"Много-много-много работать...", "Ты должен будешь жить на работе!" и т.д.

Такое указывают для того, чтобы соискатели понимали, что в данную компанию требуются люди готовые много работать, задерживаться на работе, перерабатывать и т.д., что в данной компании у сотрудника не будет времени пить чай и сидеть в Интернете. На мой взгляд, ничего плохого в таких комментариях нет, наоборот, соискатели, которые к такому не готовы или не могут себе позволить переработки, просто не будут отправлять в эти компании резюме. Я сама иногда делаю такие пометки в вакансиях, конечно, в более корректной форме, чем Вы описали.

Всегда обходила стороной объявления в подобном стиле. По сути.. такие объявления подборка на участие в процессе, а не поиск того, кто бы обеспечил результат. На мой взгляд. Амбициозно, феерично и незрело.

Это отсев тех, кто не готов работать на любых условиях, на самом начальном этапе (в тексте вакансии), достаточно здравый подход. Естественно, откликаться будут в основном, кто готов, понятно, что в большинстве это те, кто не рассчитывает устроиться на лучших условиях.

Ну да.."Вы готовы дети? - Так точно капитан!!"

Отношусь крайне отрицательно к "цветастым" объявлениям. Опыт общения с такими работодателями в качестве рекрутера показывает, что они как правило сами не знают чего хотят! А объявления разукрашивают от переизбытка креатива!

Разумный соискатель, по моему мнению игнорирует подобные вакансии, так же как и вакансии где з.п по договоренности.

В моей жизни был руководитель. который очень красиво говорил. А сам коллекционировал трудовые. Не всем отдавал при увольнении. Набрал за 10 лет более 30 штук. Смайлик не ставлю. Не смешно!

Наверное, в коллекции трудовых книжек у него хранятся и собственные выбитые зубы? Ну, пусть не 30 штук, но ведь должен был нарваться... Прям поверить трудно в существование таких дателей.

Хорошо, что там не хранится случайно переломленный в подъезде позвоночник, а-то ведь и такое бывает...

30 лохов,так им надо. А обратить в прокаратуру нельзя было и начальника поставить на

Да, расцвеченные вакансии, как расцвеченные резюме - подозрение на неадекватность. *Кроме спец. профессий, разумеется* ))))

Когда нынешняя российская экономика большей частью, после торговли нефтью и газом, представлена видом деятельности типа купи_дешевле-продай_дороже, успех предприятия полностью зависит от деятельности продажников. Когда цены на нефть росли, то и вся экономика росла как на дрожжах, а вместе с ней общее благосостояние (от брызгов нефти) и покупательская способность. Поэтому вести бизнес подобного рода было относительно просто. Рубль крепчал (ну по крайней мере не падал), китайское барахло было доступно. В теперешнее непростое время, когда покупательская способность упала, продавать что-либо стало не так просто. Поэтому для спасения бизнеса его собственнику и нужны люди, которые будут не просто работать как раньше, в "сытые годы", а будут именно работать-работать-работать-работать-работать. Нужен продажник, который своей активностью будет вытягивать весь бизнес собственника, повышая его благосостояние, ну или хотя бы не ухудшая.

Все люди оценивают слова не только по его содержанию, но и по стилю изложения, по этому Вам и не приятно такое читать.
В общем-то задумка благая - предупредить соискателя о том, что в данной компании высокая нагрузка и времени придётся на работу тратить много, в стандартные с 9 до 18 вряд ли укладываются. Те, кому это не подходит, например, по семейным обстоятельствам или в принципе не подходит-откликаться не станут.
А вот подача дурацкая. И это выдаёт в авторе текста (читай-работодателе) определенную придурь.
Не люблю креатив в вакансиях. Не от большого ума...

Сама мысль предупреждать соискателей о ненормированном рабочем дне - правильная вещь, я обеими руками "за". Форма, в которой это сделано, на мой взгляд целиком зависит от вкуса и чувства меры того, кто составляет текст вакансии (от нейтральной констатации факта переработок до весьма фривольных или дерзких фраз). Но в целом пусть лучше предупреждают сразу, чем получать такой "сюрприз" после оформления в штат.

Достаточно написать "рабочий день ненормированный. Переработки оплачиваются". И все.
Попытка прибегнуть к креативным формам изложения вызывает подозрение на мягкое мошенничество: "Вперед Орлы, а мы за вами..."

Ненормированный рабочий день это прекрасно. Но что с оплатой за отработанное сверхурочно время?..
За те же деньги, но не 40 час/нед, а 80?.. А потом отработанный расходный материал на свалку - наймем новых, ТАК?
;))

Для некоторых профессий ненормированный рабочий день - норма. Например, для тех же продажников, они могут задерживаться и сидеть на работе допоздна, но это компенсируется их бонусами с продаж.

Для продавцов задерживаться на работе допоздна, на мой взгляд, более чем странно - что они выседят когда все клиенты давно дома чай пьют.

