22 июл 2015, 12:16

Как построить беседу с увольняемым сотрудником


Как сообщить сотруднику об увольнении? Что делать, если работник не хочет увольняться? Стоит ли поддерживать отношения с бывшими сотрудниками?

Увольнение всегда вызывает отрицательные эмоции, даже если сотрудник уходит по собственному желанию, когда ни у него, ни у работодателя нет взаимных претензий. А что говорить о ситуации, когда приходится принимать непопулярное решение и увольнять человека. Сообщить об увольнении – это, пожалуй, самая неприятная часть работы для HR-а и непосредственного руководителя. И здесь очень важно выстроить тактику беседы, чтобы грамотно расстаться с сотрудником – без обид и конфликтов.

Почему важно увольнять грамотно

Расставаясь с сотрудником, нужно помнить о том, что последствия увольнения для организации могут быть серьезными и неожиданными. Если человек ушел по-плохому, то есть со скандалом, взаимными обвинениями и обидами, то могут возникнуть определенные репутационные риски для компании, вот самые распространенные из них.

Негативные отзывы в Интернете. С развитием информационных технологий, когда каждый в любой точке земного шара может узнать, что представляет собой та или иная организация-работодатель, увольнение превращается в тонкую политическую процедуру. Нужно понимать следующее.

Работающие в компании сотрудники редко пишут плохое, потому что тем самым они защищают свой выбор. А вот человеку, уволившемуся из организации, терять нечего. И первое, что ему приходит в голову, – написать отрицательный отзыв о работодателе. Если раньше он мог, например, потерпеть задержку заработной платы, неоплачиваемый выход в субботу-воскресенье, то теперь ситуация изменилась. Вольному человеку нельзя помешать очернить бывшего работодателя.

Прежде всего, негативная информация сильно влияет на поиск нового персонала. Соискатели на рынке труда тщательно подходят к выбору работы. Многие предварительно изучают отклики на форумах и не приходят на собеседования, если отклики о компании негативные. Кстати, если повысился процент таких отказников, значит, нужно искать в Сети отрицательный отзыв.

Снижение лояльности у других членов коллектива. Увольнение коллег воспринимается неоднозначно. Некоторые сотрудники не волнуются по поводу того, что кто-то написал заявление. Есть даже те, кто думает, что тем самым растет их собственная ценность в организации. Но большинство все-таки чувствует дискомфорт. У многих возникает мысль: «Не я ли следующий?».

Совет

В беседе с увольняемым сотрудником избегайте фраз, которые выражают сочувствие. Например: «Я вам сочувствую», «Понимаю, как вам нелегко такое услышать», «Понимаю вашу ситуацию». Они будут восприняты как формальность.

О нюансах увольнения по собственному желанию подробнее читайте здесь – www.kdelo.ru/art/378078-q…-kadrovika

Как правильно провести беседу с увольняемым сотрудником

С человеком нужно побеседовать в любом случае: и когда уволиться ему предлагаете вы, и когда сотрудник сам выражает желание покинуть компанию. Лучше, если разговор будет проходить в спокойной обстановке, например, в кабинете менеджера (директора) по персоналу или непосредственного руководителя. Давайте рассмотрим, что необходимо говорить сотруднику на каждом этапе беседы.

Объявляем об увольнении. Вам необходимо просто сказать, что в компании принято решение о том, что сотруднику лучше уволиться. Иногда HR-ы или руководители начинают расспрашивать о подробностях семейной жизни или интересоваться сложностями в выполнении обязанностей – все эти отступления ни к чему. Решение должно звучать уверенно, чтобы сотрудник с самого начала понял, что оно необратимо.

Поясняем причины увольнения. Ваша задача – подать все таким образом, чтобы у сотрудника сохранилась высокая самооценка. Некоторые специалисты по персоналу считают это спорным, говоря о том, что человеку нужно показать объективную картину обстоятельств, особенно если он сам виноват в том, что его приходится увольнять. Однако следует помнить, что злыми и возмущенными бывают только несчастливые люди. Именно они представляют опасность для имиджа компании. Весь негатив, который попадает в Интернет, исходит от этой категории сотрудников. А значит, задача менеджера по персоналу – дать «анестезию» и «успокоительное», поддержав высокую самооценку человека.

В качестве причин увольнения можно использовать следующие:

· изменение технологий работы, в связи с чем будет сокращена именно эта должность;

· грядущая реструктуризация компании (слияния или сокращения подразделений);

· потребность в приеме на работу специалиста более низкой квалификации (ему нужно платить меньше денег);

· давление со стороны третьей стороны (поставщик, бизнес-партнер) с целью принять на работу своего человека.

Даем положительную характеристику работнику. На этом этапе вам необходимо сделать так, чтобы увольняемый сотрудник не почувствовал себя использованным. Обязательно подчеркните, что он внес весомый вклад в работу компании. Упомяните и о важных профессиональных качествах, хорошей дисциплине и другом, что характеризует человека с положительной стороны. Придумывать не надо, достаточно просто сказать о том, что есть.

Предлагаем помощь в трудоустройстве. Вы можете предложить увольняющемуся сотруднику следующее:

· написать положительную письменную характеристику, заверить печатью организации и своей подписью (можно даже и подписью первого лица компании);

· дать свои контактные данные (номер телефона, адрес электронной почты) и заверить о своей готовности дать отзыв будущему работодателю сотрудника;

· снабдить информацией по поиску работы (адреса порталов с вакансиями, памятку – как пройти собеседование и т. д.);

· помочь сотруднику составить резюме для поиска работы;

· если есть такая возможность, помочь устроиться в другую компанию, например, к вашему бывшему коллеге и т. п.

