На вольные хлеба...

Ну службы безопасности компаний пополняться новыми кадрами, а кому места не хватит - пойдут в охранники или ЧОПы.
Бизнесу такие люди и даром не дались - без нужных компетенций, с отсутствием нормальных коммуникаций, привыкшие либо сами прогибаться либо гнуть других.

Так там и женщины служат/работают - бухгалтерия, кадры, канцелярия, а ещё есть сисадмины и инженеры....их тоже смотреть не стали бы?

Да. Как показывает практика в госструктурах из рук вон плохо налажены бизнес-процессы. Да и сами люди там абсолютно, как говориться, без искорки.

Да ух, если предложить этим людям сделать карьеру в ООО Одуванчик, искорки в глазах вы у них не увидите, более того, они наверно засмеются...

"они наверно засмеются"
  - услышав про одуванчики, и зная, что они бывают во 2-й половине лета   :)

Ну да, зимой не пашут...

Вроде бы в госструктурах, вообще не должно быть "бизнес-процессов", у них строго очерченные полномочия, подкрепленные адм.регламентами... а если вдруг обнаруживаются оные, то это обычно называют коррупцией.))

а вот искорки нет, потому что люди работающие на госслужбе выполняют свои обязанности по Планам работ на год... так что система госслужбы, да, и любой службы приучает людей к получению з/п в срок, а работая в любом ООО и т.п. заставляет задуматься, а будет ли работа на последующие месяцы, а от этого зависит будет з/п в срок и т.д....

Ээмм.. Не совсем понял, чем отличается процесс оформления какой нибудь бумажульки у чиновника, от оформления бумажульки в коммерческой структуре.
С точки зрения построения логики процесса разницы никакой

с точки зрения логики документооборота разница колоссальная. у любого бухгалтера спросите...

Разница есть, в коммерческой организации работают как прикажут, в государственной по законодательству.

Мда... Насмешили радикально

Интересно чем ?

Чтобы работать "по законодательству", его надо знать.
А проявляя свои знания в гос.конторе, легко попасть в опалу.

А кто вам мешает его изучить?

Да вы что. На госслужбе сейчас одними аттестациями замучают, в том числе и на знание законодательства. У каждого есть выбор. Или начинаешь умничать или прикидываешься дураком.

Светлана, судя по вашему ответу, частникам закон не писан? Или писан, но не закон? В любом случае, Светлана, частник и госпредприятие должны руководствоваться трудовым кодексом. Однако, на практике, сидят такие светланы в руководстве частной компании и подобным образом рассуждают. Тем самым, делают сильно уязвимой свою же компанию, ибо работник в легкую может по судам затаскать или в контролирующие органы обратиться. Тогда работодатель просто жертвой становится для грамотного работника.

Внимательно еще раз прочитайте мое высказывание. Сразу видно, что с менталитетом государственной службы вы плохо знакомы. А по поводу " по судам затаскают" нужно уметь решать вопросы мирным путем.

Вот Ваше высказывание:"Разница есть, в коммерческой организации работают как прикажут, в государственной по законодательству." Заметьте, что я , поставив кавычки , дословно процитировал Вашу речь, в отличии от Вас, исказившую мой комментарий. Ибо у меня было написано: "работник в легкую может по судам затаскать или в контролирующие органы обратиться.", а не " по судам затаскают" , так, что , уважаемая, это Вы внимательно читайте)). Не понятно , при чем тут мои знания о менталитете госслужбы, если мой комментарий подразумевает знание ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА . Попросту, говоря, Светлана, любые организации ДОЛЖНЫ работать в соответствии с ТК РФ. Но на практике-это далеко не так, что в госслужбе , что у частника (особенно). Просто Вы Светлана, когда беретесь кого-то консультировать, то делайте это с позиции Закона, а не обывателя. Ведь обыватель, нуждающийся в консультации, может Ваш ответ трактовать как Законный.

Не вижу разницы " по судам затаскать" или " по судам затаскают" , цель одна и та же. Хотите другую трактовку " сотрудник обратиться в суд для решения Трудовых споров с работодателем" Как вам угодно. Ответьте мне на один вопрос: " Каков процент сотрудников увольняющихся по собственному желанию и по сокращению штатов в государственных органах и коммерческих организациях?" . Я не говорила о том, что сотрудникам обеих сторон не нужно знать законодательство. Я говорила о том, чтоб до суда не доводить, нужно уметь решать конфликтные ситуации мирным путем. Ваше высказывание про таких Светлан по-моему здесь не уместны. Поскольку ни один работодатель вам спасибо не скажет, если вы доведете дело до судебного рассмотрения. И в данном случае я буду права. Надеюсь Административный кодекс Вы знаете.

Можно спросить, а вы на работу идете зачем? Деньги зарабатывать или время просто проводить. Желания у Всех разные , а результат один.

Не соглашусь полностью и там можно найти подходящего специалиста, причем абсолютно на любую позицию. Но здесь все зависит от самого кандидата,прежде нужно сломать свои стереотипы и начать по другому смотреть на жизнь. Я сам через это прошел 5 лет отработал оперуполномоченным, решил уволиться в 26 лет и начать новую жизньочень хотелось создать собственный бизнес , стал много работать над собой,стал посещать тренинги, устроился работать менеджером по продажам, чтобы научиться продавать. В итоге сейчас владелец успешного бизнеса в России и соучредитель международной компании

Вы просто молодец! Удачи Вам и всяческих успехов! Тоже придерживаюсь мнения, что нет ничего не возможного :)

Полностью поддерживаю. Человек такое существо, ко всему приспосабливается. Все с чего -то начинали. Никто не рождается коммерсантом или госслужащим.

Прежде всего следует различать госструктуры производственные и управленческие. Это разные вещи. Что касается выходцев из управленческих, т. е. ЧИНОВНИКОВ, - врагу не пожелаю брать их на работу - это амбициозные лентяи, малопрофессиональные, зачастую , простите, откровенно тупые или по крайней мере с заплывшими от гонара и безделия мозгами.

Верно, но, думаю, категория управленцев-чиновников в случае чего не будет искать работу на работных сайтах, думаю, у них достаточно связей для того чтобы плавно перетечь в другое ведомство или стать зам.директора по общим вопросам в дружественной коммерческой структуре. Как всегда, страдают работяжки :(

Как-то все категорично. У меня знакомая ушла из бухгалтерии теперь прекрасно работает начальником в коммерческом банке. И искорка есть и положение. И работает уже достаточно давно без нареканий.

У меня был опыт личной работы с бухгалтером (впоследствии главным бухгалтером) в коммерческой структуре, с девушкой, которая ранее работала на гос.предприятии. К сожалению, впечатление не очень приятное как о профессионализме, так и о культуре поведения, разговора, кроме того, практически отсутствовало самостоятельное мышление. В плюс ей очень условно могу поставить исполнительские навыки (точное механическое повторение операций). При первой же возможности данного сотрудника заменили.
Как руководитель рассматривала бы таких людей на совсем исполнительские позиции, или того, кто помоложе, или того, на кого гос. система менее всего повлияла, не оставила сильного отпечатка этой "культуры", кто мало там проработал.

А зачем буху самостоятельное мышление...?

Когда я пришла, она уже была главбухом в коммерческой компании (а по сути осталась простым бухгалтером).

А у нее в функционале налоговая оптимизация была что ли...? Может с нее требовали как с финдиректора

Часть функций финдира на ней была, не налоговая оптимизация, конечно. Но я все-таки считаю, что главбух - это партнер финдира, а не его подчиненный, которого надо направлять и контролировать.

А что такого должен делать главбух выдающегося и требующего самостоятельного мышления, если не выходить за рамки НК и ФЗ о бухучете...?

Вы такие вопросы задаете провокационные. Может в силу разного опыта - кто с какими бухгалтерами, в какой системе управления работал. Я не по обязанностям, а по стилю работы скорее говорю. Интересоваться, думать, анализировать, сообщать об изменениях в НК, вносить предложения, участвовать в процессе. А не сидеть, не ждать указаний или тихо провести проводки и уйти.

Так значит дело не в профессионализме получается...А в неких личностных качествах, которые в данной конкретной фирме были неприемлимы...(да и то вопрос, как ее тогда назначили на главбуха)

Ну Вы вопросы задаёте!
Корейко Александр Иванович - имя знакомое?

Вороватые бухгалтеры?