Ну это от сферы зависит. У нас продажники часто сидят, делают коммерческие предложения, договора, доп. соглашения, потому что клиенту нужно "вот чтоб завтра 9.00 уже было", документы к тендерам готовят, да много разных причин бывает. Но оплатой труда все довольны, поэтому не жалуются и задерживаются без проблем.

Документы готовят. Коммерческие предложения, допсоги, презентации и т.п. И это большое заблуждение, что все клиенты дома чай пьют. Клиенты то не только с ними в одном городе могут проживать. И клиенты разные бывают. Могут реально требовать вот прям к утру им родить ежа.

Я понимаю, что некоторым клиентам в пять часов утра может еж понадобится сиюминутно и непременно, однако это не означает, что сотрудник должен до пяти утра присутствовать на работе и ждать звонка клиента, на мой взгляд, всего лишь телефон сотрудника должен быть всегда включен. И только.
Документы, комм. предложения, презентации, обычно (в более-менее уважающих себя фирмах) делаются юристами, маркетологами - внести корректировки в шаблон много времени не занимает (если только не сильно стараться изображать прилежание). Индивидуальные условия комм.предложений и "допсоги", обычно (опять же) согласовываются с руководителями и юристами, которые, надо понимать работают до 18.00 - и смысл сидеть до 5 утра на работе?

коммерческие предложения делаются юристами и маркетологами...

Я понял жизнь моя прошла впустую. Я НИКОГДА не сталкивался с более менее уважающими себя фирмами..

Есть компания где компреды делают спецы из ТКО.. Но юристы или маркетологи..Это круто!

???
"ДОКУМЕНТЫ (т.е договора, доп.соглашения и тд.) и ком.предложения делаются юристами и маркетологами..
Что не так?
...
"Я понял жизнь моя прошла впустую. " - Вам видней..жизнь-то Ваша

Глаза мои открылись. Наконец-то

Уважающая себя фирма это где :
- звонки делают операторы call-центра
- документы отвозят курьеры
- составляют компреды юристы и маркетологи
- встречи с клиентами проводят бизнес-тренеры
- дожимают особо трудных директор и коммерческий
- а менеджеры считают дни до з.п. Красота! :)

А на мой взгляд вы пьяны, раз не имеете возможности полностью прочесть текст и не утруждаете себя какими-либо нормами..

Возможно Казань - это Петербург 1990годов, раз юридические документы там составляют менеджеры по продажам.

Возможно Казань - это Петербург 1990годов, раз юридические документы там составляют менеджеры по продажам.

Я очень люблю Питер! С этим городом у моей семьи много связано! Но..при всем уважении к Питеру называть коммерческое предложение юридическим документом.. :)

Я вам по секрету скажу - в Петербурге 2015 года КП и презентации тоже продажники готовят...

"в более-менее уважающих себя фирмах" у меня международная компания со штатом 20+ тысяч человек и она, видимо, ничуть себя не уважает))) У нас менеджеры, конечно, консультируются с юристами и прочими специалистами, но работа с клиентом, вт.ч. и бумажная, если надо - дело менеджера. И они получают за это хороший бонус. На то они и менеджеры, а не просто телемаркетологи.

Если надо будет - за бонус в 200-300 тысяч сверху ЗП можно и до утра посидеть.
Работа - она разная. Люди знают, на что они идут. Те же продажники кормятся за счёт бонусов. И от того как он работает зависит то, сколько получит. Если человеку для того, чтобы сцапать жирного клиента надо ночью не спать - почему нет? - Если ему не нравится, он может не делать этого, но тогда он имеет шанс пролететь с бонусами.

У меня, например, есть халтура довольно прибыльная. И мне клиент может в субботу в 10 вечера написать и попросить сделать какую-нибудь фигню срочно. И я сделаю. Понимаю, что заплатит. Ну, как-то так.

Ммм.. менеджеры консультируются (подозреваю согласовывают) с юристам, но думаю есть стандартные шаблоны договоров, ну вот не поверю, что каждый договор пишется менеджером самостоятельно *читай "скачивается с интернета и правится".
Я как раз о том, что менеджер правит в шаблоне допустимые поля (вносит реквизиты). Вот и вся бумажная работа - именно бумажная - клиента вписать, шаблон поправить

То что что работа она разная - это понятно))

Это Вам так кажется.
Я работала в Итальянской производственной компании, где договора не только были всегда составлены на 2 языках, но и вмещали в себя тысячи и тысячи дополнений, соглашений, приложений. Любое документальное изменение могло повлечь производственные изменения. И все вопросы между производством и заказчиком должен решать менеджер.
Юрист не будет за него составлять договор и приложения и общаться с клиентом. Он вычитает, проконсультирует, внесет правки и отправит.
Конструктора не будут за менеджера с клиентом решать что ему там надо и куда он это разместит. Они могут дать консультацию по материалам, срокам изготовления и характеристикам. Остальное - работа менеджера.
И это только на вид чирикать шаблонные договора - быстро и просто.

Сейчас в логистике не на много проще у менеджеров процесс.