Что делать, если сотрудник не хочет увольняться?

Существует два типа людей, с которыми могут возникнуть конфликты при увольнении – идейные, то есть обиженные, и юридически подготовленные.

Идейные сотрудники. На них рекомендуем воздействовать мягко. Многие руководители делают ошибку, пытаясь резко порвать с такими работниками. Иногда можно поступить и таким образом, но это – крайний вариант, когда все средства мягкого воздействия исчерпаны. Нужно понимать, что часто это эмоционально зависимые люди, которым действительно горько и неприятно от того, что их оставляют за бортом. На них придется потратить больше времени.

Возможно, стоит привлечь на помощь коллег из отдела, они помогут оказать психологическую поддержку. Будьте готовы к тому, что с такими сотрудниками придется беседовать вновь и вновь, объясняя, почему увольнение неизбежно. Желательно рассказать о перспективах, которые теперь перед ними открываются: поиск новой интересной работы, возможность, наконец, заняться собой и т. д.

Юридически подготовленные сотрудники. С этой категорией дела обстоят сложнее. Возможно, вам потребуется помощь юриста. Совместно с ним необходимо обосновать причину увольнения, она должна быть подкреплена законными основаниями (проведение аттестации, сокращение штатов, увольнение в связи с систематическим невыполнением должностных обязанностей и т. д.). После этого в беседе дайте понять сотруднику, что если он не готов уйти сам, то компания пойдет на организационные и материальные издержки, чтобы увольнение все-таки состоялось.

Что говорить коллективу?

Будьте готовы к тому, что избежать обсуждений ухода сотрудника не удастся. Поэтому рекомендуем говорить об уволенном работнике только хорошее, даже если человек совершил какой-то проступок, который и послужил причиной увольнения. Избегайте резких оценочных суждений. Непосредственный руководитель может сделать небольшое объявление коллективу, например, по такому сценарию:

· говорим о положительных качествах уволенного сотрудника, его вкладе, способностях и т. д.;

· сообщаем причину, по которой пришлось расстаться.

Не надо делать тайну из причины увольнения. Если ее не озвучить, то сотрудники придумают ее сами. Причем в роли агрессора выступит работодатель, а страдальцем будет их вчерашний коллега.

Бывшие сотрудники: стоит ли поддерживать отношения?

Как правило, общение с бывшими сотрудниками возникает время от времени. Специальных усилий к этому прилагать не нужно, но и не стоит обрывать отношений по следующим причинам:

· бывший, но лояльный сотрудник не будет распространять негатив;

· он может сообщить ценную информацию о бывших коллегах – настроении в коллективе, неформальных лидерах и отношении к руководству;

· впоследствии этого человека можно снова принять на работу. Часто бывает, что бывший сотрудник, поработав в другой организации, значительно увеличивает профессиональный потенциал.


4 6
4 952
Лучшие комментарии
22 июл 2015, 15:38
Просто потрясающая статья!
По Вашей логике не желать увольняться могут только обиженные и юридически подкованные? Остальные, как я понимаю, как послушные бараны должны исполнять веление начальства?
Нет, я все понимаю - реалии рынка и все дела, но писать советы как нарушать закон, это как-то уж слишком. Что дальше - статья "Как выжить из коллектива беременную?"
11 0
Ответить
76 комментариев
22 июл 2015, 15:38
New
Просто потрясающая статья!
По Вашей логике не желать увольняться могут только обиженные и юридически подкованные? Остальные, как я понимаю, как послушные бараны должны исполнять веление начальства?
Нет, я все понимаю - реалии рынка и все дела, но писать советы как нарушать закон, это как-то уж слишком. Что дальше - статья "Как выжить из коллектива беременную?"
23 июл 2015, 12:27
New
С возращеньецем вас, уважаемый. Рада вновь видеть, плюсик прставила.
Но с постом не соглашусь, к сожалению есть реалии, и в этих реалиях статья актуальна.
23 июл 2015, 13:12
New
Да я и не уходил=)

