28 июл 2015, 09:59

Отказ в приеме на работу: чем грозят новые требования работодателю? Что сейчас необходимо предпринять лицам, участвующим в процедуре подбора кандидатов?

С 11 июля вступили в действие поправки принятые в ст. 64 Трудового кодекса РФ, регламентирующие обязанность работодателя предоставить письменный отказ в приеме на работу по требованию соискателя в течение 7 рабочих дней. Норма о праве соискателя на такой отказ была закреплена и ранее. А вот срока в Трудовом кодексе не было. Теперь он есть. 7 рабочих дней – больше, чем неделя.


На что надо обращать внимание тем должностным лицам работодателя, которые работают с соискателями?

1. На то, что эти изменения в законодательство были внесены из-за количества жалоб в инспекционные органы и даже споры в суде. То есть, практика по стране идет и не первый год.

2. В этих спорах и жалобах была выявлена недоработка законодателя (то, что сроков установлено не было) и фактически работодателя нельзя было привлечь к ответственности за непредоставление письменного отказа, так как это обвинение требовало определить начальную точку: когда должен был дать отказ, и не дал. И сейчас эта недоработка устранена, то есть по истечении 7 рабочих дней и отсутствии письменного отказа любой соискатель может подавать жалобу в инспекцию труда.

3. То, что для наступления такой обязанности соискатель должен письменно предоставить запрос на этот отказ. И с даты получения запроса начинает исчисляться срок 7 рабочих дней.

4. Срок, установленный новой редакцией статьи 64 Трудового кодекса РФ – 7 рабочих дней считается по графику работы работодателя.

5. То, что для предоставления такого отказа работодатель, как минимум, должен понимать способ передачи соискателю такого отказа, то есть, если отправить по почте, то по какому адресу, или выдать соискателю лично в руки на территории организации или иной способ. А значит работодателю лучше побеспокоиться и самому научится эту информацию от соискателя получать. Понятно, что если соискатель запросил такой отказ, но не указал, как получить ответ, вроде и виновных действий со стороны работодателя нет. Но это еще такого решения надо дождаться, а соискатель, не получив ответ, может обратиться в суд или инспекцию, которым и придется доказывать, что «Вы бы с радостью, но не знали куда отправлять….». Оно вам надо?

6. То, что недовольный отказом соискатель может требовать только компенсации морального вреда, и даже если он требует заключить с ним трудовой договор, например, мотивируя тем, что отказ не содержит достаточных мотивировок для отказа или они незаконны, это все равно в рамках законодательства невозможно. Суд не может обязать работодателя заключить трудовой договор (исключение составляет ситуация когда соискатель настаивает на том, что он фактически был допущен к работе, то есть трудовые отношения начались).

7. Надо помнить, что указание в мотивировке отказа дискриминационных характеристик, запрещенных законом, может повлечь за собой требование соискателя в возбуждении уголовного дела по ст. 136, 145 Уголовного кодекса РФ.



И, самое главное, отказ должен быть мотивирован. И эти мотивировки должны опираться на какие-то квалификационные характеристики или деловые качества. И вот тут-то для должностных лиц компании, которые будут готовить эти отказы, и наступает свобода для творчества, так как, указывая мотивировки для отказа, нужно сослаться на:

1. какие квалификационные характеристики или деловые качества являлись требованиями для занятия определенной вакансии (а значит, они должны быть где-то задокументированы в компании и, желательно, писаться не перед проверкой, а доводиться до сведения соискателя до собеседования или в процессе его);

2. как эти прописанные в компании квалификационные характеристики или деловые качества оценивались у конкретного соискателя, какие результаты он показал, и почему было принято решение, что у кандидата они недостаточные.



Причем, если умный соискатель усомнится в приведенных аргументах и все-таки пойдет в суд (а, как мы и говорили выше, такая судебная практика и сейчас есть, а теперь, когда по каждому каналу ТВ проговорили про права соискателей, количество их будет только увеличиваться) и потребует обосновать, чем квалификационные характеристики и деловые качества того, кого взял на работу работодатель, лучше чем его, придется это еще все объяснять и в сравнении с неким другим более удачливым соискателем. А все мы прекрасно знаем, что иногда в приеме на работу приходится отказывать тем, у кого «идеальное резюме», и брать на работу тех, кто формально не дотягивает, но по каким-то характеристикам был признан вами более перспективным кандидатом.


Поэтому что сейчас рекомендуется сделать всем специалистам в области управления персоналом, которые участвуют в процедуре подбора на работу (и предоставлении отказов соискателям)?


Первое:
проанализировать еще раз (если они есть) или прописать (если ранее их не было) квалификационные требования к вакантным позициям и те желаемые деловые навыки, которым должен обладать соискатель на определенную позицию. Не забыть учесть требования к квалификации (знания, умения, образование, опыт работы), указанные в профессиональном стандарте по определенной вакансии (конечно, в случае наличия такого профессионального стандарта).

Второе:
разработать форму (образец) отказа в приеме на работу.

Третье:
понять и регламентировать определенные оценочные мероприятия, которые будут проводиться у вас в компании для проверки кандидата на те требования, что вы закрепили.

Четвертое:
каждый отказ проводить через юридическую экспертизу для выявления потенциального риска оспаривания вашего отказа.



Ну а что будет происходить после принятых изменений - увеличиться ли количество жалоб и судебных споров, как суды будут реагировать на формулировки в отказах – все покажет только практика. Будут интересные споры на эту тему – буду делиться.


15 7
26 166
Лучшие комментарии
28 июл 2015, 11:30
Да ничего не измениться, все эти изменения не более чем:
а. Попытка занять время депутатов, дуреющих от собственной ненужности;
б. Желание прикрыть фиговым листоком то место, которое у нас вместо нормальной законодательной базы и органов, следящих за исполнением законов.

Вот объясните мне, что кандидат сможет возразить мне на ответ: "Спасибо, но другой кандидат оказался более подходящим нам". При этом мы ведь не имеем права раскрывать персональные данные третьих лиц, соответственно и обосновывать что конкретно нам больше подошло также нет.

Если идти дальше - для того, чтобы данная сфера регулировалась законом в ней нужно регламентировать все. К примеру обязать бизнес вести что-то навроде реестра открытых вакансий с обязательным предоставлением его в службу занятости. Потому как сейчас послать кандидата можно простой фразой - "вакансия закрылась, мы решили никого не брать". И черта с два кто докажет, что это не так.
31 0
Ответить
29 июл 2015, 09:49
в ответ на комментарий
Приведу пример из недавнего. Директор одного подразделения присылает письмо: "повесь такую-то вакансию". Вешаю, смотрит резюме, кого-то приглашает на собеседование. Через 2 недели:
Д.: Можешь снимать вакансию!
Я: кого-то выбрали?
Д: не, мне вообще к концу года человек нужен, просто хотел посмотреть, кто сейчас есть на рынке.
Я: а Вы в курсе, что размещение вакансии денег стоит?
Д: а что у нас денег нет??
Я: .....
У всех свои причуды и искать смысл в чужих поступках не имеет смысла.

"однажды, придя на собеседование, видела истерику предыдущей кандидатки о том, что на деньги из пособия по безработице, потраченные на проезд на это собеседование, она могла купить хлеба и картошки."

Вне зависимости от того реальная вакансия или нет, соискатель потратит деньги. Справедливости ради, замечу, что большинство проблем соискателей, связанных с пустой тратой времени, из-за их невнимательности, нежелания поискать информацию о компании, в которую они идут, а также из-за неумения прояснять принципиальные вопросы до собеседования.
26 3
Ответить
165 комментариев
28 июл 2015, 10:25
New
"Причем, если умный соискатель усомнится в приведенных аргументах и все-таки пойдет в суд (а, как мы и говорили выше, такая судебная практика и сейчас есть, а теперь, когда по каждому каналу ТВ проговорили про права соискателей, количество их будет только увеличиваться) и потребует обосновать, чем квалификационные характеристики и деловые качества того, кого взял на работу работодатель, лучше чем его, придется это еще все объяснять и в сравнении с неким другим более удачливым соискателем."

Вот у меня большие сомнения, что соискатель имеет право требовать обосновать, чем другой соискатель лучше. Соискатель имеет право спрашивать почему отказали ему, а другие люди его не касаются. Также в процессе отбора, требования к вакансии могут меняться. Сегодня мы хотели взять человека с опытом 5 лет, завтра передумали и решили, что нам подойдет человек с опытом 1 год, а послезавтра решили, что лучше вообще возьмем без опыта и обучим под нашу компанию. И я не вижу причин, почему работодатель не может так сделать.
28 июл 2015, 11:31
New
Да все проще - "Обосновать почему нам подошел кандидат N, а не вы мы не можем, так как не имеем право разглашать его персональные данные".
28 июл 2015, 11:36
New
Превосходно :))) Возьму на заметку. У меня другой вариант: "Мы Вам не отказываем, мы продолжаем рассматривать кандидатов, вот когда всех рассмотрим, тогда и решим, кого будем брать". А рассматривать можно 2 мес, а потом вообще никого не взять.
31 июл 2015, 14:21
New
Я как узнала об этом 7-дневном нововведении, сразу про Ваш вариант подумала )))
28 июл 2015, 11:30
New
Да ничего не измениться, все эти изменения не более чем:
а. Попытка занять время депутатов, дуреющих от собственной ненужности;
б. Желание прикрыть фиговым листоком то место, которое у нас вместо нормальной законодательной базы и органов, следящих за исполнением законов.

Вот объясните мне, что кандидат сможет возразить мне на ответ: "Спасибо, но другой кандидат оказался более подходящим нам". При этом мы ведь не имеем права раскрывать персональные данные третьих лиц, соответственно и обосновывать что конкретно нам больше подошло также нет.

Если идти дальше - для того, чтобы данная сфера регулировалась законом в ней нужно регламентировать все. К примеру обязать бизнес вести что-то навроде реестра открытых вакансий с обязательным предоставлением его в службу занятости. Потому как сейчас послать кандидата можно простой фразой - "вакансия закрылась, мы решили никого не брать". И черта с два кто докажет, что это не так.
28 июл 2015, 12:16
New
Вот тоже насторожило решение автора объяснять соискателю, почему другой соискатель лучше его. Допустим, работодатель написал в ответ на письменное требование соискателя, что вакансия закрылась (то есть работодатель выбрал одного из нескольких кандидатов). ФИО "счастливчика", например, можно узнать (публичная должность, допустим). Разве работодатель имеет право раскрывать персональные данные (например, образование за границей) своего нового работника третьей стороне?
И вообще, хочу услышать, нет, прочитать, где и как дано определение "ЛИЦА, КОТОРОМУ ОТКАЗАНО В ЗАКЛЮЧЕНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА". Именно так сформулировано в статье 64. ТК РФ, а не про "соискателя" речь идет, как с легкой руки автора в первом абзаце статьи указано.
28 июл 2015, 12:34
New
Недавно была на одном кадровом семинаре, и там юрист пояснял нам по поводу этой статьи, что заключение трудового договора - это когда человек пришел в отдел кадров, предоставил документы, согласно ст 65 ТК РФ, а работодатель вдруг решил ему отказать. Собеседование - не является предложением заключить этот самый трудовой договор. И я склонна с этим мнением согласиться. Здесь действительно может идти речь о компенсации морального вреда, т.к. соискатель, например, мог уволиться с другой работы, а ему вдруг ни с того, ни с сего отказали. А то, что люди побеседовали и ни о чем не договорились, какой тут ущерб соискателю? Может работодатель вообще рынок мониторит и никого брать не планирует, разве это запрещено?!
28 июл 2015, 13:00
New
Я тоже так определяю "виновника" этой статьи: лицо, которому уже ОБЕЩАЛИ, но потом почему-то отказали заключить трудовой договор, а не тот, кто увидел объявление о вакансии, попал на собеседование (например, по сфальсифицированному резюме) и уже решил, что ему все должны! А вот г-жа Митрофанова и многие другие участники кадрового рынка считают, что речь в статье идет о СОИСКАТЕЛЕ.
28 июл 2015, 13:05
New
Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло :)))) Каждый трактует так, как ему удобнее))))
Меня порадовало про компенсацию морального вреда соискателю. Вот какой моральный вред может нанести соискателю собеседование? В чем ущерб то? А нет ущерба, нет повода обращаться в суд.
28 июл 2015, 20:12
New
«А то, что люди побеседовали и ни о чем не договорились, какой тут ущерб соискателю? Может работодатель вообще рынок мониторит и никого брать не планирует, разве это запрещено?!»