Что, если есть способность самостоятельно мыслить, значит сразу вороватые?
Лично бухгалтером ещё не работал (и навряд-ли буду, разве-что по себе),
бухгалтерия, порой, вынуждает переписывать отчёты (по командировкам).
Но это - нормально, такова их работа.

А вы Корейко так, для оборотистости разговора упомянули...?

Как классический пример находчивого счетовода
(бухгалтера, если современным словом).

Корейко был обычный вор, хоть и в черных нарукавниках...Наверняка его через несколько лет после встречи с ибрагимычем расстреляли

Как же получилось, что тупой бухгалтер умудрился выслужиться до главбуха, прежде чем его сковырнули?

Там тупой директор был. А назначили ее на главбуха так: предыдущая ушла в декрет, она себя вела тихо и примерно, все исполняла, вот ее и назначили.

Чего-то много у вас в фирме тупых руководителей :)

Иногда так бывает )). Рада, если Вам не приходилось с этим сталкиваться.

Еще и директор тупой???!!! Ну не фирма, а Изумрудный город: кому мозгов надо, кому решительности. Хорошо, хоть Лана-Ла в качестве Гудвина им на пути попалась, может что и получится из них путнее

Да, но самое главное они не знали что хотят, целей четких не было, идеологии.

Ваше влияние (на них) - каким было?
Прояснили они эти немаловажные вопросы?    :♦)

При первой же возможности данного сотрудника заменили. .... Странно, т.к. чуть выше с бухгалтером (впоследствии главным бухгалтером) . Хорошо так заменили. Скорее всего, именно к Лана-ла вопрос "А сами Вы обладаете высоким уровнем профессионализма? или самостоятельного мышления? Почему же не Вас назначили главным бухом?"

Вы видимо ничего не поняли. Нашли хорошего проф. бухгалтера. Мне тоже предлагали, но должность главного бухгалтера мне не интересна, поэтому я отказалась.

Лана-ла, корону поправьте, а то сползает

Это Вам привиделось (в смысле моя корона) со страху.

А я должна Вас бояться? Хоть бы предупредили. Начну бояться, а то видимо специалист шибко крутой, "подсидит" еще. В своей фирме должность главного тупой директор не предлагает, начнет в других фирмах своей идеологии применение искать, вдруг в нашу забредёт. А тут мы - напуганные, бескоронные - и правда страшно....

Да никто никому ничего не должен. Живите по своей идеологии, успехов Вам и счастья!

Читаю я комментарии и ответы. Какая-то агрессивная дискуссия. Поддерживаю Лана-ла. Не каждый рвется за "короной".
У всех уровень самооценки разный. Может человек просто не хочет брать на себя такую ответственность. А то, что заменили сотрудника - причин достаточно много кроме профессионализма. Не подошла под систему управления и т.д.

Я не согласна с вашим мнением, не все сотрудники однозадачные там. Вы не сравнивайте линейный персонал и управленцев.

А я с вашим мнением согласна. Хочу подчеркнуть, что в этой теме все достаточно корректно пишут о своем личном опыте. Если у кого-то и сложились устойчивые штампы, то что же поделать? А так я думаю, что все прекрасно понимают, что все зависит от человека и что люди разные бывают. Но все-таки любая система или даже профессия формирует свой образ, накладывает на человека свой отпечаток.
Да и гос.системы бывают разные, разного уровня.

У нас многие инженеры и управляющие объектов из бывших военных, так что таких специалистов рассматриваем. Что касается бухгалтеров, кадровиков и представителей других профессий, это вряд ли, т.к. учет в госучреждение и в коммерческом все же отличается, да и люди там работают другого склада характера что ли, который для коммерческой сферы не совсем подходит.

Митрофанова считает, что из военных получаются самые лучшие кадровики...

Вполне возможно, даже знаю несколько таких кадровиков :)

Кадровики - может быть, но специалисты (менеджеры) по персоналу - навряд ли...

А что она конкретно говорит по этому поводу?

Дословно...
"Думаю, бесспорно, что сейчас в кадрах работают люди с любым образованием и наличие юридического образования у работников кадровых служб скорее исключение, чем правило. Это по образованию и экономисты, и педагоги, и филологи, и медики, и инженеры, и военные (из последних, кстати, получаются отличные кадровые работники, иногда гораздо лучше, чем из людей имеющих юридическое образование)..."

Только если в функцию кадровика входит оформление бумаг "по всем правилам". Если там еще и функции HR, то не всегда поддаются обучению.

Думаю имелись в виду именно специалисты по организации и ведению КДП...

Да, учёт отличается. Но после поиска всей информации вручную по карточкам, т.к. часто нет нормальной АИС (в лучшем случае какая-то муть вроде Паруса), написания приказов вручную, а не в 1С; головоломки с представлениями, назначениями, очередными званиями и прочим....как же просто в ООО "Ромашка" принять-уволить всего лишь по ТК :) и не нужно изучать ФЗ 342, Приказы и пр.....невыносимая лёгкость бытия :) А Вы думаете, не потянут :)))

Я не хочу чесать всех под одну гребенку, просто опираясь на свой опыт (взаимодействия с сотрудниками госструктур, собеседования с соискателями, которые работали в госструктурах, прием на работу сотрудников из госучреждений), могу сказать, что он скорее негативный, чем позитивный. Во-первых, низкая производительность труда, медлительность, которая в коммерции порой просто недопустима. У нас другой ритм, надо быстро и оперативно решать задачи, и нет возможности тратить целый день на какую-то ерунду, которую можно сделать за час. Во-вторых, у них другой склад характера, все по расписанию, пришел в 9.00, ушел в 18.00 и ни минутой позже, обед по расписанию, как чуть что, так сразу на больничный, отпуск 28 дней сразу. И это тоже не всегда возможно в коммерческой структуре, я на 14 дней в отпуск уйти не всегда могу, а тут 28 кому-то подавай, я больничный ни разу в жизни не брала, и надеюсь не потребуется, а кто-то чихнул 1 раз и уже неделю дома отдыхает. Ну и третий момент, с чем мне приходилось сталкиваться, это неумение принимать самостоятельные решения, т.е. даже по какой-то ерунде (написать письмо, заполнить какой-то бланк) , нужно одобрение, проверка начальника.

Всё верно, но внутри одной и той же структуры есть люди с абсолютно разным КПД от 0 до вполне нормального. Такие структуры любят болящие, студенты, декретницы, соответственно в период их отпусков и больничных вся работа падает на других. Расписание - переработки тоже бывают, а вот попробуй прийти не в 9.00, а в 9.01 - так сразу аяяяй - режим рабочего времени, однако. То же самое с обедом - никого не волнует, пошёл ты на обед в 13.00 или нет, но в 13.45 должен приступить к работе. Режим рабочего времени - штука пренеприятная, надо сказать. А вот возможность взять сразу 28 дней отпуска - очень греет и радует, такой себе бонус :)))

Да уж, сколько людей, столько и мнений. Когда я ушла с госслужбы в ООО, я маялась от безделья. На госслужбе надо все быстро, точно и правильно, и еще вчера и куча дополнительной бумажной работы, которой нет на производстве. А в ООО четко по ТК.
И к сожалению, очень редко получалось уходит с работы вовремя. Как любило руководство напоминать, у вас ненормированный служебный день. Ни больничных, ни отпусков толком.
Ну вот как то так.
А искра либо она есть, либо ее нет, и не зависит от сферы работы.

Все-таки госслужба из Вас еще не "вышла". У Вас в речи присутствует сочетание "служебный день", а не трудовой. Все-таки в коммерции народ трудится, а в государевых организациях - служат. Что касается остального комментария, то да, везде по-разному бывает. Только не понимаю, как в приведенном примере "все по ТК" и тут же перечислено несколько нарушений (переработки, видимо, не оплачиваемые, отпуска не толком, видимо, не полностью, без больничных...)? Лукавите?

Словосочетание "служебный день" относилось к гос.службе, как и отпуска и больничные. Не лукавлю

Просто кое-где есть такая пренеприятная штука как "отзыв из отпуска", начальник отдела пишет рапорт типа "в связи с производственной необходимостью....прошу отозвать из отпуска ФИО" и попробуй не согласись :))) А в выходные тревога или усиление - это как за здрасьте :) Меня эти мероприятия пока не особо напрягают, но строить железные планы на свободное время нельзя. Всегда "может быть" :)

Это вам так кажется, что "только ТК" и "легкость бытия". К тоненькому ТК комментариев больше, чем в Вашем ФЗ объемов текста. А нюансов с работниками Крайнего Севера, водителями разных категорий и беженцами и того более))) не стоит так судить о том, с чем Вы ежедневно не сталкиваетесь.
Или Вы считаете, что по ТК нет Приказов и прочего?))))))