Наркотраффик - это тоже реалии нашей жизни. Вот не думаю, что Вы были бы рады видеть статью с советами "как незаметно провезти наркотик через границу".
23 июл 2015, 13:20
New
Но статьи на тему "особенности комы от наркотических растерий различных регионов" необходимы!
Не признавать реалии значит делать их еще хуже!
23 июл 2015, 14:38
New
Ну не путайте красное с квадратным.
Ваш пример о том, как устранять проблему, вызванную нарушением закона.
А автор перед нами предоставил статью о том, как закон безболезненно нарушить.
23 июл 2015, 14:46
New
Теоретически безболезненно нарушить ничего нельзя, вернее все, что напрямую не запрещено является разрешенным с точки зрения закона. На практике...на практике возможны варианты. И, повторюсь, необходимость в увольнениях по инициативе дателей была есть и будет есть, как грится.
23 июл 2015, 14:57
New
Кто ж спорить будет, что есть.
Но писать мануалы на тему "как уволить, если уволить нельзя" мне кажется неправильным.
23 июл 2015, 15:09
New
Вижу не один вы искренне возмущаетесь.
Возможно слудовало бы перечислить причины, по которым приходится расставаться в начале статьи, это смягчило бы эффект.
22 июл 2015, 17:13
New
У меня тоже сложилось ощущение, что это нужно чтобы заморочить голову увольняемому с нарушением трудового законодательства сотруднику. Поскольку это можно реально применить и оправданно только к увольняемым по сокращению.
Увольняющемуся по собственному желанию, скорее всего это до лампочки, поскольку наверняка у него уже есть место работы. Единственно ценная вещь, это рекомендации положительные, причём не столько от самой компании, а более интересны от людей имеющих авторитет в данной сфере.
К тому же действительно серьёзные компанию, не из купи-продай, серьёзные работники и чернить не будут, поскольку понимают, что земля круглая и всё вернётся.
Остальное смешно, прыгать вокруг увольняемого по виновным статьям или не прошедшего аттестацию, ну бред же честное слово.
"· он может сообщить ценную информацию о бывших коллегах – настроении в коллективе, неформальных лидерах и отношении к руководству;" - короче "халявный" стукач? А стоит ли доверять полностью его информации? Неужели в коллективе нет подобных работающих, суперлояльных сотрудников?
"Что говорить коллективу?" - обычно все и так всё знают, сарафанное радио никто не отменял и оно работает лучше всех систем оповещения.
Лично моё мнение, приветствую юридически грамотных сотрудников, поскольку с ними говоришь на одном языке. Кто не любит этого, должен помнить: "Тебя посудют, а ты не воруй! ААААА!".
Кстати большинство реальных отзывов в инете действительно отражают картину дел в компании, причём более объективно чем все разговоры задушевные. Ну а откровенно злобные, импульсивные и т.д, которые не соответствуют действительности, видно при некотором опыте сразу.
Вот такие отрывочные мысли наспех навевает данный пост.
23 июл 2015, 11:28
New
Да уж, недавно столкнулась с грязью в инете про нашу компанию, причем человека так понесло, что он перешел конкретно на личности (меня), да такую похабщину накатал, что диву давались, сколько во взрослом (за 50) человеке де@ма. В такой ситуации считаю надо игнорить, иначе поток негатива будет нескончаемым.
23 июл 2015, 11:54
New
Полностью с Вами согласен. Адекватные соискатели прекрасно поймут, что это просто месть и не далёкость человека.
Если подобное выяснясняется о нашем соискателе, а уж тем более при переходе на личности, однозначная рекомендация НЕ БРАТЬ.
23 июл 2015, 14:07
New
и ведь не понимают, что земля круглая, рано или поздно какой-нибудь работодатель может позвонить в нашу компанию, чтобы услышать характеристику данного кандидата так сказать из первых уст.
23 июл 2015, 14:25
New
Честно говоря лично я, не очень доверяю отзывам компаний. А остальное можно определить по другим признакам, разговор специалиста со специалистом не оставит сомнений, а остальное уже определять нам. Вот если рекомендует уважаемый человек в нашей сфере деятельности и предоставлен телефон для звонка, то это 90% гарантии приёма.
Вот если претензии изложены грамотно, чётко, по существу, то стоит задуматься и присмотреться.
23 июл 2015, 14:57
New
Ну по поводу рекомендаций, я не совсем доверяю, городок у нас уж очень коррумпированный, если взрослые кандидаты может и достоверных рекомендателей указывают, то молодежь сплошь родственников/друзей пишут. А в нашей компании важна квалификация и опыт кандидата, а не крутые знакомые/родственники.


.... Ну так и мне когда звонят и интересуются бывшим сотрудником, отвечаю объективно.
5 авг 2015, 08:46
New
Каким бы не был работник,говорит о том, что он дрянь нельзя.
К сожалению, работодатели в нашей стране слишком уж с "душком". Бывшие воры, авторитеты, которые легализовались в "приличные" компании, недалекие предприниматели, которым западный капитал активно давал деньги, чтобы создать видимость конкуренции, взяточники, решившие создать компании, чтобы выиграть гос конкурсы, знакомые мэров, кумовство .... все это наши реалии. Уверенных предпринимателей, которые развивали бизнес на коммерческих условиях - единицы (я таких не встречал)...

Атмосферу в коллективе задают топ-менеджеры, задача работника - просто выполнять свой функционал наиболее эффективным способом. К сожалению, не во всех компаниях эффективность работы поощряется (красивая отчетность для инвесторов, освоение гос средств, конфликты между учредителями, формирование марионеток, которые ставили бы подпись под любым документом и другие цели) . Это создает проблемы во взаимоотношениях с персоналом.

Но надо учитывать, что все это русский народ, которые не хочет участвовать в грязных делишках компании, а грамотно выполнять свои обязанности. Считаю, что кадровику надо проявить терпимость к критике и обвинениям, которые появляется в интернете о компании, так как именно атмосфера в коллективе и топ-менеджеры компании являются первопричиной конфликтной ситуации. И появления негативного отзыва - это или заказ конкурента, или реально "слабое" место в компании - а оторые учредителям необходимо обратить пристальное внимание. "Блокировать" сотрудника - это прежде всего смерть для компании ,из которой уволился сотрудник, так как проблема осталась внутри компании. Мне понравилось. как Путин сказал на этот счет, что если есть конфликтная ситуация. то за бортом должны оставаться оба - и работник и руководитель, с которым произошел конфликт.

Расскажу на своем примере. Работа в госкомпании, в военном концерне. Должностная инструкция была подписана только через 1,5 года работы. Помимо обязанностей главного специалиста по инвестициям, был назначен приказом ген. директора на должность секретеря комиссии по работе с активами (с обязанностями и приказом не был ознакомлен), что по сути уже само по себе является нарушенияем, так как в компании существует протокольная служба, которая почему-то оказалась не укомплектована. А за функционал секратеря не платили (к вопросу об эффективности исполнения обязанностей, и выгорании).

После того, как членам комиссии были разосланы документы о вероятном банкротстве компании с комментриями об агрессивном характере инвестиционой политики компании и необходимости снижения внебюджетных расходов на ремонты, директор по развитию (непосредственный руководитель) заявила мне ,что поставит вопрос перед директором по персоналу о превышении мной своих служебных полномочий с записью в трудовой о выговоре .