На мой взгляд, это не запрещено, но непорядочно. Соискатель тратит время и деньги (возможно, из пособия по безработице - о размере которого, думаю, работодатель имеет представление) для того, чтобы «люди просто побеседовали».
Очень бы хотелось, чтобы такой работодатель получил и собственный соискательский опыт траты времени и оплаты (из пособия по безработице) дороги на собеседование, где «никого брать не планируют» и смог сделать свой осознанный вывод - «какой тут ущерб соискателю».
Желаю работодателю этот опыт!
28 июл 2015, 20:36
New
Ирина, Ваша нелюбовь к работодателям понятна. Извините, если я ошибаюсь, но чем больше я читаю Ваши посты, тем больше у меня складывается впечатление, что Вы в коммерции вообще никогда не работали и не знаете, что и как бывает, и что для чего делается.

"Желаю работодателю этот опыт!"

Желайте! Чем больше Вы добра желаете, тем больше к Вам вернется.
29 июл 2015, 09:34
New
Я в коммерции работала, но соглашусь, что часто не понимаю, что и для чего делается.
Не понимаю, зачем для мониторинга рынка работодателю создавать неактуальную вакансию, если он никого брать не планирует, и приглашать людей на заведомо ложное собеседование, этими играми лишая соискателя, возможно, куска хлеба. Пример реальный – однажды, придя на собеседование, видела истерику предыдущей кандидатки о том, что на деньги из пособия по безработице, потраченные на проезд на это собеседование, она могла купить хлеба и картошки.
И не понимаю, почему для мониторинга рынка нельзя просто просмотреть базу резюме.
29 июл 2015, 09:49
New
Приведу пример из недавнего. Директор одного подразделения присылает письмо: "повесь такую-то вакансию". Вешаю, смотрит резюме, кого-то приглашает на собеседование. Через 2 недели:
Д.: Можешь снимать вакансию!
Я: кого-то выбрали?
Д: не, мне вообще к концу года человек нужен, просто хотел посмотреть, кто сейчас есть на рынке.
Я: а Вы в курсе, что размещение вакансии денег стоит?
Д: а что у нас денег нет??
Я: .....
У всех свои причуды и искать смысл в чужих поступках не имеет смысла.

"однажды, придя на собеседование, видела истерику предыдущей кандидатки о том, что на деньги из пособия по безработице, потраченные на проезд на это собеседование, она могла купить хлеба и картошки."

Вне зависимости от того реальная вакансия или нет, соискатель потратит деньги. Справедливости ради, замечу, что большинство проблем соискателей, связанных с пустой тратой времени, из-за их невнимательности, нежелания поискать информацию о компании, в которую они идут, а также из-за неумения прояснять принципиальные вопросы до собеседования.
29 июл 2015, 10:50
New
Вот такому директору (работодателю) я и пожелала добра. Не исполнителю, который действует в рамках должностной инструкции (в большинстве из которых есть пункт – выполнение поручений руководителя).

По моему мнению, проблемы соискателей, связанные с пустой тратой времени на собеседование (кроме проблем, связанных с мониторингом рынка и ложными собеседованиями) могут быть из-за боязни соискателей, отказавшись от интервью, потерять шанс получить работу, когда работодатель отказывается прояснять вопросы до собеседования – соискателем придумываются причины, почему так происходит: например, на собеседование приглашает секретарь, а при встрече руководитель прояснит все вопросы и так далее. Но осуждать соискателей за это невозможно, люди стараются использовать любой шанс получить работу, чем и пользуются непорядочные работодатели. К сожалению, понимание таких моментов приходит только с соискательским опытом.
29 июл 2015, 11:07
New
Это не боязнь, это неумение решать свои проблемы. Намного проще сидеть на форумах и возмущаться, что потратил на собеседование 2 часа, заполняя анкеты и проходя тесты на интеллект, вместо того, чтобы задать по телефону вопрос рекрутеру: "как проходит собеседование?". Или возмущаться, что компания оказалась в 20 мин ходьбы, а не в 10, как обещали, вместо того, чтобы посмотреть дома по карте и не ездить туда, если это неприемлемо. Или жаловаться, что попал в какой-то лохотрон, не потрудившись при этом поискать информацию и отзывы о компании.

"люди стараются использовать любой шанс получить работу, чем и пользуются непорядочные работодатели."

Тогда зачем жаловаться, что приходиться тратить последние деньги на дорогу, когда можно было потратить немного времени и избежать общения с непорядочными работодателями? Если человек сам не стремится о себе позаботиться, то работодатель порядочный он или нет, этого точно делать не будет.

У меня достаточный опыт общения с соискателями, и есть много людей, которые не стесняются и задают интересующие их вопросы во время телефонного разговора, и бывает, что уже на этом этапе выясняется, что мы друг другу не подходим, и нет нужды тратить время на собеседование. А те, кто постеснялись, не спросили, а потом получили не то, что ожидали, сами виноваты. Нельзя во всем винить только работодателей, надо и над собой иногда работать.
29 июл 2015, 14:58
New
Я не одобряю ни соискателей, тратящих 2 часа на прохождение тестов на интеллект в призрачной надежде получить работу, ни соискателей, уговаривающих себя игнорировать найденные отзывы в интернете (если речь не идёт об откровенных лохотронах, здесь игнорировать нельзя), но я могу их понять и не смею осуждать. И сотрудников, во исполнение должностной инструкции размещающих фиктивные вакансии и приглашающих людей на ложные собеседования – могу понять (кушать хочется всем) и не смею осуждать и предлагать уволиться с целью уклонения от соучастия в непорядочных действиях. На мой взгляд, никого из этих людей нельзя винить. Только тех, кто во исполнение своих «причуд» «просто хочет посмотреть», не сообщая соискателям, тратящим время и деньги, цели этих смотрин.

У меня достаточный соискательский опыт общения с работодателями, и ответы на некоторые вопросы, заданные в телефонном разговоре нестеснительным соискателем, часто разнятся с информацией, обнаруживающейся на собеседовании. Например, ответ на вопрос «соответствует ли указанная в объявлении зарплата зафиксированной в трудовом договоре» в телефонном интервью почти всегда утвердителен, что не мешает на собеседовании сообщать, что в трудовом договоре будет прописан допустимый законом минимум оплаты труда. Аналогичная ситуация и с вопросами об оформлении трудовых отношений согласно ТК РФ. Бывает, что не постеснялись, спросили, а получили не то, что ожидали – поэтому считаю, что нет виноватых. А иногда работать над собой, думаю, никому не повредит.
29 июл 2015, 15:18
New
" Например, ответ на вопрос «соответствует ли указанная в объявлении зарплата зафиксированной в трудовом договоре» в телефонном интервью почти всегда утвердителен, что не мешает на собеседовании сообщать, что в трудовом договоре будет прописан допустимый законом минимум оплаты труда. "

Думаю, что если бы соискатели, после собеседований оставляли отзывы в Интернете о таких компаниях, то сократилось бы кол-во людей, которые бы захотели туда пойти. В моем понимании - это именно лохотрон. Я, считаю подобные обманы не допустимым. Если человек задает вопрос о "белизне" зарплаты, значит, для него этот вопрос принципиален или как минимум имеет значение. И ответ на него должен быть правдивым, дабы не тратить, в первую очередь свое время, и не выслушивать справедливое недовольство соискателя на собеседовании.
29 июл 2015, 15:21
New
"...Только тех, кто во исполнение своих «причуд» «просто хочет посмотреть», не сообщая соискателям, тратящим время и деньги, цели этих смотрин..."
У нас тоже так было, работодатель захотел посмотреть, "что" сейчас есть на рынке труда, чтобы понимать, как и с кем он через полгода будет открывать серьезный проект. Я знала, что сейчас руководитель никого брать не будет, тем не менее было не по себе приглашать соискателей и общаться с ними, как будто я их обманываю. Посмотрев откликнувшихся соискателей, оценив их уровень, взвесив их средние потребности, он не дожидаясь осени, взял на работу (почти полгода балду гонять) прекрасного специалиста, попавшего к нам на собеседование по "пустой" вакансии. Так что, во-первых, работодателя винить нельзя, он не ради потехи вакансию размещает, мониторить рынок соискателей и собирать резерв тоже цель для работодателя. Во-вторых, крутые спецы и просто хорошие профессионалы скорее всего не останутся без внимания, т.е. на последние деньги от пособия по собеседованиям в пустую кататься им не придется.
11 авг 2015, 12:24
New
Ирина, а почему Вы не рассматриваете чисто человеческие причины? Почему вы считаете, что все соискатели идеальны?
Приходит соискатель, а от него, извините, дурно пахнет. Так мне все равно, какой он специалист, я с ним разговаривать не буду.
Или сидит женщина, а по ней видно, что натура стервозная, что она весь коллектив на уши поставит своими претензиями и прочими интригами.
Грамотный руководитель в первую очередь смотрит, как впишется новый работник в коллектив.
И есть много нюансов, которые не объяснишь.
Если это моя фирма, мой проект, я буду решать с кем мне работать. И как бы суд не обязал заключить трудовой договор с неприятным мне кандидатом, ему у нас все равно не работать.

