17 апр 2014, 14:57

Что такое джоб-оффер

Казалось бы, очевидные вещи, столько говорили обо всем этом на собеседованиях (а бывает, что и не говорили, загоняли кандидата по встречам, а толком рассказать о вакансии не рассказали, у кандидата лишь общие представления и личные догадки). Однако, подчас оказывается, что выйдя на работу, уже в первый рабочий день кандидат отказывается от заключения трудового договора - не так «звучит» должность, которую компания указала в трудовом договоре, «не тот» уровень компенсации, который ожидал и по-своему понял сам кандидат, менеджер по персоналу рассказал одно, непосредственный руководитель другое, при оформлении вылезло что-то третье.

Соискатели уже не могут тратить время и деньги на пустые собеседования, процент целевых собеседований должен быть как можно выше! Компании должны делать все, что бы потенциальному сотруднику было удобнее проходить собеседование.

На данный момент, первые шаги к трудоустройству, как правило, происходят в темную. Бывает, что приглашают именно на ту специальность какая указана в резюме, а на деле там предлагают сетевой маркетинг, или по дворам ходить - бабушкам сковородки втюхивать. А на недоумевающее ????????? отвечают, что по их мнению именно человек с такими вот как у вас специальностью и опытом работы нужен их компании на данную должность.

Ну, иногда приходится ругаться матом...

При первом живом контакте с представителями работодателя зачастую задаются очень забавные вопросы, в смысле забавные, пока первый раз их слышишь, а когда задача подобных вопросов «входит в моду», становится уже не слишком то забавно, и чувство иронии с годами уверенно начинает переростать в чувство раздражения. Как вы считаете, нормально пригласить человека на собеседование и спросить его:

- " На какую должность вы претендуете?"

или

-"Откуда вы узнали об этой вакансии?" или "... о нашей компании?"

или

-"Доверяете ли вы нашей компании?" ( а это какое то ООО Одуванчик, про которое никто не слышал)

есть еще, типа

-"Чем вы готовы пожертвовать ради работы в нашей компании?"

да их полно таких вопросов, мне печатать их надоест, а остальным читать, тем более что все их уже слышали на интервью?

Некоторые авторитетные лица выдвинули теорию, что отправляясь на собеседование, нужно принять определенные правила игры, то есть оставить все свои амбиции дома, и проникнуться мыслью, что мы все идиоты, а «девочка» проводящая собеседование и задающая тупые вопросы – гений… То есть нужно прогнуться перед «девочкой», понравиться «девочке», поскольку именно через эту «девочку» лежит путь на следую ступень собеседования с более авторитетными лицами в ином случае - долго будете ждать когда наступит это самое заветное "если что", когда "они вам перезвонят".

Тем ни менее, если же эта «девочка» гений, то это какой то очень странный гений… Гений задающий тупые вопросы, типа "А почему вы решили работать именно в нашей компании?". Если учесть то, что она сама меня нашла по объявлению в газете и сама же пригласила на собеседование, это уже слишком гениально. А если еще принять во внимание тот факт, что человек пришедший на собеседование все таки как бы немножечко не дворник а руководитель среднего звена или ТОП-менеджер, и главное, когда вошел - представился, и пришел строго ко времени вообще то? Ну заблудилась немножко в информации, с кем не бывает. Могу еще для ясности добавить, в таких случаях обычно говорят - А вот слона то мы и не заметили... Ну тут правильнее было бы сказать - А вот про слона то мы и забыли... Ну вы понимаете...

Ну, хорошо... Попробуем согласиться. Вот я внял советам, вот я прогнулся перед девочкой... вот я юлил перед ней и крутил задом... Вот я ползал перед ней на животе... Целовал ей ручки и ножки... и не только... Угождал ее глупой собачке, чтобы ласкова была... Ну вот, ну я не знаю как еще... Ну как еще продемонстрировать свою лояльность? Вот! Вот! Вот! Смотрите какой я! А я не гордый... А чего мне... Чай не облезу... От меня не убудет... Ну выбери меня, выбери меня... Птица счастья завтрашнего дня!!!

И вот УРА-свершилось!!! Я теперь большой начальник! Я иду по коридору, а все кланяются... кланяются... И вдруг, о чудное мгновение... Идет навстречу девочка... Помните? Та самая девочка... Что с девочкой то делать теперь?

Честно говоря стала уже надоедать вся эта система игры в жмурки, потом в непонятки, потом «прогибаться под изменчивый мир», неужели нельзя как то цивилизировать рынок труда, неужели нет для этого необходимых инструментов? Оказывается есть… Так от чего же мы ими не пользуемся? К нашим услугам и ТК РФ, и опыт зарубежных стран. Где, в трудовом законодательстве какой страны прописано, что приглашение на работу надо совершать по средствам СМС-сообщения? Наверное есть какие то нормативные акты на этот случай?

Job-offer или Предложение о работе давно стало достаточно распространенным инструментом на рынке труда страны. В западных компаниях это обычное дело, соответственно и российские компании постепенно перенимают этот элемент культуры бизнеса. В большей степени job-offer принято составлять при подборе руководителей различного звена. Большинство западных компаний работающих в РФ используют «оффер» при взаимодействии с кандидатами любого уровня, предоставляя его даже секретарям, впервые поступающим на работу.

Job-offer помогает снять многие недопонимания и дает компании большую уверенность, что она получает сотрудника, четко представляющего, куда он идет, на каких условиях, и чего от него ждут.

