2 сен 2013, 15:07

Пределы человеческой жадности или борцы за справедливость

Часто в нашей практике приходится выступать медиатором при проведении переговоров с работником об увольнении. И, если работодатель предлагает прекратить трудовой договор по соглашению сторон, тут-то и начинается самое интересное, а именно…. Торг.

Крайне редко, но все-таки бывают случаи, когда работник категорически заявляет, что увольняться он не будет ни за какую сумму и действительно принципиально стоит на этой позиции. Сразу вспоминается анекдот, когда Дон Жуан подходит к замужней женщине и предлагает ей провести с ним ночь за деньги. Она категорически отказывается это сделать, и тогда Дон Жуан предлагает ей назвать любую сумму в обмен на встречу. Далее начинается диалог:

- Тысячу?

- Нет!

- 10 тысяч?

- Нет!

- 50 тысяч?

- Я же вам сказала - нет, за эти деньги я не буду с Вами!

- Ну вот, вы уже и торгуетесь!

Поэтому чаще всего речь идет именно о том, устраивает ли работника та сумма, которую работодатель предлагает в виде компенсации.

Вспоминается несколько крайних случаев, причем интересна не сама сумма компенсации, а мотивировка «почему столько».

Случай №1.

Сотрудница просит в качестве компенсации при увольнении купить ей однокомнатную квартиру в Москве. Для информации: ее оклад 25000 рублей, в компании она отработала чуть больше года. Я с ходу затруднилась в голове подсчитать, сколько месячных окладов она просит.

Мотивировка работника: «Я у этого работодателя хотела заработать на квартиру, поэтому если мне ее купят, моя цель будет достигнута».

Комментарий: интересно, сколько лет она хотела зарабатывать [7Ю1] на квартиру на этом месте работы?

Случай №2.

Работник просит в качестве компенсации автомобиль директора и его (в смысле директора) личные извинения.

Мотивировка: «Только это меня морально удовлетворит».

Комментарий: во время всех переговоров мне хотелось задать работнику пошлый вопрос, может он хочет, чтобы генеральный директор (кстати, это крупный холдинг, речь идет не о компании в 50 человек) еще как-то его удовлетворил?

Случай №3.

Работник просит компенсацию в сумме 624 000 рублей. Для информации: должностной оклад у него на уровне 40 000 рублей. Сначала я подумала, что эту сумму, может быть, работодатель недоплатил за какие-то предыдущие заслуги. Меня смутила странность цифры, почему не 700 000, не 650 000, не 630 000, в конце концов. Оказалось, нет, задолженности работодателя перед работником не было, и сам работник это признал.

Мотивировка: «Мне столько надо».

Комментарий: вот молодец, четко просчитал и решил не наживаться на работодателе и не требовать «лишнего».


По этой ситуации тоже есть анекдот в тему.

Идет Абрам по улице, плачет «денег нет, кредит платить нечем». Смотрит на пути у него лежит пачка денег. Подбежал Абрам, пересчитал и заплакал еще горше «Не хватает!». Бросил пачку и пошел дальше.


В общем, подобных случаев за 15 лет работы накопилось огромное количество. Мне всегда интересно участвовать в таких переговорах, наблюдая за людьми. И если должностные лица со стороны работодателя, которые проводят переговоры, всегда ограничены определенными планками (корпоративной политики, решения руководства, в конце концов, пределом бюджета), то работник не ограничен ничем, кроме каких-то внутренних мер.

Поражает то, как легко люди оперируют миллионными цифрами при скромных заработках (точно не на уровне миллионов). Что это? Стремление к халяве? Игра? Реальная оценка своего морального вреда? Жажда справедливого наказания работодателя? Любовь к американским фильмам и историям как кто-то там «за бугром» «содрал» с Макдональдса кучу миллионов за то, что обжегся стаканчиком кофе?


Все время при озвучивании таких сумм, хочется спросить: «А Ваш вклад в работу компании был сопоставим с той суммой, что Вы просите?». Я его задаю иногда во время переговоров, но в подавляющем большинстве случаев сталкиваюсь с непониманием увольняемого работника. «А при чем здесь это? А при чем здесь то, как я тут работал? Я работал просто отлично: ни разу не опоздал, даже иногда задерживался и т.д.».


Критерий некой «справедливости» не является приоритетным при определении суммы со стороны работника.

Вспоминаю один из интереснейших диалогов из практики. Обсуждается увольнение по соглашению сторон с директором по персоналу. Он приводит какие-то аргументы в обоснование своей суммы, причем все аргументы из разряда: как я хорошо работал, людей на работу принимал, документы подписывал, что-то разрабатывал и т.д.

На мой вопрос: «А входило ли это в Ваши обязанности?», - он отвечает положительно.

«Но ведь тогда Вы за это поучали свою заработную плату (кстати, в достаточно приличном размере)?»

Получаю ответ: «Ну и что?».


Так что, правда, чего это я взялась воду мутить!? Ну и что, что работник получает зарплату за свой труд? Ну и что, что работал не с полной отдачей и к нему есть замечания? Какое это имеет отношение к тому, что он хочет много денег?

Поэтому всегда советую работодателю все претензии фиксировать документально и увольнять работников по основаниям, предусмотренным законом для применения дисциплинарного взыскания, а не вступать в переговоры «Я самый отличный работник, дайте мне 10 000 000».

Желание расстаться с работником, не портить ему трудовую книжку, не ввязываться в конфликт с ним, сэкономить время на судебных разбирательствах и т.д., естественно, достойно уважения и понимания. Еще бы такое же уважение и понимание встречать со стороны работников.

Я прекрасно понимаю, что часто работодатель виноват сам, бывает, нарушает нормы законодательства, в том числе грубо, но у меня вопрос о СОРАЗМЕРНОСТИ наказания работодателя за допущенное им же преступление!?