Во главе угла - личностный подход!
11 авг 2015, 13:04
New
Правильно! А если те, кто очень хочет работать настаивают, можно их взять на 3 дня, заключить трудовой договор, а потом уволить, как не справившихся с работой. Сделать отметку в трудовой книжке. 2-3 дня и человек будет навсегда научен права не качать.
11 авг 2015, 14:47
New
Желаю Вам однажды почувствовать на своей шкуре разницу между "качанием прав" и требованием соблюдения законодательства. Например, оказаться неугодным соискателем или молодой мамашей с малым ребенком (а может и не одним), у которой нет мужа или любовника с толстым кошельком, или инвалидом (всякое ведь в жизни случается), ищущим работу. Посмотрим тогда на Ваш энтузиазм в "качании" своих прав...
11 авг 2015, 15:30
New
Давайте не будем перегибать палку. Речь в теме идет об отказах соискателю, работодателя никто и не обязывает брать того, кого он не хочет.
То, что Вы предлагаете, во-первых, не законно, во-вторых, не так легко осуществимо. Уволить человека, как не прошедшего испытание не так-то просто. Запись в ТК делается только после того, как работник проработал свыше 5 дней. А делая так, как Вы предлагаете, можно нажить столько проблем, что потом по судам ходить замучаешься.
20 авг 2015, 14:20
New
ж...па, конечно

Боюсь задать вопрос: Вы - кадровик?
18 авг 2015, 21:43
New
Брава, я тоже рассматриваю чисто человеческие причины и не считаю, что все соискатели идеальны. И, если приходит приглашенный представителем работодателя на собеседование соискатель, от которого, извините, дурно пахнет, то и по-человечески, и профессионально, не могу с Вами согласиться - что, безотносительно того, какой он специалист, разговаривать с ним не нужно. Я считаю, что собеседование провести нужно, но нет обязанности работодателя в этом случае предлагать соискателю трудоустройство. А если работодатель считает для себя необходимым именно отказать такому кандидату в трудоустройстве, то отказ должен быть обоснован - и обоснован не «запахом» кандидата.

«Или сидит женщина, а по ней видно, что натура стервозная, что она весь коллектив на уши поставит своими претензиями и прочими интригами» - допускаю мысль, что это может быть видно практикующему психологу, и, если представитель работодателя является специалистом такой квалификации, то, считаю, что он вправе не предлагать этой женщине трудоустройство, а продолжить конкурс кандидатов.

«Грамотный руководитель в первую очередь смотрит, как впишется новый работник в коллектив» - был такой опыт, когда директором организации на собеседовании основным критерием соответствия кандидата занимаемой должности было озвучено пожелание, чтобы это бы «наш человек». К счастью, этот опыт в трудовой книжке не отражен, быстро узнала, что десяток таких же определенных на собеседованиях, как «наши», предшественниц - признавались работодателем «не нашими» в срок от двух дней до двух месяцев.

По этому, по моему мнению, в главе угла – профессиональный подход!
20 авг 2015, 10:57
New
никто не отменял фильтр по профессиональным данным. но брать человека, который будет истерить по каждому поводу или вонять потом тоже не правильно
20 авг 2015, 14:18
New
На лозунг из СССР похоже
30 июл 2015, 14:13
New
Неоднократно случалась ситуация, когда меня приглашали на собеседование и в немаленькие компании, но на мои вопросы по телефону звонивший сотрудник отвечать отказывался, говоря, что нюансы (функционал, график, размер зарплаты и её составные части) нужно уточнять непосредственно у потенциального руководителя, так как он не владеет необходимой информацией. И что - не ехать на собеседование? Повторюсь, компании не самые мелкие и весьма известные.
30 июл 2015, 14:33
New
То, что компания известная никак не означает, что в ней все хорошо и прекрасно. Решать ехать или нет каждый будет индивидуально. Я бы не поехала неизвестно куда, не видя описание вакансии, не зная какой там график, диапазон зарплат и чем нужно заниматься. У меня в приоритете нормальные условия труда и адекватность работодателя, а не размер и известность компании.
30 июл 2015, 15:25
New
Описание вакансии было, но оно было вполне стандартным и не особо информативным в плане подробностей. Просто есть ряд специальностей, на которые людей обычно выбирают более тщательно, там нет поточного подбора. И условия работы в таких отделах могут сильно отличаться от "средних" по компании. Да и внутри одного отдела на аналогичных должностях люди могут получать разные зарплаты, не в разы, но ощутимо разные. Трагедии в этой ситуации не вижу, просто привожу пример, что не всегда подборщик может дать исчерпывающий ответ на вопросы соискателя.
30 июл 2015, 15:40
New
Сами же пишите, что это только "ряд специальностей", остальные вполне однозначно описываются в объявлении о вакансии, и любой рекрутер (даже помощник, стажер) может по телефону дать уточняющие ответы соискателю. Соискатели на те самые, исключительные специальности и сами знают, что спрашивать о нюансах надо на месте в формате "тет-а-тет". Нас читают все, поэтому говорим про большинство.
30 июл 2015, 15:44
New
Функционал - должен быть описан в вакансии, допускаю, что рекрутер может не знать всех нюансов, но базовые обязанности озвучить должен, график работы - рекрутер знает, также как и наличие/отсутствие переработок на данной позиции. С размером зарплаты аналогично. Я могу не знать, например, как именно рассчитываются бонусы в отделе продаж, но я знаю, оклад, за что эти бонусы платят, и какой совокупный доход в среднем можно получить.

Если на вакансию людей выбирают "более тщательно", значит, речь идет о редком специалисте. Следовательно, можно записать вопросы соискателя, уточнить у заказчика вакансии, перезвонить и озвучить ответы.

А разговор в стиле: "Ниче не знаю, приходите, начальник все расскажет" - это странно, и явно свидетельствует не в пользу компании.
11 авг 2015, 14:35
New
Если прижмет- поехала бы.
11 авг 2015, 14:40
New
Вы думаете я никогда работу не искала? Ваши "если, да кабы", не к месту.
11 авг 2015, 13:34
New
Я никогда не буду рассказывать о нюансах по телефону, не видя человека.
И ни одному резюме я не верю. Написать можно все, что угодно - бумага все стерпит. Это только основание пригласить человека или нет на собеседование.
А уже по итогам собеседования будут предложены те или иные условия, если человек подходит.
А если не подходит, то и нюансы не нужны.

Извините, но процент неадекватных людей с пальцами веером просто зашкаливает.
11 авг 2015, 14:40
New
Так я и не против. Но некоторые считают, что надо ВСЁ выяснить до собеседования, а уже потом решать - ехать или нет.
11 авг 2015, 15:23
New
Димм, если человек категорически настаивает о сообщении ему всех подробностей по телефону, я говорю, что приезжать не надо и благодарю его.
У меня не конвейер. у меня каждый специалист - штучен и индивидуален.
При этом. обратите внимание: чем меньше должность и чем меньше опыта у соискателя, тем больше у него гонора.

А настоящие специалисты практически всегда просты в общении и гонора не наблюдается.
11 авг 2015, 15:25
New
Часто неадекватность определяется уже на первом телефонном разговоре.
20 авг 2015, 11:09
New
а размер зп? если у вас есть потолок, то смысл тратить и свое и чужое время?
11 авг 2015, 10:50
New
А если информация о компании недоступна? Крупный холдинг может скрываться за ничего незначащим названием без сайтов и прочей атрибутики. И наоборот.
11 авг 2015, 11:08
New
Согласитесь, что такая ситуация редкость. Сейчас все про все можно найти в Интернете, если конечно, есть желание искать. Например, большинство шараг видно сразу. Зарплата выше, чем по рынку, требований никаких или минимальные, сайта нет, почта на мейл.ру, толкового описания проезда прислать не могут, в стиле: "приходите по такому-то адресу в любое время с 9 до 18". Тем не менее находится куча людей, которые на это ведутся, отправляют резюме, ходят туда на собеседования, а потом удивляются, что помимо него там еще сто человек оказалось, да и работа оказалось совсем не тем, что описывали.
21 янв, 14:02
New
"Справедливости ради, замечу, что большинство проблем соискателей, связанных с пустой тратой времени, из-за их невнимательности, нежелания поискать информацию о компании, в которую они идут, а также из-за неумения прояснять принципиальные вопросы до собеседования."- это справедливо заметили.И сам из опыта знаю сколько раз было не пробьешь информацию о компании в интернете можно время потерять и нервы.Племянница когда закончила ВУЗ жаловалась,что много ездит в пустую.Пока не показал алгоритм пробивки информации .И как надо выстраивать процесс поиска работы.
Кстате мое резюме постоянно весит на нескольких сайтах.Что б знать сколько стоит вакансия и всегда можно перескочить на новое более хлебное место
25 янв, 13:04
New
Приведу пример из недавнего. Директор одного подразделения присылает письмо: "повесь такую-то вакансию". Вешаю, смотрит резюме, кого-то приглашает на собеседование. Через 2 недели:
Д.: Можешь снимать вакансию!
Я: кого-то выбрали?
Д: не, мне вообще к концу года человек нужен, просто хотел посмотреть, кто сейчас есть на рынке.
Я: а Вы в курсе, что размещение вакансии денег стоит?
Д: а что у нас денег нет??
Я: .....
У всех свои причуды и искать смысл в чужих поступках не имеет смысла.
===========================================================
Теперь я начинаю понимать откуда столько прогонов, ищут , ищут - некоторые аж по году вакансии висят - и не могут найти ...
25 янв, 16:41
New
"Теперь я начинаю понимать откуда столько прогонов, ищут , ищут - некоторые аж по году вакансии висят - и не могут найти ..."