По сути я неконфликтный человек, но был вынужден предпринять ответные действия. Существует документ, по которому в гос организациях, руководитель должен предоставить инициатору ответ - "докладная записка". Я направил докладную на имя генерального директора, в которой обратил внимание на то, что о всех рисках, связанных с инвестициями, я могу сообщать членам комиссии о том, что непосредственно касается моих обязанностей, а рассылку я могу делать в силу своих полномочий секретаря.

"похабщину в интеренете я не стал катать, потому что проблема системная, власть к сожелнию не занимается кадрами, что является грубу упущением с ее стороны. Существует множество министерств, но почему то бизнес-плана и проектного менеджмента в госкорпорациях как не было так и нет. Государство финансирует убыточные, низкоэффективные проекты, что порождает иждивение в госкорпорациях и чувство халявы... а заодно и проблемы с персоналом реальные.
Что уж говорить, что чиновники не понимают разницы между финансированием инвестиций и капитальными вложениями, основными средствами и ремонтными работами. Ладно сами не понимают, так еще и профессионалам не дают выполнять эффективно свои обязанности, потому что им это ВЫГОДНО!

Кстати, я уволился и компании, так как карьеру в таких условиях невозможно сделать. Мои рекомендации: не просто писать заявление по собственному, а если Вас увольняют по надуманным предлогом, то пишите заявления в прокуратуру и трудовую инспекцию. Трудовая инспекция пришлет налоговую проверку, которую горе работодатели обычно очень боятся. Требуйте минимум 3 оклада или увольнение по сокращению. Я вот ушел просто по собственному, а через полгода сотрудница-юрист увольнялась также через полицию (у нее отобрали сотовый, так как записывала разговор - требовали уволиться), получила свои 500 тыс. руб. за то ,чтобы заявление забрала. Писать в интернете необязательно ,если есть нарушения. Надо действовать решительно, а не "воевать в песочнице"...

Кстати она до сих пор работает... впрочем это уже уголовная история, не буду.
5 авг 2015, 10:49
New
а где вы увидели, что я назвала работника "что он дрянь" ? Не практикую подобное в работе с персоналом, какой бы человек ни был, я держу лицо. История ваша конечно увлекательная, но вышеперечисленные характеристики сегодняшних работодателей никак не относятся к нашему собственнику, однозначно.
5 авг 2015, 11:46
New
Да спасибо Вам за ваше мужество.
Это действительно трудно вынести, подставить вторую щеку, так сказать.

Я вот тоже не сдержался. После докладной и разговором со службой безопасности, директор естественно притихла, зато есть карьеристы, которые тут же защитить "своего" руководителя, так как прекрасно понимают, что быть в тренде выгоднее и можно больше заработать, чем грамотно выполнять свои обязанности, получать головную боль и отступные.

У нас одна девушка в отделе очень мечтала карьеру сделать, не знаю как у нее в повышением, но до сих пор работает там. Так сразу после докладной, мои замечательные отношения с ней испортились Получив в лицо стакан холодного чая в лицо, я выспылив охладил ее пыл водой из графика с цветами. Мы не стали выносить этот случай за пределы нашей комнаты. :) Продолжили дальше выполнять свой функционал. Но я думаю, директор по развитию концерна (наш непосредственный руководитель) по достоинству оценила ее поступок...

Что делать не сдержался, да и ваза с цветами рядом была - все-таки атмосферу в коллективе создаем. :) Горяченького я не стал дожидаться - видимо, работа персонала в данном концерне еще только в стадии становления. Но дирекция по развитию меня прям впечатлила. )
5 авг 2015, 12:29
New
Весело у вас было, в нашей компании подобное поведение неприемлемо. Обоим влепили бы "стандарты". По поводу второй щеки, да сложно было после похабных отзывов эротического характера (если учесть, что я дама в летах, да еще имею инвалидность, а оказывается вон как зажигаю))), но справилась, самое смешное, что человек был уволен после конфликта с директором (не собственником), они между собой не нашли общий язык, т.е. я никаким боком не была причастна, зато в отзывах прославилась.))) Моя точка з
рения, в нашем случае, сотрудник был крайне не прав, но пытался обернуть всё в свою пользу.
5 авг 2015, 13:12
New
Люди бывают разные, я уже не удивляюсь ничему. Есть директора, которые переводят обсуждение из профессиональной плоскости в эмоциональную. При чем делают это так хорошо, что за красивыми фразами и энергией, сразу это не различить. Со стороны других подразделений это может выглядеть как новации, много работы и т.д. А по сути - бег на месте. Общие признаки проблемности таких руководителей есть - у них часто меняются сотрудники...

Довести до "подобного поведения" еще надо постараться. Если атмосфера в компании - в профессиональной области, конфликты случается крайне редко, на мой взгляд. Люди заняты делом, а не выяснением отношений. Если конфликт - человек не к месту, или место не к нему, разные ценности...
5 авг 2015, 13:48
New
так в том-то и дело, что человеку не раз делали замечание, что нужно заниматься конкретно своими прямыми обязанностями, он не понимал, разводил "бурную деятельность", пока ситуация не достигла своего определенного апогея.
22 июл 2015, 18:40
New
Short-legged Shepherd - подборщик (бывший)

Сергей Вл. - извините, не имею чести знать профессию, но предполагаю что не персональщик-"выгоняльщик"

Как человек, фактически выполняющий функции по расставанию с неугодными в силу разных причин работниками, поддерживаю автора и подтверждаю все телодвижения автора

На практике - так и есть и так и надо
23 июл 2015, 09:58
New
Не очень понял Ваш пассаж.
На практике разное бывает, в том числе и рукоприкладство, шантаж и т.п.