Что же представляет собой “приглашение на работу”? Job Offer — это документ, в котором В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ закреплено все, о чем вы договорились с работодателем: на какую вакантную должность вы должны выйти и какого числа, что представляет собой денежное вознаграждение, ваши функции, прочие важные условия работы. В особенности те пункты, которые вам удалось “выторговать” у работодателя, для того, чтобы он не пошел на попятную. Поскольку собеседование – это переговорный процесс, вы имеете полное право попросить этот документ, даже если в данной компании написание джоб-офферов раньше не практиковалось. Чем серьезней позиция и ваш вес как специалиста, тем труднее работодателю будет вам отказать. Если же работодатель все таки откажется предоставить Job Offer, есть повод призадуматься.

С другой стороны, Трудовое законодательство РФ не содержит такого понятия как Job Offer, а значит, как документ-приглашение не имеет никакой юридической силы. Организация не обязана его составлять, а работник не имеет права его требовать, как например Трудовой договор. Получается, что этот документ вовсе не означает, что работник обязан выйти на работу, а работодатель обязан его принять.

Трудовые отношения начинаются с заключением Трудового договора, или с фактическим допуском работника к работе с ведома или по поручению работодателя. (ст. 67 ТК РФ). Не то чтобы Job Offer, но и Трудовой договор не является доказательством начала трудовых отношений, если работник, заключивши трудовой договор, так и не приступил к исполнению своих обязанностей по этому договору, то есть не проработал ни одного дня.

Более того, Job Offer – это документ, один из многочисленных видов делового письма, которое должно быть соответствующим образом составлено и оформлено. Электронное письмо, СМС-сообщение, телефонное приглашение – это не Job Offer. Обычно Job Offer отправляется соискателю на фирменном бланке, регистрируется должным образом, и подписывается лицом уполномоченным заключать трудовые договоры, например директором или специалистом Отдела кадров.

Таким образом, Job Offer, составленный таким образом, что он не имеет признаков Трудового договора, и не имеет сходства с письмом-приглашением перейти в порядке перевода от одного работодателя к другому, а так же подписанное сотрудником предприятия не уполномоченным заключать трудовые договоры не будет иметь юридической силы.

Казалось бы, наличие “джоб-оффера” на руках важно, если вы в данный момент где-то работаете. Подумайте сами, что получится, если вы уволитесь со старой работы, а новый работодатель внезапно “передумает”? Например, выяснится, что он уже взял на это место кого-то другого. Однако поскольку все эти предложения отправляются в электронном виде, с почтового ящика зарегистрированного непонятно на кого и невозможно сразу определить имеет ли сотрудник, отправивший вам эл. письмо права нанимать работников, не стоит относиться к такому предложению как к какому то гаранту. Но тем ни менее, поскольку Job Offer несет в себе хоть какую то информацию о работе которую вам предстоит выполнять, о той должности, которую вам предстоит занять, об условиях труда и о заработной плате, не стоит сразу списывать данный документ на помойку истории, как нелигитивный, подумайте, ведь получать такого рода приглашения гораздо приятнее, нежели тупые, безликие СМСки, поступившие непонятно от кого, типа «Ваше резюме было рассмотрено, предлагаю вам записаться на собеседование по указанному номеру телефона», где на ваш звонок недалекая «девочка» скажет вам, типа – Да вы приезжайте, там вам все расскажут…

Используемый материал:

www.hrmaximum.ru/articles…uments/367
www.jobchase.info/sobesed…offer.html
thebestsecretary.ru/?p=2841
i-recruiting.ru/2011/01/o…chivaniya/

ОБРАЗЕЦ

Пупкину Василию Васильевичу,

лично и конфиденциально

Исх. № __ от «28» мая 2010г

Предложение о работе

Уважаемый Василий Васильевич!

Компания ООО «РОГА И КОПЫТА». свидетельствует Вам свое уважение и рада сделать Вам предложение о работе на должности Директора предприятия.

Вы будете работать в непосредственном подчинении у Директора макрорегиона «Центральный».

В круг основных Ваших обязанностей будет входить:

Обеспечение эффективной работы предприятия. Исполнение бюджета, контроль за уровнем затрат в бюджете производства; Управление персоналом, обучение и повешение квалификации персонала; Проведение профилактических мер по техническому обслуживанию производства.

Испытательный срок для должности Директора предприятия составляет 3 месяца с момента выхода на работу.

Компенсация включает в себя:

· Оклад в размере 150 000 рублей (до уплаты налогов).

· Начиная с 6 месяца Вашей работы - квартальную премию в размере 150 000 рублей(до уплаты налогов), в зависимости от эффективности выполнения установленных показателей (Приложение к настоящему предложению).

Компания компенсирует сотруднику:

· Ежемесячную аренду жилья в размере 30 000 рублей.

· Корпоративную мобильную связь.

· Полис ДМС на Вас и членов Вашей семьи.

Место работы – г.Тула, ул.Куйбышева 26.

Дата Вашего выхода на работу ____________ 2010 г.

С надеждой на успешное сотрудничество,

Бендер Остап Ибрагимович

Директор по персоналу ООО «РОГА И КОПЫТА».