..Что значит "кажется" , если я работала в таких компаниях.
Боюсь у Вас несколько искаженное представление о бизнес-процессах даже на Вашем предприятии. (Что не редко встречаются у рекрутеров.. Любят они рассказывать "как на самом деле" нужно делать маркетинг и ставить продажи - заслушаешься.. Главное самому рот не открывать..)
Профильные специалисты не консультируют, а делают каждый свою часть. На что на предприятиях и существуют эти специалисты и заявки к ним..."Вычитать" каждый новый договор с новым вывихом менеджера и внести поправки гораздо сложнее, чем учесть ситуации связанные с профилем организации и сделать шаблон.

Очень много оказывается таких нас, которым "кажется". Вы правы, рекрутеров главное слушать и рот не раскрывать. Но вот только на практике их рассуждения имеют мало общего с большей частью представленной реальностью. И вот чисто женская рекрутерская манера - из общего правила взять исключение, повесить его на знамя и махать им.

Ну, Вы работали в "таких", а я в "Других")))
У меня самое чёткое представление))) Вы же не хотите сказать, что Вы знаете мои компании лучше, чем я?)))
У нас профильные специалисты делают то, что им положено. Они могут дать консультацию, но работать за другой отдел не будут.

Грубо говоря, юрист может объяснить менеджеру нюансы того или иного пункта и варианты формулировок и правок, но работать на менеджера он не будет. Кадровик может объяснить руководителю отдела нюансы формирования табеля на отдел, но за него это делать он не будет.
Я могу объяснить руководителю отдела принципы написания профиля должности или реагламента адаптации, но за него это делать не буду.
Это всё не входит в мои прямые обязанности)))

Компания-компании рознь. Не всем повезло работать в Итальянской производственной компании. Подавляющее большинство компаний именно "копыта и рога", которые мнят себя "Итальянской производственной компанией".
Автор поста, скорее всего, ведёт речь именно про большинство, которое представлено на рынке. Приводить в ответ исключение - некорректно. Они есть, но они не есть правило.

Упс... я самый злостный комментатор, оказывается)))

То, что работа разная - это понятно))
Я писала о том, что менеджеры работают с готовыми шаблонами, а это не занимает много времени.
Не поверю, что ваши юристы пропустят контракт, где шаблоны договоров были скачаны с интернета или написаны самолично гением-менеджером... ну их (юристов) просто потом рукль перестреляет всех..

Надо же.. аж сразу два комментария на модерации..

Что в Вашем понимании "делаются юристами"? Юрист может согласовать текст договора или доп. соглашения, проверить правильность его составления, исключить какие-либо пункты, которые невыгодны компании. Но юрист не будет заполнять реквизиты сторон, перечень услуг, их стоимость, предоставляемую продукцию, проводимые работы, делать кучу приложений к договору - это все работа менеджера. У нас, например, только одного оборудования может быть на несколько листов, это тоже все юрист должен написать?

Это я и имела ввиду.. Юрист делает шаблон стандартного договора, куча приложений в компаниях, работающих на рынке не первый год обычно тоже согласована и рассортирована по ситуациям.. Менеджер работает с шаблонами - писем, договоров, приложений - именно это есть в моем понимании)) Он действительно вставляет реквизиты, прилагает перечень услуг, считает стоимость. И в моем понимании это не занимает много времени при должной сноровке. Работа с несколькими эл. документами - скопировать - вставить И только

"И в моем понимании это не занимает много времени при должной сноровке. Работа с несколькими эл. документами - скопировать - вставить"

Вы пытаетесь все подогнать под компании, где Вы работали/работаете, но это не означает, что везде только так и никак по другому быть не может. Составление договора может занимать от 20 минут до нескольких часов, т.к. даже на "копировать-вставить", требуется время. Есть типовые контракты, есть не стандартные, есть миллионные контракты, где нужно проверить каждую запятую и каждую цифру и на это тоже нужно время. Это работа, которая требует должного внимания и серьезного подхода. А то можно такого "навставлять", что потом перед клиентами со стыда сгоришь.

Я, если честно, ничего не пытаюсь. Не совсем понимаю, что хотите мне объяснить Вы.
Что серьезная работа предполагает серьезное лицо и длительное просиживание за монитором? Не обязательно..
Миллионные контракты без согласования юриста невозможны (хотя я опять возможно ошибаюсь, возможно в Казани хватает пацанского слова).
Я к тому, что все нужно делать вовремя.. Даже если это сложное оборудование, то приложения он может написать только в связке с инженерами (проектировщиками), например. и здесь завершить подготовку комплекта документов он может только после согласования со всеми внутренними службами. Его проверки запятых ничего не значат - проверять должны профильные специалисты и каждый свою часть.

Без понятия, что там в Казани, я в Москве. Я пытаюсь объяснить, что не всегда все можно сделать так, как в Вашем представлении, и вовсе не потому что у кого-то недостаточная сноровка.
Контракты невозможны только без одного согласования, без согласования генерального директора. Знаю компании, которые прекрасно обходятся без юриста вообще.

"Я к тому, что все нужно делать вовремя.."