23 14
19 550
Лучшие комментарии
2 сен 2013, 22:23
Жадность тут не причем.

1) "Случай №1. Сотрудница просит в качестве компенсации при увольнении купить ей однокомнатную квартиру в Москве."
Назвала нереальную цифру, чтобы от неё отстали, так как увольняться она не хотела.

2) "Случай №2. Работник просит в качестве компенсации автомобиль директора и его (в смысле директора) личные извинения."
Работник так оценил свои моральные страдания от общения с директором, а не свои дорогие потребности.


3) "Случай №3. Работник просит компенсацию в сумме 624 000 рублей. Для информации: должностной оклад у него на уровне 40 000 рублей."
(Обратите внимание, какие круглые цифры!!) 624000/12мес= 52000руб; 52000/40000 = 1,3.
Мое предположение, что он брал за базу либо свою зарплату с премией/компенсацией, либо чужую зарплату.

4) "На мой вопрос: «А входило ли это в Ваши обязанности?», - он отвечает положительно.
«Но ведь тогда Вы за это поучали свою заработную плату (кстати, в достаточно приличном размере)?»
Получаю ответ: «Ну и что?»."
При определении компенсации за увольнение сотрудник берет в расчет не издержки компании, а свои издержки на время поиска новой работы.
Издержки сотрудника на время поиска = (зарплата за мес)*(количество месяцев поиска работы)
Так как срок поиска не определен, то, учитывая риск продолжительного поиска работы, за срок уместно брать 12 месяцев.
Глядя на формулу, не трудно заметить, что размер компенсации по увольнению не зависит от
а) времени работы в компании;
б) качества выполняемых обязанностей.
Поэтому его удивление вполне понятно.


Хотелось бы узнать окончания историй, чтобы оценить "жадность" соискателей по факту%))))))))
15 2
Ответить
Ага, а еще бывает, что приходит новый ГД (не учредитель) и начинает менять уже работающих работников на "своих" ... и начинает : "Вы не хотите 2 оклада???!!! Как можно хотеть больше?? А тогда мы вас уволим по статье - и вы вообще не устроитесь на работу. Никогда-никогда. Увольняйтесь по собственному лучше" Знаете сколько выкинутых забесплатно "по собственному" с рабочих мест людей? А я знаю - и на практике, отстаивая интересы работников в суде, такого насмотрелась от работодателей - таааак они иногда жгут и с фальсификацией, и с запрессованными "свидетелями" - бывшими коллегами - это что-то на грани фола бывает.

Так, что когда кто-то защищается и просит машины-квартиры -- это называется "земля круглая" :-)))
12 1
Ответить
117 комментариев
Заглавие по-моему некорректное, тогда уж жадность движет и другую сторону.
Кто из нас более жадный, большой вопрос.
И потом, людям работу искать, жить на что-то надо.
С окладом 25000р. на "подушку безопасности" никогда не соберёшь.
2 сен 2013, 16:55
New
3 оклада надо давать и баста (про квартиру убило)
2 сен 2013, 22:23
New
Жадность тут не причем.

1) "Случай №1. Сотрудница просит в качестве компенсации при увольнении купить ей однокомнатную квартиру в Москве."
Назвала нереальную цифру, чтобы от неё отстали, так как увольняться она не хотела.

2) "Случай №2. Работник просит в качестве компенсации автомобиль директора и его (в смысле директора) личные извинения."
Работник так оценил свои моральные страдания от общения с директором, а не свои дорогие потребности.


3) "Случай №3. Работник просит компенсацию в сумме 624 000 рублей. Для информации: должностной оклад у него на уровне 40 000 рублей."
(Обратите внимание, какие круглые цифры!!) 624000/12мес= 52000руб; 52000/40000 = 1,3.
Мое предположение, что он брал за базу либо свою зарплату с премией/компенсацией, либо чужую зарплату.

4) "На мой вопрос: «А входило ли это в Ваши обязанности?», - он отвечает положительно.
«Но ведь тогда Вы за это поучали свою заработную плату (кстати, в достаточно приличном размере)?»
Получаю ответ: «Ну и что?»."
При определении компенсации за увольнение сотрудник берет в расчет не издержки компании, а свои издержки на время поиска новой работы.
Издержки сотрудника на время поиска = (зарплата за мес)*(количество месяцев поиска работы)
Так как срок поиска не определен, то, учитывая риск продолжительного поиска работы, за срок уместно брать 12 месяцев.
Глядя на формулу, не трудно заметить, что размер компенсации по увольнению не зависит от
а) времени работы в компании;
б) качества выполняемых обязанностей.
Поэтому его удивление вполне понятно.