Есть практика применения, судебная практика. Нюансы есть, и немало - но в том то и дело, что далеко не каждое ООО "Ромашка" работает с вахтовиками, вредниками и иностранцами. Кто работает, как правило, это особо указывают ещё в объявлениях. Гораздо чаще встречаются серые схемы с оформлением, договоры подряда и т.д....)

Это кажется, что "серые" схемы оформить легко))) Таже ситуация, что и с бухгалтерией этого оттенка)))

Поэтому в коммерческой структуре востребованы те, кто умеют работать и "по белому" и "по серому", а не только как правильно :)

А как правильно? :)

Правильно - это в соответствии с ТК РФ и другими законами.

В том то вся прелесть кадровой работы на гос.службе, что в штате есть не только гос.служащие, а еще и те, кто работает по ТК. Так что два в одном, и ТК, и ФЗ.

Что касается бухгалтеров, то да, учет в бюджете совсем другой, так что придется полностью переучиваться, но это знаете ли не повод, переучиться не сложнее чем выучить таблицу Пифагора , лучше скажите честно, положив руку на сердце, шеф боится как бы они не стуканули?

До вопроса: стуканут-не стуканут, обсуждение даже не доходит. Просто зачем брать того, кому надо переучивается, когда полно тех, кто уже умеет?

Логично.
Но не берут дяденек с большими звездами на погонах, с опытом работы в МВД и прокуратуре, даже мебель собирать и обтягивать не берут. и не берут именно по этой причине...

Это вполне может быть одной из причин, тем не менее есть и другие, которые в этой теме прозвучали. С другой стороны, если сидеть и бояться, что человек может стукануть, так проще вообще никого на работу не брать, т.к. это вполне может сделать любой другой сотрудник, который ни дня в органах не работал.

Другой сотрудник не посмеет, с одной стороны ему не позволит это сделать так называемый "командный дух", с другой стороны привитое со школьной скамьи ложное чувство порядочности, ну и наконец страх расправы со стороны уголовных элементов, на дружбу с которыми постоянно намекает руководитель предприятия...

Да еще как смеют, чаще всего работодателей сдают как раз-таки обиженные сотрудники. И работодатель не знает биографии каждого своего сотрудника, может у кого-то муж сестры любовника работает налоговым инспектором, в налоговой, к которой относится данная компания. Далеко нередкость, когда обиженные главбухи, нач.отдела кадров идут стучать, куда следует.

По поводу этого могу сказать следующее.
Стучать идут далеко не все, основная масса главбухов и кадровиков всетаки боится.
Если идут жаловаться, то делают это абсолютно безграмотно, большинство из них именно стучит, а не заявляет, поскольку заявление не пишут, сообщают на словах, стараются все сделать анонимно, ошибочно считая, что они дали наводку, и вот теперь то эту фирму начнут теребить, проверять и перепроверять, а на самом деле все абсолютно не так, если нет официального заявления, никто ничего там проверять не будет, поскольку они и права на это не имеют, да и возиться не хотят, а чего ценного все эти обиженные кадровики и бухи вообще могут сообщить?, что зарплата серая, что от налогов уклоняются?, так это все и так давным давно известно, ни у кого из проверяющих структур относительно предпринимателей на счет этого даже сомнений никаких нет, они же к нам не с Марса прилетели в конце концов...Потом заявление можно писать только относительно нарушения своих прав, по поводу того, что Иванова незаконно уволили, а Петров работает без оформления, заявление не примут, поскольку у заявителя нет от этих граждан доверенности действовать от их имени.
А что касается дяденек с большими звездами на погонах, идущих устраиваться на работу в коммерческие структуры, то они не только имеют знакомых в проверяющих структурах, но и возможно сами имели удовольствие там работать, то есть будьте уверены, при необходимости все сделают правильно и грамотно, и хулиганами их не запугаешь...

И тем не менее. Редко кто станет брать бывшего налогового инспектора в организацию. Думают, вот уволим его, пойдет и "сольет". На самом деле так думают те, кто понятия не имеет, как назначаются проверки в налоговых органах. Это не так просто.
Ну и второй момент. Процентов 80 людей вообще не склонны к самостоятельной мыслительной деятельности, самообучению. Что в коммерческой структуре, что на госслужбе. Соответственно, кадровики считают, что лучше взять человека, работавшего на той же специальности. Он хотя бы чему-то научился на прошлой работе. И другие варианты даже не рассматривают.
Много лет назад я решила сменить работу. Была госсулужащим, а собиралась пойти бухгалтером в коммерческую организацию. Образование у меня соответствующее, красный диплом, и опыт работы бухгалтером (до госслужбы) имелся. Я серьезно подготовилась. Но...на собеседование меня никто не приглашал. Я бесконечно рассылала резюме, и ничего! Несколько месяцев. Тогда я просто убрала строчку о госсулужбе из резюме. Я понимала, как это будет выглядеть в глазах работодателя. Скрыла этот факт, значит и еще что-то могла скрыть, и вообще, человек нечестный и т.п. Но мне хотелось проверить, в этом ли дело.
Так вот. За неделю я получила 3 приглашения на собеседование. Одно из них, после собеседования по телефону, из очень хорошей компании. Там, после 3 туров различных тестов на профессиональные знания, я оказалась лучшим кандидатом. И только на итоговом собеседовании с главным бухгалтером, рассказывая о себе, я упомянула госслужбу. И меня все-таки взяли.
Надо сказать, несколько лет назад, я кардинально сменила род деятельности. Учу деток петь )) А про работников налоговой могу сказать, что, как и везде, люди там есть разные. Но вот объем работы там колоссальный за мизерную зарплату. Постоянные неоплачиваемые переработки. Поэтому, мне странно видеть здесь комментарии, что все госслужащие лентяи, ровно в 18.00 встанут и пойдут и т.п.

Я в своем комментарии о госслужащих написала сразу, что это не про всех, а про тех, с кем мне доводилось сталкиваться. А по поводу кого брать на должность бухгалтера, так это не мнение кадровика, у нас главбух категорически не хочет смотреть бухгалтеров из банковской сферы или из бюджетных учреждений, был как-то случай, что рассматривали девочку, которая в налоговой работала, но после этого еще больше утвердились в мнении, что нам таких не надо.

Все правильно, в банках, страховых компаниях и на бюджете учет совсем другой, нежели в коммерческих предприятиях. Главбух именно по этому дал ограничение на подбор, а не потому, что люди там ленивые или безответственные.

У моей коллеги был другой опыт: по теории и программным тестам такая кандидат была лучшей, а как только приступила к непосредственному выполнению обязанностей - стала худшей и неподходящей по должности за 14 дней. Дело в том, что она не формировала ту документацию, которую проверяла. и как раз формировать с нуля до логического предпроверочного завершения правильно не смогла. Вот и получилось, что весь ее опыт оказался нафиг не нужен, когда столкнулись с самым первым шагом формирования документов.
В итоге всей этой ситуации столкнулись с тем, что женщина долго и нудно качала права и жаловалась куда могла, ибо прочитать про свои права она могла в интернете. После столь проблемного увольнения коллега принципиально против бухгалтеров...
Так что Вашему руководству с вами повезло)))

По поводу "сольёт", так и есть, все боятся! Если по поводу сотрудника из коммерции можно подумать да и нет, то бывший госслужащий СТОПУДОВО настучит, если что не так, благо ресурс имеется...

Вот поэтому и не хотят брать на работу.... Вы озвучили важный фактор для коммерции)))

Вот и раскрывается вся истина . Что человек работающий в коммерческой организации менее защищен, от нарушения законодательства, чем государственный служащий.

Полностью поддерживаю. Хотя некоторые коммерческие организации, наоборот стараются получить работника из госслужбы для решения определенных вопросов. Хотя это бывает очень редко.