Полностью с Вами согласна. Вот только если клиенту без двадцати шесть что-то приспичит, а ген.директор это поддержит, менеджер будет сидеть, пока не сделает, если конечно ему нужны деньги.
Хотя.... возможно в "более-менее уважающих себя фирмах" менеджер может запросто послать клиента куда подальше и пойти домой, и еще бонусы при этом получить))

я вас умоляю, ЧТО будет проверять торговец/ка?) НЕ стандартный шаблон =- нести к юристу (иначе зло будет). стандартный вставить реквизиты много мозгов и времни не надо.
Сложность не исчисляется множеством миллионов денег)

продавцы не знают копи-паст((( и сидят до ночи, печчатая пальцем какую-то муть)))
печалька((((

ну может они работают с Западным полушарием :)

Там время в минус

Может.Тогда (обычно) у них другой график - в Новосибирске, например, кто работает с Москвой появляются на работе после обеда.

Да, у нас такая петрушка с офисом в Иркутске

Ну не скажите! Щас у некоторой категории людей пошла новая развлекуха. Прийти домой, поужинать, отдохнуть и часикам к 10 по ближайшим турагентствам прошвырнуться. Поинтересоваться неприлично дорогой экзотикой. Ненуачо? Там же менеджершши сидят, весь дель в одноклассниках зависают (ну если не заняты греблей денег лопатой). Неча этим кровопийцам ещё и рабочий день заканчивать во время...

Так на практике механизм давно отработан и действует - либо работник терпит (молча, кряхтя, кляня судьбу и начальство и даже время от времени взбрыкивая) либо уходит (мирно или хлопнув дверью). Третьего не бывает, по крайней мере для простых заменяемых работников, коих большинство.

Вопрос в том, может-ли организация позволить себе держать работников, которые в принципе не довольны своей работой и, отчасти возмущены произволом, но по каким-то причинам, остаются на этом месте.

...любопытный вопрос.. особенно если учесть как он может видоизменяться при смещении акцентов(настроений) в голове работодателя...."я тварь дрожащая или право имею.."
Категория "в принципе недовольны" тоже довольно неоднозначна, т.к. эти "принципы" могут меняться по пять раз на дню и у работодателя в том числе.

Работодатель это в большинстве случаев, коллектив людей, даже если собственник и директор одно лицо, он редко сможет полностью контролировать все процессы на предприятии, если, конечно речь не об ИП, где несколько человек работает, поэтому вопрос был об организации. Конечно, головах у представителей работодателя может быть множество разных мыслей, меняющихся по ситуации, но вот у работника, голова как правило одна, а принципы, конечно, могут меняться, но когда это происходит пять раз на дню, это интересный и редкий случай, вряд ли такой человек станет серьёзно перерабатывать, он сможет устроиться гораздо лучше, ведь люди соглашаются на заведомо ущемляющие их права условия, как-раз из-за слабой приспособляемости, а не из-за чрезмерной.

Вариантов причин выбора типа организации труда у учредителей может быть несколько, так же как и вариантов причин принятия условий трудоустройства у соискателей. Как там у Берна - "навязанное(вынужденное) - свободно принятое" - разные люди - разные стили жизни, разные стремления.. может у кого-то вся жизнь как стройотряд, вот он и пишет такие объявления, т.к. другими категориями не мыслит.

Вот в этом и вопрос, может себе организация позволить работать по принципу стройотряда или нет, разные-же цели и задачи. Кто-то сторож, а кто-то авиадиспетчер, понятно, что в первом случае переработки вполне возможны и не нанесут особого вреда организации (за исключением случаев крайнего недовольства), а во втором жизнь и здоровье людей будут поставлены под угрозу из-за переработок.

Не совсем понятна логика рассуждений.
Может-не может - работают и множество, правда в определенных сегментах, где не особо требуется квалифицированный труд

Логика в том, что скорее-всего, для организаций, где практикуют серьезные переработки эффективность и организация труда стоят не на первом месте. Они предпочитают брать количеством, а не качеством.

Так если нужный эффект достигнут, то какая разница количеством или качеством? Есть безусловно определенные профессии, где постоянные переработки опасны (как для работника, так и для клиентов), но в массе своей со стороны работодателя господствует именно потребительское отношение к работнику, т.е. именно как к неодушевленному ресурсу.

Тут могу лишь аналогию с фруктами привести, кто-то купит килограмм самых лучших, но дорогих персиков, кто-то два зеленоватых, кто-то три подгнивших, а кто-нибудь купит десять килограмм самых дешёвых яблок и сварит джем. Это от запросов зависит и от возможностей.

Подобные "вакансии" говорят о стремлении работодателя сделать максимальный объём работы минимальными затратами. Вменить сотруднику обязанности нескольких работников. К сожалению такая политика приводит к увеличению числа ошибок в работе сотрудника. Ошибок, последствия которых могут перекрыть экономию средств на ЗП.
Снижается качество обслуживания клиентов, ведь при работе с гос заказчиком, ритейлом или дилерской сетью мелочей не бывает.
Да и серьёзных частных клиентов навряд ле устроит менеджер к которому нужно "в очереди" стоять :)

Вывод о таких "работодателях" напрашивается сам собой - это "ООО Рога-Копыта"
наивно полагающие максимизировать прибыль с подобной "нищебродской" политикой ведения дел.
Финал такой политики думаю всем прекрасно понятен.