5 1
8 081
Лучшие комментарии
18 апр 2014, 09:30
Оффер - вещь несомненно полезная, хоть и не является юридически полноценным документом.
Во-первых, потому что для его написания, нужно собрать воедино все договоренности с кандидатом, а это организовывает...
Во-вторых, потому что эпистолярный жанр в нашем сознании сильнее устного творчества, независимо от того, имеет документ юридическую силу в суде, или не имеет, то, что написано пером... Когда мы что-то пишем, подсознательно мы готовы нести некую ответственность за написанное. Поэтому количество нарушений договоренностей при наличии оффера меньше (эмпирически). Правда есть еще момент, влияющий на этот вопрос: компании принявшие офферы в оборот, это как правило западные, прозападные или стремящиеся к прозападным, т.о. это компании которые пытаются эффективно организовывать свой бизнес, в них по определению больше стремления к цивилизованному бизнесу и соответственно меньше случаев "кидания".
Поэтому, если даже искусственно заставить ООО Рога и копыта формулировать офферы, это не приблизит его к цивилизации. Причина и следствие не меняются местами...
Далее. Организация материала статьи довольно сумбурна. Это претензии к девочкам или призыв к цивилизованным отношениям на рынке труда? Если второе, то может стоит разобраться в причинах некоторых явлений, прежде чем рефлексировать и обижаться?
Вот возьмем вопросы, перечисленные автором, как бессмысленные и бредовые и посмотрим на них с другой стороны:
"Откуда вы узнали об этой вакансии?" или "... о нашей компании?" -
Одна из задач службы персонала - мониторинг эффективности источников привлечения кандидатов. HR-служба это бизнес- подразделение, которое имеет бюджет и тратит деньги (при этом не принося их напрямую) поэтому очень важно эффективное расходование бюджета - стоимость привлечения кандидатов и т.п.. Для того, чтобы рассчитать это, нужно понимать, какие источники работают лучше, какие хуже, реклама в каких изданиях эффективна, публикации на каких порталах более эффективны (как с точки зрения количества, так и "качества" входящих резюме). Для этого сотруднику службы важно понимать "откуда" взялся каждый кандидат. С вопросом «зачем» разобрались. Казалось бы, ну на руководящую должность могли бы и запомнить, сами позвонили или резюме входящее и откуда. Увы, к сожалению, практика показывает, что объем входящих резюме именно на руководящие должности значительно превышает объем резюме на специалистов. В Москве, к примеру, на вакансию менеджера по продажам в день может быть 10-15 входящих резюме, а на директора по продажам 50-60... Что поделать, перекос рынка ;-). Таким образом, увы, но правда рекрутеру бывает сложно упомнить откуда взялось то или иное резюме. Есть еще второй вариант, во многих компаниях существует разделение труда, одни люди работают с резюме, другие проводят собеседования. И получив пачку резюме и расписание встреч рекрутер, может не знать источник каждого из них. Поэтому об этом спрашивают на собеседовании.
Теперь про вопрос о компании. Мотивация кандидата очень важна. "Я много слышал о вашей компании, знаю что это лидер рынка в таком-то направлении и мне было бы интересно в ней работать", или "Мой бывший коллега порекомендовал мне компанию. как интересный проект", или ", «Мне пришло приглашение, и я о вас ничего не знаю". От этого зависит, в том числе, ход собеседования, в каком ключе рекрутер должен рассказывать вам о компании, начинать от царя Панька, или можно о конкретике. В зависимости от объема и качества имеющейся вводной информации он должен загрузить вам весь объем, или только сделать апгрейд. Кроме того, да, разумеется компании, которая хоть какую-то долю рынка занимает важно понимать известность своего бренда на рынке труда, корректировать его, если что… Еще момент: к примеру, компания РЕАЛЬНО занимает ну… 20% рынка региона в товарном направлении. Кандидат из этого же региона, работающий много лет в этом же направлении хлопает глазами и «никогда не слышал». Два варианта: либо это критерий отбора, и у кандидата нет понимания конкурентной среды, а в коммерции это - печалька, либо маркетинг приукрашивает положение дел по доле рынка. И то и другое - очень важно.
Про жертвы. Ну, вопрос конечно ООООчень ситуативный. Но тем не менее, если вас спрашивают о приоритетах при выборе компании, вы перечисляете свои потребности, и часть из них совпадает, а часть нет. Но проект вам вроде бы интересен. А вы явно очень интересны заказчику. Не логично ли спросить, что из несовпадений для вас критично, а что нет? В том числе чтобы понять, надо ли кому-то прогибаться, и кому именно.
Если же неинтересно: ни компания не интересна, ни функционал, зачем вообще ходить, отвечать…
Вот недавно разговаривала с человеком, который из сытой и сонной жизни со служебным автомобилем и компенсациями за каждый чих добровольно пошел на интересный и довольно рискованный стартап практически в мясорубку, с очень условным соцпакетом. Вроде бы пожертвовал… Очень доволен. Заработал на свое представительское авто, ипотеку закрыл за год.
У кандидатов на лбу не написаны их мотивы, если о них рекрутеру рассказать, все же проще будет, и рекрутер не станет предлагать заведомо неподходящую вакансию, и кандидат время не теряет зря.
У вас в статье очень много детерминативной модальности. Я уже не раз писала на этом портале, что это - трудные рамки, загоняя в них мир, человек загоняет в них и себя. Если человек считает, что кто-то что-то ДОЛЖЕН, то ему придется существовать в рамках этих правил самому, и смириться с тем, что он тоже что-то кому-то должен. А большая часть текста прямо указывает, что автора не устраивают вопросы оппонентов, поведение представителя работодателя, он не хочет «прогибаться под правила». Тут как в той присказке про и то и другое. Вы либо подчиняете детерминативной модальности свою жизнь, либо не требуете. Ну, в общем если работодатель должен вам что-то (как-то себя вести в соответствии с вашими представлениями) то и вы тоже, получается что-то ему должны… Вот как-то так….
11 0
Ответить
57 комментариев
17 апр 2014, 15:37
New
Не маловат ли срок испытания для директора?