Размещение вакансии стоит денег, смотреть кто есть на рынке труда целый год - это дорого и глупо. У любой крупной компании есть вакансии, которые открыты всегда, это не значит, что целый год ищут одного человека, это значит, что компании такие специалисты требуются постоянно.
11 авг 2015, 12:53
New
А потому, что база резюме - не есть актуально ищущие работу люди. Потому что работодатель иногда создает такую вакансию, мониторит какие люди есть, и потом уже определяется с требованиями и возможно создает такую вакансию. А так же работодатель имеет право создавать кадровый резерв. А если вы получаете пособие по безработице- значит не там ищите.
11 авг 2015, 13:25
New
Уважаемая Ирина! Когда человек живет на пособие по без работице и считает каждую копейку, то он более ответственно отнесется к организации собеседования. Больше вопросов задаст позвонившему, уточнит какие-то важные факты из своей биографии и уже после это определит стоит ему посетить собеседование или нет. А кидаться на каждый звонок, а потом кричать что ему причинили моральный вред... ну это безрассудно. А мониторить рынок - это абсолютно нормальное явление и это работа ОК (быть в курсе как обстоят дела с кадрами на данный момент)
18 авг 2015, 22:01
New
Уважаемая ТетушкаФИ! Я имею представление о работе ОК, но, по моему мнению, мониторинг рынка труда не обязательно должен включать в себя ложные собеседования.
Как человек, живущий на пособие по безработице, относится к организации собеседования – я знаю и как состоящая на учете на бирже труда, и как специалист, работавший в ЦЗН. Соискатель не кидается на каждый звонок, и, если бы это зависело только от него, уточнил бы все вопросы по телефону, но в диалоге участвуют две стороны и работодатель преследует свои цели, среди которых, возможно - «создание потока кандидатов» - цитата, часто встречающаяся в пункте должностные обязанности вакансий для менеджеров по персоналу.
11 авг 2015, 12:08
New
А если обратная ситуация? Соискатель без явного намерения смены работодателя ходит по собеседованиям для определения (мониторинга) рынка труда и конкретно ЕГО ценности в данной ситуации. Вот походит, походит Он по потенциальным работодателям и останется при своем. А работодатель тратит время и деньги (возможно рассматривая, конкретного соискателя отказал другим, которые с большим удовольствием вышли бы на работу и возможно уже "вчера"). Или так. Сотрудник намеренно пошел на собеседование в организацию конкурента, с целью выбить (получить) дополнительные бонусы от нынешнего работодателя ... . Непорядочно?! Да! Давайте и не состоявшегося сотрудника по рукам бить ...
18 авг 2015, 21:17
New
А если обратная ситуация: соискатель, посещающий собеседования мониторящих рынок труда без намерения заключать трудовой договор работодателей - вынужден делать это за свой счет, а представитель работодателя, если его посетил соискатель без явного намерения сменить работу - получает зарплату за исполнение должностных обязанностей, если в них входят подбор и собеседование кандидатов.
По моему мнению, отказы соискателям, соответствующим профессиональным требованиям, могут быть направлены только после закрытия вакансии, и такие отказы будут являться обоснованными. А до закрытия вакансии все профессионально пригодные и готовые выйти на работу «вчера» кандидаты находятся на рассмотрении, и соискатель, походивший по собеседованиям и оставшийся «при своем» - их цели трудоустроиться помешать не может.
19 авг 2015, 15:21
New
Это да, только, пока "гуляющего" (при условии, что он наиболее подходит на вакантную должность из всех имеющихся претендентов) согласуют на всех уровнях, а это может затянуться от 1,5 до 2,5 месяцев, то колличество соискателей к тому времени может сильно уменьшится. При этом для согласования нового кандидата также понадобится значительный период времени. Сотрудники подразделений, где штат полностью не укомплектован все это время будут работать не в полном составе, что увеличивает шансы оставить все подразделение оголенным. Конечно, я говорю не про бросывые ставки, где набираются сотрудники стопками. И замена, которых не является особой проблемой (в конце концов можно брать людей с целью выучить конкретно «под себя»). Только есть достаточно позицый, где квалификационные требования кандидатов (сотрудников) прописаны в федеральном законодательстве. Вакансии, где организация обязана высылать сведения о вновь принятом сотрудникев регулирующий орган.
«…а представитель работодателя, если его посетил соискатель без явного намерения сменить работу - получает зарплату за исполнение должностных обязанностей, если в них входят подбор и собеседование кандидатов.». ОК не единственное подразделение, которое проводит собеседование… Работая в одиночку в подразделении, где по штатному расписанию 3-и единицы, тратя время на кандидата, который в день «Х» просто не пришел на оформление … . Моя прямая заинтересованность в появлении нового сотрудника, который придет и будет работать, а не про динамит фактически «украв» у меня эти 1,5 - 2 месяца.
20 авг 2015, 11:15
New
готовый выйти "вчера" никому не нужны. Ибо более-менее нормальный спец переходит с 1 работы на другую без перерыва (т.е. нашел, написал заяву, отработал 2 недели и потом вышел на новую работу). Редкие исключения не рассматриваются))) Говорю конечно про Москву.
20 авг 2015, 12:28
New
Согласна, что готовность выйти «вчера» не будет адекватно оценена. К сожалению, вероятно, она будет воспринята показателем не заинтересованности в вакансии, а проблем с поиском работы. По моему мнению, нужны готовые выйти в согласованную дату (не сильно отдаленную от даты собеседования). Но если кандидат - не специалист высокой квалификации, ждать его две недели могут не согласиться. И поиск работы в рабочее время не всем кандидатам может быть доступен, если работодатель не согласится собеседовать их вечерами и в выходные :)
20 авг 2015, 13:07
New
ну надо достигать нужной квалификации, чтобы вас и ждали 2 недели и собеседовали в удобное вам время. А ныть и стонать, что грузчику или уборщице мало платят как-то не правильно
20 авг 2015, 19:40
New
Я не обладаю самооценкой, завышенной настолько, чтобы считать себя столь высококвалифицированным специалистом, чтобы думать, что именно меня будут ждать две недели, потому что равного мне за две недели будет не сыскать, или собеседовать, корректируя своё время согласно моим желаниям. Но это только обо мне - надеюсь, что у Вас всё иначе.

А есть какой-то запрет именно для грузчиков и уборщиц высказывать своё мнение (в Вашей оценочной интерпретации - ныть и стонать) об оплате своего труда, что делает общение этих людей о работе и зарплате неправильным?
21 авг 2015, 09:28
New
никаких запретов нигде нет, что вы!
но довольно странно в принципе работая уборщицей претендовать на привелегии и з/п гендира.
21 сен 2015, 12:17
New
Юл, добрый день. Не знаю в какой сфере Вы работаете, что бы так просто во время рабочего дня, для собственного удовольствия ходить по собеседованиям. В моей сфере иногда бывает некогда не то что бы быстро поесть-стакан воды выпить в течение всего дня. И отпроситься с работы даже по очень уважительной и неотложной причине непросто. И только недалекий работодатель будет отказывать подходящим кандидатам, по ка не получит твердого согласия соискателя. Сложно представить "пострадавшего" работодателя в данной ситуации. Тем более, что соискателей гораздо больше, чем вакансий.
29 июл 2015, 19:14
New
но где подтверждение того что человека именно пригласили на работу, а потом отказали? ...
это только по официальному переводу к другому работодателю можно доказать (через письма и увольнение по соответствующему поводу через перевод) или по джоб офферу (который пока юр силы не имеет).
и разве "лицо, которому отказано в заключении трудового договора" не является соискателем? ...
действительно, пока не понятно, для кого отказ должен быть аргументирован, а для кого это и не отказ вовсе. пока я лично склоняюсь, что приходил на собеседование - имеешь право на письменное объяснение.

а вообще это очередной бред. не захотят тебя брать на работу - не возьмут. отписки еще никто не запретил.
29 июл 2015, 19:51
New
"но где подтверждение того что человека именно пригласили на работу, а потом отказали?"

Тут вопрос, а нужно ли это вообще доказывать? А как доказать, что человек приходил на собеседование? Ну допустим у него есть приглашение от работодателя и письмо с описанием проезда, но это ведь не означает, что он туда приходил. Далеко не везде пропускная система и служба, которая учитывает посетителей.

"я лично склоняюсь, что приходил на собеседование - имеешь право на письменное объяснение."

Сколько людей, столько и мнений. :) Недавно эта тема уже здесь обсуждалась, и были мнения, что отказ можно запросить, если рекрутер отклонил резюме или не пригласил на собеседование.

Это очередной закон ни о чем, который не доработан. Принимают всякую ерунду, которую даже толком до ума довести не могут, и еще не стесняются трубить об этом на каждом углу.
29 июл 2015, 20:33
New
как доказать был ли человек на собеседовании - вопрос отдельный. человек может вести запись собеседования по установленным законодательствам правилам, чтобы при случае эта запись могла быть принята судом. пропуска (если есть). да поди докажи, что получив пропуск, человек дошел до собеседования (нужны свидетели, но будут ли они? ;))

в том то и дело, что приняли закон, а как с ним жить не объяснили.

/// Недавно эта тема уже здесь обсуждалась, и были мнения, что отказ можно запросить, если рекрутер отклонил резюме или не пригласил на собеседование. ///

все же, на мой взгляд, "лицо, которому отказано в заключении трудового договора", как-то должно дойти до собеседования. как можно отказать человеку в работе если с ним о работе даже не разговаривали? ...
29 июл 2015, 21:10
New
Я думаю, не тот размах дела, чтобы что-то там доказывать, записи, свидетели, пропуска мы ж не уголовное преступление расследуем. :))

"все же, на мой взгляд, "лицо, которому отказано в заключении трудового договора", как-то должно дойти до собеседования. как можно отказать человеку в работе если с ним о работе даже не разговаривали? ."

Ну некоторые считают, что раз соискатель отправил резюме, которое соответствует требованиям вакансии, он уже имеет право запросить отказ. Я, например, считаю, что приглашение на собеседование, не накладывает на работодателя, каких-то обязательств заключить трудовой договор. Работодатель может 10 человек пригласить на собеседование, и все будут при этом соответствовать требованиям вакансии, но рабочее место только одно. И что? Одного взять, а остальными девяти компенсацию морального вреда платить? И как оценить этот самый моральный вред? Да бред - это все!
30 июл 2015, 08:50
New
возник вопрос о доказательной базе - вот мы и рассуждаем...

остальным 10-ти (хочется думать, прошедшим собеседование, а не просто направившим резюме) по новому закону следует по их требованию предоставить мотивированный отказ. тогда не дойдет дело до моральных вредов. написать пару отказных шаблонов и слать направо-налево. просто добавляется дополнительная нудная работа. СУТЬ трудоустройства абсолютно не меняется. если ты не подходишь - тебя не возьмут. ни отсутствие возраста в резюме не поможет, ни мотивированная отписка в отказе на работу.
30 июл 2015, 09:15
New
Да про отписки это все понятно. Но если подойти к вопросу добросовестно, чем я должна мотивировать отказ, если он должен быть связан с деловыми качествами, а 9 кандидатов, обладают этими качествами? Когда идет поиск специалиста, да можно сказать: "Мы предпочли кандидата с большим опытом" или "мы выбрали человека с опытом работы в нашей сфере". А если я подбираю курьера или секретаря без опыта работы, на какие деловые качества я должна сослаться?
30 июл 2015, 09:25
New
а чем на самом деле Вы руководствовались при выборе, в таком случае?
30 июл 2015, 09:36
New
А чем тут можно руководствоваться? Один из десяти понравился больше, чем остальные. Внешностью, доброжелательностью, характером, еще какими-то качествами.
31 июл 2015, 14:34
New
всегда можно сказать при выборе другого кандидата с аналогичным опытом, что "вот тот кандидат просто пришел на день раньше вас". Да, оба (или все) подходят, но этот был самый первый.
25 янв, 20:06
New
"мог уволиться с другой работы, а ему вдруг ни с того, ни с сего отказали. А то, что люди побеседовали и ни о чем не договорились, какой тут ущерб соискателю?"
              - Как какой? Уволиться - уволился, а на новое место - оформиться не смог.
Согласен, это - формальности. Ну их  :)