Полностью с Вами согласен. Жаль только, что такое мало кто понимает, особенно среди работодателей и рекрутеров.
Читая обсуждение, вижу непримиримые позиции соискателей и рекрутеров. Соискатели говорят о том, что они хотят по большей части нормальных условий труда, рекрутеры - о том, что ненормальные условия труда есть норма. И очень странная позиция рекрутеров, которым повезло работать в хороших условиях, в хорошей компании, что является исключением из общего правила, транслируют это исключение на общее.
Если компания крупная международная со штатом 20+ тыс человек и продажники сверху получают 200-300 тыс., то кто же из продажников будет против оставаться или хотя бы просто довольны оплатой своего труда. Это хорошо и похвально. Только вот продажник он работает за бонусы и это его личный выбор оставаться на рабочем месте до скольки угодно, хоть ночевать/жить на работе. Он за это получает бонус. Но почему вместе с ним просто обязан оставаться, например, инженер или проектировщик для составления списка/перечня оборудования, только потому, что клиенту приспичило. Ведь бонусы за это получит только продажник.
Вопрос автора, как мне кажется, относился как раз к компаниям типа "Рога и копыта", которых кстати большинство, которые мнят себя крупной компанией, и продажника хотят эксплуатировать по полной, чтобы он вытягивал их бизнес, за непонятно какие бонусы.

"..и продажника хотят эксплуатировать по полной, чтобы он вытягивал их бизнес, за непонятно какие бонусы"
В этом собственно особой проблемы нет - есть спрос, найдется предложение... Только вот вытягивать чей-то бизнес за бонусы и участвовать в маппет-шоу "Вы готовы дети???" - это несколько разные занятия, который совмещать, на мой взгляд достаточно сложно, всегда у исполнителя будет перекос в какую-нибудь сторону... а в связи с ним и: "Ну если ты в принципе недоволен..."

Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать, я Вас не понял. Лишь прокомментирую. Проблема есть. Для вытягивания бизнеса нужен специалист, который может и умеет. А на предлагаемое вознаграждение за много-много-много работать специалисты не идут, они и так ценятся и намного дороже.

))
Поясняю.)
Специалист-универсал, который "может и умеет", работает на определенных условиях, дополнительные "культурно-массовые" и иные мероприятия его не касаются. Если работодатель оперирует эмоциями, а не цифрами - нет смысла у него работать

Так понятно)) Вам +

"Соискатели говорят о том, что они хотят по большей части нормальных условий труда, рекрутеры - о том, что ненормальные условия труда есть норма"
Давайте разберемся, для начала, что такое нормальные условия труда:

- Не работать нифига и получать многоденег?
- Работать средненько, не сильно напрягаясь и получать средненько?
- Много работать и много получать?

Давайте скажем правду. Все очень хотят первый вариант. Большинство из них устроит второй. И очень мало кто готов на третий. Потому что для них это абсолютно то же самое, что не нормальные условия труда)))

На словах абсолютно все готовы много работать за большую зарплату, а по факту, получать готовы все, а работать единицы.

"позиция рекрутеров, которым повезло работать в хороших условиях, в хорошей компании," Где же тут повезло? Это не везение, это труд, ежедневный и многолетний. И он включает в себя впахивание с утра и до ночи за скромное вознаграждение ради своего будущего.
За всех не скажу, но лично у меня не было такого, что однажды я проснулась и мне предложили супер работу за супер зарплату. Я училась и нарабатывала опыт и навыки, чтобы меня на такую работу с такой зарплатой взяли. Желающих туда попасть просто море всегда и везде. И им абы-кто не нужен. Они стараются тщательно выбирать персонал.


Касательно условий и т.п. так же предлагаю попробовать себя на вольном выпасе. Попробовать пожить без окладной части, офиса и печенек, где надо самому искать применение своему труду, самому решать проблемы. Где качество и количество работы будет зависеть только от тебя и где цена твоей работы будет ровно такая, какой ты стоишь. Иными словами - в атмосфере реальной прямой конкуренции. Где можно сравнить ценность своего труда с ценностью труда специалистов аналогичной сферы. Реально помогает в саморазвитии.

"Но почему вместе с ним просто обязан оставаться, например, инженер или проектировщик для составления списка/перечня оборудования, только потому, что клиенту приспичило. Ведь бонусы за это получит только продажник." это уже проблема организации труда и мотивации персонала в компании. Все в компании должны понимать, какова их роль в компании и за что они получают деньги.

"позиция рекрутеров, которым повезло работать в хороших условиях, в хорошей компании," Где же тут повезло? Это не везение, это труд, ежедневный и многолетний. И он включает в себя впахивание с утра и до ночи за скромное вознаграждение ради своего будущего.

ВЕЗЕТ ТОМУ КТО ВЕЗЕТ!! (с)

Кто вывозит))))

Давайте скажем правду.