Хотелось бы узнать окончания историй, чтобы оценить "жадность" соискателей по факту%))))))))
3 сен 2013, 14:13
New
Меня терзают смутные сомнения, что их всех "кинули", предложив увольнение по дисциплинарным статьям :)))
ЗЫ Ни разу такого не было в моей практике - работники увольнялись "по собственному желанию", потому что тех, кто работает и выполняет все свои функциональные обязанности я не увольняю. Зачем?!
4 сен 2013, 12:38
New
Жадность тут причем!!!
простая истина, которую человек писал в статье, но вы не хотите ее слышать:
Хорошего и нужного работника не увольняют! А раз так, то если Вас увольняют - то это Ваши проблемы какие там у вас трудности и желания. Работать надо, а не бабки считать в чужом кармане...
4 мар 2015, 10:52
New
А еси вместе с генеральным директором приходят любовницы, сватья, братья и он тупо освобождает ваше место для них, а вы всегда были на хорошем счету, честно работали и надеялись на стабильность. Взяли ипотеку, т.к. двое разнополых детей уже подрасли.... А тепеь вынуждены из-за этого рейдерства искать себе другую работу?
Не попадали в такую ситуацию? Желаю ощутить на себе.
Вменяемый человек ради любовницы и братьёв хорошего специалиста не выгонит. Моё личное мнение.
Либо он не вменяемый и не осознаёт, что друзья и родственники - это замечательно, но дело делать должны профессионалы, вне зависимости от того, с кем они в родстве состоят.
Либо сотрудник совершенно посредственный и ничем не лучше племяшки Дашки, которая только что из ВУЗа и её пока некуда присесть. Иначе для таких случаев можно уж и штатку расширить на 1 человека. Работать то кто-то должен.
Очень многие люди переоценивают качество своей работы и ценность своего опыта. Хотя очень многие руководители действительно не особенно то и вдумываются в важность кадровых решений...
3 сен 2013, 14:36
New
Иногда и 3 оклада не хотят брать, говоря: а мне нравиться тут работать и все тут))) а еще инвалид я и хрен вы меня уволите ))) (про инвалидность информация была получена при предложении уволиться)))))) вообщем как то так. Веселье час, и куча нервов, а вообще иногда забавные сотрудники встречаются)
У меня давно ощущение, что мы живём в каком-то ином, чужом, враждебном мире. Возможно, что я очень наивен и просто ещё не сталкивался за свои 25 рабочих лет с такими "рапотниками".

Почему-то никто не задаётся вопросом, а что вообще делал такоё деятель на работе? В чём был смысл и цели его функционирования? И, наконец, кто и главное, зачем принял его на работу?
Мне кажется, реально увольнять надо людей, кто таких работников принимает. И ещё мне кажется, что работники, от которых нет толка должны уходить сами.

Сразу отвечу на возможные замечания - я не работодатель. Я - один из почти рядовых сотрудников, правда многое организующий.

Так же, моё глубокое убеждение, что сайты подобные этому (при активном содействии гос. пропаганды) способствуют, воспитывают именно "рапотникофф", которые желают квартиру при увольнении, ибо их вклад в "рапоту" бесценен. Разумеется. Я тоже сталкивался с такими, но в штат они никогда не включаются. Зачем?
Почему-то мало кто задаётся сейчас вопросом, а что вообще люди делают на работе, зачем и почему они туда ходят? Зачем вообще людям работа? Неужели только ради того, чтобы получать деньги?
И что первично, вообще? И почему?
\\\Почему-то мало кто задаётся сейчас вопросом, а что вообще люди делают на работе, зачем и почему они туда ходят? Зачем вообще людям работа? Неужели только ради того, чтобы получать деньги?
И что первично, вообще? И почему?\\\

ну и как вы сами отвечаете на свои вопросы?
Увы, в наше время это вопросы глупые и риторические.
Но когда человеческая цивилизация выбиралась из пещер, подозреваю, ответы на них звучали по другому. Да и про деньги и квартиры никто тогда не думал :)
С современным стандартным вариантом ответов, подозреваю, люди обратно вернутся в пещеры.
т.е. ответ на свои же вопросы Вы дать не можете, но вопрошаете других почему они данные вопросы не задают... интэрэсно..
а может они их как раз задают и отвечают на них не так, как отвечали, по Вашему мнению, первобытные люди (это по мотивам Вашего поста)
3 мар 2015, 11:10
New
первично - деньги. И это для всех, ибо не альтруисты.
" Неужели только ради того, чтобы получать деньги?" Приблизительно 80% людей - да. И в этом нет ничего удивительного. Хорошо, когда есть своя квартира, нет детей, больных родственников и прочих обременительных событий и просто сидишь и думаешь "как бы реализовать свой бешенный потенциал, заняться чем-то интересным!". А когда что-то из этого есть, а это есть у большинства, то в первую очередь люди думают о деньгах, точнее об обеспечении своих базовых потребностей (на что кушать, одевать детей, на что учить, лечить и т.п.") а потом уже обо всём остальном (на сколько работа интересна, какие перспективы). Это реалии жизни. Да, когда у нас есть возможность - почему бы и не подумать об интересах, но такой возможности иногда просто нет.
"что сайты подобные этому " а причём тут сайт? Сайт даёт только возможность разместить резюме и вакансии, а какой человек или какая компания это делает - это уже не дело сайта. Нечего на зеркало пенять, как-бы.
3 сен 2013, 15:03
New
Автор явно не учитывает, приводя аргументы в пользу жадности работника тот момент, что не работник решил расстаться с работодателем, а работодатель с ним. Поэтому в таком случае надо быть готовым к тому, что придется как-то соизмерять его желания с вашими возможностями. Как бы г-жа Митрофанова поступила бы обратись к ней работодатель с такой просьбой? Не думаю, что она бы согласилась на увольнение за символическую плату)))).
Поэтому не хотите платить - тогда увольняйте по отрицательным мотивам или создавайте такие условия, что работник сам уйдет.
3 сен 2013, 15:21
New
Ага, а еще бывает, что приходит новый ГД (не учредитель) и начинает менять уже работающих работников на "своих" ... и начинает : "Вы не хотите 2 оклада???!!! Как можно хотеть больше?? А тогда мы вас уволим по статье - и вы вообще не устроитесь на работу. Никогда-никогда. Увольняйтесь по собственному лучше" Знаете сколько выкинутых забесплатно "по собственному" с рабочих мест людей? А я знаю - и на практике, отстаивая интересы работников в суде, такого насмотрелась от работодателей - таааак они иногда жгут и с фальсификацией, и с запрессованными "свидетелями" - бывшими коллегами - это что-то на грани фола бывает.

