию живописи, а пара врачей той же национальности залечили мать этого паренька. Ну тот паренек так считал, по крайней мере. Об этом, правда, в учебниках истории обычно не пишут, там все больше об идеях и тенденциях, а не о людях и их страстях. Или о черном юморе госпожи Клио.
12 сен 2014, 18:24
New
Посыл единственно правильный. Однако, если после ключевого вопроса "что я могу сделать прямо сейчас, чтобы добраться туда, куда хочу?" остаться лежать (даже сидеть) на диване, фигурирующая в данном рецепте жизнеобразующая утопия (я бы назвал это "образ цели") останется на ментальном плане. Надо еще немного "арбайтен унд дисциплинен, майне фроинды"...
Автор поста
12 сен 2014, 18:32
New
Да. Может и много.)))
"Нет боли - нет результата"(с)
13 сен 2014, 10:15
New
Боль - это мотиватор для мазохистов, так как они получают удовольствие от боли. Для остальных людей боль/негативные эмоции(ощущения) - это демотиватор.
Автор поста
13 сен 2014, 11:04
New
Вообще-то это пословица культуристов)))
Унд нох айн маль дазельде - арбайтен!
13 сен 2014, 14:31
New
Вы шпиен что-ли. Все как-то не по-русски выражаетесь! :)
Унд нох айн маль дазельде, переводится - И еще раз то же самое (нем.)
Пардонте, но какой язык был предложен для дискуссии, на том и изъясняюсь.
13 сен 2014, 10:36
New
//"если после ключевого вопроса "что я могу сделать прямо сейчас, чтобы добраться туда, куда хочу?" остаться лежать (даже сидеть) на диване"

Если человек знает, что он уже находится на хорошей должности, одного факта пребывания на которой уже достаточно, чтобы достичь успеха, то ему достаточно лежать на диване.
Если человек находится на хорошей должности, одного факта пребывания на которой уже достаточно, чтобы достичь успеха, то ему лежать на диване следует с особой осторожностью, я не имею в виду что у дивана может отвалиться ножка...
Автор поста
13 сен 2014, 11:28
New
...а она обязательно отвалится))
13 сен 2014, 13:01
New
У человека, который ни разу не лежал на диване, а все время вкалывал, ножка дивана тоже может отвалиться - есть такое явление как переквалификация, которое происходит до наступления 50-летия.
Есть еще и такие явления как здоровая и не очень здоровая конкуренция, интриги и подсиживание. Мы ведь говорим о человеке который находится "на хорошей должности", верно?
Человеку на такой должности должно быть не до расслабухи на диване, тем более ножки сами по себе обычно не отваливаются, их надо еще подпилить...
13 сен 2014, 15:18
New
Кто не работает тот ест! :)
Когда приходят работяги со смены..им может ничего и не останется! Кроме ножки от дивана! :)
12 сен 2014, 21:49
New
Мы предполагаем, а судьба располагает.
Автор поста
13 сен 2014, 20:50
New
Лия Гераскина "В стране невыученных уроков" (эту книжку каждый в детстве читал/ но каждый ли задумывался над смыслом этой цитаты?))):
"Один мой знакомый кот по имени Трошка служил в мясном отделе магазина самообслуживания. Он никогда не ждал, пока продавец расщедрится и бросит ему довесок. Трошка самообслуживался: он сам угощал себя лучшим куском мяса. Этот кот всегда говорил: Никто так о тебе не позаботится, как ты сам"))))
Любопытно-любопытно...
Про президента мне тоже понравилось, итак , добро пожаловать в страну, где каждый может стать президентом. Это действительно реально, особенно , если и папа и дедушка в этой стране тоже были президентами
ну это так, вместо эпиграфа, теперь к делу.

1.еще в молодости надо начинать думать о том...нет "не кем быть", а "как я хочу жить (желательно в деталях) в 25,30,35,40,45,50 и тд".
Как я хочу жить? Конечно богато... И безо всяких там деталей, типа в 25,30,35,40,45,50 и тд".