На словах абсолютно все готовы платить большую зарплату за работу. А по факту ненормированного труда требуют все, а оплачивают его единицы.

Никто в России не платит за работу. Поэтому работать никто и не будет. Будут много платить - сразу же найдутся желающие много работать.

За что, по вашему мнению, платят в России и почему?

Мой комментарий в виде копипасты замодерировали (полагаю, за мат), так что я сейчас пробегусь по тексту и заменю всё звездочками.

- В России нет нормального нормирования и мотивации труда. Сантехник 1 прочистил 10 унитазов, сантехник 2 - 12 унитазов. ЗП у обоих будет одинаковая, ибо работ они производят примерно одинаково, ***. В результате выигрывает сантехник 3, который чистит 6 унитазов, но готов по первому звонку начальства прибыть и прочистить нужный унитаз и лижет *** кому надо. Он получает столько же, а то и больше. Первые два сантехника испытывают от этого бугурт, но на их бугурт начальство говорит, мол "Ерохин может в 2 часа ночи приехать, а ты только в рабочее время работаешь". В результате они работают хуже. В результате качество услуг и продуктивность падает. Начальство это видит, но слабо понимает причину и пытается решить проблему какими-то неадекватными способами. Орать на всех и раздавать штрафы намного проще, чем сидеть и в Екселе оценивать сложность работ и эффективность.

- В СШАшках и Европиашках сотрудник должен делать свою работу хорошо и ему будет хорошо, ничего больше. У нас он должен быть суперменом, брать на себя много ответственности и *** 24 часа в сутки. В результате большинство работников делятся на "Звёзд" и "остальных". Первые много зарабатывают, любимы начальством, и плюют на вторых свысока. Вторые видят эту *** и работают плохо. Начальство ценит и работает только с первыми, а вторых воспринимает только как "необходимое зло" и кладёт на них ***, хотя именно вторые обычно производят большую часть товаров-услуг. "Звёзды" искренне уверены, что они очень крутые и сами всего добились, не понимая, что начальству просто выгодно иметь одного активиста, чтобы ставить его в пример другим, но если все будут работать как он, то ЗП всем до таких уровней не поднимут.

- Раз нет нормального нормирования, то нет и нормального премирования. ЗП ставится не от ответственности, а от средней по региону. Продаван в Эльдорадо получает 20, значит водитель КАМАЗа тоже будет получать 20, значит инженер тоже получает 20, хирург тоже 20. Истории, типа "хороший специалист - будешь получать 40" не катят - уволят через год, всё равно рано или поздно найдут другого за 20.

- Так как рано или поздно найдётся идиот, готовый работать за 20, то работодатели не спешат развивать мотивацию. Реально, есть некая планка, выше которой тебе никогда не заплатят. Просто вот так, средняя ЗП по региону 20тыщ, значит максимум при любом раскладе, ты получишь 25. Всё, выше не поднимется. Ни-ког-да. Если предложить такую фигню, как ЗП в виде процента от прибыли предприятия, то у него случится инфаркт.

- *** инвестиционный климат. Работодатель сам не знает, что ему нужно будет через год. Поэтому выбор будущей профессии превращается в рулетку - если тебе повезёт, то будешь зашибать бабло, если нет, то будешь вечно сидеть на окладе. Профессии, где надо много думать и проектировать на самом деле не нужны - мало кто будет вкладываться в специалиста на пять лет или сотрудничать с институтами. Проще ныть, что сейчас выпускают полных нулей, не принимая в расчёт то, что ты сам в этих нулей ничего не вложил, а вся преддипломная практика сводится к двухнедельным сидениям рядом с работающими специалистами.

- "Нужные профессии" - *** тема. Рыночек типа порешает. Рыночек порешал, теперь ракеты падают, а на территории России не производят ни одного нормального холодильника. У нас крутые програмисты (типа), но все серьёзные программы всё равно делаются за бугром.

- Менталитет. "Сам виноват": ты сам виноват, что выбрал эту профессию, сам виноват, что пошёл в эту фирму и т.д. Очень удобная позиция. "Надо было" идти в програмисты, сейчас бы 100 тыщ получал, идти на завод, сейчас бы в каптёрке сидел, чай бы пил.

Всё так и есть по сути.
Странно, что не ответили некоторые ректутёры в своей манере "а вот где я работаю у нас совсем не так". Надеюсь понимают, что их компания - это исключение.
От себя добавлю, что я не знаю как там на западе, но коллеги и знакомые, у которых есть приятели, работающие там, говорят. Что работодатель, может тебя попросить поработать сверхурочно (естественно с оплатой и всё как положено), но ты можешь сказать "нет" и тебе за это ничего не будет. Работодатель попытается что-то пискнуть, работник в профсоюз. А он работодателю просветляющий пистон.