Так, что когда кто-то защищается и просит машины-квартиры -- это называется "земля круглая" :-)))
Абсолютно с Вами согласен. Со мной был подобный случай, когда меня кинули с компенсацией, подобно описанным вами случаям. Обидно то, что заманивали долгосрочными отношениями, а как проект закончился, так и попросили. Это просто разряд такой людей-работодателей, которым "для себя родного ничего не жалко, а для вас козлов за черствый пирожок удавлюсь". И таких, к сожалению, процент перевалил уже давно за 90.
4 сен 2013, 17:54
New
Да, такие случаи сейчас не редкость увы... особенно, если должность новая - кандидатам нужно быть аккуратнее вразы. Зачастую должность вводится из-за какой-то реорганизации в компании - вот тогда и берут какого-то уникального специалиста в штат на время этой самой реорганизации, а потом он становится либо не нужен компании, либо слишком "дорог".

А почему, если на время, то не взять работника по ДГПХ или фрилансера с ИП ? - спрашивают меня удивленные уволенные. Всё просто, ребят - в штат дешевле. Если брать такого же специалиста на фриланс, то расходы по з/п будут значительно (но не критично в маштабе компании, я считаю) выше, чем если брать его в штат. Да и нагрузить фрилансеров не получится - там нет испытательного, но есть таймшиты и договора с четко расписанными функциями, так что там особо не забалуешь - не утвердили таймшит и человек просто не выходит на работу.
6 сен 2013, 12:51
New
Госпожа Митрофанова, видимо, относится к категории небожителей и никогда не сможет ни понять ни поддержать наемных сотрудников-т.к ей хорошо за это платят работодатели!
Положение рабов- вот тот уровень к которому работодатель относит наемных сотрудников!
Наемные сотрудники, требуйте компенсации с учетом всего того, что Вы знаете о деятельности фирмы!
Вы зайдите в профиль автора и поймёте что трудовой договор оного будет составлен так, что уволить г-жу Митрофанову будет невозможно.
Если автор вообще заморачивается с трудовыми договорами конечно.
3 сен 2013, 15:04
New
Удивительно кристальные люди кадровики. Надо бы написать "эйчары", как нынче модно, но вот беда, образование не позволяет употреблять в речи такие слова-уроды). Так вот, удивительно кристальные, честные и справедливые. А еще чувствительные. То есть ситуация трактуется однозначно: сотрудник работал, получал за это з/п, к нему были претензии, великодушный руководитель не захотел ему портить трудовую и предложил увольнение по соглашению сторон. А омерзительный сотрудник по личной непомерной жадности предъявляет несоразмерные претензии. Жуть какая.
Странно, что на практике обычно получается совсем не так. На практике обычно имеет место ситуация вида: а давай ты поищешь другую работу и напишешь по собственному желанию. Ах, у тебя нет желания? Ну тогда давай по статье тебя. Вот, как на самом деле бывает.
Нет, в сказке, как и в жизни, придурки встречаются в разных качествах - и начальников, и работников, это факт. Но вот так однобоко представлять весьма непростую ситуацию... Это несколько пошло.
3 сен 2013, 15:23
New
Написано грубо, очень вызывающе и в отвратительной манере.
Никто не просит ни на квартиру, ни орального удовлетворения от вашего генерального директора. Достаточно просто нормального человеческого отношения и соблюдения прав работника, равно как и обеспечения ему гарантий, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации.

На деле в процессе расставания с не пригодившимся работником работодатели гораздо чаще нарушают нормы трудового законодательства, чем работники.

Автор статьи, научитесь выливать свои негативные эмоции в личном блоге, а не выписывать их в качестве универсальных советов, как себя вести работодателю при увольнении работника. Нельзя выставлять себя в таком свете, словно вы на кухне. Поговорите с близкими - они вас поймут и поддержат. Рассказали б вы это мне в метро или в кафе за чашкой чаю, я б вас тоже поняла и сказала бы немало утешительных слов, но публиковать это на специализированном сайте можно только в разделе "Чёрный юмор кадровиков".

