13 апр 2015, 10:02

Работа не по профилю

Я вот не могу одного понять, как например юрист или агроном может быть маркетологом? Ну я могу еще понять если менеджер хочет найти работу маркетологом.

Никогда не думала, что люди, имеющие образование не в экономической сфере могут захотеть работать в этом направлении.

К чему я все это??

Я по образованию маркетолог, училась этому 5 лет и мне в голову даже не придет быть например психологом или агрономом.

Зачем люди учатся тогда, если экономист может быть юристом и наоборот?

Работаете ли Вы по своей специальности?
53,2%
Да
25
46,8%
Нет (прошу в комментариях ответить почему)
22
Голосование завершено. Проголосовало 47 человек.
3 1
4 628
Лучшие комментарии
Пока я получала первое образование я уже работала. Зарабатывала себе на жизнь, родители, мягко говоря, не богатые, а кушать очень хотелось.
В ВУЗе нам рассказывали, какие мы будем востребованные, когда получим диплом. Только забыли рассказать, чем мы в итоге то будем заниматься по факту, без воды. А по факту оказалось, что от того, чему нас научили в ВУЗе нам понадобится знать 2-3%, а вот знаний и навыков, которыми надо было овладеть для работы в этой сфере нам не дали. Практика, которая вроде обязательна, а по факту "штамп поставлю, приходите через 2 недели" не дала никаких навыков. Фиктивность.
В итоге после ВУЗа без опыта я никому не была нужна. Работала секретарём на последнем курсе, через год предложили вырасти в джуниора HR отдела. Согласилась. Научили (компания была не Российская, обучили, все показали). Потом выросла в полноценного хаера и понеслось. А потом уже я получила второе образование по профилю деятельности. Когда уже был практический навык и понимание что я учу и для чего.

Беда страны в том, что у нас такие три сферы как Наука, Образование и Практика (трудовая деятельность) - три направления, смотрящие в разные стороны и живущие в разных мирах, а должно быть наоборот - они должны по кругу друг-друга подталкивать.
15 0
Ответить
Я целиком и полностью за то, чтобы люди работали по специальности, но для этого нужно многое менять в политике ВУЗов и государства в целом.
Первое, со студентами никто не проводит работу на предмет того, что нужно всеми силами получать опыт. Нет никакой мотивации у людей, идти на практики, стажировки, чтобы приобрести навыки и в последствии иметь меньше проблем с трудоустройством. В ВУЗах преподаватели рассказывают : "Вот закончите институт, будете востребованными специалистами и все двери для вас открыты". И молодежь действительно думает, что закончив институт их везде ждут, и они могут претендовать на з\п 50 тыс, только потому что они получили диплом.
Вторая проблема - это то, что наплодили кучу бредовых специальностей. Например, менеджер по туризму, вот не в обиду никому будет сказано, но объясните мне чему там учиться 5 лет?? Что там столько лет изучать?
Третье. Это повальная мода на высшее образование. Сейчас у нас все продавцы, курьеры, разносчики пиццы с высшим образованием, куча менеджеров, юристов, экономистов, управленцев, бухгалтеров, а зачем? Зато, например, сантехника или электрика моложе 45 лет днем с огнем не сыщешь, т.к. это не модно учиться в ПТУ или колледже.
14 1
Ответить
По мнению автора поста
129 комментариев
13 апр 2015, 10:28
New
"Я вот не могу одного понять, как например юрист или агроном может быть маркетологом? Ну я могу еще понять если менеджер хочет найти работу маркетологом. ""Ну я могу еще понять если менеджер хочет найти работу маркетологом. "
т.е. вы считаете, что маркетологом может быть кто попало и даже вышку получать для этого не нужно?

"Зачем люди учатся тогда, если экономист может быть юристом и наоборот?"
учатся люди по разным причинам на специальность,а вот работают где возьмут)

"Никогда не думала, что люди, имеющие образование не в экономической сфере могут захотеть работать в этом направлении. " хотеть-то они могут,да кто их возьмет?)
Автор поста
13 апр 2015, 10:56
New
Я думаю, что маркетологом в идеале должен работать человек, который получил высшее образование в сфере маркетинга, ну или рекламы и PR.
Я тут просто прошлась по резюме и у меня был шок. Отсюда и мой пост.
13 апр 2015, 11:00
New
ну вообще на все вакансии присылают кто в лес кто по дрова. Процентов 50 вообще не читает,что требуется. Это реалии, к сожалению.
13 апр 2015, 14:20
New
Да все все читают. Просто одна часть присылает потому, что некуда больше отправить (нет вакансий), у других был подобный опыт, но смежный, неосновной, может похожие функции частично выполняли. Некоторые думают, что у них есть потенциал для этой работы (и вполне может быть это так), ну и т.д.
Хотя когда сама персонал подбираю, то тоже не перестаю удивляться тому, кто присылает резюме.
13 апр 2015, 14:35
New
нет не читают) потому что некоторые присылают резюме вообще на все вакансии подряд, или на те, где например нужно техническое образование,а они работали продавцом мороженого)
13 апр 2015, 14:43
New
Такое, конечно, тоже бывает ))
13 апр 2015, 21:25
New
Добралась до компа))
"в идеале должен работать человек, который получил высшее образование в сфере маркетинга, ну или рекламы и PR. "
PR-менеджер - это совсем из другой сферы и базовое образование там по идее должно быть другое и тип мышления - это, чаще гуманитарий. Тогда как маркетолог это все же больше аналитик.
Я вот например, могу выстроить схему (!) построения коммуникаций компании для любых ситуаций, но реализацией ее должен заниматься другой человек - хороший коммуникатор. Как-то так.
20 апр 2015, 18:08
New
А ВЫ в каком и где ВУЗ -е учились и получили диплом? И в каком году закончили образования по специальности?
"Я думаю, что маркетологом в идеале должен работать человек, который получил высшее образование в сфере маркетинга" - С Вами согласен. Только смотря, где получено образования в сфере маркетинга, если в РОССИИ ,то это диплом фикцая.В СССР была плановая экономика внутри страны(распределиловка), а не рыночная. Откуда могла появиться Школа Маркетинга? Сейчас в России много появилось в ВУЗ факультеты "Маркетинга", кому не лень, а кто читает лекции в них. Задайтесь вопросом?
За довольно продолжительный стаж видел много людей называющейся и работающие маркетолагами.Только от одного знал и знаю который давал результат и видно человек в своей профессии,но он получал образования не в России.
13 апр 2015, 10:53
New
Потому что в 17-18 лет далеко не все понимают реальность, кем хотят быть, какие профессии сейчас востребованы, и чем вообще занимается представитель той или иной профессии. После школы я поступила на юридический, курсе на третьем поняла, что это не мое, т.к. работала уже совсем в другой сфере. Параллельно поступила на управление персоналом, чтобы было профильное образование, в итоге закончила оба института, работаю по второй специальности.