А по существу хочу сказать, что job-offer - крайне бесполезная штука и не дает никаких гарантий, что пока ты дорабатываешь свои 14 дней, на твое место не приняли кого-то еще.
17 апр 2014, 17:29
New
Написали по зп одно, а потом "Ваша квалификация оказалась ниже той, которую вы продемонстрировали на собеседовании", ну и бух, минус 100 000))).
А потом вспомнили про арендуемую корпоративную квартиру, обозначили стоимость её ежемесячной аренды в 60000, и бух, ещё минус 30 000 ))
И с честно заработанной 20-й ( до уплаты налогов ) к себе на малую родину, в Тульскую область ))
Автор поста
18 апр 2014, 12:07
New
Всякое бывает, но тогда получается, что Работодатель сам распишется под тем, что он Щукин сын...
За 120 000 он вам еще и не под таким распишется ))
Автор поста
18 апр 2014, 13:40
New
Это понятно. Но джоб-оффер не является нормативным актом, главное перенести все эти условия в Трудовой договор, и желательно сделать это до начала трудовых отношений.
Если же работодатель при заключении Трудового договора начинает навязывать другие условия, то он практически и подписался под этим своим Почетным Званием, а если трудовые отношения еще не начались, то получается, что он подписался не за 120000, а вполне бескорыстно...
17 апр 2014, 17:48
New
Запросто :) Или "ой, а мы нашли кого получше". И иди потом доказывай.
Автор поста
18 апр 2014, 12:04
New
Да, но по крайней мере, имея на руках джоб-оффер при заключении трудового договора можно относиться к тем условиям, которые обозначены там, как к уже гарантированным, а не торговаться за каждый пункт уже на месте.
18 апр 2014, 12:24
New
Секундочку! Кем подписан job-offer? Если не Геной, то все эти условия - вилами по воде.
Автор поста
18 апр 2014, 13:25
New
Да, но СМС-сообщение вообще не дает никакой информации, кроме той что вам надлежит явиться к стольки то - стольки то по такому то адресу. По сути дела кот в мешке... Чего мотаться по городу то?
18 апр 2014, 14:27
New
Я вообще про смс молчала :))
Автор поста
18 апр 2014, 14:53
New
Обычно Job Offer отправляется соискателю на фирменном бланке, регистрируется должным образом, и подписывается лицом уполномоченным заключать трудовые договоры, например директором или специалистом Отдела кадров. Таким образом, Job Offer, составленный таким образом, что он не имеет признаков Трудового договора, и не имеет сходства с письмом-приглашением перейти в порядке перевода от одного работодателя к другому, а так же подписанное сотрудником предприятия не уполномоченным заключать трудовые договоры не будет иметь юридической силы.
18 апр 2014, 14:57
New
Господь с Вами, когда это специалист ОК имел право подписывать трудовые договоры? Вы что? Окститесь!
Но в общем и целом я до Вас эту мыслЮ и пыталась донести :)
Автор поста
18 апр 2014, 15:06
New
Я писал - Лицо уполномоченное заключать Трудовые договора.
Автор поста
18 апр 2014, 15:26
New
Представьте себе пожалуйста завод-гигант, на котором работает более 500000 человек, и там ежедневно принимаются-увольняются около 1000 человек.
Гене делать больше нечего, как это все подписывать?
18 апр 2014, 15:42
New
Это его работа.
Автор поста
18 апр 2014, 15:52
New
Хороша работа...
Никогда не приходилось делать по 2000 подписей каждый день?
Это только приказы. А договоры? А те же самые джоб-офферы? А заявления завизировать?
Это только по кадрам. Других дел у Гены нет?
"Динамо" по гарантиям может начаться с фраз :

-" К нашему сожалению обстоятельства существенно изменились...", или
-" Мы ещё раз пересмотрели концепцию развития макрорегиона и пришли к выводу, что ...", или
-" Остап Ибрагимыч ошибочно выслал вам предложение, не согласовав вашу кандидатуру с руководством, о чём мы искренне сожалеем.."

Когда документ не имеет юридического статуса ( "джентельменское соглашение") , полет фантазии "неджентельмена" практически ничем не ограничивается ))
Автор поста
18 апр 2014, 13:52
New
С другой стороны, вы ведь приехали только побеседовать, обсудить условия Трудового договора. Другое дело, если вы уже что то сделали для Остапа Ибрагимовича, а он вас кинул, подобно истории с тем архивариусом и ордером на комплект стульев изъятых у тещи Ипполита Матвеевича Воробьянинова...
17 апр 2014, 20:24
New
Не совсем понял, как гениальная девочка с непонятными вопросами связана с темой про джоб-оффер, но так как в теме она упоминается, то выскажусь и по этой теме:
Гениальные вопросы на собеседовании пришли с цивилизованного западного рынка труда. То есть и там соискателю приходиться играть с девочкой в её игру, и никакие джоб-офферы и другие гарантии от этой игры его не спасают.%)))