Вот пример более серьёзного замечания:
  похоже, т.о. подготовлена база (законодательная), чтобы выжить с рынка чем-то неугодную (кому-то) организацию.
Т.е. дополнительный не рыночный метод.
Стабилизирующим обстановку такой фактор назвать сложно.
Выход:
если законотворцам ввести обязательные нормативы ГТО (workout  :^),
то, возможно, и головы у них будут работать лучше.
В здоровом теле - здоровый дух.
28 июл 2015, 20:47
New
2017 год. Симоновский районный суд города М.
Истец - гражданка У.
Ответчик - НОЧУ дополнительного профессионального образования "Институт профессионального кадровика", ИНН 7701059774, ОГРН 1107799027258.
Решение по делу номертакойто.
.......
В связи с тем, что достоверно установлено, что гражданка У, полностью соответствует требованиям профессионального стандарта "преподаватель", руководствуясь ст.... суд решил:
- признать отказ заключить трудовой договор с гражданкой У как необоснованный ее деловыми качествами
- обязать НОЧУ ДПО "Институт профессионального кадровика" заключить с гражданкой У с ____ 2017 года трудовой договор с окладом 500 тыс рублей
- взыскать с НОЧУ ДПО "Институт профессионального кадровика" в пользу гражданки У компенсацию морального вреда в сумме 10 млн рублей
......
В общем доиграются скоро работодатели с этими профстандартами...
29 июл 2015, 05:58
New
Это не фейк ?
29 июл 2015, 09:49
New
Уважаемый Челентано, зачем так шутить то? Блин, я сначала тоже повёлся, но глядя на суммы, а потом и год догнал всё таки. Поэтому поводу мне вспоминается старый анекдот про книжный магазин:"........... Мальчик фантастика на 2-ом этаже".
Ну да честно говоря изначально относился к профстандартам скорее положительно, но то что вырастает, как то не воодушевляет.
Вот крик души "задолбали продавцы корочек и законодатели подводящие под это базу". Если исходить из проекта профстандарта по управлению персоналом, то гнать меня надо из кадров поганой метлой. Блин, ии ведь так у многих толковых специалистов. Или иди прикупай или извини друг. Жесть, жестяная, менегэр на менегэре и менегэрами погоняет. Вот куда бедному "крестиянину" податься??? В поля не предлагать, т.к. не прспособлен.
29 июл 2015, 21:41
New
В этой шутке лишь доля шутки...
21 янв, 14:06
New
Это шутка такая.
30 июл 2015, 14:30
New
Очередная издёвка над людьми, которые как савраски бегуют в поиске более или менее приличной работы...
Когда ж это наконец кончится?????????
30 июл 2015, 15:27
New
После смерти соискателя :-)))
21 янв, 14:08
New
При желание и умение можно и подлянку кинуть. И там можно посмотреть работодатель или соискатель дубу даст.
5 авг 2015, 20:12
New
Абсолютно ни о чем закон. Чтобы получить официальный ответ нужно отправить ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос. Чаще всего кандидаты отправляют резюме через кнопку ОТКЛИКНУТЬСЯ. Приходят на собеседование по адресу, не совпадающему с юридическим. А кроме того, название организации может вовсе не совпадать с тем названием-брендом, куда Вас позвали. Пример: вакансия стилиста-визажиста в салон премиум класса "КРАСАВА". Откликнулись кандидаты, им позвонила Марина Ананьева, пригласила на собеседование, дала адрес улица Ленина д.8. Там находится один из салонов.
На самом деле, это - ООО "Победа красоты", юридический адрес Коммунистический тупик. НО!!! Кандидат этого не знает. Пишет официальный запрос кому? Директору салона? О чем? Был на собеседовании у Маши Ананьевой. А такая в салоне не работает... Салон - обособленное подразделение. И что? Он, вместо продолжения поисков, будет метаться, искать адрес, с которой начать великую правду и пользу? Слабо верится....

Одни издали нерабочий закон, другие попробуют научить, как с ним жить.

"ЧуднЫ дела твои, Господи!"
6 авг 2015, 09:14
New
"Одни издали нерабочий закон, другие попробуют научить, как с ним жить." - за то все при деле и некогда скучать, работа кипит, бумага тратится, следовательно всё как всегда продолжаем работать.
""ЧуднЫ дела твои, Господи!"" - он не при делах, это точно.
6 авг 2015, 11:42
New
И денежка капает..... ВСЕМ!!!! Я все время думаю: хорошо, что моё благополучие не связано с этой бессмыслицей!
6 авг 2015, 12:15
New
Вот и я этому радуюсь тоже.
Ведь столько вопросов есть неоднозначных(спорных) в ТК РФ, вот их и надо разъяснять. Делать так, чтобы соблюдать ТК РФ было выгодно и удобно всем, государству, работодателям и работникам. А так это ........
Ну да, эти бы денежки да на дело и глядишь окажется, что и кредиты западные нам не очень нужны и т.д.
Верхи сами по себе тусят, мы сами по себе и вроде как всё пока ничего, как то работает ещё и крутится. Вот что удивительно очень?
11 авг 2015, 11:15
New
Есть два показателя соискатель соответствует к назначению на должность (его берут на работу)или более соответствует чем другой соискатель и соискатель не соответствует к назначению на должность (его не берут). Работодатель будь любезен обосновать "не соответствие". Никто моральной компенсации требовать не будет если отказ мотивирован. Но должна быть и защита работодателя от мошенников.
11 авг 2015, 11:53
New
Ничего нового госпожа Митрофанова нам не открыла.
11 авг 2015, 11:59
New
Именно.
11 авг 2015, 11:59
New
глупости...если малый бизнес не хочет нанять специалиста..он и не наймёт...не знаю как в торговле..а в образовании..если соискатель или сотрудник скандалит да ещё по судам ходит...мал наш мир..в следующий раз его могут вообще не рассматривать в другой организации..и потом..есть же статья о не соответствии занимаемой должности...наверное эти законодательные измышления только для нефтегазовой сферы))
11 авг 2015, 13:56
New
Маразм крепчает. Будучи редактором одной газеты по трудоустройству, заплатил штраф 3000р за то что допустил в объявлении выражение «соискатели без вредных привычек». Видимо ущемляет права пьющего или курильщика. Жалоба конечно заказного характера была от конкурента, но сами надзорщики не могли скрыть улыбку от такого «маразма». Как говорится, и тут тоже ничего хорошего не придумали..
11 авг 2015, 14:03
New
Возможно автор пытается продать свои услуги по формализации отказа?
11 авг 2015, 14:04
New
реальный бизнес , который зарабатывает деньги в бюджет заставить тратить своё время на написание ответов? Время - деньги. Если государство выделит мне бесплатного сотрудника для написания отказов, бесплатного юриста для "проверки" отказов и бесполатного адвоката на случай исков неудачников, да я буду соблюдать этот "закон" возможно. Хотя вряд ли.. В прошлом году мне нужен был главбух на свободный график с окладом 30 тысяч, так на мою вакансию за 2 дня мы получили...400 откликов и резюме. А еще были звонившие на фирму, стучавшиеся в скайп и пытающиеся стать друзьями в одноклассника кандидаты и кандидатки))). Как интересно закон предусматривает писать им всем отказы и обоснования? когда выбор из этой кучи желающих был пальцем в небо 10 человек и всё? Похожую картину наблюдаю сейчас с поиском дизайнера.. Не так конечно весело, но тоже кандидатов уже больше сотни. Я хозяйка сама себе. Набираю людей с которыми мне лично комфортно работать. Какие обоснования, когда физически просто просмотреть резюме у всех невозможно?! Бред Чушь. Пережиток прошлого.. Отказ есть отказ. А государство пусть правило устанавливает для себе и создает штат и ораву очередных ненужных "трудовых элементов" по писанине. Тем самым еще более снижая и так самую низкую в Европе производительность труда россиян.
11 авг 2015, 16:48
New
Согласен с Вами на 100%! И совет, закройте свои рабочие контакты в соцсетях и скайпе. Этот прогресс не должен вмешиваться в ритмичную работу компании.
11 авг 2015, 14:17
New
Горе, горе... Наше государство помощь малому бизнесу никогда и ни в чём не оказывало, а только выжимали его как лимон налогами и другими поборами и им, властям, наплевать, что там с нами будет, с малым бизнесом. Государство только стрижёт купоны, ничего не сделав, не дав кредита и, хотя сами должны бы понять, что этот малый держит на себе большую часть трудового населения. И на фоне этого безобразия ещё навязывают дикие условия существования..
Я, как предприниматель, считаю, что в нынешней ситуации набирать персонал пагубно для малого бизнеса. Вот государство не хочет участвовать в жизни малого предпринимательства, так вот пусть и ищет рабочие места для своего населения. Скоро до биржи труда докатятся.
В Германии малые предприятия развиваются и государство очень заинтересовано в таком развитии, потому, что малые предприятия - это мощь страны, налоги и трудоустройство, будущее... Но налоги не вдруг, а постепенно. Первые несколько лет очень всё лояльно. Да и потом безо всяких вывертов. Если хочешь работать, то достигнешь успеха.
А в РФ кто хочет на себя работать превращается в раба одни законы, налоги и уведомления от органов! Может скоро кандалы придумают на несчастных предпринимателей. А вы тут про условия 7 дней на ответ. Бред
11 авг 2015, 14:40
New
Одна "умная" соискательница отправила нам резюме на линейную вакансию и в тексте вакансии написала, что в случае отказа прошу предоставить письменный отказ, согласно ст. 64 ТК РФ (каким образом его предоставить не указала. Она нам, ну никак не подходила, по-этому даже на собеседование она не была приглашена. Зато потом выяснилось, что она через приемную пыталась попасть к ген директору, угрожала прокуратурой, что ей не ответили по закону.
Так до сих пор и не понятно: должен отдел персонала на такие запросы на этапе рассмотрения резюме реагировать или нет? При рассмотрении резюме точно не идёт речь о заключении трудового договора, логично же?
Юристы отвечают, что должны предоставить, но при этом можно написать стандартное: "пока мы не готовы пригласить вас на интервью, возможно вернемся к вашему резюме позже...", но ведь такая фраза не даёт никаких аргументов соискателю, не объясняет причину отказа. В замешательстве///
11 авг 2015, 15:23
New
Вот, кстати, очень интересная ситуация. Почему-то государство всеми силами пытается "защитить" соискателя. А почему никто не хочет защитить работодателя, от соискателей, которые рассылают резюме не соответствующие требованиям вакансии, звонят и тратят время работодателя? Давайте и для них ответственность введем. Одно дело, дать отказ соискателю, который соответствует требованиям, но по каким-то причинам предпочли другого кандидата и совсем другое писать отказы соискателям, которые и близко не подходят и вообще текст вакансии не читали, и отправили резюме на всякий случай.
17 авг 2015, 17:03
New
А работодатели, как правило, отказывают по возрасту. Прямым текстом. Возраст нынче основной критерий отбора. Работодатели не оформляют по ТК сразу, крадут время ИС из пенсии, при этом прекрасно себя чувствуют. Работодатели задают идиотские вопросы абсолютно не касающиеся ни самой вакансии, ни функционала.
А еще работодатели ищут странички соискателей в социальных сетях выясняя круг интересов.
Работодатели - боги - и никто не смеет даже думать по другому.
17 авг 2015, 17:24
New
По поводу не оформления по ТК, но тут опять выбор соискателя. Вы можете пойти к такому работодателю, а можете искать другого. Меня вот лично, такие предложения всегда смущали, не оформляют сразу, значит, не факт, что заплатят вообще.
Помимо возраста, есть много других критериев. Сложности с поиском испытывают все и молодые, и старые, и с детьми, и без детей, и с опытом, и без опыта и с этим ничего не сделаешь. Это реалии. Человек, который создал бизнес и платит зарплату, имеет право определять с кем он хочет работать.

"Работодатели задают идиотские вопросы абсолютно не касающиеся ни самой вакансии, ни функционала."

Во многих случаях, для соискателя все вопросы, которые он считает неудобными - идиотские. Надо уметь смотреть на ситуацию со всех сторон, и если Вам какой-то вопрос кажется странным, подумайте, а зачем это может быть надо? Например, вопрос: "Не собираетесь ли Вы в декрет?" раздражает всех соискателей, тем не менее вполне можно понять, почему работодатель его задает. С другой стороны, я не отрицаю, что есть действительно неадекватные работодатели, которые задают вопросы в стиле: "на что Вы живете? кто Вас содержит? как часто Вы спите с мужем?" и т.п., которые на самом деле не имеют никакого отношения к работе.

"А еще работодатели ищут странички соискателей в социальных сетях выясняя круг интересов."