2.это сформирует Ваши часто кажущиеся "утопией" ориентиры. Практически у каждой утопии есть возможность превратиться в реальность
Ну тут все понятно, и для достижения всего этого мы переходим к третьему пункту.

3.ключевой вопрос: что я могу сделать прямо сейчас, чтобы добраться туда, куда хочу?
Однозначно, надо делать деньги.

Итак, казалось бы все просто и ясно купи подешевле - продай подороже, но весь фокус заключается как раз в том, что не один я такой ушлый, а очень даже большое количество людей живет по такому принципу. Таким образом купить что либо подешевле - нереально, оно же все продается подороже, и купить это можно только втридорого. А продать купленное еще дороже, тоже нет возможности, есть только вариант быстро распродать все по дешевке, дабы выручить хоть какие то деньги, кушать то хочется...
Автор поста
13 сен 2014, 11:16
New
1. "Без деталей"? Последнее ваше существенное приобретение тоже было сделано без деталей?)))
2.3. Согласен))) или распределять их))))

"очень даже большое количество людей живет по такому принципу" - Вы ошибаетесь.
Проблемы с продажами могут быть как в проблемах с закупками, так и в личности продающего)))))
Как это я ошибаюсь?:
Любой торгаш знает, что покупать надо как? Правильно подешевле...
А продавать надо естественно как можно дороже.
В чем же моя ошибка?

Последнее мое существенное приобретение было действительно сделано без деталей, типа пошел - и купил, а то о чем я мечтал в детстве, что эдак годам к 40 к 50 у меня будет, в настоящее время действительно до такой степени уже несерьезно и неактуально... Короче говоря люди от этого барахла уже давно поизбавлялись, а у меня в свое время этого не было, ну не мог я себе этого позволить, а сейчас мне этого уже и даром не надо.
13 сен 2014, 12:57
New
Очень правильная тема затронута. И еще бы посоветовала молодым людям, находящимся в поиске себя учитывать одну важную вещь: чем проще работа и чем меньше навыков и знаний нужно для ее выполнения, тем сложнее будет найти себе место в данной сфере уже в более зрелом возрасте
Автор поста
13 сен 2014, 13:20
New
Аплодирую стоя и продолжительно!!!!
13 сен 2014, 14:30
New
Мысль здравая, но..нет уверенности, что "молодым людям, находящимся в поиске себя" нужны Ваши советы.
На рабочие сайты люди заходят чаще в поиске работы, чем в поисках советов! :)
А престиж технических специальностей ведь упал "не вчера!" Еще в 80-е гг народ "рванул" туда, где учиться легче,т.е. на гуманитарные специальности! Потом пошла волна левых ВУЗов, непрофильных фак-тов, непонятных филиалов!
Теперь мы имеем то, что имеем. Огромное количество юристов. экономистов, психологов которые не могут себя найти жизни!
Планы...планы это хорошо, если правила неизменны.
При Союзе школьный аттестат был аттестатом зрелости, а для работы технологом или бухгалтером достаточно было иметь средне-специальное образование. Прошло всего несколько лет, и спецы без корочки превратились в людей второго сорта, а ведь получать вышку после 40 рядовому специалисту не так просто. В крупных городах это намного проще, там всегда можно найти какую-то шарагу, где этот диплом за пару лет не мытьем, так катанием получишь, но Мск и миллионники это еще не вся РФ. Вводная: семья, которую надо содержать, образование платное, подработок почти нет, ближайший ВУЗ в соседнем городе. Кто ищет - тот обрящет, но вводная довольно жесткая, замечу.
Разом у разбитого корыта оказались, впрочем, и миллионы человек с корочками, занятых в ВПК и высокотехнологичных отраслях. Работы по специальности в отдельно взятой стране для них просто не было, а мастерить кремлевские таблетки и торсионные генераторы не всем совесть позволяла. Не у дел осталась даже значительная часть программистов: алгоритмисты в начале 90-х в РФ были как-то не очень нужны, как и спецы по программированию на Фортране с навыками решения сложных оптимизационных задач, да и опыт работы с ЕС ЭВМ мгновенно перестал котироваться. А если разницы со студентом нет, зачем платить больше? Я, конечно, утрирую, кому-то повезло больше, но проблемы были у большинства.
Наиболее энергичные и востребованные уехали в Штаты, где навыки системного программирования или научного программирования таки были востребованы, кому-то удалось устроиться почти по специальности (торговать IBM PC одно время было очень выгодно), но рядовые специалисты часто уходили из профессии. Я даже одного опера уголовного розыска знавал, который до 91 г. программированием занимался. Жена, правда, от него ушла: работа в уголовном розыске нервная, график ненормированный, а платили операм в 90-е слезы. А крышеванием менты тогда еще не занимались в большинстве своем. "Красная" крыша это уже изобретение конца 90-х и начала нулевых, если мне память не изменяет.
И так везде. О каком планировании может идти речь, если правила игры меняются мгновенно? Чего стоят планы шахматиста начать игру с размена королевской пешки, когда он внезапно понимает, что соревнование по шахматам неведомым образом превратилось в чемпионат по боксу и для победы нужны совсем другие навыки?
Вот сейчас ввели санкции, куда они могут завести, многие ли задумываются? Кому будут нужны пилоты Боингов с зп в 300 тыс. рублей, если этот самый Боинг перестанет поставлять запчасти для российских авиакомпаний? Кому будут нужны программисты - ораклисты, которые считают, что зп в 120 тыс. это кисло, если Oracle включит РФ в свой санкционный список? Кому будут нужны квалифицированные *NIX админы, если HP, IBM и Sun откажутся от поставок RISC серверов в Россию? Кому будут нужны специалисты по SWIFT или Basel 3 в банках, если Россию оторвут от международного финансового рынка?
А ведь все эти люди, которые на SJ даже не заглядывают, сейчас даже не задумываются, что их сытой и спокойной жизни может что-то угрожать.
Политика? Нет, не слышал. Это что-то далекое от моих интересов и моей жизни, я занимаюсь лишь тем, в чем хорошо разбираюсь.
Вот только политика не спрашивает, о Вашем к ней отношении. Иногда она просто приходит и с порога заявляет, что Ваша жизнь уже никогда не станет прежней. И если повезет, это заявление будет в виде увольнения и невозможности работать по специальности, которой Вы посвятили половину жизни. Или в виде очередей за продуктами и карточек на мыло.
Потому что если не повезет, этот разговор может начаться с грохота разрывов снарядов Града или стрекота автоматных очередей.
Марк Левин правильные вещи глаголет, ИМХО.
Автор поста
13 сен 2014, 19:31
New
Планы...планы.
Вот благодаря им (точнее их реализации) я и переписываюсь с Вами не из Москвы-матушки. Хватило ума уехать. Заранее. Это в моих планах тоже, кстати, присутствовало (как запасной вариант). Никогда не думал, что воспользуюсь. Но пришлось.