Все эти советы, что говорить на собеседовании, помогают лишь отчасти: а потом соискателю приходит понимание того, что он не идеал, и что какой-нибудь из его ответов может быть сочтен рекрутером основанием для отсева. То есть, чем больше вопросов задает рекрутер, тем дольше длится игра, тем шансы быть отсеяным у соискателя возрастают. Таким образом, игра с рекрутером заведомо проигрышна для соискателя, НО:
1) если только игра не закончится раньше;
2) если рекрутер уже заведомо имеет ощущение, что к нему на собеседование пришел достойный вакансии кандидат, тогда рекрутер будет смотреть на его ответы в положительную сторону для кандидата, так как ощущение будет формировать его оценку соискателя. Думаю, что сильное заискивание перед рекрутером в этом случае не будет ему сигнализировать о том, что перед ним достойный закрыть вакансию кандидат.
На самом деле, никто точно сказать не может, какая линия поведения будет более выигрышной для прохождения собеседования: пытаться играть в игру рекрутера и заискивать (стратегия 1-го пункта) или высказывать своё независимое мнение (стратегия 2-ого пункта). Известно только точно, что нельзя намекать эйчару на отсутствие у него ума или на то, что он чего-то не знает, следует пускать пыль в глаза о своей успешности, не следует уж конкретно подрываться на его минах-вопросах, а также то, что весомую роль при формировании восприятия кандидата рекрутером играет первое впечатление: находящийся под стрессом соискатель, имеет меньше шансов, чем счастливый улыбающийся экстраверт.
Автор поста
18 апр 2014, 09:37
New
Как не совсем понятно? Девочка к этой теме имеет самое непосредственное отношение. Предположим, что некое ООО РОСВТОРБРАКТОРГ ищет кандидата на замещение вакантной должности Директор предприятия. И куда же мы без девочки? Всем уже давно известно и понятно, что искать директора – самое девочкино дело и есть… Девочка, тут же засучит рукава, и разошлет СМСки на все Резюме опубликованные на специализированных сайтах, в открытом доступе, и все объявления в газетах, типа «ВАШЕ РЕЗЮМЕ БЫЛО РАССМОТРЕНО И ОДОБРЕНО РУКОВОДИТЕЛЕМ. ЗАПИСЬ НА СОБЕСЕДОВНИЕ ПО ТЕЛ: 111 11 11»
Звоним по указанному телефону, трубку берет девочка, типа – « Приезжайте, побеседуем…» Ну так чего, ехать надо… Самое директорское дело по девочкам шастать то…
А что, на цивилизованном рынке труда, как вы его назвали, тоже директора приглашают по средствам СМС-сообщения? И он звонит по указанному номеру, дабы поиграть с девочкой в девочкину игру, типа:
- Мне тут СМСка пришла…
- Ну приезжайте, с вами побеседуют… На какое время вас записать?
- А кто будет проводить собеседование?
- Ну вы приезжайте, к вам выйдут и побеседуют… Адрес записывайте…
- Записал, а как компания называется?
- Да вам какая разница? К вам там выйдут и все скажут…
Надеюсь, девочкину связь с Джоб-оффером мне удалось раскрыть?

Ну а что касается всего остального, тут вы абсолютно верно все изложили – все будет зависеть от настроения девочки…
18 апр 2014, 12:16
New
Про смс.
1. надо зайти в редактирование резюме и снять галочку с кнопки разрешающей СМС опопвещение вас о приглашениях. СМС рассылают не девочки, а портал, автоматически.
2. Обычно (т.е. так ДОЛЖНО БЫТЬ, видите я тоже впадаю в модальность;-)) Девочка, найдя интересное резюме нажимает на кнопку "пригласить" и вы получаете автоматическое письмо с приложенной вакансией, а если у вас подключено СМС-оповещение, то и СМС, а вечером того же дня или назавтра приличная девочка должна позвонить. Дав вам время ознакомиться с вакансией и заодно с компанией. и согласовать время встречи.
Если же вам интересно то вы можете позвонить первым, не дожидаясь звонка девочки.
Если все происходит иначе, то для вас это сигнал, что вакансия - "не айс". приличные конторы держат хороших, правильных девочек.
Кстати, если внешне цивилизовать "Рога и Копыта", то у вас на входе не будет предупреждающей сигнализации о том, что это такое, и вы выясните это только попробовав.
Понимаете, поведение работодателя на "входе" это важнейший индикатор. Если всех заставить принять какие-то цивильные БП, то вы не сможете вовремя отсеять этого работодателя как неподходящего вам. ))
Автор поста
18 апр 2014, 12:39
New
Нет, СМСки скорее всего набраны вручную, иначе у меня на сайте появился бы отклик работодателя, и пришло бы уведомление на эл.почту о том что я получил отклик.
Приличные, хорошие и правильные девочки мое резюме вообще не смотрят, делаю вывод, поскольку после СМСок звонка на следующий день не следует...
А "Рога и Копыта" - они и есть "Рога и Копыта"... Короче говоря - все они "Рога и Копыта", тут и сигнализации никакой не надо, итак все с ними ясно, есть только более-менее приличные "Рога и Копыта", с относительно честными Остапами Бендерами, а есть полный отстой, увы такое тоже в нашей жизни еще встречается...
18 апр 2014, 17:34
New
Вот и я не поняла про девочку. Даже после объяснений.
Автор поста
18 апр 2014, 17:45
New
Ну как же, девочка, это вообще ключевая фигура в данной ситуации...
Как же мы без девочки то?
Автор поста
19 апр 2014, 08:54
New
Ну хорошо, давайте будем разговаривать так:

1. Была обозначена проблема.
2. Были приведены практические примеры из современного рекрутинга
3. Была произведена критика современного рекрутинга
4. Было предложение по улучшению работы "некоторых таких" HR-отделов, по средствам введения в обиход джоб-офферов в том числе
5. Было проанализировано введения джоб-офферов с юридической точки зрения, рассмотрены плюсы и минусы, определен уровень гарантий джоб-оффера в соответствии с закоонодательством
6. Был приведен список используемого материала, для более подробного рассмотрения
7. Был приведен примерный образец джоб-оффера