"Я по образованию маркетолог, училась этому 5 лет и мне в голову даже не придет быть например психологом или агрономом."

Это хорошо, что у Вас сложилось работать по специальности, но это получается далеко не у всех. Сначала выбирают не ту специальность, потом не могут по ней устроится, идут туда, куда взяли, а дальше уже как карьера сложится.
Автор поста
13 апр 2015, 11:07
New
Во многом с Вами согласна))) Но согласитесь, что все же лучше было бы если бы каждый работал тем на кого учился? Или хотя бы близко к своей специальности.
13 апр 2015, 11:22
New
Я целиком и полностью за то, чтобы люди работали по специальности, но для этого нужно многое менять в политике ВУЗов и государства в целом.
Первое, со студентами никто не проводит работу на предмет того, что нужно всеми силами получать опыт. Нет никакой мотивации у людей, идти на практики, стажировки, чтобы приобрести навыки и в последствии иметь меньше проблем с трудоустройством. В ВУЗах преподаватели рассказывают : "Вот закончите институт, будете востребованными специалистами и все двери для вас открыты". И молодежь действительно думает, что закончив институт их везде ждут, и они могут претендовать на з\п 50 тыс, только потому что они получили диплом.
Вторая проблема - это то, что наплодили кучу бредовых специальностей. Например, менеджер по туризму, вот не в обиду никому будет сказано, но объясните мне чему там учиться 5 лет?? Что там столько лет изучать?
Третье. Это повальная мода на высшее образование. Сейчас у нас все продавцы, курьеры, разносчики пиццы с высшим образованием, куча менеджеров, юристов, экономистов, управленцев, бухгалтеров, а зачем? Зато, например, сантехника или электрика моложе 45 лет днем с огнем не сыщешь, т.к. это не модно учиться в ПТУ или колледже.
15 апр 2015, 05:41
New
Да у нас для многих должностей достаточно школы и приличных курсов (или того же профессионального училища или лицея, а еще лучше давать какую-то профессию уже в школе), и не надо 3-5 лет где-то париться.
15 апр 2015, 07:04
New
Согласна. Просто нет моды на среднее профессиональное образование, нет престижа. Да и работодатели не отстают, требуют высшее образование, на позиции типа секретарей, администраторов.
15 апр 2015, 15:06
New
Просто, мне кажетсч, велика доступность получения корочек без каких-либо интеллектуальных усилий.
15 апр 2015, 15:24
New
Так, а смысл в них. Вот сижу сейчас оформляю сотрудника на должность диспетчера, образование высшее -Менеджмент организации. Вот и зачем? Лучше бы ПТУ какое-нибудь закончил. А ведь 5 лет учился, время, деньги тратил.
15 апр 2015, 21:15
New
специализация "менеджмент организации" как первое высшее сколько помню, всех умиляла, т.к. обычно приходила девушка или юноша 22 лет и говорили - у меня специализация "менеджмент", я рассматриваю только руководящие позиции.
Смысл в осознанном и заслуженном дипломе, когда человек хоть что-то может делать из перечня дисциплин, указанных во вкладыше.
Раньше был большой отсев на входе как раз по содержанию в голове - остальные шли в ПТУ и все было более-менее гармонично, сейчас вход чаще по кошельку и выпуск тоже - поэтому все кругом с дипломами академий
15 апр 2015, 21:28
New
Я вообще не понимаю, что это за специальность и кем по ней работать.
15 апр 2015, 22:03
New
Нормальная дисциплина эконом.фака, вдруг выведенная в специализацию.. я могу ошибаться, конечно)
30 июл 2015, 14:44
New
Согласна! Мне, как вышеописанному турагенту, которому не нужно обижаться:)))), выше крыши хватило 2-хнедельных курсов для освоения матчасти.
31 июл 2015, 12:59
New
Кусы сейчас многие тоже не ахти. Я сама училась на курсах, но чисто для корочки, и если бы не имела опыта работы, боюсь, что качество моего образования было бы не очень хорошим.
13 апр 2015, 14:14
New
Скоро так и будет. Постепенно вводят стандарты и правила, обсуждают соответствующий закон. Я читала о таком законе применительно к редакторам и редакторам-корреспондентам (с 2016 года). Сначала обяжут крупные корпорации и гос.предприятия принимать на работу только с профильным образованием и соответствующим опытом, а к 2020 году этот закон будет действовать для всех работодателей. Уж не знаю как все будет на деле, но что будет с людьми, имеющими значительный опыт по специальности, но не имеющими профильного образования? Или с теми, кого родители отправили учиться туда, куда они считали нужным, а не туда куда хотел ребенок, или с теми, кто неосознанно выбрал ВУЗ? Опять всех на улицу, всех переучивать? И за чей счет? Люди все так хотят порядка и системы, но не понимают, какие это жесткие ограничения.
15 апр 2015, 05:42
New
Это реально про редакторов? Обалдеть! В России такой профильный вуз только в Москве есть! Значит, на периферии некому вообще редактировать будет.
15 апр 2015, 09:36
New
Я читала в интернете, и человек, работающий корреспондентом на радио подтвердил, что этот вопрос сейчас обсуждается во власти. Как будет непонятно, но действительно среди редакторов, корреспондентов и журналистов очень много людей, имеющих не профильное образование.
15 апр 2015, 09:50
New
Меня-то это прямо касается. Но реально я не встречала редактора, у которого в дипломе написано, что он именно РЕДАКТОР. В основном это - филологи, лингвисты и другие специалисты.
15 апр 2015, 09:57
New
Я сейчас в интернете специально поискала, Министерство связи против таких стандартов в медиа отрасли и отозвало свое согласование. Наберите в поисковике "профстандарт редактор СМИ", почитайте. Пока только разговоры, как будет никто не знает.
15 апр 2015, 10:08
New
Ну я, слава богу, редактор не СМИ. Может пронесет? :))) (((
15 апр 2015, 10:19
New
Будем надеяться. Хотя стандартов там порядка 350, если не больше. В ТК добавят новую статью 195.2 об обязательном применении этих стандартов.
15 апр 2015, 10:32
New
Кто ж работать будет? Всех погонят на места, соответствующие дипломам?
14 апр 2015, 13:39
New
Господь с Вами! Если бы все, кто учился на юриста, работали бы юристами, зарплата у юристов была бы 10-15 тыс руб., а отбор юриста стал бы не просто сложным, как сейчас, а вовсе невозможным.
14 апр 2015, 15:51
New
Да и мест для всех юристов точно не хватит )). Я тоже ужасаюсь при мысли, чем это все обернется, все эти реформы, политика..
13 апр 2015, 15:47
New
Про то, что не все понимают кем хотят быть... Действительно, возраст, незнание, отсутствие жизненного опыта... Но каждый год выпускаются тысячи педагогов, страждущих работать в офисах. Они типа сначала хотели работать учителями, а через пять лет резко передумали? Сомневаюсь. У нас традиционно учителя зарабатывают мало. Сколько себя помню, столько твердят по телевизору, пишут в газетах и вещают по радио о том, как сложно быть учителем и как мало там платят. Это насколько надо быть отрешённым от мира сего или как кардинально поменять свой образ мышления?
"Это хорошо, что у Вас сложилось работать по специальности, но это получается далеко не у всех. Сначала выбирают не ту специальность, потом не могут по ней устроится, идут туда, куда взяли, а дальше уже как карьера сложится." Наверное, это когда экономист не может устроиться экономистом и идёт работать бухгалтером или менеджером. Но Вы ведь согласитесь, что вряд ли учителя физкультуры возьмут работать менеджером по продажам, а учителя пения - бухгалтером? Хотя в одной компании, где я работал некоторое время, двое коллег работали менеджерами по закупкам, один был технолог по образованию, другой - филолог. Причём у обоих это было первое место работы. Это как должно повезти в жизни, чтобы на данную должность попасть работать без опыта работы, да ещё и без образования в области экономики/менеджмента?
13 апр 2015, 16:23
New
Про педагогические институты давно бытует мнение, что туда идут те, кого никуда больше не взяли или кто не знал куда пойти.