С большими звездами это или уже пенсионеры или люди предпенсионного возраста, которые сплошняком командиры (не всегда, но из личного опыта), на них где сядешь там и слезешь! Но есть и отличные специалисты, есть технари уровня которых нет на гражданке. Коммерция коммерцией, но такой бумажной волокита как в гос. структурах, с жесткими сроками, больше ни где нет, а учитывая, что основной заказчик в России - это государство, ни кто лучше гос. служащих не разбирается в этих тонкостях.

Я немножечко не о том. Есть у меня конечно знакомые - отставные полковники, у них и опыт, и знания уникальные, и должности они занимали хорошие, но ничего кроме как охранять автостоянку им теперь больше не светит. Так вот бывший заместитель начальника уголовного розыска и ходил на дежурство сутки через двое за 9000 рублей в месяц.
Я ему как то говорю,- Ты бы свой ЧОП что ли открыл, у тебя и звание подходящее, и по всем параметрам подходишь, и связи вроде есть, найди объекты и открывай под них фирму, а там раскручивайся, а я с бумагами-отчетами тебе помогу...
Так он рукой только махнул, типа знаешь сколько сейчас таких повылазило, кругом все уже схвачено...

А если закончит дополнительные курсы или повышение квалификации. Принцип один и тот-же.

Кстати, с бывшими военными тоже сталкивалась в работе на бухгалтерских, финансовых и руководящих должностях. Это были умные и приятные люди, работать с ними было интересно и комфортно. Но знаю точно, что военные бывают разные, бывают такие "службисты", что как в армии все по приказу, работать очень сложно.

Мне кажется, что в прошлом военный и полиционер две разные категории?))

Да, бесспорно )). Хотя с последними в работе близко не сталкивалась. Или нет, в службах безопасности были люди из органов (не знаю точно из каких), ну не самые приятные ребята в плане общения.
А про военных выше прочитала у Бессмертной: "У нас многие инженеры и управляющие объектов из бывших военных, так что таких специалистов рассматриваем. "

А мне, наоборот, проще с такими, написал письмо, что и как надо, и они делают четко по инструкции, никакой самодеятельности :)) А еще у них есть умение говорить кратко и по делу. У нас один сотрудник есть, который за 30 секунд можно объяснить все, что ему нужно, в то время как другой минут 15 будет разглагольствовать :)))))

Верно. Как раз коммерческие структуры страдают от отсутствия чёткой постановки задач, "сделай то, сам не знаю что". А когда есть инструкция, приказ - исполнил, отчитался, всё ОК.

Все от должности зависит, где-то не нужна самодеятельность, нужно четкое соблюдение инструкций, где-то нужно нестандартное мышление и творческий подход. Ну и от руководителя тоже много зависит, кому-то такой сотрудник, работающий четко по инструкции в радость, кому-то в тягость :)))

С чего Вы взяли, что страдают? Может, наоборот?))))

"А когда есть инструкция, приказ - исполнил, отчитался, всё ОК."
В коммерции, где каждая минута - это прибыль или убыток, менее всего нужны "отчитался" и "потратил время на написание инструкции". Нужно действовать срочно и времени на размышления нет. Как в МЧС)))) Так что не ОК при таком подходе, слишком бюрократизировано...

В коммерции есть кормильцы - отдел продаж и производство (если есть), а все остальные (бухгалтерия, кадры, секретариат и прочее) - поддерживающие, и они прямо на прибыль/убыток не влияют. Поэтому, собсно, как контролировать их исполнительскую дисциплину?

Не согласна и согласна отчасти)))
Вам просто не известна ситуация, когда при хороших продажах и плохом бухгалтере компания теряет деньги. А также когда при хороших отгрузках, но при плохом юристе нет возможности получить с компаний плату и компания однажды вынуждена объявить себя банкротом. Но, как говорится, везде просто есть нюансы.

//"Нужно действовать срочно и времени на размышления нет. Как в МЧС))))"

МЧС - это госструктура, где "есть инструкция, приказ - исполнил, отчитался, всё ОК."

Имела ввиду несколько другое))) Момент спасения))) А в целом - да, вполне себе бюрократизированная бумажная структура работы.

А людей спасать они будут тоже по инструкции? Поэтому и называется Министерство Чрезвычайных Ситуаций . Там тоже нужно действовать быстро и не всегда по инструкции. Случаи разные бывают.

Бывает по-разному )) В некоторых случаях, на некоторых должностях это даже более приветствуется.

А овца в любом стаде найдется.

У бухгалтеров другие планы счетов, совершенно непригодные к применению в коммерческих структурах;
кадры - другие правила документооборота и критерии подбора сотрудников, другие ориентиры на критерии подбора, неумение пользоваться рекрутингом;
сисадмины - другое программное обеспечение, совершенно другие лицензии, более высокое качество оборудования, которое они зачастую не знают и с которым нет опыта работы;
инженеры - а разве у нас на гражданке сейчас требуются инженеры? не особо. мало кому нужны, т.к. предприятия производственного сектора практически вымерли, да и там зарплаты ниже возможности прожить на них.
Мне кажется, что те, кто изначально шел в силовые структуры, должен был сразу понимать, что нет у них возможностей на гражданке в большинстве своем. Есть только у тех, кто выстраивал связи с теми, кто заберет к себе на работу для возможности опыта.
Так что надо сразу идти на стройки, в охрану и в продавцы-консультанты...

Спасибо за честность.
Но разве мастерство hr не в том ли состоит, чтобы рассмотреть личностные качества кандидата (гибкость, обучаемость, искреннее желание работать, мотивацию, интеллект и пр.) и на основании этих качеств кандидата принимать решение, а не - работал в ... - до свиданья!

Дело в том, что на обучаемость надо затратить время, а значит потерять его и прибыль. Часто это нерезонно. Поэтому во времена острых проблем с экономикой мастерство hr должно заключаться в том, чтобы найти того, кто принесёт прибыль "завтра", а не "послезавтра". Остальное про обучаемость и т.п. - просто "розовые сказки" из книжек. На обучение есть время только в период, когда нет острых проблем и есть плавная работа с прогнозируемым экономическим результатом.
Кстати, вчера где-то читала, что бывшие госслужащие хорошо работают в банковских структурах и там любят их принимать к себе, но стартовая зарплата очень и очень мала.

нет, не в этом)) Ибо HR работает не на соискателя, а на заказчика. и разглядывать мастерство и личные качества за плотным слоем неподходящего опыта будет только при дефиците специалистов на рынке труда.

Сейчас и кадры госслужбы пользуются интернетом, имеют свои сайты и т.д. Просто вот вопрос в другом, что шанс у Вас попасть на госслужбу не велик. 1/100.

Из нашей службы уходит в коммерцию много людей и прекрасно там устраивается, поскольку как раз на госслужбе (особенно при работе с населением) существенно повышается скил в построении коммуникаций. Другое дело, что на госслужбе вгрызается в голову, что нарушать закон не совсем хорошо. Это да, многим мешает и они возвращаются назад. Особенно из банков :)

Так что, у Вас просто неудачный опыт, попали не на тех людей (а они есть всегда и в любой структуре).

меня умилило особенно слово "скил".
интересно, это был выпендреж на тему знания пары слов иностранного или что-то другое?))))

Да мы вообще ничего не знаем, только и умеем, что бумажки в дела подшивать. Чиновники, что с нас взять. Так что не заморачивайтесь.

Считаю, что здесь вопрос только о процессе адаптации. А это задача HR. Знаю многих кто после службы стал хорошим руководителем и успешным бизнесменом.

Рассматривать не будем, потому что у нас самих сейчас массовое и абсолютно нелогичное сокращение..
Не будь его, боюсь, рассматривали бы только на должности, не требующие квалификации, но сомневаюсь, что тогда были бы желающие..
А вот если у сокращённого представителя данных структур есть знакомый знакомого знакомого среди нашего руководства или в вышестоящей организации - его поставят хоть гендиром, и не такое бывает, да.

на должности, не требующие квалификации

Как-то грустно, у абсолютного большинства сотрудников всё же вышка и часто даже юридическая :(

Верю, но юристы у нас плотно сидят, старожилы и мегапро. Так что юристов мы как-то никогда не подбирали..

а эти вышки не нужны на гражданке. в том и отличие: в силовых структурах нужны "регалии" и "вышки", а в гражданских - опыт работы в сферах, которые требуются коммерции. переговорщики для заключения контрактов бывшие силовики - откровенно плохие, вот и получается, что идти им некуда. ибо даже юрист в коммерции - переговорщик, который про устав должен забыть и искать подход, а не командовать. грустно.. система воспитала людей, которые дезадаптированы социально, выбросила их за ненадобностью и им будет очень сложно.