А что здесь такого? Если человек выкладывает о себе информацию в открытом доступе в Интернете, то нет ничего удивительного, что кто-то может эту информацию найти, прочитать и сделать о нем какие-то выводы. У нас была одна сотрудница, вот мы реально жалели, что не заглянули на ее страничку до приема на работу.
17 авг 2015, 19:35
New
А мои странички закрыты именно по этой причине, я предполагаю на работе работать, а моя частная жизнь, увлечения и т.д работодателя не касаются..
Человек, создавая бизнес, должен понимать, что законы и нормы ТК нужно соблюдать. Работодатели сами не знают, чего хотят и кто им нужен. У них самая важная и основополагающая задача платить как можно меньше.
Не хочет платить достойную зарплату пусть сам работает на всех участках своего бизнеса.
А то мы дожили до кастингов уборщиц с упаковщицами.
17 авг 2015, 20:24
New
Относительно страниц, я придерживаюсь той же позиции. Не хочу, чтобы информацию обо мне читали люди, которые мне не нужны. Но если человек выставляет свою жизнь на обозрение, то нет ничего удивительного в том, что работодатель может поинтересоваться с кем придется работать. У некоторых в резюме (у молодежи в основном), есть ссылка на страницу в ВК, так почему я не могу туда зайти?

А ТК никак не обязывает брать на работу всех подряд, там даже близко этого нет. Трудовой кодекс запрещает отказывать по дискриминационным мотивам. Т.е. дать отказ с формулировкой: "Вы не подходите, потому что Вам 30, а мы хотим чтоб было 20 лет" нельзя, но это никак не означает, что нельзя продолжать поиски до тех пор, пока не найдут 20 летнюю.

Что касается уборщиц с упаковщиками... у нас одно из направлений деятельности - предоставление такого персонала. И да, заказчики, которые платят деньги требуют, чтобы уборщица/упаковщица была молодая, приятной внешности и желательно не больше 46го размера, чтобы покупателям/клиентам было приятно на них смотреть. Хотя вот лично мне, как покупателю/клиенту, пофиг какая там в магазине или в банке уборщица, и я думаю многим другим тоже, но вот заказчики думают иначе. А тот, кто платит, тот и требует. И так не только в рабочих отношениях, а везде, где платят деньги. Вы приходите в магазин и хотите, что-то купить, но продавец Вам хамит или не может ответить на Ваши вопросы, Вы будете платить ему деньги? Нет, вы пойдете в другой, т.к. у Вас есть право выбрать, где потратить свои деньги. Также и у работодателя есть это право.
18 авг 2015, 00:07
New
У работодателя нет права выбирать по внешности и это тоже нигде не прописано. Дурость самая банальная. Наличие 46 размера не признак хорошей работоспособности и запредельной вежливости.
Если работодатель смеет выбирать среди соискателей на рабочую должность моделей его ему надо бронировать место в дурке.
Вот интересно, что придумают аутсорсеры после вступления в силу закона о запрете заемного труда?
Пока эти товарищи благополучно наживаются на людях, платят им по 80 рэ в час, просто пользуются тем, что в регионах работы нет, а приезжие не понимают, в чем разница между трудоустройством по ТК и по ГПД.
Устроиться упаковщицей сейчас НЕ РЕАЛЬНО сплошь вахты и обман. А компаний, занимающихся работорговлей сотни.
18 авг 2015, 08:46
New
Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на статью ТК или закон, где написано, что работодатель не имеет права выбирать по внешности? Отказывать не имеет права, а вот то, что выбирать не имеет права, я пока такого не встречала.

"Наличие 46 размера не признак хорошей работоспособности и запредельной вежливости"
Но согласитесь, что и 56 размер этого тоже не гарантирует.

"Если работодатель смеет выбирать среди соискателей на рабочую должность моделей его ему надо бронировать место в дурке."

Почему? Если работодатель платит столько, что у него готовы работать "модели" уборщицами, то почему нет? У нас есть вип-объект, где у уборщиц зарплата сравнима с зп среднего, офисного специалиста, который имеет опыт работы и высшее образование. Заказчик хорошо платит, и там уборщицы красивые, молодые и приятные, конечно такие зарплаты и такие заказчики - это редкость, но тем не менее, почему нет?

"Вот интересно, что придумают аутсорсеры после вступления в силу закона о запрете заемного труда?"

А Вы читали этот закон? Чтобы не грузить подробностями изложу суть того, что запретили. Направлять сотрудников для работы в другой компании, под управлением принимающей стороны - нельзя, но если направлять этих сотрудников с бригадиром, менеджером, т.е. с лицом, которое управляет этими людьми, то это уже не заемный труд. Так что ничего не изменится, кроме условий договора о предоставлении персонала. Очередной закон ни о чем.

"Устроиться упаковщицей сейчас НЕ РЕАЛЬНО сплошь вахты и обман. А компаний, занимающихся работорговлей сотни."

Пока есть спрос на такие услуги, будет и предложение. А спрос только растет, потому что все хотят сэкономить.
19 авг 2015, 10:44
New
Работодатели хотят получить дармовую. рабочую силу и не важно, каким способом.
Достали "серые" зарплаты, не соблюдение законов и высокомерие.
Аутсорсеры кровопийцы просто, дай бог, чтоб на них так экономили. Пользоваться безвыходной ситуацией с работой в регионах это скотство.
Сейчас так модно приглашать на собеседования не потому, что вакансия есть, а потому, что нужно показать руководству, что кадровая служба работает.
Вот докатиллись, оказывается приглашение на собеседование не значит, что вас на работу зовут.
ИДИОТИЗМ,
19 авг 2015, 11:39
New
"Сейчас так модно приглашать на собеседования не потому, что вакансия есть, а потому, что нужно показать руководству, что кадровая служба работает."

А как Вы определяете, что Вас пригласили для того, чтобы создать видимость работы? Такое мнение часто бытует среди соискателей, только это больше фантазии, чем реальность. Размещение вакансий стоит денег, за потраченные деньги, служба персонала отчитывается перед руководством, перед бухгалтерией, это где как принято. Напишу, я к примеру, в отчете, что искала в этом месяце менеджера по закупкам, бухгалтера, экономиста, а руководство посмотрит и скажет: "а на фига ты их искала, если у нас никто не увольнялся? куда ты деньги потратила, без оснований?".

"Пользоваться безвыходной ситуацией с работой в регионах это скотство"

Я прекрасно понимаю и разделяю Ваше возмущение, но опять же надо смотреть на ситуацию с разных сторон. Любой человек хочет, чтобы у него была большая зарплата, это нормально. Есть в России регионы, где зарплата 6-8 тыс, и даже на них тяжело устроиться, особенно в деревнях и селах. Эти люди приезжает в крупные города на вахту, зарабатывают деньги и могут несколько месяцев жить на эти деньги. Если бы не было вахт и были бы везде хорошие зарплаты, то работали бы местные, а регионы бы так и продолжали голодать.

"Вот докатиллись, оказывается приглашение на собеседование не значит, что вас на работу зовут."

Приглашение на собеседование, это приглашение побеседовать, присмотреться друг к другу и возможно получить предложение о работе, а возможно и не получить.
19 авг 2015, 19:41
New
Меня вчера на собеседовании спросили нет ли у меня знакомств в силовых структурах! Я растерялась...У меня есть знакомый и мне нужно было как-то ответить, что это мужчина, который за мной раньше ухаживал :-/ это как-то неэтично! Соврать))) но это можно проверить с ним я общаюсь, но уже только по работе. Я пока не замужем, но есть жених и мне не понятно, как на такие вопросы отвечать. Вижу, что даме по подбору персонала понравилась, но работать к ним не пойду именно из-за этого вопроса. И вообще я отношусь к людям скрытным и в соц. сети ничего не выкладываю, хоть воду из унитаза не пью и руки о занавески не вытираю)) вот теперь думаю нужно говорить соискателю почему нет...А во про декрет вопрос ясен)) вот только я не знаю, как можно ответить правду...вдруг детей не будет совсем, даже в паре!
20 авг 2015, 00:07
New
Согласна, вопрос про силовые структуры странный, либо ищут полезные знакомства, либо этих самых знакомств опасаются :)