"Но Вы ведь согласитесь, что вряд ли учителя физкультуры возьмут работать менеджером по продажам, а учителя пения - бухгалтером?"
У нас менеджер по работе с клиентами, как раз с педагогическим образованием, педагогом она не работала ни дня. Работала администратором, т.е. есть опыт работы с клиентами, и она на эту должность подошла.

Обычно карьера складывается следующим образом. Человек учится на вечернем, ну к примеру на юриста. Днем работает курьером, секретарем, оператором, помощником, ну кем взяли. Потом внутри компании появляется возможность перейти в другой отдел, к примеру сотрудник хорошо работал и его перевели в бухгалтерию на стартовую должность. Сотрудник работает, набирается опыта, параллельно продолжает учиться на юриста. В итоге окончанию ВУЗа, у него 3х летний опыт работы бухгалтером, не смотря на то, что по образованию он юрист. Чтобы начать работать юристом, надо начинать с нуля. А начинать все заново, имея уже опыт работы, зарплату, далеко не все готовы.
14 апр 2015, 14:54
New
А вы попробуйте начать работать юристом с нуля. Вопрос: Кто такого сотрудника возьмет ? Сейчас нужен сотрудник лет 24-25 максимум, с высшем образованием, опытом работы желательно лет 3 -х причем практикующий с опытом в судах и крупных корпорациях. . А теперь вывод сотрудник в 22-23 года закончил институт + 3 года= 25-26 лет. Спрашивается: кто его возьмет без опыта работы после института?
14 апр 2015, 15:01
New
Ну почему же, у меня много знакомых, кто шел работать, например, помощником судьи за 6000 руб, секретарем суда, курьером в юридическую фирму, помощником юриста и т.п. за копейки, а дальше уже набирались опыта и продвигались дальше. Просто это желательно начинать не после института, а курсе так на третьем, чтоб к окончанию уже иметь опыт. А когда человек уже поработал секретарем за 30 тыс, то уже и нет желания начинать юристом за 10.
Я как раз выше писала о том, что опыт надо приобретать еще учась в институте, только почему-то студентам это никто не объясняет, ни родители, ни преподаватели.
14 апр 2015, 15:25
New
Как вы себе представляете, студент целый день учится. до вечера на дневном факультете. Кто его работать возьмет опыт получать ?
14 апр 2015, 15:42
New
А чего нам представлять? Если таких примеров не счесть! Работают не полный рабочий день, не полную рабочую неделю, меняются, отпрашиваются... Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет отговорки.
14 апр 2015, 16:02
New
Кому устанавливается неполный рабочий день или неполная рабочая неделя см. ТК РФ. Меняются и отпрашиваются может быть. Но не каждую неделю с тобой будут меняются. У людей тоже есть свои проблемы. Дай бог если ваши интересы не совпадут с интересами напарника. А так может у кого-то получается, но нее у всех.
14 апр 2015, 16:57
New
Забыла в кавычки заключить понятия неполные рабочий день и неделя. Конечно, просто оформляли на неполную ставку и график устанавливали удобный студенту. При этом нужно понимать, что зарплату мы не предлагали желаемую студентами.
Я не говорю, что все должны работать во время учебы. Я лишь утверждаю, что таких на рынке соискателей - море. И в этом море можно рыбку половить.
14 апр 2015, 17:33
New
Вот теперь согласна
14 апр 2015, 15:44
New
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет отговорки. Есть неполная занятость, есть выходные дни, есть работа по вечерам, есть стажировки, практики и многое другое. А большинство студентов и на практику не ходят, мама с папой на работе печати поставили, характеристику написали, что типа проходил, и все! В итоге диплом есть, а практики нет, да и знаний тоже не особо, зато зарплатные ожидания от 40-50 тыс, вместо 15-20, которые человек реально стоит.
14 апр 2015, 15:45
New
График может быть гибкий, кроме того, сейчас удаленная работа есть. Все возможно. Я, например, когда получала 1-е высшее (1998-2003), после первого курса пошла на практику и осталась там работать. Летом работала каждый день, в период учебы - 2 дня через 2. Преподаватели относились с пониманием, училась хорошо. Главное зарекомендовать себя нормально в институте, создать себе хорошую репутацию. Как это говорят: сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация на тебя.
14 апр 2015, 16:03
New
Не спорю.
Автор поста
14 апр 2015, 16:13
New
Могу Вам только поаплодировать стоя! Как у Вас все круто. Но иногда все складывается не так, как хочется, даже если у тебя море желания.
Жизнь нам диктует свою правду!
Расскажу немного про себя. На втором курсе я родила ребенка, думала отдам в сад ребенка на курсе 4-5 буду работать, да не тут-то было. Когда ребенку исполнилось 1,5 года мы поняли, что у сына проблемы в развитии. И тут понеслось, врачи, лечение и т.д. В сад удалось отдать, но только до 12 часов дня. Какая на фиг практика? При чем тут желание или нет? Жизнь она другая.
Что делать в такой ситуации?
14 апр 2015, 16:44
New
Да, это только кажется, что все круто. Я училась и работала по специальности, только на работе все было не так круто. Когда я закончила институт, я уже работала по другой специальности и развивалась в другом направлении, а позднее получала и 2-е высшее. А потом я работала уже в третьем направлении, по совершенно новой специальности, без образования. Но сейчас я тоже ищу работу, и проблема в том, что мой опыт и образования не совпадают с требованиями работодателей, так что при совершенно разных данных мы с Вами в одной лодке и с одинаковым результатом.
Поэтому Вам желаю искать, держаться и заниматься ребенком.
Автор поста
14 апр 2015, 16:57
New
Спасибо)
Просто получается, что мы все в одной лодке не зависимо от того, сколько трудились раньше.
15 апр 2015, 05:45
New
Объясняют, только не всем удается получать опыт по будущей профессии не имея диплома.
15 апр 2015, 07:08
New
Так его и с дипломом не всем удается получать. Получить то можно, но это либо за совсем малые деньги, либо за бесплатно, а за бесплатно не все готовы.
13 апр 2015, 11:08
New
Рынок труда это тоже рынок. И он, как и любой рынок, очень динамичен, т.е. изменчив. Сегодня спрос на одних специалистов, завтра на других. Соответственно, людям приходиться подстраиваться под требования рынка.
Что касается маркетологов, то одно время на них был очень большой спрос. Большинство директоров компаний воспринимали маркетологов, как "волшебников", которые взмахнут "волшебной палочкой" и продажи рванут вверх. Абсолютно не понимая истинный смысл и назначение этого специалиста. По мере того, как к некоторым руководителям пришло понимание зачем маркетолог нужен в компании, а некоторым руководителям разочарование из-за полнейшего непонимания истинного функционала маркетолога, спрос на них начал падать. И в кризисы, первые под сокращения попадают сотрудники отдела маркетинга.
Автор поста
13 апр 2015, 11:17
New
Это реалии бизнеса по русски к сожалению. У нас предприниматель видит в клиенте только денежный мешок и никак не думает о том, как удовлетворить его потребности.
13 апр 2015, 11:23
New
интересно, сейчас многие пишут про сокращения, и у всех первым их отдел идет на сокращение, у hr-ов они,у маркетологов они)
15 апр 2015, 05:49
New
Еще и в менеджерах по рекламе видят волшебников: он придет, за 3 копейки все отрекламирует, и - потекут денежные реки. А когда составляешь рекламный бюджет, очень удивляются - зачем это столько, хотя там реально все по минимуму прописано.
15 апр 2015, 21:01
New
Да ладно, работать по урезанному бюджеты - слишком просто.. Гораздо интереснее, когда говорят, "вот тебе бюджет - дай рекламу... где-нибудь... только в рекламе обязательно должны быть мои стихи.. я их недавно сам сочинил..вдруг - так обязательно они в рекламе должны быть! И.. лучше если это будет растяжка на вон той бане, только с западной стороны - на нее окна моей любимой девушки выходят...И если клиенты не пойдут - уволю"
Вот эта задача
16 апр 2015, 04:26
New
И такое было... примерно...
13 апр 2015, 11:44
New
Если Вы по образованию маркетолог, то, надо полагать (учитывая Ваш пост), что Вы работаете маркетологом

Исходя из Ваших комментариев я понимаю, что Вы в отдел ищете работника, и отдел персонала пересылает Вам резюме для просмотра - многие не подборщики, считают это нормальной практикой