Имхо, в коммерции скоро уборщиц с вышками набирать будут. Для самоутверждения.
Разве не hr рекомендуют как можно полнее в резюме расписывать свои высшие и дополнительные (курсы и т.д.) образования? Образование никогда и никому лишним не будет.

Про "уборщиц с высшим образованием": один известный бизнес-тренер как-то сказал это в качестве шутки, но с 2005 года она разошлась. Не стоит верить таким сказкам))) Потому что человек с высшим образованием идет на зарплату уборщицы только на пенсии)))
Сейчас ситуация с образованием плачевна: его чаще покупают, а на заочке оно не слишком качественное, только если человеку самому интересно изучать материал, а не "для галочки" требуется диплом. С повышением квалификации в различных отраслевых учреждениях иногда совсем беда: под различными названиями десятилетиями "преподают" одну и ту же информацию, а люди вынуждены терять в зарплате, чтобы эти часы обязательно прослушать... Поэтому быстро развивающиеся частные коммерческие компании не смотрят на дипломы, им нужны конкретные умения, навыки и связанные с опытом знания.

До ладно , только в требованиях к кандидату Высшее образование. Тогда не нужно писать. Пишите опыт работы и все.

Нет не будем, тк у них нет опыта работы в коммерции и они даже не представляют с какого бока подходить к ней. Такие люди при слове сети звонят и спрашивают, не надо ли косметику им будет продавать по каталогам. А то что сети бывают магазинные,даже в голову не приходит(реальные случаи). Только если в СБ.

А если он когда то служил, а потом успешно 10 лет в коммерции работал...?)))

автор написал,что сокращают тех кто работает до сих пор в госслужбе

Автор спросил, будете ли Вы рассматривать в качестве кандидатов людей из системы...

которым вручают уведомления о сокращениях,значит органы последнее место работы

Это ваши выдумки...Там было самостоятельное, законченное предложение, без ссылок на другие условия и с вопросительным знаком в конце...

Уже не для кого не является секретом, что в некоторых ведомствах (МВД, ФМС, ...) грядут сокращения, кое-где даже вручили уведомления. Т.е. совсем скоро на перенасыщенном кандидатами рынке труда дополнительно появятся сокращенные (или уволенные с другой формулировкой, не суть) представители данных структур.

Ну?

Как относятся в компании ЛПР к таким соискателям?

Плохо, они счиают,что они дармоеды,которые кроме перекладывания бумажек маются дурью.Тк сталкивались с ними на практике.

Баранки гну.
Это была завязка, призванная заинтересовать читателей. Основной же вопрос был задан более широко.
Вот придет автор, и скажет что я прав. А вы привезете мне бутылку коньяка...

"Это была завязка"
Но было же!Из песни слов не выкинешь!

"А вы привезете мне бутылку коньяка..."
оказывается,некоторые мужчины не переносят мышьяк....

Было, ну и что... Иногда пишут - вечерело

Не соглашусь полностью и там можно найти подходящего специалиста, причем абсолютно на любую позицию. Но здесь все зависит от самого кандидата,прежде нужно сломать свои стереотипы и начать по другому смотреть на жизнь. Я сам через это прошел 5 лет отработал оперуполномоченным, решил уволиться в 26 лет и начать новую жизньочень хотелось создать собственный бизнес , стал много работать над собой,стал посещать тренинги, устроился работать менеджером по продажам, чтобы научиться продавать. В итоге сейчас владелец успешного бизнеса в России и соучредитель международной компании

Я бы не стала так жестко говорить о людях. В коммерческих организациях не меньше " Дармоедов" , которые стараются переложить свою работу на других. Тк сталкивалась с такими на практике.

Мальчики-девочки, не ссорьтесь :)))
Имела ввиду: идут сокращения - будет наплыв - будете ли рассматривать сейчас таких сокращенных, а ранее смотрели ли? Вообще какое отношение к таким соискателям? От частного к общему.

Вы подтвердили мои слова... Сейчас Мere принесет коньяк и мы с вами его употребим во славу СА и ВМФ...)))

она вообще-то мои подтвердила.так что мартини с вас

Нет. Она подтвердила мои слова...
"будете ли рассматривать сейчас таких сокращенных, а ранее смотрели ли? Вообще какое отношение к таким соискателям?" - то есть все, и те которые раньше и те которые сейчас

Вам нужен однозначный ответ? Нет. Не будем. По причинам которые уже озвучены выше.
Плюс не забывайте: у Вас сокращения, и у нас. Мы и своих-то опытных иногда пристроить не можем, а зачем нам неопытные из силовых? Вы сами пишете, что рынок перенасыщен, поэтому когда выбираем кандидата, отдаем предпочтение самому опытному в этой сфере и гражданской структуре.

Спасибо за однозначный ответ. Эх, значит придется по госструктурам искать. Знаю одну тётю, так она кочует по учреждениям типа МФЦ-собес-ПФ, к частникам - не, ни за что! :)

Рассмотрела бы. Вопрос о принадлежности к той или иной должности.

А если есть гражданский опыт? Например, так: учеба-гражданка-служба-поиск работы? Не все ведь приходят служить прямо из армии...Или если Вы видите в резюме последнее место работы - (структура) - то сразу до свиданья :(((

Значит товарищ - ненадежный...согласно классификации рекрутеров он - летун (бегун)...

И где же такая странная классификация Вами была замечена?!

В том числе и на данном электронном ресурсе...

В Ваших словах очередное подтверждение того, что либо профессионалов сейчас недостаток, либо ресурс мельчает, либо профи некогда тут писать. Жаль... Потому что термин "бегун" в сленге рекрутеров действительно есть, но не в том контексте, который озвучили Вы. Правильнее будет контекст следующий: человек, который не работал нигде более 9-12 месяцев, а чаще менял работу каждые 3-6 месяцев. Потому что он при такой частой смене работы даже адаптацию ни разу не успел пройти и тут много последствий, в т.ч.частая смена работы в качестве привычки.
А если менять систему каждые 3-5 и более лет, то не "летун (бегун)".

Возможно конечно...очень даже может быть. А если товарищ укладывается в дельту 12 месяцев - 3 года, то кто он?

Если честно, классифицировать людей не люблю, поэтому отдельно не интересовалась))) Просто эта дельта считается самой неприятной.

А вот если 2,5-3-4 года, то там все нормально, и у кандидата объяснение понятное, реальное. Кстати, психологи даже советуют менять работу каждые 4-5 лет. Если нет такой возможности и очень любишь предприятие, то надо менять отдел/расти по карьерной лестнице. Объясняют они это тем, что долгое "сидение" в низах пагубно сказывается на мышление, человек перестает тянуться к развитию. Но и тут есть много исключений. Например, будучи в одной должности, можно "обрастать" новыми обязанностями (которые требуют обновления знаний) постоянно и тогда болота не будет.

Поддерживаю , но вот обрастать новыми обязанностями. Силенок хватит. Как правило обязанности не меняются, а просто добавляются.

Не забудьте напомнить, что рекомендовано менять работу 3-5 лет. Потом у многих коммерческих компаний есть такое правило " Вливание новой крови" . Если вы знаток. Если рассмотреть то и человек который сидит на одном месте более 5 лет , тоже не гуд. А потом у людей разные причины ухода. Я знаю людей которые через каждые полгода меняли работу, в результате добрались до желанных высот. Психологи наоборот рекомендуют менять работу для людей собирающихся сделать карьеру. У всех потребности разные. А вот если человек проработал по 2 месяца , у вас может возникнуть вопрос почему не прошел испытательные срок? Но все индивидуально.

это уже надо смотреть что за опыт был на гражданке

Смотря какой опыт и сколько его. Если 5 лет на гражданке и год в госструктуре, то можно и рассмотреть. А если, наоборот, то вряд ли.