Извините. Как есть.
3 сен 2013, 15:34
New
Да ситуация совсем не понятная... Мне кажется если работодатель не желает видеть сотрудника у себя в команде, значит работник не подходит, и уж извольте меня но за это он платить определенно не будет (найдет способ попросить уйти). Если он вынужден его уволить против своего желания то тогда мне рисуется картина только сокращения, другой ситуации в голову не приходит, ну а это уже прописанный законом способ взаиморасчетов с увольняемым.
3 сен 2013, 15:41
New
Хотелось бы добавить, что про такие случаи, надо писать не в разделе "Юмор кадровиков", а "Юмор психиаторов", я думаю что перекладывать "бредни" "работников" как типичную ситуацию действительно не стоило, так как вы сами подумайте, поставьте себя на место работника: вас увольняют- вы так бы смогли??? причины столь крепкой хватки за свое место??? и т.д..... даже если много сил потрачено. Я думаю что у таких работников просто странно работают оба полушария, а мы сейчас какие то закономерности, оправдания ищем, это просто не адекватные люди... ( у которых требования выше 3 окладов), частный клинический случай.
3 сен 2013, 15:41
New
Странный подход к вопросу у автора статьи. По соглашению сторон увольняют тогда, когда оснований для увольнения за дисциплинарку нет, а работник не нужен. Не важно, по каким основаниям он перестал быть нужен: неактуален функционал, не нравится начальнику или еще что-то. Если работник принят на постоянную работу, а вам приспичило его уволить, то, извините, договаривайтесь. С вашей компанией человек связывал свое будущее, свои планы, пусть хоть на год вперед, но ломать их ему приходится по вашей инициативе. Почему ж вы не должны компенсировать ему неудобства, которые вы ему доставляете непрофессиональным непродуманным менеджментом или вашими хотелками????
Вы лучше подумайте о том, что соглашение сторон - это облагороженная формула "Нет человека - нет проблемы", увольнение по инициативе работодателя - это всегда символическое "убийство". Поэтому, если не сумели расстаться с работником по другим основаниям - платите. Умейте договариваться с неугодными работниками. И помните, что невозможно быть менеджером, руководителем, не будучи ЧЕЛОВЕКОМ.
Меня данная статья очень разочаровала, я не нашла в ней никаких практических советов, как работать с полным отчаяния человеком, которого, тем не менее, нужно уволить по желанию руководства. Я сомневаюсь в профессионализме автора. И желаю автору никогда не быть на месте тех людей, о которых тут с таким пренебрежением пишется. Поверьте, автор, если однажды вам с утра вдруг предложат уволиться по соглашению сторон с единственной вашей работы, вы споете совсем другую песню.
3 сен 2013, 15:51
New
Одни эмоции, право слово. По какой причине обычно собираются уволить сотрудника? Плохо работает - пожалуйста, проводим аттестацию и за несоответствие. Опаздывает? Дисциплинарное взыскание и далее по процедуре. Нет денег, чтоб платить ему зарплату - проводим сокращение штата. Да, все эти процессы предполагают бумажную работу в большом количестве и трудно сделать это, что называется, "одним днем". Но для того и есть "эйчары", чтобы заниматься этим, разве нет? Самое печальное, что открыла я эту статью, пройдя по ссылке в e-mail рассылке от Superjob. Ссылка звучала "Как уволить жадного работника". Так вот в статье про "как" только несколько слов: "... работодателю все претензии фиксировать документально и увольнять работников по основаниям, предусмотренным законом..." Спасибо, Кэп.
3 сен 2013, 15:59
New
Какая то статья "никакая". Для чего она написана, что из нее можно извлечь. Ощущение, что вот должен человек написать 3 статьи в месяц - и это одна из тех, что бы отстали от него.
4 сен 2013, 12:03
New
ощущение небеспочвенное...))
вряд ли участники с биркой PRO публикуют свои посты на благотворительной основе... у любого сотрудничества есть свои условия, одним из которых вполне может быть количество и объем публикации...
ну а что можно извлечь из написанного? как минимум рекламу услуг своих собственных или своих компаний...
4 сен 2013, 22:09
New
Абсолютно, пыжатся и пыжатся, и сами сочиняют...
5 сен 2013, 16:11
New
А вы минусуйте активнее то, что не дотягивает до качественной публикации :-)

B плюсуйте активнее то, что нравится :-)

Так потихоничку выйдем на идеальное качество публикаций :-)
А я ведь вообще не один пост не минусовал, думаю какие-никакие а всё таки муки творчества, а я тут грязным сапогом в душу.
Теперь с Вашего благословления буду беспощаден :)
6 сен 2013, 12:47
New
Давайте :-)
5 сен 2013, 21:53
New
угу, уже пальцы разминаю))
какой мне то интерес за их качество бороться?
пусть борется тот, кто за этот продукт заплатил.. а я так. сторонний наблюдатель, весьма критично взирающий на попытки продать подделки по цене бренда)) особенно данного автора, чьи "ответы гуру" уже дважды анонсировались, но так и не удостоили читателя своим появлением...
5 сен 2013, 22:54
New
Да мне то что? :-)

Считаете, что реклама бестолковая..
Минусуйте! Буду только рад.

Мы на рекламе не зарабатываем :-)

Полезное - плюсуйте. Будем видеть, что не зря все это затеяли:-)
5 сен 2013, 23:42
New
а без плюсов вам не видно, что новая концепция пока выглядит как разговор слепого с глухим?))
в старых со обществах вероятно было много "пены", но под пеной было "пиво": некий относительно постоянный состав участников, которые хоть и не назывались самонадеянно профессионалами, но могли если не родить в споре истину, то хотя бы поддержать живой разговор .. всего то и надо было, что грамотно модерировать и поддерживать не зажеванные темы.. а теперь получилось, что живой форум интеллектуально кастрирован , а на место удаленных органов поставлены не самые качественные PROтезы)
выходит на сцену некто и говорит что-то вроде: "здравствуйте, я Некто и я профессионал, вот что я думаю"... далее идет текст, который в лучшем случае выглядит как выдержки из уже ранее опубликованного.. и цель создания поста не ясна: беседу автор не поддержит на неприятные комментарии промолчит ... на заданные в соседней рубрике вопросы отвечать не побежит...за редким исключением..
пьеса может быть талантливо написана, грамотно поставлена и вдохновенно сыграна, но если в зале нет заинтересованного в спектакле зрителя, успеха не будет...
прежде чем понять зря или не зря вы что-то затеяли, нужно понять что и для чего, точнее для кого..
пока очевидна только возможность людям , в той или иной степени кормящимся на ниве HR, поведать миру о себе ...
6 сен 2013, 13:00
New
Ну так и минусуйте некачественное :-)

>>>очевидна только возможность людям , в той или иной степени кормящимся на ниве HR, поведать миру о себе ...