Меня коробит, что якобы "профи" дает советы как нарушать закон, при этом как будто так оно и должно быть.
23 июл 2015, 12:43
New
Да коробить нас с Вами может всё, что угодно

Я говорю о том, как происходит на практике
А на практике никогда нет бюджета для компенсации
На практике именно так всё и происходит

И повторю вопрос Челентано ниже (не к Вам): назовите нарушения трудового законодательства в тексте автора
23 июл 2015, 12:04
New
Кадровик в организации не большой, ведущий и КДП и подбор, а так же сопутствующие направления. Так же имеется большой опыт работы в СБ банков. Так что с темой приходится сталкиваться постоянно на протяжении более 20 лет.
Чисто подбором не занимался никогда, да и не имею желания.
Тут важно раскрыть понятие НЕУГОДНЫЕ!?!?! Неугодные руководству(варягу на время), но хорошие работники, согласен.
Неугодные в силу низкой квалификации, амбиций, характера и т.д., не согласен категорически.
Увольняемыми за виновные действия, не согласен. С этой категорией нужно работать и оформлять так, чтоб комар носа не подточил и даже вякнуть не пытались.
Так и поступаю и многие с удовольствием соглашаются на подряд по отдельным проектам. Вывод напрашивается сам собой, с нормальными работниками(людьми) так и расстаются. Ну а работа с людьми, не для галочки, наша прямая обязанность.
С уважением!
23 июл 2015, 12:31
New
Впервые соглашусь с вами.
22 июл 2015, 21:03
New
Это все хорошо, но только если работник не виноват. Сокращение, уменьшение оптимизация и проч.
Сотрудник украл. Просто украл. И что, думать теперь как бы это не рассказало что нибудь в интернете? Как же отреагируют коллеги по работе...Что же сказать коллективу...Стоит ли поддерживать отношения...
Да пошел он в туда. Пусть радуется что заявление не подано.
23 июл 2015, 11:24
New
Есть такие отмороженные сотрудники, они реально не понимают, что родились под счастливой звездой (заявление не подали), даже в процессе увольнения ведут себя, будто "Незаменимый-гений" решил сам уволиться и диктует свои условия увольнения. Конечно же спускала с небес на землю, но тихо и спокойно, чтоб коллектив не видел и не делал свои надуманные доводы.
23 июл 2015, 11:27
New
Коллектив всегда и все видит, даже если тихо...
23 июл 2015, 11:32
New
Это понятно, и очевидно, что увольняемый не молчит в процессе увольнения. Просто после ухода подобного сотрудника наводится "порядок" в отделе, и в процессе объясняются в мягкой форме причины расставания с данным сотрудником. По крайней мере у нас недавно была подобная ситуация, и когда стали перестраивать процессы работы в том отделе, сотрудникам много чего интересного открылось, поэтому долго объяснять не пришлось.
23 июл 2015, 12:45
New
Даже то, чего нет на самом деле
23 июл 2015, 12:46
New
Вот именно... Посему информационный вакуум - вреден
22 июл 2015, 21:13
New
Картинка в статье явно срежессирована. Подозреваю режиссер или немец или швед
23 июл 2015, 11:33
New
Мне было неприятно читать данную статью. Надеюсь, что сотрудники, которых «грамотно» увольняют, в качестве причины указав, например, давление со стороны третьей стороны с целью принять на работу своего человека и предлагают «помощь» в снабжении адресами порталов с вакансиями и памяткой, как пройти собеседование (иначе, как издевательством такую «помощь» назвать сложно) – несмотря на все «правильно проведенные беседы», всё-таки будут достаточно «идейными», чтобы оставить соответствующие отзывы в интернете, которые помогут будущим соискателям обходить данную компанию стороной, и достаточно «юридически подготовленными», чтобы, как минимум – попытаться доставить некоторые неприятности данной компании, а как максимум – восстановить свои нарушенные права.
23 июл 2015, 11:38
New
Перечислите пожалуйста нарушения действующего законодательства, которое рекомендовались бы к применению в данной статье...
23 июл 2015, 11:54
New
Два первых предложения данной статьи исключают увольнение по собственному желанию «Как сообщить сотруднику об увольнении?» и прекращение ТД по соглашению сторон «Что делать, если работник не хочет увольняться?».
А в статье 81 ТК РФ я не нашла случаев расторжения ТД работодателем, таких как:
- потребность в приеме на работу специалиста более низкой квалификации (ему нужно платить меньше денег);
- давление со стороны третьей стороны (поставщик, бизнес-партнер) с целью принять на работу своего человека.
23 июл 2015, 12:39
New
Это все вилами по воде. Где конкретные нарушения ТЗ (то есть те нарушения, которые позволяют работнику предъявить иск в суд)?
23 июл 2015, 13:48
New
нарушения в принуждении к увольнению по собственному желанию.
запишет эти разговоры с работодателем работник, приведет свидетелей давления на него с целью уволиться - вот это и предъявит уже бывший работник в суде
23 июл 2015, 14:02
New
Так он и так вправе не увольняться по с/ж...
23 июл 2015, 14:59
New
вправе, но судебная практика говорит, что увольняются под давлением люди, не выдерживают прессинга, пишут заявления и уходят. а потом подают в суд.
23 июл 2015, 15:01
New
Котэ...Дайте почитать мне эту "практику"... Только реальную, а не вольные пересказы
Смайл "целую"
23 июл 2015, 15:36
New
я сама читала в консультанте решения судов по восстановлению на работе людей, доказавших принуждение к увольнению.
и еще одно дельце есть. я его Вам в личку вышлю.
23 июл 2015, 15:43
New
"доказавших принуждение к увольнению"...
А есть среди этих доказательств в разных делах что то общее?
23 июл 2015, 13:48
New
Рекомендации автора статьи:
«Объявляем об увольнении. Вам необходимо просто сказать, что в компании принято решение о том, что сотруднику лучше уволиться. Решение должно звучать уверенно, чтобы сотрудник с самого начала понял, что оно необратимо».
В данном случае автор статьи рекомендует такое нарушение ТЗ, как принуждение к увольнению.
23 июл 2015, 14:07
New
Как можно принудить к увольнению по с/ж?
23 июл 2015, 14:33
New
Меня в своё время это тоже удивляло, но такая практика есть и она работает.
Приглашается работник и на него вываливается УШАТ информации и постоянно повторяется, что он не виноват, что так лучше для него, что надо решать прямо сейчас и т.д. Работник от объёма информации ШАЛЕЕТ и в голове сидит только одно, ТАК ЛУЧШЕ ДЛЯ МЕНЯ. В себя приходит через несколько часов, а то и дней и часто бывает поезд уже ушёл. Так что не подготовленный человек на это попадается.
Кстати именно это я и увидел в статье.
Аналогия у всех на слуху, косметические услуги!!!
23 июл 2015, 14:47
New
А на мой взгляд, если нет угроз, шантажа, похищения, бития и взятия в заложники (то есть уголовно наказуемых деяний), ни о каком ПРИНУЖДЕНИИ не может быть и речи...
23 июл 2015, 15:04
New
Ну психологичекое давление у нас признаётся очень даже, как и создание невыносимых условий. Естествеено категория оценочная и разными судами может быть рассмотрена по разному. Но тем не менее судебная практика по злоупотреблению правом есть. В УК есть статья доведение до самоубийства.
23 июл 2015, 15:09
New
Есть в УК такая статья. Когда произошло самоубийство (или неудачная попытка), ее вполне можно к кому нибудь применить...
При этом:
......путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего...
23 июл 2015, 12:26
New
Почитала статью. Во многом согласна, расставаться нужно по возможности на позитиве, давать рекомендации, предлагать помощь, если это требуется. Разумеется, если речь не идет о сотруднике, которого увольняют за виновные действия. Не согласна с причинами, которые предлагается озвучивать при увольнении.
Вот это:
"· потребность в приеме на работу специалиста более низкой квалификации (ему нужно платить меньше денег);
· давление со стороны третьей стороны (поставщик, бизнес-партнер) с целью принять на работу своего человека."