Я эйчар и отвечу, что все так, как описал A-l-l-a-n... но не для всех должностей. Взять меня, зарплата состоит из оклада и редких премий, которая почти не зависит от загруженности работой. Чаще получаю премию после решения сложной, а значит редкой задачи. И хоть я готова (и могу) работать больше, ну прям очень много, но нет столько работы. Нет вакансий, нет увеличения в кадровом документообороте, нет бюджета на развитие персонала и т.п., я сижу... на окладе. Какого фига мой работодатель будет его увеличивать? Считаю неудачным пример про сантехников, они не могут получать зарплату от сдельщины, а то они сами начнут организовывать нам засоры. В данном случае виноваты не сантехники, а диспетчер, который не обеспечил равномерную загрузку работников.
За "много-много работы" могут получать много денег работники очень ограниченного перечня должностей при условии, что их могут обеспечить ростом работы и умеют ее грамотно посчитать.

Ну вот мы поняли друг друга. Я не исключаю, что за "много-много работать" можно получать "много-много денег". Но сколько условий Вы привели для осуществления этого. А в подавляющем большинстве всё так, как описал A-l-l-a-n.

Да не много условий! Всего лишь два: обеспеченность работой (большим объемом, ростом объемов) и критерия подсчета этого "много". Просто каждый сантехник, прости господи, считает, что его зарплата может расти сколько угодно пропорционально его усердию и скорости прочистки унитазов. А оно не так! Продажники могут больше продавать, поэтому в их зарплаты включают переменную часть, зависящую от объемов. Маркетологи (разные бывают) могут увеличить свой доход, если продажи продукции тоже будут привязаны к росту сбыта... А работу секретаря можно измерить только часами переработок, ну не количеством же откопированных листов! Как она может при собеседовании "купиться" на обещание, что за много-много работы она будет много-много получать? Так что не вижу, в чем прав предыдущий оратор.

..... Но почему вместе с ним просто обязан оставаться, например, инженер или проектировщик .....
Хороший продажник - это прежде всего хороший "комуникатор" и не важно, клиент это или коллега по работе.
Заинтересовать инженера или проектировщика можно просто поделившись с ним полученной от выполненного заказа прибылью. Что продажнику мешает отдать (налом) часть своего бонуса ? и получить хорошую тех-поддержку в любое время.

....... Жаль только, что такое мало кто понимает, особенно среди работодателей....... Не все понимают и то, что успешного сотрудника, можно сделать партнёром по бизнесу, делегировав ему одно из направлений или новое направление.
Что позволит снизить риск увода бизнеса.
Партнёр лучше, чем конкурент :)))

Сейчас "хороший" продажник - это втюхиватель и пустослов, лижущий зад начальству. С чего это продажник будет делиться своими бонусами, когда можно использовать административный ресурс, продавив свои интересы через руководство. А все бонусы себе. Не для того он, такой продвинутый и успешный, приехал из Вернее Мандюкино покорять столицу, чтобы делиться с кем-то.

Партнером по бизнесу. Ага, счаз прям вот будет владелец бизнеса с кем-то делиться. Себе мало.

...втюхиватель и пустослов, лижущий зад начальству... - это ваши методы работы ? :)
(откуда такое мнение ?)
Хотелось бы увидеть постоянных клиентов вашей компании, которым всё втюхивают и втюхивают...
и "зализанного" отделом продаж директора :)))
...использовать административный ресурс, продавив свои интересы через руководство... - долго продавливать прийдётся (время решающий фактор) да и отношения в коллективе можно испортить, легче налом решить, пока клиент "не остыл"

Мнение основано на опыте работы во множестве компаний Есть, правда, всего одно исключение. Но это контора сама занимается разработкой и производством на достаточно высоком уровне.

Справедливость торжествует - компаний таких большей частью уже, наверно, не существует. В их первоначальном виде точно. Либо положение в них очень печально. Очень.

Вовсе не долго, если руководство на стороне продаванов. Отношения - так продаваны и технари взаимно испытывали очень страстные чуйства друг к другу.

Такие "предложения мечты" обычно исходят от агонирующих конторок, где руководство не в состоянии нормально организовать рабочий процесс. "Много-много-много работать" это как? В измерении "количество-качество". Тут на одном форуме читала тему про рук-во, которое требует от продажников 100 звонков в день. На выходе будет 8-10 сделок, не больше. Потому как понять о продукте из тараторения продажника в течениее минуты мало что понятно. Не лучше ли сделать 20 звонков, обстоятельно рассказать о продукте и заключить 15-16 сделок? Но нет, тут же сделано всего 20 звонков, а не 100! И не важно, что из 20 звонков вышло 15 сделок, а из 100 -10.

Плюсую! И еще добавлю. Такие руководители живут во времени, лет так 10 назад которое, когда очень многое, особенно что касается сферы продаж чего угодно, росло как на дрожжах. Надо было только начать и действовать именно количественно. Но времена меняются и такое долго продолжаться не может, хотя бы потому, что в глобальном масштабе наша планета - это замкнутая система, наступает насыщение. Теперь необходимо менять структуру бизнеса, переходить от количества в качество. А на такое очень мало кто готов даже осмыслить.

Таки за это самое качество платить надо. А платить за качество ой как не хочется. Вот думаю доживу ли я до тех времен, когда рук-ли будут стремиться заполучть в работники грамотного специалиста за соответствующую оплату, а не девочку-припевочку с 9-ю классами и з/п "МРОТ + %% от 100 звонков в день"...