А "девочка", к данной статье действительно какого то особого отношения не имеет, она приведена исключительно для наглядного примера, впрочем точно так же как и "соискатели", этот термин тоже можно было опустить, и тем более персонажи из произведения Ильифа и Петрова. Все это всего лишь навсего декорация, и не более того.
Так что не стоит в данном случае чересчур "заглядываться" на "девочек"...
18 апр 2014, 09:30
New
Оффер - вещь несомненно полезная, хоть и не является юридически полноценным документом.
Во-первых, потому что для его написания, нужно собрать воедино все договоренности с кандидатом, а это организовывает...
Во-вторых, потому что эпистолярный жанр в нашем сознании сильнее устного творчества, независимо от того, имеет документ юридическую силу в суде, или не имеет, то, что написано пером... Когда мы что-то пишем, подсознательно мы готовы нести некую ответственность за написанное. Поэтому количество нарушений договоренностей при наличии оффера меньше (эмпирически). Правда есть еще момент, влияющий на этот вопрос: компании принявшие офферы в оборот, это как правило западные, прозападные или стремящиеся к прозападным, т.о. это компании которые пытаются эффективно организовывать свой бизнес, в них по определению больше стремления к цивилизованному бизнесу и соответственно меньше случаев "кидания".
Поэтому, если даже искусственно заставить ООО Рога и копыта формулировать офферы, это не приблизит его к цивилизации. Причина и следствие не меняются местами...
Далее. Организация материала статьи довольно сумбурна. Это претензии к девочкам или призыв к цивилизованным отношениям на рынке труда? Если второе, то может стоит разобраться в причинах некоторых явлений, прежде чем рефлексировать и обижаться?
Вот возьмем вопросы, перечисленные автором, как бессмысленные и бредовые и посмотрим на них с другой стороны:
"Откуда вы узнали об этой вакансии?" или "... о нашей компании?" -
Одна из задач службы персонала - мониторинг эффективности источников привлечения кандидатов. HR-служба это бизнес- подразделение, которое имеет бюджет и тратит деньги (при этом не принося их напрямую) поэтому очень важно эффективное расходование бюджета - стоимость привлечения кандидатов и т.п.. Для того, чтобы рассчитать это, нужно понимать, какие источники работают лучше, какие хуже, реклама в каких изданиях эффективна, публикации на каких порталах более эффективны (как с точки зрения количества, так и "качества" входящих резюме). Для этого сотруднику службы важно понимать "откуда" взялся каждый кандидат. С вопросом «зачем» разобрались. Казалось бы, ну на руководящую должность могли бы и запомнить, сами позвонили или резюме входящее и откуда. Увы, к сожалению, практика показывает, что объем входящих резюме именно на руководящие должности значительно превышает объем резюме на специалистов. В Москве, к примеру, на вакансию менеджера по продажам в день может быть 10-15 входящих резюме, а на директора по продажам 50-60... Что поделать, перекос рынка ;-). Таким образом, увы, но правда рекрутеру бывает сложно упомнить откуда взялось то или иное резюме. Есть еще второй вариант, во многих компаниях существует разделение труда, одни люди работают с резюме, другие проводят собеседования. И получив пачку резюме и расписание встреч рекрутер, может не знать источник каждого из них. Поэтому об этом спрашивают на собеседовании.
Теперь про вопрос о компании. Мотивация кандидата очень важна. "Я много слышал о вашей компании, знаю что это лидер рынка в таком-то направлении и мне было бы интересно в ней работать", или "Мой бывший коллега порекомендовал мне компанию. как интересный проект", или ", «Мне пришло приглашение, и я о вас ничего не знаю". От этого зависит, в том числе, ход собеседования, в каком ключе рекрутер должен рассказывать вам о компании, начинать от царя Панька, или можно о конкретике. В зависимости от объема и качества имеющейся вводной информации он должен загрузить вам весь объем, или только сделать апгрейд. Кроме того, да, разумеется компании, которая хоть какую-то долю рынка занимает важно понимать известность своего бренда на рынке труда, корректировать его, если что… Еще момент: к примеру, компания РЕАЛЬНО занимает ну… 20% рынка региона в товарном направлении. Кандидат из этого же региона, работающий много лет в этом же направлении хлопает глазами и «никогда не слышал». Два варианта: либо это критерий отбора, и у кандидата нет понимания конкурентной среды, а в коммерции это - печалька, либо маркетинг приукрашивает положение дел по доле рынка. И то и другое - очень важно.
Про жертвы. Ну, вопрос конечно ООООчень ситуативный. Но тем не менее, если вас спрашивают о приоритетах при выборе компании, вы перечисляете свои потребности, и часть из них совпадает, а часть нет. Но проект вам вроде бы интересен. А вы явно очень интересны заказчику. Не логично ли спросить, что из несовпадений для вас критично, а что нет? В том числе чтобы понять, надо ли кому-то прогибаться, и кому именно.
Если же неинтересно: ни компания не интересна, ни функционал, зачем вообще ходить, отвечать…
Вот недавно разговаривала с человеком, который из сытой и сонной жизни со служебным автомобилем и компенсациями за каждый чих добровольно пошел на интересный и довольно рискованный стартап практически в мясорубку, с очень условным соцпакетом. Вроде бы пожертвовал… Очень доволен. Заработал на свое представительское авто, ипотеку закрыл за год.
У кандидатов на лбу не написаны их мотивы, если о них рекрутеру рассказать, все же проще будет, и рекрутер не станет предлагать заведомо неподходящую вакансию, и кандидат время не теряет зря.
У вас в статье очень много детерминативной модальности. Я уже не раз писала на этом портале, что это - трудные рамки, загоняя в них мир, человек загоняет в них и себя. Если человек считает, что кто-то что-то ДОЛЖЕН, то ему придется существовать в рамках этих правил самому, и смириться с тем, что он тоже что-то кому-то должен. А большая часть текста прямо указывает, что автора не устраивают вопросы оппонентов, поведение представителя работодателя, он не хочет «прогибаться под правила». Тут как в той присказке про и то и другое. Вы либо подчиняете детерминативной модальности свою жизнь, либо не требуете. Ну, в общем если работодатель должен вам что-то (как-то себя вести в соответствии с вашими представлениями) то и вы тоже, получается что-то ему должны… Вот как-то так….
Автор поста
18 апр 2014, 11:41
New
Данная статья особо-то никого ни к чему не призывает, тем более не содержит претензий к девочкам. Чего на них обижаться то? Ведь девочки же…
Если же у кого- то есть желание разобраться в причинах некоторых явлений – давайте попробуем.
Название компании, ООО «РОГА И КОПЫТА» было выбрано отнюдь не случайно. Если вы читали Ильифа и Петрова, то помните, что в этой компании было всего-то четыре человека, это легендарный Командор Остап Бендер, жалкая-ничтожная личность Паниковский, сын лейтенанта Шмидта - Шура Балаганов и водитель Козлевич. Потом они изволили нанять на службу управляющего, и выбрали на данную должность некого Фукса, помните, который при царе сидел, при Керенском сидел… Про каких то там китов, типа РАО ЕЭС, или ГАЗПРОМ речь здесь даже не идет, мы сермяжные про такое даже не мечтаем, мы говорим о таких компаниях как «Свечной заводик», который мечтал учредить в свое время Отец Федор…
Итак, компания 2 человека, нужно найти третьего, девочка заблудилась в информации, забыла как называется должность собеседуемого, которого она же и пригласила. конечно сложно упомнить откуда взялось то или иное резюме, без посторонней помощи – ну прямо никак…