Ну вот у вас тоже есть такая возможность... Порекламируйте что-нибудь, чтобы это было интересно :-)
3 сен 2013, 16:06
New
Не согласна с "козюлькой", автор не плох и не хорош, просто описал интересные случаи из практики. А рассуждения , что я вот тут работую хорошо, планы строю, а меня завтра попросят...какие негодяи... не согласна. Сама была в шкуре и работника и работодателя. Интерес должен быть постоянным и обоюдным, взяли на работу -не значит что подписались вас всю жизнь держать, понимаю очень обидно и не понятно, да и кто ж признается, что что-то сделал не так, в результате чего интерес к работнику у работодателя пропал...Не беру крайние случаи, когда работодатель самодур, ну и тут, если вы знаете что он такой, чего же строить планы на будующее в такой компании, а потом подобно ему "самодурствовать"...можно заиграться и навсегда таким и остаться...
3 мар 2015, 11:20
New
конечно никто не подписывался сотрудничать всю жизнь. Просто если работник косячит, то и по статье не проблема уволить. А в заморочки работодателя в стиле "мне ваша зп показалась слишком дорогой спустя полгода" никто не обязан вникать
3 сен 2013, 16:07
New
Статья, действительно, ни о чем. На практике, даже, если, неправ работодатель, он найдет способ расстаться с работником, не пробегая к "соглашению сторон", а, если последний заартачится - найдет массу причин для увольнения по "плохой" статье. Так что, дают - бери, а бьют - беги.
3 сен 2013, 16:21
New
согласна с большинством отзывов на эту статью: за свои "хотелки" нужно платить. К сожалению, не так редко бывает, пришел новый руководитель-хочет привести своих людей. Желание тоже понятное, подписался на определенные условия, один не сделаешь, нужна команда. Убеждать, склонять на свою сторону нет желания, вот и пошли всем подряд предлагать уволиться. Недальновидно, глупо, но поверьте так бывает. А люди в чем виноваты, что работали честно? На предложение подождать, пока сотрудник найдет работу не согласны, платить не согласны: начинаются различные изыски как бы опорочить , выдавить и пр. При этом фантазия в этом смысле безгранична.. А людей, которые защищают свои права, нужно уважать..Хоть кто-то может сказать, что не все можно, что левой ноге заблагорассудится.
3 сен 2013, 16:33
New
а меня сегодня уволили....непривычно так...вроде старался,упирался...ни с кем не ругался-ни обеда ни туалета....поверка счетчиков воды называется...весь день как заведенный...пишите заявление начальница говорит,я не могу с вами сработаться... не буду писать я заявление ...чего вдруг ?-с населением я контачу,работу работаю ответственно....хочется стабильности и уважения...а с этим как то...где стабильно хреново там уважения не ищи....
3 сен 2013, 17:18
New
Восстанавливаться будете?

- могу дать консультацию, если что

* бЭсплатно.
3 сен 2013, 17:56
New
Добрый день. А мне поможете советом? Суд 9.09.2013 года. Владелец с псевдодиректором решили "избавиться" не заплатив ни копейки от "мешающего" работяги просто по причине, что требовал сперва мягко, а потом решительно принятия "прозрачных" схем начисления и выплаты бонусов, графика отпусков, учёта рабочего времени, а владельцу с псевдодиректором по одним им известным причинам было интереснее развалить свою фирму, чем соблюдать законодательство в сфере труда. Это "слова" - конкретика в документальных подтверждениях.
3 сен 2013, 18:55
New
Помогу. Но это нужно смотреть документы. Заседание предварительное? Или было уже?
В каком суде слушается?

aego72@ yandex.ru

- сюда напишите, что б не на всеобщее ....
3 сен 2013, 19:30
New
ок. да у меня секретов нет) всё по-честному с моей стороны, хотя доказательства пришлось собирать от снятия на видео, принскринов до диктофонных... рассчитываю на окончательное Судебное заседание пригласить и Клиентов, Поставщиков, журналистов. сейчас напишу на эл-ку подробнее
3 сен 2013, 19:44
New
Ого!!! Журналистов???!!! Как же любопытно-то))
3 сен 2013, 19:52
New
к сожалению предпринимателей-баринов хватает. задача - лишить права заниматься руководящей деятельностью директора хотя бы на пару лет
3 сен 2013, 20:00
New
Уважаемый ЭдуардМ! Как я Вас понимаю!!!!! Сама с этим сталкиваюсь постоянно((( тошнит уже от этого барства и собственного бесправия((( Я Вам от всей души желаю победы!!! Буду рада когда-нибудь узнать, что очередной барин-самодур получил по балде. Все самодурство как раз и порождается безнаказанностью. Желаю чтоб все получилось и все сложилось в дальнейшей работе и чтоб ответчик Ваш был проучен по полной программе!!!
1 мар 2015, 20:13
New
Добрый день.
Давно не был на данном сайте.
К сожалению Суд внаглую игнорировал мои заявления - сперва тянул время Уфимский, а затем ни с того ни с сего дело перенаправили в Суд по юр.адресу исца в другой город опять-таки игнорируя мои ходатайства-протесты с приведением доказательств, что место работы г.Уфа. Далее с Суда др.города мене приходил вызов, но я отправил туда ходатайство о переводе Судебного заседания в Суд по месту моего жительства. Суд городка где юр.адрес фирмы моё ходатайство проигнорил... Я ещё и ещё и в Верховный Суд и снова всё уходит в тот городок и игнор... В общем мне нужны были деньги - я сообщил директору что согласен на любую сумму и он мне выплатил минимум (раз в 5 меньше, чем я рассчитывал минимум по Суду) и я написал расписку, что претензий не имею. Видимо у него в Суде подвязки... Вот такой финал истории.
Молодцом и пост обязательно напишите !!!!!
1 мар 2015, 20:13
New
Добрый день.
Давно не был на данном сайте.
К сожалению Суд внаглую игнорировал мои заявления - сперва тянул время Уфимский, а затем ни с того ни с сего дело перенаправили в Суд по юр.адресу исца в другой город опять-таки игнорируя мои ходатайства-протесты с приведением доказательств, что место работы г.Уфа. Далее с Суда др.города мене приходил вызов, но я отправил туда ходатайство о переводе Судебного заседания в Суд по месту моего жительства. Суд городка где юр.адрес фирмы моё ходатайство проигнорил... Я ещё и ещё и в Верховный Суд и снова всё уходит в тот городок и игнор... В общем мне нужны были деньги - я сообщил директору что согласен на любую сумму и он мне выплатил минимум (раз в 5 меньше, чем я рассчитывал минимум по Суду) и я написал расписку, что претензий не имею. Видимо у него в Суде подвязки... Вот такой финал истории.
3 сен 2013, 20:36
New
Ай, молодец ! :-)))