Про декрет, работодатель просто хочет знать есть ли у Вас это в ближайших планах. Понятно, что планы могут меняться и предсказать свою жизнь наперед невозможно. Есть люди ориентированные на карьеру, есть люди ориентированные на семью, и исходя из задач, на которые ищут сотрудника и принимается решение, кто больше подходит :)
20 авг 2015, 11:35
New
стесняюсь спросить, ЧТО вы нашли такого на ее странице?)))
20 авг 2015, 11:42
New
В фотках сплошные пьянки, гулянки, танцы на барной стойке в полуголом виде, ничего другого нет вообще. В итоге, еженедельно сотрудница отсутствовала по пятницам или понедельникам по причине "хорошо погуляла".
11 авг 2015, 15:54
New
Очередной закон-бред… Даже опустив тот факт, что собеседование не является поводом заключения трудового договора, не продуман вопрос каким образом работодатель должен оповещать соискателей. Например: Соискатель пришел на собеседование, заполнил анкету, где указал полный свой домашний адрес. По каким- то причинам его не берут на работу. Ровно через 7 дней соискатель начинает предъявлять претензии по факту отсутствия официального отказа работодателя. Вопрос: Как работодатель может доказать, что он добросовестно проинформировал соискателя об отказе? Ответ: Только предъявив копию отказа с чеком почтового отделения об отправке соискателю заказного письма или письма с уведомлением. Все данные услуги почтового отделения платные (в среднем 100-150 рублей). Спрашивается, кто будет тратить время и деньги?
Закон есть закон. Если будет официальный запрос от кандидата, то отказ необходимо подготовить. Важно согласовать все формулировки с юристами компании-работодателя, во избежание глупейших ошибок. Самое важное на что хотелось бы обратить внимание – это КУЛЬТУРА взаимодействия между работодателем и кандидатом. Есть такое понятие как обратная связь по итогам интервью. Многие рекрутеры сильно ленятся, чтобы тратить своё рабочее время на предоставлении обратной связи. Даже если вакансий в работе очень много и соответственно кандидатов на их замещение еще больше, то зачастую достаточно просто короткого телефонного звонка, письма или смс-сообщения, чтобы расстаться с соискателем на «хорошей волне». И я не говорю про полноценную развивающую обратную связь. Это, как говорится, по желанию, наличию ресурсов и статусу вакансии вы вольны делать или нет. НО, потратить 2 минуты на сообщение, что выбор сделали в пользу другого внешнего кандидата или возможно внутреннего кандидата или пока не сделали выбор и решить продолжить поиск…..когда рекрутер является инициатором такого сообщения, а не сам кандидат, то это кандидат будет ценить и имидж работодателя никак не пострадает. Я уже не говорю про судебные разбирательства. Ведь негатив кандидатов по отношению к работодателю часто связан именно с отсутствием какого-либо ответа. Кандидат чувствует к себе неуважение и предпринимает любые попытки к официальному запросу. Сейчас закон это позволяет. Резюмирую: потратьте своё время на построение качественного диалога с кандидатами с первого до последнего контакта и тогда риски необходимости готовить формулировки официальных отказов будет минимален!
11 авг 2015, 18:20
New
Вы перечислили все необходимые действия, которые необходимо проделать, чтобы отказать тому, кто в поле вашего внимания вообще не попадает. Прислали Вам, например, резюме на адрес компании, а вам делать нечего, только и знаете, что создавать проблемы работодателю, показывая свою рекрутерскую необходимость, создавая бюрократию, тратя деньги на выкрутасы... Когда в стране кризис набирает обороты и неизвестно ещё во что выльется эта осень!!
12 авг 2015, 07:08
New
Я согласна, что можно потратить несколько минут и дать обратную связь кандидатам, которые приходили на собеседование, но не были выбраны, это положительно влияет на HR-бренд компании. Но как быть в ситуации, описанной мной выше, когда кандидат не был приглашён на собеседование, а просто прислал резюме и затребовал официальный отказ. На линейные вакансии каждый день приходят сотни резюме, тоже предлагаете отвечать? Даже 100 резюме * на 2 мин = 200 минут (это более 3х часов в день)!!! Серьезно? Вы готовы тратить столько времени??? В законе не прописано с какого этапа взаимодействия с соискателем вступает в силу обязательство по предоставлению письменного отказа.
11 авг 2015, 17:38
New
Я вам перешлю 400 резюме не рассмотренных на мою вакансию .. По причине избыточного их количества, а вы согласитесь за культуру диалога потратить 400*2мин на ответы всем отказникам?))
11 авг 2015, 18:10
New
Вероятно в законе идёт речь о тех соискателях которые уже предварительно отобраны (по резюме или собеседованию по телефону) и приглашены на беседу к работодателю с тем же резюме, трудовой книжкой, различными дипломами и др. документами по которым можно определить проф пригодность на рассматриваемую должность! Речь о 400 резюме из скайпов, контактов, электронных почт соседей не идёт.
11 авг 2015, 18:21
New
Что значит вероятно? Прочитайте сначала исходник...
11 авг 2015, 18:40
New
Спасибо за подсказку! В том-то и дело, вы приглашаете на собеседование человека который уже по предварительным данным подходит на замещение должности, если по каким либо причинам он не подходит в соответствии с должностными обязанностями предусмотренными данной должностью и прописанные в положении об организации будьте любезны обосновать это (это не составит труда)! Если вы не можете это сделать значит у вас нет четких требований, попросту вы сами не знаете кто вам нужен. Или же вам не понравилась обувь или загар соискателя.
11 авг 2015, 19:14
New
После прочтения статьи и комментариев к ней прошу дополнительно разъяснить в результате чего у работодателя возникает обязанность предоставить письменный отказ соискателю, мне кажутся подходящими 2 варианта:
1. Соискатель посылает письменный запрос с уведомлением о вручении и описью содержимого: запрос о приёме на работу на вакансию ххх открытую в фирме и размеренную в ууу, резюме, копию трудовой, ещё какие-то документы?; на адрес фирмы разместившийся вакансию ххх в ууу, и письмо это доставлено.
2. Соискатель сдаёт тот-же комплект документов в секретариат фирмы, о чем получает соответствующую отметку на своём экземпляре запроса о приёме на работу, с указанием перечня или копий прилагаемых документов.
Есть-ли ещё случаи, кроме перечисленных мной, обязывающие работодателя предоставить письменный отказ?
Какие документы необходимо предоставить работодателю кроме запроса, чтобы такая обязанность наступила?
В какой форме необходимо составить сам запрос, что там должно быть обязательно указано?
11 авг 2015, 20:24
New
Вот мне интересно, а как будут рассуждать кадровики, когда сами окажутся в шкуре соискателя? Я по обстоятельствам, не зависящим от меня, оказался без работы в марте этого года. Стаж работы в должностях руководителя более пятнадцати лет. Плюс служба в армии 15 лет на различных командных и инженерных должностях. Резюме, которое я опубликовал, очень подробное, полностью правдивое, соответствует всем требованиям, которые предъявляются сайтами по поиску работы. Периодически отвечаю на предложения, которые делают работодатели. Частота ответов где-то 2-3 раза в неделю. Так вот:
90% ответов просто игнорируется, 5-6% отписываются формулировками, типа ".... может быть вернемся к Вашей кандидатуре позже...". 4-5% приглашают на собеседование. Самый поразительный вариант отказа звучал приблизительно так: "... извините, Ваш опыт и знания выше тех требований, которые мы предъявляем к кандидату..." При том, что в вакансии почти страницу занимает декларация этих самых требований. Могу констатировать, что очень часто сталкиваюсь с кадровиками, которые ни то, что законов не знают, а иногда даже не могут выразить мысль, которую хотели бы сказать. И очень подозреваю, что основная причина отказа в возрасте. Это то, что обозначает ст. 136, 145 УК РФ. Ну конечно, девочке, которая заведует кадрами и допущена к проведению собеседований с кандидатами, 50-ти летний мужчина кажется древним стариком. Считаю новые требования вполне обоснованными и правильными. Когда работодатель поимеет проблемы из-за некомпетентности своих кадровых работников, он будет более тщательно относиться к их подбору. Мое пожелание кадровикам; будьте более чуткими к людям и изучайте законы. Иначе с многими из нас придется встречаться в суде. И расходы, которые понесет работодатель, лягут на Ваши хрупкие плечи. Это в лучшем случае. Удачи!
11 авг 2015, 21:21
New
Вот Вы взрослый человек, с образованием, опытом и прочими регалиями, Вы реально думаете, что все эти требования к возрасту, квалификации придумывает "девочка, которая заведует кадрами"? "Девочки" ищут соискателей под требования руководителей. Скорее всего, рекрутер показывает Ваше резюме руководителю и получает ответ в стиле: "Нет, он слишком умный, мне бы кого попроще" или "Ой, ему уже 50, мне бы лет 35". У "девочек, заведующих кадрами" один интерес - закрыть вакансию, и им без разницы 50 Вам или 90, зато это не всегда без разницы непосредственному руководителю, для которого ищут сотрудника.

"Вот мне интересно, а как будут рассуждать кадровики, когда сами окажутся в шкуре соискателя?"

А мне вот интересно, почему соискатели всегда считают, что кадровики родились на своем рабочем месте? Вы думаете никто из нас никогда не искал работу, не знает, что такое кризис, не ходил по собеседованиям, не получал отказы, не отсылал резюме в пустую, не нарывался на неадекватных представителей работодателя? Может, наоборот, стоит прислушаться к людям, которые сейчас по другую сторону и сделать какие-то выводы?!
11 авг 2015, 23:53
New
работник должен быть покладистым. поэтому вам отказывают. еще не устроившись уже угрожаете. разве вы нужны?
Если честно, то давно это надо было принять! Наберут по знакомству людей, а другие те которые и опыт работы больше и умнее, без работы ходят. Вот и получается у нас что страна дураков! Вот и идет отток высококвалифицированных кадров за границу, там ге платят больше и условия лучше. Потом обижаются, почему все так получается. С малого все идет!
Но как уже было сказано, существуют проблемы. Специалисты нужны, а брать не хотят. Пишут вакансий нет. Как бороться с этой проблемой, - одному Богу известно!
12 авг 2015, 13:45
New
А почему вы решили, что у тех кого взяли по знакомству опыт хуже, чем у вас? Брать по рекомендации людей надёжнее, чем "с улицы", многие я думаю, придерживаются такой точки зрения. Если "нет", пусть коллеги прокомментируют.
12 авг 2015, 14:31
New
Если те, кто умнее ходят без работы - это показатель что что-то тут не так. Будь ты хоть в три раза умнее, но если решил, что тебе на основании этого вдруг все должны - будь готов побегать.
12 авг 2015, 14:37
New
Сначала ввели закон о недопустимости жестких критериев в объявлениях, а теперь удивляются, что не берут никого. Если мне нужен парень, русский, от 20 до 25-ти, то какого черта я должен брать женщину, узбечку 45-ти лет с тремя детьми?
19 авг 2015, 19:48
New
потому что это звучит как национализм или сексизм)))
12 авг 2015, 19:12
New
"Девочка, которая заведует кадрами" прежде всего является гражданином РФ и обязана соблюдать законы, которые на территории этой страны действуют. А начальник этой девочки, который получил преференцию от государства на открытие юр. лица, вдвойне должен задуматься над последствиями своих действий. Заблуждения владельцев ком. фирм состоят в том, что они являются полноправными владельцами своих фирм. Реально же они только участники процесса, так же, как и работники, принятые в организацию. Ваша проблема, как кадровика, заключается в том, что Вы считаете своего руководителя высшей инстанцией. Если Вы внимательно читали то, что я написал, там ни слова нет, что я был работником. Я после армии всегда работал топ.менеджером. И очень хорошо знаю последствия, которые возникают вследствие неправильных кадровых решений. И делаю вывод, что очень многие сотрудники кадров этого не понимают. Идя на поводу у не умных руководителей, в сегодняшнем времени даже за решеткой можно оказаться. В суде Вы можете сколько угодно можете ссылаться на устные распоряжения начальника, а он сколько угодно может от этого отказываться. Самое главное, бумажка есть? Есть мотивировка отказа по дискриминационным характеристикам? А это уже мотив для возбуждения уголовного дела по 136, 145 УК РФ. Так что, не пишите "детский лепет" пожалуйста. Если Вас пока Бог миловал с этим не столкнуться, то это- не Ваша заслуга, а чья-то недоработка. Кстати, это касается и Vikus. У него(ее) вообще, по моему, с причинно-следственными связями плохо. Удачи!
12 авг 2015, 20:08
New
Извините, но в Ваш рассказ слабо верится. Топ-менеджеры работу не ищут, работа ищет их сама и уж тем более топ-менеджеры не беседуют с девочками-кадровиками. Вы еще скажите, что Вас анкеты на собеседовании заполнять заставляют.

"Самое главное, бумажка есть?"