Я бы сделала два вывода:
1. Практика такая всё же ненормальная, ибо правильно будет отсевать резюме от "сумасшедших" на уровне HR-а
2. Для тех, кто не ценит труд HR-ов - вот ведь сколько нервов уходит на нашу работу... )

Даже три вывода:
3. В вашей компании плохой HR
Автор поста
13 апр 2015, 11:52
New
Нет вы не угадали я сейчас сама в поиске работы по специальности. Просто решила посмотреть кто мои конкуренты))))
13 апр 2015, 12:47
New
я тоже иногда смотрю конкурентов) и понимаю,что я очень скромная, потому что люди без образования и профильных курсов просят денег выше крыши, а умеют меньше раз в десять
Автор поста
13 апр 2015, 12:58
New
А может не стоить стесняться?
13 апр 2015, 13:00
New
да,я тоже так думаю,но у меня сейчас планы немного не к деньгам привязаны жизненные. Скажем так) может года через три кааак размещу резюме. И там будет такаааая цифра =)
13 апр 2015, 13:07
New
Но в Вашем посте столько эмоций...)

Почему Вас вообще интересуют сумасшедшие конкуренты?)))
Автор поста
13 апр 2015, 13:39
New
Меня просто удивило и возмутило, что люди не имея профильного образования пытаются найти работу имея только поверхностные знания.
13 апр 2015, 13:41
New
Странно Вы мыслите

Вам Челентано и Кэп ниже ответили

Такой недостаток, как отсутствие образования (по той или иной причине) часто затмевает достойный опыт по заявленной вакансии
14 апр 2015, 15:01
New
А почему вы считаете, что имея профильное образование , этот человек будет работать хуже чем вы. Может у него образования нет, а опыт работы достаточно большой ,
Автор поста
14 апр 2015, 15:27
New
Вопрос, тогда вот какой, а как быть молодым специалистам, желающим работать по специальности, но не имеющие опыта? Искать знакомого дядю или тютю, чтобы взяли?
Получается ведь как? Предположим я юрист по образованию и хочу работать юристом, но на то место, которое могли бы меня взять приходит другой человек с образованием бухгалтера, который уже где-то поработал, ну скажем помощником юриста. Получается, что я мечтая работать по специальности остаюсь за бортом и иду на место менеджера к примеру?
Такой вот круговорот получается.
По-моему не справедливо.
14 апр 2015, 15:46
New
А где вы сейчас увидите справедливость ? Так всегда было и будет. Это раньше при СССР человек заканчивал учебное заведение и отправлялся на 4-5 годовую практику по профессии. Получал опыт и работал по специальности. Пока не будут высокооплачиваемые рабочие специальности так и будут одни юристы , экономисты. Кто захочет возиться в грязи за копейки?
14 апр 2015, 15:47
New
Справедливости в мире нет, не было и никогда не будет.
Автор поста
14 апр 2015, 15:59
New
Вот поэтому и получается, что те кто хотят и имеют потенциал не дают развиваться, а в итоге он идет куда взяли и работу человек ненавидит, и мечта не сбылась. Жизнь г*вно!
У нас мало хороших и увлеченных по настоящему специалистов своего дела.
Отсюда текучка кадров в поисках себя или большей зарплаты.
14 апр 2015, 17:37
New
ВСЕ начинают за копейки! и ВСЕ первые года три идут в конторы "рога и копыта" для получения минимального опыта
Стенать на эту тему считаю глупым и неконструктивным
14 апр 2015, 17:39
New
Это данность рыночных отношений. В 90-е года профессора работали дворниками имея академическое образование. Но иногда нужда заставляет , увы, заниматься не любимым делом. А только делом для достижения материальных. благ. Попробуйте студента вуза заниматься делом по профессии . В основном большинство молодых людей идет в продажи.
14 апр 2015, 17:35
New
довольно странно искать справедливости на рынке труда.
Вы наймете выпускника-пту без опыта штукатурить свои стены вместо умуджренного дядечки? Ну а чо? Справедливость же должна быть!!!!!!!!!!!)))))))))))
Автор поста
14 апр 2015, 17:51
New
А почему бы и не нанять? Молодой энергичный, может и не хуже сделает, нужно дать шанс, тем более, что скорее всего он стоить дешевле будет.
14 апр 2015, 19:47
New
Я бы, кстати, наняла. Ничего там сложного нет, вполне и выпускник справится. Только не хотят эти выпускники по специальности работать, у нас как раз такой есть, курьером работает, а по специальности не хочет, не модно....