Кстати, я из деревни, из совсем простой семьи. И места, где я трудился, очень далеки от сфер деятельности, где прикладывали свои усилия мои родители и родственники))))).

Есть одно история про директора фабрики, который отправил в Африку в две страны двух менеджеров. Изучить возможности выхода на эти рынки.
Один через месяц написал: шеф, здесь нечего делать, тк люди ходят босиком и не знают, что такое обувь.
Второй написал: Шеф, для нас здесь открываются огромные перспективы, тк ни у кого нет обуви.

Я согласен с Вашим мнением, но беда этих людей в том, что они не привыкли жить по правилам изменяющегося вокруг мира. В такой ситуации всегда надо держать ухо востро и не сидеть ровно на попе.

А про санкции - совсем не смешно - только ленивый не твердил с конца 12, что "РФ закрывается". И только ленивый ничего не делал.
А я сделал. И не жалею. И это тоже было в моих планах - самых невероятных. Но было. И этим вариантом пришлось воспользоваться, чтобы не причитать здесь, про то "как жить дальше".
Встал - сделал - попал. Встал - сделал - выиграл. Даже в курилку ни разу не зашел с умными оборонными специалистами и времени не потратил послушать их жалобные причитания. А встал - сделал - не жалею. А они так там и стоят в этой курилке и продолжают рассказывать, какие они крутые!!!)