Есть мнение, что холодные звонки вообще не работают.
Например, глупо звонить в 100 фирм по каталогу и предлагать купить антивирус. Ибо он скорее всего и так уже приобретён вместе с компьютерами, либо у партнёра, с которым давно налажены отношения и есть хорошие условия поставок. Звонящие наобум телефонные спамеры точно выгоднее не предложат.
Так что все эти требования циферок и показателей - нежелание тратиться на адекватную рекламу и создание своей фирме соот-ей репутации. Чтобы заказчики не думали, куда бы ваших менеджеров послать повежливее, а сами вам звонили и заключали сделки.

У меня для этих случаев есть отдельное резюме. В нём всё то же самое, только более высокая зарплата установлена. Чтобы сразу продемонстрировать, сколько стоит это желание "работать-работать-работать".

Как ни странно, ещё ни разу не откликнулись, хотя бывало, что на другое резюме, без указания зарплаты, из этих фирм откликались. Предлагали копейки.

Так что подобные вещи в описании вакансии - вполне явный маркер шарашкиной конторы, с которой лучше не связываться.

Странно, что не ответили некоторые ректутёры в своей манере "а вот где я работаю у нас совсем не так". Надеюсь понимают, что их компания - это исключение.

Хочу ответить Вам не как рекрутер, а как работник. Много лет назад, для себя лично я принял правило: "Делать работу только хорошо, выкладываясь по максимуму, вне зависимости будут ли платить, хвалить и т.д. Это моя работа - я делаю ее хорошо!"

В течении нескольких лет оклады, в компаниях, где я работал были очень маленькие. Пришлось сжать зубы. И .. сформировалась устойчивая группа ЛПР, твердо уверенная в том, что моя работа обязательно качественная. Третий год уже я работаю на себя. Вы знаете как мне помогает репутация наработанная в "голодные годы"!

Если бы я уперся : "Мало платят - буду плохо работать! Совсем не платят - вообще ничего не буду делать!" то :
1 Это однозначно привело бы к потере квалификации. Нельзя сегодня работать хорошо, а завтра плохо!
2. Кто бы знал, что я молодец?

Мое мнение таково! Любую работу надо делать качественно и от души! Тогда количество неизбежно перерастет в качество!

А жмотам работодателем - чаще перечитывать А.С. Пушкина : "НЕ гонялся бы ты поп за дешевизной!" :)

Кстати открою маленький секрет "Как у меня быстро получается найти качественный персонал?"

На этапе съема заявки я убеждаю дателей "выставлять" окладную часть выше рынка. И..появляются люди готовые работать много, много, жить на работе, звонить из дома и т.д. и т.п. Счастливый заказчик рыдает : все плохие : местный кадровик, КА, которые раньше работали! :)

На самом деле, еше в институте я выучил Первый закон экономики : " За работу надо платить!" И все будет хорошо!!!

Вот ведь плюсую! А уж за ссылку на Пушкина ещё +100500. Когда только датели об этом задумываться начнут?
P.S. Тут намедни глянула в мейл. А там висит "прихлашение на субеседувание". На должность аж помощника менеджера. А функционал и обязанности как у... даже не у менеджера, а старшего менеджера. З/п, естессьна, не указана.Ради прикола завтра позвоню, поинтересуюсь во сколько оценивается труд помощника менеджера с обязанностями старшего менедера.

Позвонили? Расскажите!

ну они хотя бы честные. Другие бы просто написали,что все нормально,8-ми часовой рабочий день и соблюдение тк. А на деле будет постоянная переработка и не оплачиваемая.И тебе еще скажут ,что это так и надо.

Могу совершенно спокойно поработать ночью из дома, зато на следующий день выйти в обед.
"места знать надо".

места?
какие?
у нас вот места иные...

Вы по удалёнке что-то делаете?
Или просто на домашнем ПК делаете какую-то работу?

Просто дома по удалёнке делаю то, что не доделал в офисе.

В макдональдсе как раз следят чтобы вы не работали даже 8 часов. Потому что вся зарплата официальная, и если это неполный рабочий день (7 часов + два неоплачиваемых перерыва + обед) - ставка одна, 8 - уже другая, а переработки вообще по двойному тарифу.

круто там

Не круто. У них более чем достаточно студентов, чтобы ни один из них не получал полную ставку.
Впрочем, по зарплате в небольших городах - мак как раз неплох. Но не по остальным условиям труда.
И отработать смену больше 4-5 часов там физически нелегко даже молодым и здоровым.

А с чем это связано (что нелегко даже молодым и здоровым)?
Как знаю, ограничение на продолжительность рабочего дня действует там, где условия труда
достаточно вредные.
Например, у сварщиков (там как опасные условия
высокая температура
так и загазованность, что в итоге - вредность).

Какбе, работа повара тоже считается вредной, ибо стоять и жарить задницу у плиты.

Можно работать и в интернете.Тоже много,но сам себе Босс...