- завтра помозгуем ... Эдуард, позвоните обязательно - очень любопытный случай. Обязательно помогу чем смогу. Жаль Вы не в Мск ....
1 мар 2015, 20:13
New
Добрый день.
Давно не был на данном сайте.
К сожалению Суд внаглую игнорировал мои заявления - сперва тянул время Уфимский, а затем ни с того ни с сего дело перенаправили в Суд по юр.адресу исца в другой город опять-таки игнорируя мои ходатайства-протесты с приведением доказательств, что место работы г.Уфа. Далее с Суда др.города мене приходил вызов, но я отправил туда ходатайство о переводе Судебного заседания в Суд по месту моего жительства. Суд городка где юр.адрес фирмы моё ходатайство проигнорил... Я ещё и ещё и в Верховный Суд и снова всё уходит в тот городок и игнор... В общем мне нужны были деньги - я сообщил директору что согласен на любую сумму и он мне выплатил минимум (раз в 5 меньше, чем я рассчитывал минимум по Суду) и я написал расписку, что претензий не имею. Видимо у него в Суде подвязки... Вот такой финал истории.
4 сен 2013, 18:16
New
Спасибо...) пока стараюсь разобраться в ситуации..в чем причина...интересно понять мотивацию увольнения...завтра пойду за расчетом...система была потогонная ,в принципе в чем то жульническая(невозможно произвести реально 20 поверок счетчиков в день посредством аппаратуры -выписывается только бумага)))) - но благодарность населения(поговоришь ,выслушаешь,совет дашь...) да и зарплата от выработки как то перекрывала негатив...а как с вами связаться?
4 сен 2013, 19:41
New
aego72@yandex.ru

- напишите сюда.
3 сен 2013, 17:14
New
а не переживайте! поверьте в себя! пусть теперь сами смотрят дурацкие счётчики, а вы займитесь просмотром более интересных вакансий!!!
4 сен 2013, 18:22
New
))) спасибо...просто впервые ) увольняют...и за что непонятно...плохо на дядю работать...но где его нет ? такая жизнь....
чем отличается пессимист от оптимиста?
пессимист-хуже уже не будет....
оптимист-будет!
))
4 сен 2013, 18:35
New
Не огорчайтесь! Не Вы первый и не Вы последний кого так увольняют. Вот тут чела постигла та же участь www.youtube.com/watch?v=RswdHcqbFNs
Очень часто такие решения принимаются по настроению, впрочем как и решение о приеме на работу. Вот тут, кстати, тоже иллюстративный пример отношения к сотрудникам и к работе в итоге www.youtube.com/watch?v=ljCgBRAUxLs
4 сен 2013, 20:06
New
Спасибо.) Ссылки подняли настроение! Просто риторический вопрос всем-вот при всеобщей агрессивной незаинтересованности (Москва в частности)почему так трудно втиснуться и зарекомендовать себя...почему
люди порядочные позиционируются как лохи(слово держишь?-лох)
4 сен 2013, 20:48
New
Тогда вот этот ролик тоже подымет настрой www.youtube.com/watch?v=gCmeN1cbZ9I и вот этот еще www.youtube.com/watch?v=9LTP-6biENM
А жизнь, да, такая. Нормальные работодатели на вес золота, поэтому их сложнее отыскать. Успехов Вам в поисках и не унывайте. Главное, руки-ноги целы и чтоб было здоровье, а поиском надо заняться кропотливо. Единственно, я бы обратила Ваше внимание на совет от Кадры решают все по поводу рекомендаций: хаеры очень "любят" кандидатов отработавших меньше трех месяцев, поэтому будут неудобные вопросы, поэтому поинтересуйтесь у кадров, смогут ли Вам давать нормальные рекомендации. Возможно, получится договориться озвучивать новым работодателям историю, которая устроит обе стороны и Вам проще будет на собеседованиях.
4 сен 2013, 21:16
New
Полонский довыёживался, нынче в розыске, на исторической родине прячется.
4 сен 2013, 21:22
New
Я с Вами не спорю, но есть одно большое НО: он довыеживался не потому что многократно нарушал ТК и не умел руководить, а потому что он дескредитировал А.Дворковича. Именно поэтому Пол шлет всем приветы сейчас из Израиля.
Кстати, очень рекомендую почитать недавнее интервью Собчак и Соболевой у Полонского. Там очень много рассуждений по теме кадров и кадровой политики Полонского. Получите удовольствие от чтения 100%.
4 сен 2013, 22:40
New
Довыеживался вроде не за ТК, а за мошенничество.
Конечно, в нашей стране слышать, что "вдруг нашли мошенника", исключительное событие. Все остальные бизнесмены и чиновники честные, а ворюга вона, в земле обетованной скрылся.
Интервью почитаю исключительно потому, что советуете. А ролики эти я уже видела, и мне они очень не понравились потому, что он обыкновенный самодур и хам. Не будь он распиарившимся Полонским, никто бы и не подумал оправдывать такое поведение исключительной харизмой, а назвали бы вещи своими именами.
Кстати, он и в тюрю-то изначально попал в Камбодже, когда начал на отдыхе быковать. А кампучийцы были не в курсе, что имеют дело с мегамозом, подумали очередная русская пьянь.
4 сен 2013, 22:49
New
Улыбнули))) Однако "ворюгой" он стал после того, как добыковался до Дворковича)) Нашла коса на камень))
4 сен 2013, 23:01
New
Ага, Дворкович это тебе не тетку на собрании на камеру уволить. Дворкович его самого на камеру уволил, только на немного другую.
3 сен 2013, 17:26
New
Эйчары сами боятся быть уволенными, если не угодят начальству и не выполнят его волю, поэтому и появляются такие статьи. А вы вот подумайте- кто идет работать в отделы кадров? Есть специальное учебное заведение? Это обычные люди, которые выполняют порученное руководством. Если завтра их "попросят", потому что они не могут найти способ увольнять других, они или сложат лапки ("судьба такая") или тоже будут искать доводы в пользу как можно большей компенсации. Думается мне, автор принадлежит ко второму типу людей. И еще- у меня в конторе увольняют людей "по собственному" одним днем, а сколько времени они будут искать новую работу? Людей надо либо отпускать либо с компенсацией, либо предупреждать хотя бы за месяц
4 сен 2013, 08:50
New
Константин, заведения специальные слава богу есть))) а по поводу увольнений вы совершенно правы, но эйчары почему так делают потому что вы правильно сказали не хотят быть уволенными, вот если бы вас поставили перед выбором увольняйтесь либо увольняйте своего зама, коллегу и т.д., ну кого бы вы выбрали ( у вас же семья, кредит и т.д.) Поэтому эйчарам тоже очень сложно, знаю случаи когда эйчары увольняли огромное количество людей, а потом и их убирали и заменяли))) так что всем нам сложно....
3 сен 2013, 19:59
New
Тупорылая ситуация, из разряда тех же компенсаций за горячее кофе. В нашей грёбаной стране всё проще. Пинка под зад и .... зарплату то за пару -тройку месяцев не заплатят. И никакие прокуроры не помогают. А тут крокодильи слёзы по поводу чел денег много хочет.... Зарплату бы дали ... и то ..
Спуститесь на землю, Мы в России живём.
3 сен 2013, 20:53
New
Сейчас за задержку з/п - наказание ужесточили, вплоть до уголовного.