14 апр 2015, 20:27
New
:-) порадовал ответ про ничего сложного:-)
Ровных вам стен с таким подходом:-)
14 апр 2015, 20:43
New
Спасибо. :) Курьера своего позову, он нам в офисе стены штукатурил, вполне прилично справился :))
15 апр 2015, 05:56
New
Вот эти навыки проверяются проще всего: даешь в руки инструмент - и кандидат при тебе демонтирует все свои умения, никакого испытательного срока не надо.
Выпускник должен быть прозорливее, чтобы быть востребованным, и прилепиться к какому-нибудь дяде с опытом в подмастерье. А там и опыт придёт.
Для того, чтобы встать за штурвал надо, для начала, на судно попасть.))
15 апр 2015, 14:42
New
вот-вот!!! А тут какие-то странные личности заламывают руки и стенает на тему справедливости! вот прям уже раздражать начинает!
Автор поста
15 апр 2015, 16:14
New
Так даже на судно не пускают((( шанса не дают поплавать в одно шлюпке с моряками.
15 апр 2015, 17:47
New
А может, мы по разному даем определение шансу? Я вот представитель работодателя. Недавно нам нужны были человек 5-7 временных работников. Обязанности нехитрые - рассылка да обзвон. Разместила объявление о платной стажировке на SJ в разделе для студентов и думала, что самых лучших отберу. А из низ совсем самому лучшему сделаем предложение о постоянной работе на линейной позиции.... Отзывов было так мало, что еле наскребла нужную группу, отбора не было. Так вот я считаю, что мы давали шанс желающим попасть на корабль, а студенты (или недавние студенты) 20 тысяч в месяц не за что (за учебу фактически) шансом не посчитали...
От человека всё зависит.
Вот приходит юнец в порт и говорит "хочу я моряком быть, только ничего не умею". А ему и говорят "ну, нам какраз некому палубу драить. Возьмём тебя работать за еду, а там, глядишь, и моряком станешь".
И вот на этом моменте люди делятся на тех, кто готов и на тех, кто скажет "ой, не, мне надо сразу в матросы, а лучше в капитаны, а то моя кровь слишком благородная для швабры. Лучше пойду плакать, что нигде молодёжь не нужна"
13 апр 2015, 13:17
New
Наше высшее образование слишком фундаментально, никакой конкретики. Отсюда и метания
Автор поста
13 апр 2015, 13:34
New
Я понимаю, если метания в одной области, но какие метания могут быть если ты юрист, а работать хочешь в экономической сфере?
13 апр 2015, 13:46
New
И что что юрист. Узлом теперь завязать что ли...
У нас образование не прикладное.
13 апр 2015, 13:51
New
У меня знакомый юрист работает бизнес-тренером и весьма успешно. И между прочим аудитором юрист тоже может стать и по процедуре значительно быстрее, чем экономист или бухгалтер:)
14 апр 2015, 15:05
New
Вы не исключаете возможность работы юристом защищающим экономические интересы страны или наоборот. Есть даже такой курс MBA "финансы и право".
Что одно другого не исключает.
13 апр 2015, 13:36
New
Я по образованию математик, затем детский психолог, затем заочное эконом. фак все это госуниверситет. В рекламе и маркетинге со времён динозавров - тогда ещё слова такого в обиходе не было. Мой начальник писал курс лекций на основании буржуйских. Корочек по маркетингу у меня нет, опыт в рекламе и маркетинге более 15 лет. Т.е 15 лет я занимаюсь не своим делом?
Автор поста
13 апр 2015, 14:10
New
Вы сами сказали, что вы в маркетинге в давних времён, тогда и особо не учили на такие специальности. Поэтому Вы самоучка такая же, как и большинство из тех кто с Вами начинал. Теперь немного иначе. Вы математик не пройдёт же лечить людей или животных верно?
13 апр 2015, 14:39
New
Угу. Математик плюс социолог плюс экономист.
Собаку свою лесу сама))
И... иногда лучше быть самоучкой, чем с дипломом от конторы рога и копыта
Автор поста
13 апр 2015, 14:47
New
Я тоже своего ребенка сама могу вылечит, когда у него кашель, но если дело до более серьезных вещей доходит я обращаюсь к доктору.
13 апр 2015, 15:29
New
Вот видите как хорошо. А у нас бабушка врач высшей категории - опять обходимся своими силами))
13 апр 2015, 14:40
New
"Никогда не думала, что люди, имеющие образование не в экономической сфере могут захотеть работать в этом направлении."