Про "сети магазинов", простите, навеяло, как сейчас помню, в лихие 90-е, были такие ушлые мальчики и девочки, занимались посреднической деятельностью. Звонит бывало эдакий вот деятель в приличную контору, хочет сотрудничать, просит товар на реализацию. Ну его естественно спрашивают, - Ну и кто мы, ну и что мы? А он начинает заливать, типа, да я, да мы, да у нас тут сеть магазинов...
Сеть магазинов у нормального человека как правило ассоциируется с тем, что собеседник взял в аренду площади, учредил эти самые магазины, нанял на работу сотрудников, , а он оказывается, позвонил в десяток магазинов, спросил, типа, - Тушенка нужна по такой то цене?
То есть, то что он в эти магазины позвонил,и они ему сказали, чтобы он эту тушенку привозил, они посмотрят, - он и имел в виду, что у него тут целая сеть магазинов... Душевно, а? Богатый мальчик... Сеть магазинов у него...
Так что , извините великодушно, но в этот раз я как раз таки за военнослужащих, все правильно они про каталоги и про косметику спрашивают...

Кстати...отказ бывшим в погонах, не будет носить дискриминационный характер

Можно в этом месте немножечко поподробней?

Это не возраст, цвет кожи, наличие живота и т.п...

Да, тут можно сослаться на отсутствие опыта работы. Если правильно сформулированы требования в вакансии))

Я сейчас читаю статью, в которой заверяют. что в МВД сокращений персонала нет и не будет... О_О

А по теме - таких кандидатов в СБ рассматриваем.

В МВД не будет, а в ФСКН и ФМС - вплоть до полной ликвидации этих ведомств...

Будут....инфо 100%....только все материалы пока ДСП (тсссс....) А статьи, чтобы панику не сеять...Или думаете наберется 100 тыс.вакантов, которые надо ликвидировать, да и смысл в чём? Для того, что чтобы снизить нагрузку на бюджет, надо не пустые единицы резать, а заполненные (получающие ДД, зарплату т.е.)

Черкизовский, например ищет руководителя личной охраны (с опытом работы в МВД).
Меня еще два момента беспокоит в этой ситуации:
1.как госорганы помагают этим людям после увольнения - бесплатные переобучения, получение специальности и тд.?
2.как бы эти безработные ребята не стали "костяком" в беспорядках в стране или в близлежащих странах?(((

"1.как госорганы помагают этим людям после увольнения - бесплатные переобучения, получение специальности и тд.?"
В службе занятости помогают, бесплатно обучают/переобучают.
"2.как бы эти безработные ребята не стали "костяком" в беспорядках в стране или в близлежащих странах?((("
Они привыкли подчиняться системе, в них нет бунтарства. Они просто живут дальше, ищут и стараются как могут сами решать свои проблемы. Среди них больше взрослых людей, чем молодежи. Они привыкли жить скромно.
Сейчас некоторые комм. структуры ищут специалистов по связям с гос. организациями, требуется опыт работы с госзакупками - там опыт работы в гос.структурах даже обязателен. Я периодически встречаю такие вакансии.

По п2. У меня иной опыт, правда в отношение в прошлом кадровых военных (не ментов)

Понятно ))

1. После сокращения выплачивают "сколько-то там" окладов. Хотя, чтобы и тут сэкономить, могут в отдельных случаях и на ПСЖ дожимать. А всё остальное - в ЦЗ.
2. У ребят семьи, кредиты....также как и гражданские будут искать работу, чтобы платили стабильно "каждый месяц 20 числа" :)

У меня есть знакомые - прекрасные хирурги военных структур: так в надежде на сокращение их уже забрасывают письмами с предложениями работы. Вот эта категория (если попадет под сокращение) точно попадет в частные клиники.

Никак не помогают. "Всем спасибо - все свободны" (с)
Только для военных некоторое время назад, в период массовых сокращений в армии были какие-то программы по адаптации к мирной жизни. Сейчас не уверен, есть ли они.

Никак. Выплачиваю компенсационные выплаты и иди гуляй. Но я думаю если и будет , то единицы. Не волнуйтесь Полковников и Генералов вы в их рядах не найдёте. Ну если только пенсионеров. Как правило люди такого круга ищут себе работу в смежных ведомствах. С таких мест мало кто сам уходит. А если и уходят то только желающие сделать себе карьеру в коммерческих организациях или желание что-то изменить.

Что касается нашей комапнии, то мы служивых рассматривать не будем, т.к. и раньше не рассматривали, нам их некуда рассмотреть по сути. Ну и, конечно, отсутствие опыта работы с коммерцией многих руководителей отпугнёт.

Подход у всех высказавшихся неправильный, если будут сокращать, то явно не сидячие места, а пехоту, сидячие места реорганизуют, создадут новые отделы, найдут в общем клетки.
Пехота же, пойдет работать в другие места, у меня три брата после армии служили в милиции, сейчас никто там не работает, на работе один из экспедиторов бывший ППС-ник(доработал до пенсии и свалил), есть знакомые у которых братья, отцы тоже бывшие сотрудники МВД, все работают на гражданке.
Вообще не надо драматизировать, у нас ежегодно сколько народа из органов уходит "по собственному" коррупционную составляющую никто не отменял, думаю в разы больше чем анонсированные сокращения.

Сидячие тоже подрежут немного, например, если в отделе кадров какого-нибудь управления работает допустим 15 человек, соптимизировать на 30% (5 человек) - легко! А вот кого именно? Первыми пойдут пенсионеры (если есть), потом косячники, потом тот, кто начальству не нравится.

И относительно новенькие (пойдут под сокращение). Под Вами тоже кресло елозит? Держитесь...
Смотрим в службу режима кандидатов с опытом работы в силовых структурах и обязательно с опытом на гражданке. Ну, чтобы рефлексы, присущие командному стилю управления немного ослабли. Но это касается офицеров-мужчин, конечно. А так вакансий нет, никого не смотрим...

Да, есть такое...Как представлю себе возвращение в мир "мы вам перезвоним", как-то не по себе стаёт....На всякий случай обновила резюме - полная тишина, и думаю, последнее место работы придётся убирать вообще, т.к. всякие госаббревиатуры многих прямо таки пугают :)

Не в испуге дело... Дело в том, что у госструктур совершенно иной стиль работы и отсутствие гибкости, плюс бумажная волокита. Гражданским небольшим компаниям это не надо. К тому же, сейчас есть тема корпоративной культуры и ценностей: чаще кандидата приходится подбирать "подходящего" именно под корпоративную культуру. За счет специфики госструктур по этому пункту практически никто не пройдет.
Ну и не забываем о последствиях при отсутствии информирования структур о том, что берут человека к себе: информировать гражданка не любит))))

А что есть "подходящесть" к определенной корпоративной культуре? Вот у меня образование нужное есть, и опыт, возраст трудоспособный, хочу у Вас работу работать. Возьмёте? :)))) Нет? А почему? Потому что у меня не тот знак Зодиака, не в том городе родилась и глаза не того цвета? Вот пИчалька, а я уж готова была гимны ваши корпоративные выучить и каждое утро петь, а с Вас - зарплата ежемесячно 20-го :))))

Не путайте понятия "корпоративная культура" и "знак зодиака", "цвет волос", "цвет глаз", "необходимость петь гимны". Ко второй категории также отнесем шаманство, танцы с бубном, гадание на картах таро и иже с ними. К работе компании они отношения не имеют (если это не частная "гадалочная" конторка)))

А на госслужбе тоже корпоративная культура есть и корпоративы тоже имеются

Если бывший военный (армия, МЧС), то с удовольствием на должности контроля (СБ, охрана и отделы качества продукции). С полицией сложней, не работал с ними. Есть только один пример, но он больше негативный, чем положительный. С одной стороны человек всегда решает задачу до конца, с другой стороны - он постоянно пытается переложить работу на других. Но один человек не показатель.