«. "Я много слышал о вашей компании, знаю что это лидер рынка в таком-то направлении и мне было бы интересно в ней работать"» , конечно, если речь идет о ларьке приема стеклопосуды… Конечно-конечно, это мой товарищ мне порекомендовал… А рассказ о компании, начиная от царя Панька, мне на первом этапе собеседования ну прямо до такой степени интересен… Я полагаю, если я устроюсь в данную компанию, тогда уже и можно будет рассказать и про царей и про пеньков, меня же, извините, на данном этапе интересует еще только вопрос касаемый моей должности и заработной платы. (Я же не знаю сколько они мне будут платить, они же сказали, приезжайте будем договариваться, и я даже не знаю еще какую должность они хотят мне предложить)

«Если же неинтересно: ни компания не интересна, ни функционал, зачем вообще ходить, отвечать… «
Так откуда ж я знаю, интересно мне или нет, мне же ясно сказано было –«Приезжайте, вам там все расскажут…»

«Вот недавно разговаривала с человеком, который из сытой и сонной жизни со служебным автомобилем и компенсациями за каждый чих добровольно пошел на интересный и довольно рискованный стартап практически в мясорубку, с очень условным соцпакетом»
Ну это, по моему мнению, должен был быть действительно очень сытый и сонный человек, настолько сытый и сонный, что даже крах интересного проекта, после увольнения со стабильной работы, не заставил бы его проснуться и проголодаться…

«Если человек считает, что кто-то что-то ДОЛЖЕН, то ему придется существовать в рамках этих правил самому, и смириться с тем, что он тоже что-то кому-то должен. А большая часть текста прямо указывает, что автора не устраивают вопросы оппонентов, поведение представителя работодателя, он не хочет «прогибаться под правила». Тут как в той присказке про и то и другое. Вы либо подчиняете детерминативной модальности свою жизнь, либо не требуете. Ну, в общем если работодатель должен вам что-то (как-то себя вести в соответствии с вашими представлениями) то и вы тоже, получается что-то ему должны…»