Кстати, я не одинок. В моем окружение таких около трети. А остальным "не верующим" я теперь (наездами) консультации даю. Только они до сих пор поверить не могут даже в то, что произошло.

В теме есть фраза про не "кем быть", а "как жить". Адаптируюсь я здесь (забугром). Занимаюсь снова тем, о чем в детстве не мечтал! Но это в который раз после кардинальных изменений в моей жизни (их было даже не три) позволяет нормально жить мне и моей семье. А одобряемый Вами Марк захотел "и любимую работу, и хорошо оплачиваемую, и чтоб с детства мечтал". Наивно. Вы то сами в это верите?

Марк Левин оправдывает бездействие людей, попавших в неприятности. В этих неприятностях винить надо только себя. И винить в том, что такой:
- умный, а просчитать вперед не смог,
- крутой спец, а переехать забоялся и тд
Вся страна в любом случае не сможет эмигрировать. Да и люди это всего лишь люди. Как ответил один, гм, эффективный менеджер на жалобы конструктора о низкой подготовке танкистов, "другого народа у меня нэт"
Мои предки и в 17 году страну покидать не стали, хотя с большевиками у них имелись довольно серьезные, скажем так, расхождения. А дальше начинается то, что я называю География. Советский Союз в некоторых вопросах довольно быстро пришел к тому, на чем закончила Российская Империя. В результате прадед по материнской линии успел в двух мировых войнах поучаствовать, причем оба раза против одного и того же противника. А если враги старые, какая разница, какие сейчас лозунги в моде? Сейчас та же самая трансформация происходит с Федерацией. Была у одного народа, знаете ли, легенда о том, что происходит с тем, кто убивает дракона.
Мне, впрочем, не нравится не столько направление нашего движения, сколько качество реализации. Я бы все-таки предпочел, чтобы мы сначала создали национальную платежную систему, ОС, решили вопрос продовольственной безопасности, обеспечивали бы себя хотя бы на 90% фармацевтикой (антибиотики, инсулин, вакцины), подтянули вопрос с элементной базой промышленности, а потом уже ввязывались в раздел сфер влияния.
Что до Вашей темы, с эйджизмом надо бороться. И перераспределение трудовых ресурсов в отдельной взятой стране давно назрело: у нас слишком много охранников, клерков, включая банковских, госслужащих, менеджеров по продажам и недостаточно медиков, социальных работников, ИТР, программистов. Эйджизм, к слову, во многом вызван именно перекосами рынка труда: слишком мало сейчас в России занятий, где опыт существенно сказывается на производительности работника (производства-то почти нет, да и не только его), да и стереотипов в головах у людей хоть отбавляй. Молодость, энергичность, коммуникабельность. Профессионализм, опыт, добросовестность в этой триаде оказались как бэ не в кассу.
Автор поста
14 сен 2014, 00:01
New
А зачем всем уезжать? Не все же в 50 озадачены поиском работы?
Как-то Вы о главном не сказали:
Для того, чтобы люди думать начали и понимать, что "никто кроме нас". Должны свободы существовать. Тогда можно действительно творить и созидать, а не из-под палки. Тогда они решения принимать начнут, а не на "дядю" надеяться станут))).
14 сен 2014, 16:02
New
Не все же в 50 озадачены поиском работы?
Верно. Остальные озадачены тем, как её не потерять...
Автор поста
14 сен 2014, 16:45
New
Верно.
Ровно как и:
Не все же смогут эмигрировать. Те, кто не смогут, озадачены тем, как это сделать))))

Ну это шутка, конечно.
Я бы никогда не уехал, если бы в стране не стали так "давить" тех, кто имеет собственное мнение (доход)...вообщем тех, кому эти Цари не очень то и нужны.