Я хоть не hr, но участвую в подборе персонала, поэтому выскажусь, вдруг кому то полезно будет.
С военными в отставке работала совместно 2 раза ( смежный отдел, общие дела), оба раза впечатление крайне негативное.
На удивление оба раза - одинаковые проблемы.
Люди заняты не делом как таковым , а интригантством в самой неприглядной форме.
Стараются оградить себя от лишней ( по их мнению лишней) работы, при этом значимость свою очень сильно стараются возвысить.
При этом" подставляют" сотрудников -как собственных подчиненных, так и сотрудников смежных отделов. Ну это даже бог с ним ( слава богу, начальство было адекватное и эти штучки понимало и даже хихикало на тему как люди пыжатся).
Самое противное - это то, что люди не, не понимая нифига в деле, вместо ттого, чтобы окружать себя грамотными специалистами, гнобили сильных личностей, пытаясь подмять под себя.
Короче, в итоге страдало дело и их( этих военных в отставке) убирали с должностей, на которых можно на дело влиять.
Пишу это длдаже для того, чтобы военные люди, которые возможно, это прочитают, прислушались к себе - а нет ли таких признаков ? Чтобы поимели ввиду такие особенности и избавились бы от этого, если это есть.....
Выше написано про командные рефлексы про профессиональную деформацию - видимо, да, все так, человек на военной службе становится особеннным.
Вот и обращаю внимание военных - работайте над собой, если хотите быть успешным на гражданской работе.
По поводу "взяла бы-не взяла бы" - смотря куда. В отделе контроля за чем-нибудь - лучше нету этих людей. Отличный вариант бывший военный-аудитор ( конечно, тут дополнительное образование нужно).

Я как-то поработал в мелкой компании, где руководители, бывшие сапоги. Это полный пипец был! Хамство, тупость, демагогия, привычка орать с плаца осталась и т.п. Теперь, если куда устраиваюсь, первым делом интересуюсь - руководитель бывший военный. Если да - досвидос.

Да уж. Почитала весь бред, который тут написан. Стало страшно. Работники разные как в коммерции, так и на госслужбе. И не надо говорить, что в госструктурах все негативные, это не так. Мне вас всех очень жаль, что вы судите о куче людей по одному или двум негативным опытам общения.

с военными работали , исполнительность, обучаемость,но.... дикая хитро ....сть и интриганство. после ухода дикий шлейф негатива.Приятно удивлена была "бывшим сыщикам" , коммуникабельность, умение быстро ориентироваться, высокая ответственность. но их мало встречается. если бывщий полисмен( ша) появятся на горизонте- то только из розыска!! всегда пожалуйста.

У нас в строительную компанию периодически набираются бывшие кадровые военные. Работают в основном в службе безопасности, на объектах строительства в должности прорабов и начальников участков. Работу свою выполняют, на объектах устраивают "утреннее построение личного состава"))) В общем держат рабочих в ежовых рукавицах))

Ну для устрашения работяг, кто кого предпочитает, кто бывших военных, кто бывших уголовников.
Есть, есть такие тенденции...

:)

Почитал посты и не выдержал - решил написать, хотя редко участвую в подобных дискуссиях. За плечами, без малого, 15 лет государственной службы. Так случилось, что принял решение уволиться, наплевав на выслугу,звания, гарантии и прочую стабильность. Оказался, как говорят, "на вольных хлебах". Пришлось долго искать подходящую работу, т.к. сфера моей специализации несколько специфична - это ВЭД. Искал, в т.ч. прибегая к различным рекрутерам и hr-менеджерам. Порой удивлялся их профанации, как такие "спецы" могут кого-то подобрать? Помогла случайность. Пригласили в одну компанию попробовать себя. В результате так случилось, что я оказался, как говорят по эту сторону "баррикады". Опыт прошлой службы, знания, а также умение общаться с государевыми людьми на равных, позволило защищать интересы компании. В результате подрос до зам.ген.директора по ВЭД в компании. Скажу так, что из гос.службы чиновник боится уйти, т.к. там присутствует некая стабильность существования. А о трудовых нормах времени там давно уже забыли и народ работает по факту не нормированно. Тот, кто работал там, со мной согласится. И "телеги" спускают вышестоящие отделы со служебками с вытекающими материальными лишениями. Тупых и ленивых хватает везде. и на гос.службе и в коммерческих организациях. Насмотрелся на таких бухгалтеров и менеджеров за 9 лет после гос.службы. Считаю, что многое зависит от самого человека. Если он может принимать самостоятельно решение, пытается постоянно обучаться, профессионально совершенствоваться, то сможет преуспеть в жизни, а если нет - то кому он нужен? За что ему деньги платить? А HR-менеджерам посоветовал бы не руководствоваться штампами при подборе кандидата -"из гос.службы" или нет. Это поверхностный взгляд, не профессиональный.

Искал, в т.ч. прибегая к различным рекрутерам и hr-менеджерам. Порой удивлялся их профанации, как такие "спецы" могут кого-то подобрать?
А HR-менеджерам посоветовал бы не руководствоваться штампами при подборе кандидата -"из гос.службы" или нет.

Cударь! Зачем же давать советы профанам?

может исправятся?

"Помогла случайность. Пригласили в одну компанию попробовать себя."
Не все готовы рисковать, давая такую "случайность". Хотя я сказала бы по другому: был действительно хороший HR, который рассмотрел в Вас потенциал.
НО: не стоит говорить о том, что HR плохие. Т.к. зачастую именно руководители не хотят работать с бывшими военными, а HR вынужден подчиниться.

Рисковать? По моему, в данной ситуации, рискуют обе стороны. Причем, каждая по своему. И моя позиция при собеседованиях была следующей - никто никого не принуждал принимать решения о моем приеме. Объясню почему. Предмет дискуссии знаю на пять баллов, так как имел очень большой опыт работы и пытался его расширить на гос.службе не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости. По тексту выше, конечно, я не точно выразил мысль - hr- менеджеры и прочие агентства в моем устройстве на работу как раз не причем. Если честно, с ними только время убивал на пустые беседы, ритуалы и встречи. Они, скорее, вряд ли могли правильно довести потенциальному работодателю необходимую информацию. Приглашение получил от банального приглашения секретаря компании приехать и побеседовать с руководителем организации. Что и было сделано Вашим покорным слугой. Компания имела проблемы в организации и оптимизации ВЭД, а также в организации работы с определенными гос.структурами. Гос."рэкет" по отъему денег у участников ВЭД в те времена зашкаливал.Тут, как говорится, был спрос и было предложение. И потом, я не с военной службы уходил, а государственной. Это, в моем случае, немного другое :))).

После Вашего пояснения ситуация действительно выглядит по другому)))
Поэтому я бы сказала, что Вас искал себе руководитель, прекрасно понимая кто ему нужен для решения его задач. Так что "в нужное время в нужном месте" вы просто "встретились"))

Видимо, так и случилось. Хотя в компании были люди (так сказать, "не из системы"), занимающиеся решением возникающих вопросов. Мне предложено было возглавить эту группу и работать на результат. Мне кажется, что в любом случае руководитель компании всегда в курсе, кто ему нужен, вот выбрать ему "помогают" из предлагаемых не всегда компетентные люди. Так бывает, что часто срабатывает иллюзия, психологический фактор, умение претендента "себя преподнести", либо эффект "длинных ног", или другого чего- нибудь. Так ведь? Психологию никто не отменял. Об этом пишет в своей книге Э.Берн "Игры в которые играют люди. Люди которые играют в игры". :))

На хорошего подборщика, у которого цель подобрать кандидата не только по параметру "длинных ног" обычно это не влияет))) На плохого влияет, тут не могу не согласиться.

Полностью поддерживаю. В любом случаи играет фактор Нравится не нравится. Была такая ситуация: понравился кандидат девушке HR, был отобран и трудоустроен. Но вот потом началось самое интересное такой лентяй оказался. И был уволен как не прошедший испытательный срок. Так вот, мораль такова , что каждый подбирает под себя. Если понравится и тесты пройдет и т.д. , а вот если нет то все сложнее. А есть люди которые ни хрена не знают, а вот за бешеные деньги себя продадут.

Всё верно! И я о том же говорю! Психологию никто не отменял. Давайте вспомним хотя бы детский стишок С.Михалкова "Как мужик корову продавал" :) И порой, на первом этапе (имею ввиду презентацию кандидата) выигрывает, как правило тот, кто умеет себя преподнести, создать образ успешного, надежного, словом, того, кто вам нужен именно сейчас. Но часто бывает так, что этот образ не соответствует реальному опыту и умениям кандидата. В итоге - разочарование обоих сторон и потраченное впустую время. Не говорю о более мрачных последствиях, которые может принести компании такой "павлин" (тут вспоминаю м/ф когда барон Мюнхаузен искал павлина. Тоже может случиться и с руководителем, когда он попросит выполнить какое-либо задание.

Наконец -то появился здравомыслящий человек. Хотелось бы услышать Ваше мнение по теме: Гибкий график.