явно никакого позитива у работника не вызовет. А будет реакция в стиле: "я на них столько лет отработал, а они мне предпочли "своего" человека и не факт, что озвучив такие причины, Вы избежите негативных отзывов в Интернете, скорее наоборот.

Я считаю, что озвучивать настоящие причины все-таки нужно, просто делать это нужно деликатно, чтобы у человека была возможность сделать выводы и поработать над собой.
24 июл 2015, 08:59
New
Не понимаю праведного гнева многих. Сразу видно, что эти люди не были в ситуации, когда нужно уволить сотрудника, отвратительно исполняющего свои должностные обязанности и хамящего клиентам, при этом являющегося знатоком трудового кодекса в части своих прав (но увы не обязанностей). Дельце, я вам скажу, не из легких. Почему-то по умолчанию работник всегда агнец невинный, а работодатель - вселенское зло, всеми способами желающее обидеть малютку-работника. Бывают прямо противоположные ситуации, когда работодатель со своей стороны все добросовестно исполняет, а работник отказывается работать, зато деньги и прочие блага всё дай-дай
24 июл 2015, 11:10
New
как это отказывается???? пришел на работу и сидит как пень????? Протокол составлять не пробовали?
24 июл 2015, 11:50
New
Вот так. Берет и отказывается. Сидел в соцсетях весь день. Протокол составлять не пробовали, ибо готовили акт
24 июл 2015, 12:50
New
ситуация вообще-то странная, очень бы хотела увидеть у себя на работе подобный персонаж, вот только не увижу.
24 июл 2015, 14:07
New
Никому не пожелала бы с этим столкнуться, кровушки эта скотина у всех высосала немерено. Там ситуация была такая: Она все время хамила клиентам, на что руководство попросило ее вести себя прилично. На это она смертельно обиделась и перестала работать вообще
24 июл 2015, 14:22
New
Жалоба от клиента хоть одна была? Поскольку многое в нашей жизни спорно и что одним кажется то, другим то не редкость.
Вот если бы была жалоба, дисциплинакрка и т.д.
Сидит в сетях, что в должностных, какие отчёты пишет, какой результат труда, как поручается задание и т.д.
Только небрежность в документах, даёт возможности работникам так себя вести, а это извините профнепригодность руководства, кадров, юристов и т.д. Получается сами себе создаём проблемы, а потом героически решаем. Работнику должно быть безповоротно доказано, что он не прав, но только документально.
А слова они и есть слова, не более того.
24 июл 2015, 14:43
New
Жалоба была и не одна. У нас никакого беспорядка в документах нет, все процедуры я знаю, так что уволили мы ее на законных основаниях
24 июл 2015, 15:56
New
Ну и хорошо, что порядок.
А остальное просто издержки профессии, не более того. С людьми всегда работать тяжело. Напрягаться по каждому поводу, эдак нас с Вами на всех не хватит. Просто всё таки после данной статьи остался осадок не приятный какой то.
Пятница, пора переключаться на приятный отдых!
Удачи!
24 июл 2015, 17:45
New
Да уж, работа с людьми - дело нелегкое, особенно в России, с ее низкой культурой общения. Приятных Вам и солнечных выходных! Переключаться просто необходимо
24 июл 2015, 14:46
New
вот поэтому у нас существует соблюдение корпоративных стандартов, технологических процедур, удовлетворенность клиентов. Данные показатели влияют на премию, более того, в инструкциях прописано, что после второй жалобы следует увольнение. У нас бывали случаи, когда сотрудник хамил коллегам (я эту дамочку быстренько в чувства привела), но чтобы КЛИЕНТУ!..., у нас не только директор "прибил" бы её, но и коллеги, т.к. клиенты - это наше всё.
24 июл 2015, 15:04
New
Вот и у нас так же.
24 июл 2015, 12:02
New
Протокол)))
24 июл 2015, 12:46
New
Тоже поржала)
24 июл 2015, 12:48
New
ну ошиблась термином, давайте еще поржем.
24 июл 2015, 11:29
New
В описанной Вами ситуации уволить ("съесть") очень даже легко, если в огранизации порядок с документацией и грамотно прописаны должностные обязанности, на сей случай имеется дисциплинарка. Раз, два, а на три досвидания с виновной статьёй, если до третьего раза не дойдёт уйти по с/ж или изменить отношение к труду.
Всё фиксируется, документируется, оформляется и нет проблем.
"при этом являющегося знатоком трудового кодекса в части своих прав (но увы не обязанностей)." - очень даже хорошо, значит будем говорить на одном языке, самое главное чтобы мы знали его обязанности от и до.