Цари нужны тем, кто без царя в голове
15 сен 2014, 22:13
New
Я бы сказал по-другому. Гражданам цари не нужны, цари нужны подданным. И, к сожалению, в нашей стране ментально преобладают именно подданные, рассчитывающие не на себя, а на помощь государства, которые согласны сидеть на куске хлеба и миске супа, лишь бы у соседа было то же самое...
Автор поста
16 сен 2014, 00:31
New
Лучше и не скажешь))
7 окт 2014, 20:37
New
Отнюдь, есть еще некая толика, которые не боятся потерять и не ищут работу.... они сами работодатели или предприниматели...
7 окт 2014, 20:53
New
Возможно. Но сегодня ты предприниматель, а завтра можешь перестать им быть, причем возможно что и не по своей воле. Да и высшие топы хоть и высокооплачиваемые, но тоже наемные работники, которые при определенных обстоятельствах могут увидеть удачу с тыла... На моей памяти были случаи, когда от топов избавлялись в один день.
24 сен 2014, 09:35
New
За бугром об этом легче говорить.
Автор поста
24 сен 2014, 11:15
New
Зря Вы так. Я об этом же в России говорил. Вас (да и меня с семьей) все-равно здесь будут считать гастером до самой смерти. В сумме в языком и еще кучей "барьерчиков" не делает "разговор об этом легче")
25 сен 2014, 03:36
New
За всякий выбор нужно платить. Наверное, вы больше приобрели, чем потеряли.
Автор поста
25 сен 2014, 13:00
New
Да. Это так. За исключением одной очень тяжелой для меня потери - я Родину потерял, т.к. еще очень долго я не смогу на ее территории заниматься своим любимым делом
26 сен 2014, 03:16
New
Вы хотите вернуться?
Автор поста
26 сен 2014, 11:15
New
Я могу приезжать. У меня нет ограничений. Но в нынешнюю экономику мне не очень интересно играть "в полную силу".
8 ноя 2014, 21:42
New
Золотые слова Ваши.
15 сен 2014, 09:43
New
Здравствуйте. Внимательно почитала все написанное по теме. И хочу выразить благодарность всем кто поддержал, и тем, кто бросил камень тоже спасибо. Оращаюсь к Псевдоним Псевдонимочу. Знать бы кде упасть соломки бы подстелил. Здорово, когда все идет по-плану, а если не дай бог, форс мажор, вот выпрут вас и что тогда вы будете делать?
Автор поста
15 сен 2014, 10:50
New
Куда и кто меня выпрет, Мария? Уточните, пожалуйста))

А на "камни" не серчайте. Как сказал в одном интервью С. Галицкий (не дословно) - это политики выражаются витиевато, а в работе надо говорить только правду.
15 сен 2014, 11:26
New
Уважаемый Псевдононим Псевдонимыч, я хотела сказать, что никогда не знаешь, что с нами будет завтра, все предусмотреть невозможно, бывает, что ситуация развивается совсем не потому сценарию. Искренне желаю Вам, чтобы все вами задуманное исполнилось и вас никогда ниоткуда не выперли. У меня было все, муж, фирма, престижная работа. муж погиб, фирму отобрали, пришлось переквалифицироваться в кадровики, до сих пор не могу встать на ноги и жить достойно. Выживаю...
Автор поста
15 сен 2014, 11:35
New
Сочувствую. Посмотрите старый (2006 года кажется) фильм "Секрет". Он есть в ютьюбе.
А вообще, ответы на Ваш вопрос (как в целом, так и в деталях) уже звучал в каждом отдельном комменте этой темы.
Я не буду разбирать по полочкам - Вам это будет больно слышать.
Да и половина участников меня не поддержат - у них противоположные взгляды. Не хочу накалять обстановку.
15 сен 2014, 12:35
New
Фильм посмотрю обязательно. Давить на жалость не собиралась, бывают ситуации гораздо хуже. Хотела только, чтобы Вы не были столь категоричны, в жизни бывает всякое...
Автор поста
15 сен 2014, 13:03
New
Простите за категоричность. Нас ждет счастливое будущее))
15 сен 2014, 16:49
New
Ну для начал атакой вопрос. А у нас многие в 20 лет задумываются что с ними будет через 10 (15, 20) лет? Единицы. ПОэтому Статья больше смахивает на оптимистическую утопию
Автор поста
15 сен 2014, 17:44
New
Ага! И родаки у них того. Подсказать не могут.