Случае разные бывают. Работаешь, например, по своей специальности, и тебе предлагают в этой же компании попробовать перейти в другой отдел. Начинаешь работать в другом направлении, понимаешь, что тебе это нравится, интересно, получаешь опыт, а потом может быть и соответствующее образование.

"Зачем люди учатся тогда, если экономист может быть юристом и наоборот?"
Есть профессии в основе которых лежат специфические знания (врач, психолог и т.д.), без которых сложно начать работу, а есть такие, которые требуют определенных качеств, навыков, например, аналитических или таких как работа с информацией, общение с людьми и т.д., в этом случае проще изучить аспекты новой деятельности и с помощью имеющихся навыков работать уже в новой сфере.
Кроме того, людям присущи такие качества как интерес к новому, стремление к познанию, поиски своего призвания. Например, разве З.Фрейд до того, как стал психологом, получил психологическое образование?
Автор поста
13 апр 2015, 14:46
New
Понятно, когда люди в одной компании двигаются по разным направлениям, а те кто только начинает карьеру, почему они ищут совершенно другое?
13 апр 2015, 15:22
New
Чаще всего потому, что нужны деньги и опыт работы. Или потому что учатся не по той специальности, по которой хотели, но по той, по которой родители настояли. Поэтому идут туда где есть возможность это получить, и часто в этой сфере остаются. Да много разных причин может быть. Сколько людей, столько и причин.
Пока я получала первое образование я уже работала. Зарабатывала себе на жизнь, родители, мягко говоря, не богатые, а кушать очень хотелось.
В ВУЗе нам рассказывали, какие мы будем востребованные, когда получим диплом. Только забыли рассказать, чем мы в итоге то будем заниматься по факту, без воды. А по факту оказалось, что от того, чему нас научили в ВУЗе нам понадобится знать 2-3%, а вот знаний и навыков, которыми надо было овладеть для работы в этой сфере нам не дали. Практика, которая вроде обязательна, а по факту "штамп поставлю, приходите через 2 недели" не дала никаких навыков. Фиктивность.
В итоге после ВУЗа без опыта я никому не была нужна. Работала секретарём на последнем курсе, через год предложили вырасти в джуниора HR отдела. Согласилась. Научили (компания была не Российская, обучили, все показали). Потом выросла в полноценного хаера и понеслось. А потом уже я получила второе образование по профилю деятельности. Когда уже был практический навык и понимание что я учу и для чего.