Проблемы возникают там где не хотят заморачиваться надлежащим оформлением и вменением обязанностей, просто так навесили и не довольны, что их не исполняют. Остальное лукавство.
Вина за это часто лежит не на кадрах и HR, а на руководстве которое не хочет заморачиваться, вникать, короче исполнять свои прямые обязанности. Ну а приказы уволь как хочешь, ну это волюнтаризм просто. Нам же самим не хочется оказаться в ситуации подобного прессинга??? Хотя скажем мы к этому и более подготовлены, особенно если отключить эмоции и включить голову на полную.
Говорить кто хорош и прав, работодатель или работник, в корне не верно, т.к. перегибы идут с обеих сторон. Но соблюдение ТК РФ с обеих сторон, гарантирует от многих проблем, в том числе и от "шантажа" работодателя.
Но по большому счёту, всё таки работник более зависим от работодателя нежели наоборот. За исключением суперспециалистов, не топов, а именно специалистов своего дела.
Вот как то так, а вселенское зло это болезни, эпидемии, глупость и т.д.
С уважением!
24 июл 2015, 12:19
New
Плюсами КотЭ в поддержку. Всякое бывало с персоналом.
29 июл 2015, 11:54
New
Это просто... просто... очешуеть. Друзья мои, а не проще (и честнее) сказать человеку, что компания не нуждается в нём как в сотруднике и готова предложить ему энное количество окладов отступных? Или вся соль в том, чтобы выдавить сотрудника, при этом не заплатив ему положенного?
Написать резюме и снабдить памяткой- это какое-то издевательство, а не помощь. Рекомендательное письмо с печатью (о, боги) первого лица компании, который меня 2 раза в коридоре видел.
"Желательно рассказать о перспективах, которые теперь перед ними открываются: поиск новой интересной работы, возможность, наконец, заняться собой и т. д."- да, человек, оставшийся без постоянного источника дохода, непонятно на какое время, возможно, надолго, очень обрадуется, что наконец-то может заняться собой, а не семью кормить. Особенно сейчас, когда люди чуть ли не годами работу ищут. Перспективы офигенные.
29 июл 2015, 12:28
New
"Друзья мои, а не проще (и честнее) сказать человеку, что компания не нуждается в нём как в сотруднике и готова предложить ему энное количество окладов отступных?"

Есть проще, а есть реальность. Да, в идеале, лучше бы предложить пару окладов, чтобы человек ушел довольный. Но не всегда у компании такая возможность есть, да и не всегда есть причины за, что эти оклады давать. Увольняют обычно или тех, кем недовольны, или с целью оптимизации и сокращения расходов. Ни в том, ни в другом случае, выплата компенсаций обычно не предполагается.
29 июл 2015, 14:00
New
С целью оптимизации- это же сокращение штата? По сокращению меня увольняли и ещё пару девочек из моего отдела. Мы забрали по 2 оклада плюс отпускные. Нам объяснили, что по закону так положено. Компания была белая, а не "Ёжик в тумане".
А если человек откровенно плохо работает, нарушает, то тут чего церемониться - или нормально уходит сам, или увольнение по статье.
Поправьте мня, конечно, если я уж совсем не права, но просто так, с бухты-бараты, работодатель не может отправить сотрудника на вольные хлеба. Должны быть законные основания для увольнения.
29 июл 2015, 14:34
New
Сокращение штата - это по закону, а оптимизация - это как дешевле. Все эти 2 оклада и прочее - это хорошо, и правильно, и по закону. Однако, закон один, а реальность другая. Если компания белая, то все просто и понятно, а если серо-белая, то порой выгоднее уволиться "по собственному", чем ждать сокращения по белой зарплате. Иными словами, реальность частично описана в данной статье.

"Поправьте мня, конечно, если я уж совсем не права, но просто так, с бухты-бараты, работодатель не может отправить сотрудника на вольные хлеба. Должны быть законные основания для увольнения."

Основания при желании всегда можно найти. Например, меня не устраивает мой сотрудник (а не устраивать может не только человек, который прогуливает работу или что-то нарушает) , и я хочу его уволить. У меня есть два пути:
1. вызвать сотрудника, объяснить, что меня не устраивает и попросить написать по-собственному, что не совсем законно.
2. насобирать компромат (я ж не просто так недовольна), объявлять замечания, выговоры и в конце концов уволить по статье (я же предлагала по собственному, человек отказался, теперь по статье пусть уходит). Это будет дольше, это лишние нервы и мои, и сотрудника, но тем не менее итог все равно будет один.