Надо начинать с кого-то)))
15 сен 2014, 21:43
New
САмое ужасное, что многие родаки подсказать-то и не могут. Могли бы - не надо было бы подсказывать. Не забывайте, что дети копируют родителей.
24 сен 2014, 09:45
New
Далеко не всегда копируют, мой сын - нет. Не знаю, хорошо это или плохо.
Еще Сухомлинский писал, что дети не похожи на своих родителей, а похожи на то время в котом живут. Наверное, так и есть.
15 сен 2014, 22:22
New
Зачастую родители живут в другой системе координат, нежели их дети. И то, что кажется нормой родителям, не подходит для детей (и наоборот). Мне вот недавно родители попытались что-то внушить по поводу моей востребованности на рынка труда и про то, что средний возраст работника - абсолютная фигня... Я им ответил, что их примеры несостоятельны, так как они оба всю жизнь работали в бюджетной сфере за низкую зарплату, а я работаю в коммерческой и моя з/п сейчас соответствует среднерыночной. А кроме того, оба моих родителя последний раз меняли работу еще при Брежневе :-)))
16 сен 2014, 13:02
New
"Реально ли найти работу после ....?" Все реально.. Правда прежде надо выпить за то, чтобы "наши желания совпадали с нашими возможностями"
16 сен 2014, 14:41
New
Найти приемлемую работу в любом возрасте непросто, а за....и ещё сложнее. Что делать? У меня нет ответа, т.к. варианты: стать начальником, открыть своё дело, уехать - это не для всех. А если я не хочу открывать своё дело, и меня устраивает работать по найму, но я не волк продаж (о котором уже обсуждали) и не редкий специалист? Моя работа довольно проста, и научить её делать можно практически любого вменяемого человека, соответственно с возрастом искать будет сложнее т.к. на оперативный уровень практически всегда при прочих равных выбирают кандидата помоложе. Проще всего устроиться на копейки в какое-нибудь бюджетное гос.заведение и тихо отсиживаться, работая за копейки; или искать место по знакомству и дрожать каждый день, чтобы скоропостижно не уволили. Или понадеяться на то, что в старости дети будут кормить? А если завтра война? Вообщем, все варианты не особо надёжны не правда ли?
Это самый главный страх капитализма - страх перед завтрашним днем, причём боятся все: и бедные (что не выживут), и богатые (что отнимут капитал, и они станут бедными)
П.С. Писали, что во время перестройки все быстро переквалифицировались. Да, было дело, например, моя мама (инженер), стала кассиром-операционистом и возила наличку из банка (это в лихие 90-е то), есть хотелось, и не тому ещё научишься. А сейчас если инженер (пусть даже начитавшись проф.литературы и закончив курсы) в банк пойдёт работать - сложно представить, да? :)
24 сен 2014, 10:02
New
Мне кажется, ПП писал вовсе не о работе, а о том "как ты хочешь жить", а жизнь связана с работой (в обычном смысле этого слова) не линейно. Вот я сейчас задумалась, что в 20 и 30 лет я куда-то стремилась, ставила цели, добивалась и т.д., а теперь понимаю, что не надо было вообще "вставать с дивана", т.к. мне и на нем хорошо:))).
Автор поста
24 сен 2014, 11:18
New
И такое бывает. А где Ваш диван стоит?))))))))
25 сен 2014, 03:37
New
В моей квартире, конечно. Нет я не против "шевеления", но стараюсь не делать лишних движений.
21 сен 2014, 18:37
New
Еще один "шовинист" от возраста...Как это скучно и глупо!
Автор поста
22 сен 2014, 18:27
New
Еще один персонаж, который с 2004 года терпел терпел ... и высказался впервые наконец)))
7 окт 2014, 20:40
New
шапкозакидательство, я тоже считаю.. жизнь гораздо более вариативна, чем Вам кажется... и видимо, Вас еще не прикладывала по-настоящему.
24 сен 2014, 23:04
New
В некоторых местах переписки смеялась "в голос", т.к. я и есть тот самый человек женского пола возрастом за 50 лет. Ищу работу уже 8 месяцев, а до этого еще состояла в СЗН, где платили 2890 рулей в месяц - это пособие по безработице, но работу помогать искать мне никто и не собирался. Каждый день начинался для меня одинаково, я читала рассылки с вакансиями, потом писала подробные сопроводительные письма, отсылала и ждала (совершенно напрасно) отклики. Откликнулись за всё это время всего несколько раз, но съездив на собеседования я так и не смогла найти себе пристанища: одни предприятия находились чрезмерно далеко от дома, а других - при очень интенсивном труде предлагали совсем смешные деньги, в третьих -
были вредные условия труда, в четвёртых - меня просто обманывали: обещали и не брали. Так что: "Уж небо осенью дышало", а воз и ныне там.
Автор поста
25 сен 2014, 00:55
New
Прикольная Вы бабушка))))
25 сен 2014, 16:02
New
Бабушка я, конечно, прикольная, но своими старенькими мозгами не поняла что именно Вам понравилось: то, что
смеялась от души или то, что работу так и не нашла?
Автор поста
25 сен 2014, 16:23
New
Молодость восприятия)))
25 сен 2014, 16:39
New
Совсем редкое природное явление: комплимент. Спасибо.
Автор поста
25 сен 2014, 17:19
New
Пожалуйста. Подпись: дедушка Псевдоним Псевдонимыч)))
25 сен 2014, 22:13
New
У меня есть необыкновенно лестное предложение поработать мерчендайзером с ежедневным посещением 13 точек для выкладки товара, где взыть время для мгновенной телепортации из одного места в другое в вакансии не указано. Проживание на территории РФ выработало у меня способность не расстраиваться да-
же по серьёзным вопросам. Ну посмеялась я, но, честно говоря, кушать всё-таки иног-
да хочется.
Автор поста
26 сен 2014, 01:10
New
В моей практике было и 15.