Беда страны в том, что у нас такие три сферы как Наука, Образование и Практика (трудовая деятельность) - три направления, смотрящие в разные стороны и живущие в разных мирах, а должно быть наоборот - они должны по кругу друг-друга подталкивать.
Правда жизни заключается в том, что большую часть выпускников эконом.факов, включая маркетологов с дипломом, к управлению отношениями с клиентами, планированию кампаний и любым другим вещам, где нужно работать с цифрами и можно измерить финрез, подпускать нельзя категорически. Просто в силу того, что считать и планировать выпускники российских экономфаков в основной массе не умеют.
По факту в России опросами клиентов и прочими подобными исследованиями занимаются (и неплохо) в основном выпускники социологических факультетов от ВШЭ до НГУ, которые обучены методикам проведения полевых исследований, от составление опросников до стат.обработки результатов в том же SPSS или R, и хорошо понимают, что такое репрезентативная выборка.
Цифровым маркетингом (от внедрения CRM до подготовки сводной отчетности и прогнозирования) занимаются в основном технари, т.к. там требуются серьезные ИТ-скиллы и опыт проектной работы.
Интеллектуальным анализом (читай: с большим количеством программирования) при планировании маркетинговых кампаний (Data Mining и прочие дела) занимаются (по моим впечатлениям) в основном физики, выпускники сильных инженерных ВУЗов (типа МГТУ или МАИ) и выпускники хороших педвузов (по специализации математика и ИТ). Возможно потому, что их в России банально выпускают больше, чем кибернетиков, да и запросы у них ниже, чем у тех же кибернетиков, которые изначально специализируются на мат.методах в экономике.

Еще раз.
"Профессиональных" маркетологов в России не обучают вовсе или обучают очень плохо и поверхностно:
1. Мат. статистике, особенно ее современным разделам (непараметрические статистики и.т.д.).
2. Эвристикам при работе с реальными данными, хотя бы на примере учебно-исследовательских или учебно-прикладных задач (реальность серьезно отличается от рафинированных теорий и нужно учить, как с этой проблемой справляться)
3. Работе со статпакетами (R, SPSS, SAS, S+) , работе с эконометрическим ПО (типа EView), работе с инструментами Data Mining (Rapid Miner, SAS EMiner и.т.д.)
4. Профессиональной работе с данными (SQL запросы, общее понимание работы БД, использование сводных таблиц Excel, казуальная автоматизация хоть на чем-то - от VBA до скриптовых языков, работа с BI-пакетами)
5. Методикам проведения полевых исследований.
6. Моделированию процессов и явлений на частном примере эконометрики (а на чем еще учить экономиста?). Этого предмета (эконометрика) или нет вообще, или есть простой вводный курс без практических занятий или с минимальным количеством семинаров.
7. Сomputer Science в целом (ИТ-навыки у выпускников эконом.факов за исключением топовых ВУЗов стремятся к нулю)
8. Микроэкономике. В России ее вычитывают отвратительно. Не хочу быть излишне категоричным, но в Мск ее читают нормально ИМХО в ВШЭ, РЭШ, экономфаке МГУ и МФТИ (странно, но факт. Еще более странно, что в МФТИ этот предмет читают ВСЕМ физикам в объемах экономфака ВШЭ, что служит мощным источником лулзов для студентов этих ВУЗов).
Если что такое эластичность спроса выпускники экономфаков еще понимают, то вот как ее посчитать...Не дружат экономисты в России с производными.
9. ...продолжить можно, но обычно и этого хватает.

В итоге разницы между, грубо говоря, выпускником-агрономом и выпускником-маркетологом часто нет вообще. И того, и другого нужно учить всему почти с нуля. Но у агрономов (образно) запросы обычно ниже, а база лучше (если коротко, то в школе у этих людей было лучше с информатикой и математикой и учить их нужным вещам проще)
Автор поста
13 апр 2015, 18:29
New
Согласна, что многому нас действительно не учат к сожалению(((, но есть ли в этом вина студентов. Наверное нет. Проблема образования в целом у нас в стране.
Я надеюсь, что в ближайшее время количество экономических, юридических, банковских и управленческих международных академий и факультетов в стране сильно сократится. Вместе с количеством филиалов ВУЗов.

Проблема с ВУЗами у нас сродни ситуацией с финансовыми пирамидами. Уже тонны статей написаны о том, что 200% дохода в год могут обещать только мошенники, но люди несут и несут деньги в такие конторы.
И поступают, и поступают в ВУЗы, которые обещают безоблачную жизнь в качестве белого воротничка. Скромно умалчивая, что количество мест под Солнцем в стране сильно ограничено и что диплом рядового ВУЗа никаких преференций в деле улучшения личного благополучия не дает.
Пока народ готов платить за обучение в "академиях", "академии" будут процветать. Пока к должностям выше уборщицы будут предъявляться требования о наличии ВО, поток студентов в филиал института Екатерины Великой в г. Крыжопле на факультет "управления финансовыми рисками на международных рынках" не иссякнет. ))
13 апр 2015, 21:46
New
"Зачем люди учатся тогда, если экономист может быть юристом и наоборот?"
Например.
Всегда мечтала быть программистом и как-то легко поступила и как-то легко училась, пока не уехал зам декана в куда-то там преподавать.. и пока я не поспорила с новым деканом, что матанализ - вещь наипростейшая, просто можно сказать почти элементарная. А энтот зам. декана как раз вел курс лекций на другом потоке и очень сильно на меня обиделся.. почему-то... сказал, что на матфаке мне не учиться (т.к. я тупица страшная, раз не понимаю всю сложность дисциплины)
Меня почти что за руку отвели на наш психпед, Психология показалась мне любопытной, не такой конечно как математика, но все же.. и преподаватели там были чудесные.. Поучилась на индивидуальной программе, походила на некоторые лекции в наш мед, поработала в коррекционном центре..выпустилась, посчитала очередную зарплату и... пошла проходить конкурс на тв..
Прошла.... поработала в СМИ захотелось не только рекламы и социологии, а более полной картины - поступила на эконом..