Ну и какой вариант для сотрудника выгоднее? Уйти по хорошему, получив хорошие рекомендации, или требовать, чтобы все было по закону и уйти в конечном итоге по статье, после чего трудовую придется выбросить?

Бывают и другие ситуации, когда вины сотрудника нет, нет необходимости что-либо оптимизировать, но в связи с какими-то обстоятельствами, его нужно уволить, тут да, считаю, что заплатить компенсацию в виде одного или нескольких окладов нужно обязательно.
29 июл 2015, 15:56
New
Вы конечно во многом правы, но не во всём, уж извините.
"2. насобирать компромат (я ж не просто так недовольна), объявлять замечания, выговоры и в конце концов уволить по статье (я же предлагала по собственному, человек отказался, теперь по статье пусть уходит). Это будет дольше, это лишние нервы и мои, и сотрудника, но тем не менее итог все равно будет один." - вот не факт это. Нервы однозначно тратят все. А вот замечание, выговор и т.д. надо будет обосновать причём основательно. Иначе итог может быть совсем другим.
Я понимаю, что Вы это понимаете, а то у многих может сложиться впечатление, что это легко, нет это не так. Поскольку насобирать компромат на грамотного, дисциплинированного работника вряд ли получится и оптимизация не получится. Поверьте могу рассуждать об этом, т.к. сам проходил через это не найдя общий язык с очередным начальником "варягом". Ушёл когда мне было надо и на своих условиях.
"Ну и какой вариант для сотрудника выгоднее? Уйти по хорошему, получив хорошие рекомендации, или требовать, чтобы все было по закону и уйти в конечном итоге по статье, после чего трудовую придется выбросить?" - не факт.
Вообще надо договариваться, думать, понимать, а не переть буром на пролом и компромисс устраивающий всех глядишь и найдётся.
29 июл 2015, 16:15
New
"Поскольку насобирать компромат на грамотного, дисциплинированного работника вряд ли получится и оптимизация не получится".

Так я и не веду речь о дисциплинированном и грамотном сотруднике. Я говорю о сотруднике, который не устраивает, например: систематически опаздывает, при первой возможности пытается уйти пораньше, по мелочи косячит в работе, сидит в аське, конфликтует с коллегами и т.п. Т.е. он не нарушает грубо трудовую дисциплину, не прогуливает работу, не приходит пьяным, но тем не менее его поведение не устраивает. Да, за ним придется ходить с секундомером, составлять акты и требовать объяснений: "почему он вчера ушел на 20 мин раньше, а сегодня опоздал на полчаса", и в итоге сколько веревочке не виться .....

"Поверьте могу рассуждать об этом, т.к. сам проходил через это не найдя общий язык с очередным начальником "варягом". "

"Не найдя общий язык" - это другая ситуация. Бывает, что пришел новый руководитель и говорит: "не хочу работать с этим сотрудником" или клиент заявляет: "не хочу работать с этим менеджером, дайте другого". Тут нет вины сотрудника и выплата компенсаций будет логичной, но об этом я уже выше написала.
29 июл 2015, 16:27
New
В таком случае полностью с Вами согласен.
"Да, за ним придется ходить с секундомером, составлять акты и требовать объяснений: "почему он вчера ушел на 20 мин раньше, а сегодня опоздал на полчаса", и в итоге сколько веревочке не виться ." - мой принцип, предупредил о недопустимости опоздания(ухода) без уважительных причин письменно, замечание, выговор и увольнение. Такой бардак просто не допустим, тут надо уже ампутировать "под обрез".
"клиент заявляет: "не хочу работать с этим менеджером, дайте другого"." - тут желательно попытаться развести с клиентом, конечно если есть возможность.
"Бывает, что пришел новый руководитель и говорит: "не хочу работать с этим сотрудником"" - вот против этого категорически, если это не обоснованно рационально. Хотя встречал и это безобразие, с моей точки зрения.
Ну и тут только соглашение сторон, придётся убеждать шефов, что так будет лучше.
С уважением!
29 июл 2015, 17:03
New
"Такой бардак просто не допустим, тут надо уже ампутировать "под обрез"."

Тут есть вина нашего руководства. Оно считает, что все люди хорошие, взрослые и держать коллектив в ежовых рукавицах - глупо. С одной стороны так и есть, у нас все сотрудники в основном добросовестные, ответственные и серьезные люди. И нет нужды тыкать в ПВТР, должностные инструкции и т.д. Но случалось такое, что попадалась "одна паршивая овца", которая баламутит весь коллектив. Например, один человек начинает опаздывать, другие смотрят и думают: "а почему ему можно, его никто не наказывает, а нам нельзя?" К счастью, за 5 лет у нас в офисе было всего 2 таких случая и все обошлось без выговоров, замечаний и прочего бумагомарания :))

" тут желательно попытаться развести с клиентом, конечно если есть возможность."

Обычно так и делаем, переводим менеджера на другой объект, но случалось так, что перевести некуда и приходилось расставаться, естественно по хорошему.
5 авг 2015, 13:03
New
"злыми и возмущенными бывают только несчастливые люди". вот это правильно. причины увольнения перечилены странные. это причины сокращения, а не увольнения в принципе. и уж все слишком усложнено. Разговаривать с увольняемым конечно надо. а вот по поводу высокой самооценки вряд ли.))) типа вас уволили, гордитесь этим?)))) странно
1 дек, 23:26
New
Каждый день одно и тоже: заснул, проснулся, на работу; решил кардинально поменять распорядок: на работу, заснул, проснулся - уволен.
Отменить Войти и отправить