Но все зависит от продукта, ассортимента, действий в точке, удаленности этих точек друг от друга...и адекватности постановщика задач.
Я к тому, что "страшна не сама цифра 13, а когда такое количество физически невозможно выполнить из-за неправильного планирования работы мерча"(((
26 сен 2014, 10:59
New
Если к делу подходить серьёзно, с чувством, с толком, с расстановкой, то, как ни кинь, а на каждую точку необходимо тратить
30 мин. Отсюла и рассчёт. А, если шаляй-валяй, тогда можно и за 10 мин.управиться. Тогда можно и 26 точек окучивать, но же-
лательно иметь авто.
Автор поста
26 сен 2014, 11:18
New
Не могу ничего сказать "все зависит от продукта, ассортимента, действий в точке, удаленности этих точек друг от друг"
10 ноя 2014, 09:55
New
Весьма значимая часть молодёжи (современной и не очень), заканчивая школу, не может даже толком сформулировать для себя, кем быть, куда идти, как жить дальше.
Если человек изначально обладает целеустремлённостью, он справится и без советов. Если её нет и будущее видится туманно, то советы не шибко помогут, жить товарищ всё равно будет методом проб и ошибок.

Когда я заканчивала школу, модно было быть юристом или бухгалтером. Добрая треть моих ровесников туда и отправилась. Через год-другой стало понятно, что юристов-бухгалтеров что-то больно много, и выпускники этих специальностей занимаются в основном тем, что ищут работу.
Я, заканчивая школу, чётко сказала семейству, что "не в пед и не в мед!" и пошла в рекламу.
А жизнь привела в кадры.
А я сижу, работаю и понимаю - моё призвание очень даже "пед или мед".)

Я к тому, что жизненные цели не всегда формируются к тому определяющему моменту, когда человек выбирает свой "курс". И любая цель так или иначе обладает актуальностью. Что-то переоценивать, осознавать, понимать - нормальное и правильное человеческое качество.
И менять что-то, ставить новые цели можно в любом возрасте и при любом социальном положении. Просто, в зависимости от этих целей, достижение их может кому-то быть легче, а кому-то - уже гораздо сложнее. Но история показывает столько шикарных примеров, что.. кто хочет вдохновиться - вдохновится.)
Отменить Войти и отправить