Светлана, спасибо Вам за комплимент, конечно. Но, если честно, не всегда бываю объективным, хотя стремлюсь к этому. А по поводу указанной темы "Гибкий график"- не с ориентировался, где она? Тема интересная, видимо и не однозначная. Смотря какие задачи выполняешь? Т.к. гибкий график, думаю вряд ли подойдет для гос.службы, а также предприятий, где сменная работа, конвейерное производство и т.д. Хотя сам сегодня отношу себя к работнику с гибким графиком, наверное. Для меня важен КПД и своевременность качественного выполнения поставленных задач. А там, хоть ночью, хоть днем исполняй, лишь бы был положительный результат. Думаю, что каждый сталкивался с ситуацией, когда можно в срок и во время приходить на рабочее место, а дальше, как говорят, раствориться в рабочем коллективе с чашкой кофе, или изображать (здесь ключевое слово) бурную деятельность, а по звонку сразу бежать домой. Только кому выгодна такая организация распорядка? Можно везде "перегибать палку". Самосознание и оценка результата, как стимул.

Я честно говоря не пойму почему назвали тему гибкий график ? Я наверное назвала бы её "Выход декретчицы на работу и как вы к этому относитесь?" тема размещена 13 марта 2015 г.

Полностью согласен.

Класс! Полностью поддерживаю. Аналогичная ситуация.

Читаю смотрю и очень обидно. Я сама работала в госсистеме. Школа феноменальная. Устала ушла в коммерцию. Было очень тяжело. Когда ушла из госструктуры никак не могла привыкнутьк определенным вещам. Например не надо приходить копейка в копейку уходить тип в тик. Не могла сразу осознать что могу заработать столько сколько реально могу. Перестроилась быстро и работала работала. Ранее приоретенный опыт был ошеломляющий. Коммерция мне быстро дала понять только одно. Я никому не нужна. Нужна пока несу миллионы. Тоже ушла в разочаровании. Открыла свой бизнес. Работаю. Опыт структуры государства и коммерции дали мне путевку в жизнь. Говорить о том что люди структуры полное г... Это неправильно. В отличие от многих они видят гораздо больши шире чем в целом. Развитие и перспективу того или иного дела. Нужно уметь применятьих знания и опыт, а не склонять на все лады. Кстати знакомому сделала отличный старт его теперь целом его успешному бизнесу.

Правильно Вы говорите и про феноменальную школу, и про "тяжело", и про "никому не нужна"... Приятно, что Вы себя все-таки нашли в собственном бизнесе.

Да, полностью с Вами согласна. У меня переход только в обратном порядке - из коммерции на службу, тоже поняла, что абсолютно никому не нужна как сотрудник (мотивация, не не слышали), хотя работала хорошо, на больняки ни разу не ходила (тьфу-тьфу), надоело получать в конверте (да ещё и с задержками) и каждый месяц думать, получу ли я что-то кроме официальной части и когда? На службе свои нюансы, но всё же стабильно. Про бизнес тоже думала, но чётко понимаю, что это не для всех.
Думаю, если сократят, попробую в армию на контракт, если возьмут :)

Люди военные,,госслужащие и полисмены! Не обижайтесь! Чтобы донести свою мысль сразу скажу - в части госслужащих и полисменов я, хоть и сама работаю в коммерческой структуре, можно сказать, с полным пониманием плюсов этих людей, так как 2 близких мне человека один госслужащий, второй полисмен. Госслужащий в 55летнем возрасте был сокращен и 2(????) года искал работу. Не брали ни в какую. Нашел в похожей сфере- в профсоюзах. Полисмен - 40летний пенсионер работает в службе безопасности сети магазинов. Для чего это излагаю. Ну есть , и это очевидно, трудности с трудоустройством, ну это данность. Причем очевидно, что это не заговор работодателей, это сложившееся мнение, и очевидно не на пустом месте. Обидного в этом ничего нет- просто разные задачи, организация труда. Это нормально, это обоснованно. Вот в полицию из коммерции кого нибудь берут????? Да нет, потому что не годны мы, коммерсанты. И правильно, я знаю что не годны. В полиции надо с ППС начинать, все ступени пройти. А в госслужбу? Если кто и попадает, то не удерживается, а то и сам уходит. На госслужбе особый тип мышления, изложения информации, особая манера написания писем, ее осваивать надо не один год! Меня вот всю такую умную сунь в госслужбу- осрамлюсь, наверное. Если только знание особенностей( через родственника) поможет. А про полицию и говорить нечего. Дык что особенного в том что шосслужащим и полисменам трудно устроиться, трудно влиться? Да, трудно, да, надо работать над собой, да, работодатели побаиваются. У кого получается адаптироваться, ну и слава богу. Просто надо быть готовым к этому, для этого и рассуждаем тут, мне кажется.

Полисмен, тфуты, слово то какое мерзопакостное, простите.
Уж лучше мент, чем полисмен, имхо.

Ну, тогда - "Полиционер"...

В общем, Вы правы - бывшие милиционеры не любят слово полисмен. Полиционер еще хуже.
Но и "мент"тоже не любят. Это почти как "мусор" - совсем безобразие.
Милиционеры мы, говорят.

Полисмент :) Берут ли в полицию из коммерции? Берут, если все комиссии и проверки кандидат пройдёт и если мотивы поступления будут "правильными". ППС - это для молодёжи без вышки, варианты и другие есть ;)
Да сможете, ничего очень сложного или такого чему невозможно научиться нет. Главное - ум и гибкость мышления. И как правильно кто-то отметил из сообщников, "к пьяным - с поллитрой", т.е. говорить, то, что хотят слышать и вести себя "как надо" (а как надо - всё увидите и услышите) и всё будет хорошо! :)

Берут ли в полицию из коммерции?
Там немножечко другая система, туда вообще ни откуда никого не берут, разве только молодых людей, только что отслуживших срочную службу и демобилизовавшихся.
А чтобы попасть туда от куда нибудь, нужно, чтобы этого человека какой нибудь дяденька в милицейских (простите, в полицейских) погонах, банально взял за ручку и привел в отделение, типа - Вот, это тот парень, про которого я говорил, короче, я его беру к себе...

Ага... У меня знакомый туда 2 года регулярно пороги оббивает. Ему уже откровенно сказали, что он "ничей", поэтому может даже в ППС не пытаться.

Интересно, в каком городе. В Москве, например, до недавних событий проблем с трудоустройством в ППС, полки, УВД на Мос.метрополитене вообще никаких не было, вакансий всегда море - приходи и работай. А вот в регионах...может быть, слышала, что где-то платят, чтобы в армию попасть на службу...

Последние вводные на вакансию прораба от директора:
Приоритет в трудоустройстве - 1) Бывший военный 2)Опыт работы, образование 3) Стимул 4) Возраст около 30 лет
Так что даже опыт может быть понижен в приоритете ...
Поясню, если придет опытный прораб с профильным образованием и бывший военный (допустим полковник) - на работу возьмем скорее второго...

30-летних полковников в запасе - как собак нерезаных...Табунами ходят, не знают куда приткнуться...

30-летних, да!
А здесь требуются полковники около 30 лет, т.е.25-30 !! :)
Вопрос: а генералов около 30 раасматривают?

Даже не знаю как вам ответить...

Кстати если человек работал в коммерции - то идеальный возраст кандидата около 30 лет, с военными наоборот - чем больше возраст тем лучше) Во всяком случае для нашей компании.

был у меня жизненный случай: Служба "экономической" безопасности в управляющей компании. До того противные типы, снобизм, наглость и полное отсутствие культуры общения и понимания целей бизнеса - вот такой набор впечатлений у меня от них остался. Все, после этого я категорически против работников полиции и т.п.
Ни за что и никогда я на работу не приглашу кого-то из госструктуры. Буду дуть на воду.

Уверяю Вас в коммерции не меньше таких же личностей. Не надо равнять всех под одну гребенку. Кстати в коммерческих структурах возможностей больше избавиться от нерадивого сотрудника чем на госслужбе. На госслужбе немного другие отношения с людьми скажем так более " семейные отношения" , чего не скажешь о коммерческой структуре. А в целом все зависит от руководителя отдела. Есть начальники душки и персонал под себя такой же выбирают и друг другу спину прикрывают и со всеми задачами справляются. Есть тираны, которые готовы всех и вся изжить. Да и коллектив такой же.Одни подставы и стукачи. В общем все зависит от людей и какую политику несет в себе тот или иной начальник и компания.