Какая бумажка? Вы реально думаете, что какой-нибудь кадровик, в здравом уме, даст Вам бумажку с формулировкой: "отказано из-за возраста/цвета глаз/национальности" и т.д. что можно посчитать дискриминацией? А даже, если такой человек найдется, Вы правда верите, что какой-то суд возбудит уголовное дело? Вы вот лично, уже сколько уголовных дел возбудили, против компаний, которые Вас на работу не берут?
Не позорьте, пожалуйста, армию и военных инженеров. У нас в штате есть такие сотрудники, и это действительно Профессионалы и Люди с большой буквы, к которым я отношусь с огромным уважением, сомневаюсь, что Вы имеете к ним какое бы то ни было отношение.
12 авг 2015, 21:22
New
Вы отстали от жизни. Сейчас и топ. менеджеры вынуждены беседовать с кадровиками. А насчет реальности... Вы еще не сталкивались с реальным, думающим юристом. И Ваши сомнения оставьте при себе. Я не позорю армию и военных инженеров. Я, кстати, и для них стараюсь. По поводу реальности. Это Вы живете в какой-то другой реальности. Реальность заключается в том, что многих все-же привлекают за нарушение закона к реальным срокам наказания. У нас, в НН, на днях возбудили уг. дело и избрали меру для уч. сотрудников милиции. В апреле этого года я добился реального срока сотруднице ССП. В ближайшее время судебная практика в отношении лиц, нарушающих права граждан, будет возрастать. Это указание сверху. И был бы я просто безработный топ. менеджер, плевать бы на все проблемы, лишь бы работу найти! В ближайшее время в ГД будут исследованы все проблемы, с которыми сталкиваются соискатели. И, уверяю Вас, скоро такие кадровики, как Вы, окажутся без работы. Это Вы позорите своих коллег, находясь в их рядах. А я реально занимаюсь тем, чтобы соблюдали законы. И Вы совершенно не задумываетесь над последствиями своих публикаций в сети. Бессмертная Вы, или смертная, никнейм вычисляется элементарно. И в случае желания поднять проблему где-то на ТВ или в других СМИ, Вас элементарно вычислят и ославят на всю страну. А это желание уже есть. Так что не удивляйтесь, если станете звездой телеэкрана. Слабая вера у Вас от недостатка опыта. Удачи. Спасибо, что просветили в той ситуации бардака, которая происходит в кадрах частных компаний.
12 авг 2015, 21:41
New
А если не секрет, что такое
НН
уч. сотрудники милиции
и сотрудница ССП...
?
12 авг 2015, 21:58
New
Нижний Новгород, участковые, служба судебных приставов
12 авг 2015, 22:11
New
Логично...
Как вы считаете, должна ли быть обязанность брать к себе на работу человека с улицы (пусть даже семи пядей во лбу) у, скажем, А.Захарова, создателя этого сайта с нуля, и так предоставившего работу паре-тройке сотен человек, исправно платящему налоги, ни копейки не получающему от государства и в общем то помимо извлечения прибыли, приносящему пользу обществу своим социально значимым проектом...?
12 авг 2015, 22:54
New
....прочитала на одном дыхании - чуть не задохнулась...
12 авг 2015, 23:48
New
Что так...?
13 авг 2015, 00:15
New
..здоровье слабое..
12 авг 2015, 22:02
New
Вы сайтом случайно не ошиблись? Причем тут Ваш Нижний Новгород, сотрудники полиции, сотрудники службы судебных приставов (если, я конечно, все правильно расшифровала). Это какое отношение к делу имеет?
Я Вам задала вопрос: Сколько дел Вы возбудили против компаний, которые ущемляют Ваши права, как соискателя? Скольких кадровиков/работодателей уже посадили, при Вашем активном участии? Страна должна знать своих героев. Расскажите, нам свой реальный опыт борьбы с недобросовестными работодателями, я думаю, все участники форума с интересом об этом почитают.
13 авг 2015, 01:15
New
пока гражданин-соискатель РАССТЕГАЕВ ( работодатели ! возьмите на заметочку) пугаете тут ежей своей Г..Ж .., никогда в России не получите работу, гарантировано, где строгость законов, как известно... Не хамите работодателям, вам за уже 50. А за 50, как правило, кроме возрастных амбиций, нет никаких козырей: ни скорости работы, ни скорости ума, ни желания работать руками, только руководить, ни знания компьютера, ни знания современных технологий, банальных для 20-ти леток и т.п. Никаких преимуществ нет, только куча самомнения про мнимый опыт и собственная ВАЖНОСТЬ. Это не дает вам право оскорблять тех, кто Вас активнее, умнее, моложе и умеет зарабатывать и кормить РАБотников. Экономика держится не на работниках, а бизнесменах. И рано или поздно баланс восстановится в пользу работодателя, как в Штатах и Европе, где экономикой движут предприниматели, которых государство поддерживает. У нас в стране по отношению к работникам должна быть проведена политика ужесточения ответственности. Фиксация трудовой деятельности в электронном виде (доступ к предыдущим работам и причинам увольнений), обязательные рекомендации с предыдущего места работы, ужесточение ответственности за прогулы, за причинение ущерба - тюрьма, или как при Сталине - расстрел. А то распустились.. и из-за безответственности и безнаказанности ракеты падают, и поезда сходят с рельс.. Показатель вашей личной важности: из 100 запросов за полгода ноль предложений. Дальше - хуже будет,и кризис усилится и годики идут.
13 авг 2015, 09:34
New
Вас несколько занесло уважаемый(ая) на повороте. Гражданин конечно тоже не прав, но Вы загнули не хуже. Ваше сравнение возрастных категорий крайне не корректно. Про активность 20-ти леток смешно даже читать, они активны но не в интересующем нас контексте. Да и оскорблений я от гражданина не вижу особых, утрирование да, возведение в абсолют своего Я да, обиду не востребованности да и т.д., но не более.
Далее на секундочку, что Вы обещаете работникам, разворачиваем в сторону работодателей и идём по пути товарища Сталина, где они все будут????? Правильно в тюрьме, расстрел и т.д.
Везде должен баланс интнресов и работников и работодателей, как только начинается перекос в любую сторону всё производительность и эффективность труда падает.
Надо быть проще, спокойней и доброжелательней. Эмоции хороши в личной жизни, но не в работе. А то это занесёт Вас далеко. Удачи Вам!
13 авг 2015, 10:49
New
От таких как "этот" и заносит..признаюсь, есть такое в моем ответе)) . а написано - да, крайняя правая позиция работодателей, не моя личная, утопическая..касательно возраста- есть вакансии,где возраст имеет преимущества: к примеру , главным бухом я никогда не возьму 20 летку, а сисадмина старше 50 лет тоже никогда, а секретарша будет приятной внешности и до 30), а фотомодель будет девушка до 20 с указанными параметрами веса и роста. И никакой закон не заставит сделать иначе!
13 авг 2015, 12:13
New
Так да не совсем так.
1. ГБ 20 лет, почему же нет, а пример зиц-председателя Фунта?
2. Для работы внешность секретаря не важна, если конечно она не подай-принеси и прочие услуги.
3. Фотомодели - спорно, сейчас дамы с пышными фомами так же востребованны, возраст так же.
4. Сисадмины как раз могут быть и за 50, тут ничего такого хитрого нет, но и в других более высоких категориях имеются возрастные хорошие спецы.
Возраст не критерий всё таки для отбора, кроме когда в организации весь персонал до 35, а приходит товарищ за 50, но опять же не факт.
То что закон бестолковый согласились все, по сути ни о чём. Да законодатель занимается популизмом.
Вообще законы не заставляют, а формируют правовое поле для взаимоотношений, регулируя их.
Ничего всё перемелется и устаканится со временем, а пока надо быть просто готовыми на всякий случай.
13 авг 2015, 14:17
New
Все в этом мире спорно, и примеры утрированы и погорячиться тут полезно, дабы понимали,что у палки есть два конца)) Возможно,и гении в 20 лет попадаются без стажа работы и опыта налоговых проверок), и фотомодели для рекламы купальников по закону могут быть толстыми мужиками)), и сисадмины 60 лет могут быть наверное, особенно если работают у тебя с момента появления этих компьютеров.. Хочется только ясности, почему если для развития бизнеса, от которого лучше всем: государству, работникам, бизнесменам...именно работодателя, который строит этот бизнес так, как считает лучше, делают "нарушителем"? Почему в женское отделение бани нельзя набрать Банщицу, а в танцевальную пару Партнеру ПАРТНЕРШУ худенькую и стройную, а не одноногую негритянку за 30 с тремя детьми!? Почему менеджер некурящий не может иметь официальных преимуществ перед курящим? раз он неприятен клиентам? Представьте себя на месте выбирающего , скажем, няню для своего годовалого ребенка?! Вы станете работодателем и не с такими критериями отбора. Вы захотите взять непременно женщину?! обязательно саму уже мать, но не бабушку 70 лет (и не студентку 20),а славянку с хорошей русской речью и педагогическим образованием, но не азиатку, и обязательно не курящую и непьющую. Это всё теперь нельзя указывать?! Фирма - это тот же ребенок, которого лелеешь и взращиваешь. Масса примеров, на которые не найдутся здравые ответы, зато находятся умники которые пугают судом, УК, штрафами.
13 авг 2015, 14:57
New
Ну просто не надо всё пропускать через себя лично, поскольку не хороших людей хватает с обеих сторон рынка труда. Причём именно рынка, пусть ущербного, но всё таки рынка. А к этому многие не готовы просто. Военным тем более сложно адаптироваться, поскольку он чего то достиг на службе, руководил людьми, а тут бац и фактически с нуля начинай. Имеются в виду нормальные офоицеры, а не вроде "полковников" в ливреях ранее охранявших валютных туристов и прочих.
Согласен своё дело, это ребёнок, за него болеют, страдают, ночи не спят и т.д. Остальное всё субъективно конечно. А смысл конечно один пора государству браться за голову и перестать над людьми эксперименты производить, а вдруг получится. Ну а если у Вас порядок, то чего бояться то этих угроз. К тому же у нас так же потихонечку формируется отряд СУТЯГ обыкновенных, которые будут придираться ко всему над чем мы раньше смеялись, вроде миллионов за горячий кофе в маке.
Установка одна, мы всё переживём и всё будет когда нибудь хорошо.
Если честно, по рекомендации брать людей надежнее, но есть одно но. Если эта рекомендация независимого человека, а если эта рекомендация родственника или знакомого, то извините, написать можно так, что супер пупер бупер на бумаге, а на деле он ноль!
17 авг 2015, 10:52
New
Что ж вас опять в негатив кидает?.... Моё мнение тут противоположное: рекомендательные письма "независимых людей" мне совсем неинтересны (непонятно, кто их составил? может тот же "свой" человек) А вот рекомендации от людей, которых я знаю, и чьим мнениям я доверяю - это совсем другое дело.
17 авг 2015, 21:39
New
А начальник этой девочки, который получил преференцию от государства на открытие юр. лица, вдвойне должен задуматься над последствиями своих действий.

г-н Расстегаев! А почему бы Вам с Вашим опытом, знаниями, энергией..не воспользоваться этой преференцией!

Открываете ООО и приносите реальную пользу стране, себе и окружающим.

Вместо борьбы с работодателями и их "приспешниками" кадровиками направите свою энергию "в мирных целях".
17 авг 2015, 21:44
New
Кстати, в моих словах нет ни тени иронии. Мы с Вами ровесники и проблема отказа по возрасту мне знакома и понятна.

Третий год у меня маленькая компания. Я занимаюсь любимым делом. Счастлив! Даже получается зарабатывать!
Вот читаю я Вас.... Я человек с трех летнем стажем поиска работы. Читаю и думаю, а не начать ли мне угарать над работадателями ?) Просить ответ об отказе, и т.п. Начать делать мозги работодателям в пределах закона. Как я понимаю полет фантазий тут может быть очень велик. Там глядишь кто-нибудь и на уголовщину нарвется, или компенсацию)
20 янв, 20:34
New
а не начать ли мне угарать над работадателями ?)

"Угарать" не работать! От чего же не попробовать! Только ведь от этого стаж поиска работы может заметно вырасти!

1. Работодатели стали грамотные! Вам никто не будет отказывать! Вакансия то конкурсная - просто выбрали другого! Бывает! А Вы в резерве - будет вакансия - обязательно позовем! Какой тут отказ ценному спецу!

2. Длительный перерыв в работе здорово действует на психику. Организму трудно мобилизоваться на слово : "Надо!"

3. Сейчас вакансии еще есть ( после долгих праздников). А будут ли они в феврале-марте? Большой вопрос!

Мой совет : попробуйте настроиться на конструктивный диалог! И, верю, у Вас все получится! Удачи в поиске!
Отменить Войти и отправить