Вот как-то так ...вот собственно и все метаморфозы проф. самоопределения. Хотя если бы была возможность выбирать с самого начала - выбрала бы опять программирование и мат.анализ
13 апр 2015, 23:52
New
Ра последнем месте работы работала не ро профилю. Нет такого профиля -оператор доставки пиццы :)
14 апр 2015, 10:08
New
Маркетолог - вообще бесполезная для России специальность. Что по телевизору рекламируют - то и продают. Не нужен никакой маркетолог для этого - только клипмейкер.
А для сегмента B2B все продается по тендеру или за откаты. Никакого маркетинга для трубы газоводопроводной не требуется.
14 апр 2015, 11:08
New
)))) Провокатор Вы, молодой человек! )
Автор поста
14 апр 2015, 12:13
New
А что у нас в сегменте В2В только газом торгуют? Здесь с Вами не соглашусь. У моего дяди бизнес В2В, так они участвуют и в выставках, и в различных форумах, так же постоянно публикуют научные статьи в журналах. И что всем этим занимаются по Вашему клипмейкеры?
14 апр 2015, 17:46
New
если чо, для Газпрома есть спец трубы в ОПРЕДЕЛЕННОЙ изоляции по ОПРЕДЕЛЕННОЙ цене.
Тендеры никто вчестную не играет. И публикуют они статьи, учавствуют в форумах. и чо? что заложили проектировщики, то и будет))) А закладывают они за что больше им откатят))) Типа как филизол был во всех проектах в Москве во времена Лужкова (филизол выпускал завод батуриной кто не в теме)
15 апр 2015, 17:33
New
Так и есть. Либо проектировщики закладывают то, на что продажники у вендора скидку наибольшую выбили. Либо ТЗ пишут под определенного вендора - сам участвовал в написании такого...
14 апр 2015, 17:43
New
не ну почему))) если маркетолог - красивая деваха, которую можно под важного дядьку подложить...
то чо бы и нет)
15 апр 2015, 16:30
New
Если только так )))
15 апр 2015, 17:05
New
Мерзость какая
14 апр 2015, 13:17
New
Вы таки хотите меня к школьной доске поставить?=)
Автор поста
14 апр 2015, 13:45
New
Таки да)))!!!
14 апр 2015, 23:56
New
«Все профессии нужны, все профессии важны!»
Ну а если серьёзно то человек "многогранен" и если Вы 5 лет учились на маркетолога не значит что не сможете работать кем то другим
Говорят, что талантливый человек талантлив во всем, но основой думаю всё таки служит желание узнать ту или иную сферу деятельности.
15 апр 2015, 11:36
New
Я вырос и получил образование в СССР и когда выбирал профессию не думал, что моя Родина скоро перестанет существовать. В результате, мне пришлось не только два раза сменить профессию, но и четыре раза страну проживания. Сложно в начале жизни, когда выбираешь то, чем хочется заниматься предвидеть, как события обернутся и чем займёшься через 20-30 лет. На этом форуме мне люди несколько раз отвечали, что у них нет предложений о работе на протяжении месяцев. Лично для меня такая ситуация означала-бы следующее: либо пора менять профессию на более востребованную, либо пора менять место жительства на то, где я более востребован как специалист.
28 апр 2015, 21:55
New
А меня родители вообще не спрашивали кем я хочу быть. Сказали, что поступать надо в только этот ВУЗ и работать только там-то. Ну поступила, ну работала. Ненавидела свою профессию до зубовного скрежета. А потом взяла и уволилась. Закончила курсы и с этой корочкой нашла работу по душе. Вот уже несколько лет на работу хожу как на праздник:)))
Никогда не понимала, как можно заставить человека поступать и трудоустраиваться? Зачем? Почему люди с этим соглашаются?
Я и не спрашивала ни у кого, куда поступила туда и поступила. Потом родителям сказала, а как компания называется, где я работаю, они уже и не спрашивают)))))))
29 апр 2015, 10:42
New
Маркетинг не экономическая специальность. Маркетинг - это специальность для гибких эксперементаторов и людей, которые не боятся принимать решения, а на кого он учился - особо разницы нет (ну можно грубо провести черту, что гуманитарии больше маркетёры, чем технари, хотя тоже спорно). Маркетинг - это давно уже не Котлер.

Я по образованию программист, а стал дизайнером. Сейчас уже руковожу веб-студией и группой разработки в целом, но дизайнером так и остался.
м, то есть маркетологи-аналитики - экспериментаторы по натуре своей должны быть?)
29 апр 2015, 12:46
New
скорее, следуя логике Ильи С., маркетологи-аналитики - это гуманитарии-авантюристы..
26 мая 2015, 14:13
New
На своём примере хочу рассказать как получилось у меня. По окончанию школы (начало 90-х) встал вопрос на кого пойти учиться? Либо в мед, либо в пед, либо в техникум на машиностроение. С детства нравилась медицина, но химия в школе мне давалась очень тяжело. Поэтому мед отпал. В педагогический я не хотела сама, хотя я по натуре гуманитарий (история, литература, география - были моими любимыми предметами в школе). В итоге пошла по стопам родителей и брата - поступила в машиностроительный техникум, потом - в институт тоже на машиностроение. Тем более родители говорили: "Ты главное получи высшее образование, а работать сможешь где угодно". Но проучившись в общей сложности 10 лет (4 года в техникуме и 6 лет в институте, параллельно работая инженером-конструктором) в этих заведениях поняла, что это совершенно не то, чем бы я хотела заниматься в жизни. В итоге я ушла из конструкторов, имея при этом 1 категорию. И теперь работаю инженером в одной маленькой фирме и рассылаю резюме, т.к. надеюсь найти работу своей мечты, пусть даже и не по профилю. К слову сказать, учась на вечернем отделении института, я единственная кто работал в тот момент в машиностроении. Остальные - кто в банке, кто в магазине, кто в кафе... Ведь зачастую в небольших городах России учаться на одну профессию, а работают там где возьмут...
19 апр, 14:06
New
Комментарий удален модератором
0 0
5 июн, 03:18
New
Комментарий удален модератором
0 0
22 июн, 05:40
New
Комментарий удален модератором
0 0
Отменить Войти и отправить