На мой взгляд тут все гораздо проще. Никто никому ничего не должен, просто существуют некие правила приличия. Если я вошел в общественный транспорт, то я ожидаю, чтобы ко мне обращались там, типа
- Передайте пожалуйста билетик
Или
- Будьте добры, передайте билетик.
Но никак не так
- Эй ты, в очках… ну-ка, сбегай – принеси мне билет…
Хотя, если учесть что правила поведения будут устанавливать именно такие индивиды – тут уж действительно придется «подчинять детерминативной модальности свою жизнь, либо не требовать».
18 апр 2014, 12:07
New
1. В компании из 2-х человек, я так понимаю один директор а второй - девочка? Ну-ну. Ах, я забыла, мы ж директора и ищем туда, тогда кто второй? Есть определенная эволюция развития малого бизнеса. Обычно в маленькие компании берут все-таки тех, кто ведет бизнес и зарабатывает деньги, а "девочки" в коллективе появляются, после того как численность перевалила какой-то рубеж рентабельности, и можно себе позволить нанимать людей, которые ничего не приносят))).
2. Не ходите, не ходите на собеседования приглашения на которые приходят оскорбляющим вас образом. Это и есть прогиб, который никому не нужен. И если вы не будете прогибаться в ЭТОМ месте, то такого поведения со стороны работодателей будет меньше. Естественный отбор...
Удачи.
Автор поста
18 апр 2014, 12:22
New
1. Два человека - два учредителя - муж и жена...
Вот вам пожалуйста, сразу уже и девочка есть, да и мальчик кстати тоже
2.А если ходить, ходить на собеседования, где откаблучивают такие финты, то интересно, что же будет там после того если меня туда действительно возьмут-возьмут?
18 апр 2014, 15:39
New
Будет хуже. Мне кажется, лучше не проверять. Я сталкивалась с тем, что на входе все чудесно, а на самом деле как в том анекдоте про день открытых дверей в аду, но я ни разу не видела, чтоб на входе был хаос и ужас-ужас, а дальше все налажено-налажено...
Хотя, если у вас есть время и научный интерес... :-)
Автор поста
18 апр 2014, 15:47
New
Когда жрать захочется, оно как правило и время сразу находится, и научный интерес как то сразу приходит...
18 апр 2014, 09:43
New
Будучи удовлетворен сутью статьи, рискну проявить свою непродвинутость. "Job-offer или Предложение о работе давно стало достаточно распространенным инструментом на рынке труда страны" - вот как-то не заметил этого на своем уровне и глядя вокруг. Job-offer - по сути гарантия, декларация серьезности намерений работодателя. И декларация его цивилизованности. В нашей сермяжной действительности это вопрос того, кто кому нужен. Инициатива может исходить только от работодателя. Если будет дефицит по данной категории на рынке труда - напечатают любую бумажку. Не будет - зачем раздавать какие-то гарантии, а если ты такой умный - "гуляй Вася".
Автор поста
18 апр 2014, 11:57
New
Да я честно говоря и сам не заметил, мне как то все чаще СМСкм присылают... Тем ни менее авторитетные источники, на которые я сослался утверждают, что оно именно так и есть.
Job-offer - это действительно по сути гарантия, хотя гарантия достаточно сомнительная, как я и писал, тем ни менее, из нее как из шпаргалки очень удобно переписывать данные в трудовой договор, при его заключении, если же так окажется, что условия трудового договора окажутся отличными от Job-offer, полагаю, что Вася, просто с превеликим удовольствием может согласиться пойти и погулять...
19 апр 2014, 15:56
New
Меня статья не впечатлила. Тема не раскрыта и много посторонних примесей.
6 мая 2014, 21:23
New
Согласно с Вами, не впечатлила. А особенно "нелигитивный" документ, который "надо совершать по средствам СМС-сообщения". Сразу возникают предположения, почему же "приличные, хорошие и правильные девочки ... вообще не смотрят" резюме автора. Если при этом учесть все жаргонизмы и лирические отступления.
Нечего на зеркало пенять...
6 мая 2014, 21:23
New
:-) Согласна
Автор поста
6 мая 2014, 22:25
New
А где кого и когда я призывал совершать документ по средствам СМС-сообщения?
По средствам СМС-сообщения девочки шлют мне приглашения на собеседование, вы чтото путаете...
6 мая 2014, 23:09
New
Ну что Вы, я не о призывах, я просто собрала цитаты в одно предложение :-) Специфическая работа с контекстом.
Автор поста
7 мая 2014, 08:11
New
Но я на самом деле был даже против передачи такого рода сообщений по средствам СМС. Я же говорю, одно дело когда вам на телефон пришло СМС, типа Руководитель заинтересовался вашим резюме, приезжайте завтра на собеседование по адресу, в такое то время. И непонятно, что за руководитель, кто прислал СМС, какую вакансию хотят предложить. Другое дело когда вам прислали джоб-оффер, где все подробно описано, где как и за сколько и вам нужно либо принять предложение, либо отклонить.

А на счет "девочек" вы абсолютно правы. Не везет мне что то с правильными "девочками"...
12 мая 2014, 15:08
New
Джоб-оффер – это официальное приглашение на работу, а не приглашение на собеседование.
Приглашение на собеседование – это предложение рассмотреть вакансию, и первоначальное предположение, что соискатель может соответствовать вакансии. Но не факт, что приглашаемый получит приглашение на работу, как и вакансия окажется интересной соискателю. Джоб-оффер - модная фишка, озвучивающая серьезность намерений компании, но с юридической точки зрения, насколько мне известно, особой нагрузки не несет, замучаешься судиться.
Автор поста
12 мая 2014, 15:30
New
Да, это так, Но с другой стороны, все мы как раз и ждем от работодателей именно приглашения на работу, а не приглашения на собеседование. Если мне захочется просто пособеседовать, я себе собеседников прямо во дворе собственного дома найду, и не надо будет никуда ехать... Вся беда в том и заключается, что работодатели предлагают нам всего лишь только собеседование, а не работу...
12 мая 2014, 15:38
New
Согласна, что соискатель находится в более уязвимом положении, но ведь и его многое в результате собеседования может не устроить.
Автор поста
12 мая 2014, 19:57
New
Но ведь речь идет всего лишь о приглашении на работу, а не о закрепощении...
13 мая 2014, 09:57
New
И я о том же. Закрепостить себя можно только самому.
Автор поста
7 мая 2014, 08:17
New
Почему же тема не раскрыта?
Я же говорю:
1. Была обозначена проблема.
2. Были приведены практические примеры из современного рекрутинга
3. Была произведена критика современного рекрутинга
4. Было предложение по улучшению работы по средствам введения в обиход джоб-офферов в том числе
5. Было проанализировано введения джоб-офферов с юридической точки зрения, рассмотрены плюсы и минусы, определен уровень гарантий джоб-оффера в соответствии с закоонодательством
6. Был приведен список используемого материала, для более подробного рассмотрения
7. Был приведен примерный образец джоб-оффера.

Тем ни менее все равно, спасибо за отзыв.
Отменить Войти и отправить