При задержке з/п более чем на 2 недели - пишете заявление на приостановление работы до выплаты з/п. Идете и подаете заявление в суд. Когда суд присудит оплатить, через 10 дней получаете исполнительный лист и чтоб не ждать приставов до "ослиной Пасхи" чешете походкой от бедра в банк (через который перечисляют з/п или в котором у Вашей конторы открыт расчетный счет - надо узнать), пишете там на имя председателя банка заявление, подкрепляете копию постановления и если на расчетном счету есть деньги, то перечисление Вам произойдет "немедленно" (до 3-х раб. дней, но вообще в течение дня перечисляют) а если нету на счету денег, то сумма депонируется до поступления денег. работодателя не предупреждают. Банки несут ответственность за противодействие исполнению Решения Суда.
3 сен 2013, 20:56
New
В смысле : РД - заявление на приостановление (визу ознакомления пусть поставят), а в суд - исковое :-))))
Вам надо менять ник.
"Робин Гуд" например.
"Дубровский" как Вам?
Мне все ваши комментарии нравятся :)
4 сен 2013, 08:47
New
Да, получишь эту зарплату, а потом тебя так загнобят из-за твоего заявления, что останешься вовсе без нее...)))
4 сен 2013, 09:56
New
Потом тебя скорее всего начнут "увольнять" - поэтому целесообразно что-то себе подыскивать во время "забастовки" и увольняться сразу после получения долга по з/п.

Этот вариант для тех, кто попал в кабалу: когда зарплату задерживают месяца на три , а выплаты очередной - " в час по чайной ложке" производят и шансов получить всю сумму при увольнии - ноль ... т.е. работа становится как "чемодан без ручки" - и нести тяжело и выбросить жалко :-)))
3 сен 2013, 20:47
New
Однозначно хочу сказать всем - бороться за свою работу нужно и не давать возможности работодателю увольнять вас по статье, если конечно вы реально работаете, а предлагают вам уволиться потому как цвет рубашки не понравился. Меня уже более 18 месяцев увольняют с работы. Каких только способов давления не испробовали. Я писал жалобу в Правовую Инспекцию (Трудовую Инспекцию), отражал ситуацию вышестоящему руководству. В результате сменилось уже три непосредственных руководителя надо мной. Я создал профсоюз в компании и многое другое. У нас целое противостояние, но зато им не повадно так вести себя с другими работниками организации. И еще раз не бойтесь отстаивать свои права.
3 сен 2013, 21:08
New
Вот! Все бы так, а то ныть бы им все - скоро вообще за хлеб и воду будем работать!

... я тоже думала недавно о профсоюзах. Советских. Это все как-то ушло, а зря. профсоюзы должны быть - однозначно. Иначе работник остается один на один с РД ( и с его юристами) - это неправильно.

Профсоюз это весч! Все члены профсоюза пишут заявления о том, чтобы при составлении любых дисциплинарных актов и созыве любых комиссий, касающихся работников - наличие подписи и присутствие представителя профсоюза было бы обязательным и усе - тогда РД не сможет лепить "левые" акты об отказах с ознакомлением, акты о дисциплинарных проступках, заключение атт. комиссий и т.д.
4 сен 2013, 08:45
New
Борьба подходит для крупных городов, а в регионах, особенно на Кавказе нет смысла этим заниматься, а то вообще никуда не возьмут, половина мест занята родственниками и приближенными, особенно в гос. структурах, так что выбирать особо не приходится....
А насчет статьи, не смотря на большое уважение к Валентине Митрофановой, конечно, есть недочеты, требовать квартиру - это чересчур, но и не всегда выходное пособие удается получить, сокращать толком не сокращают, пишешь по собственному, или по соглашению, никакой компенсации не получаешь; а тот вопрос что ты сделал для организации наталкивается на вопрос всегда ли организация обеспечивает нам необходимые условия - пол зарплаты черная, условия труда - тоже не всегда идеальные - зимой холодно, летом жарко и т.д., обед - перекус, задержки не оплачиваемые, нет конечно есть счастливчики которые работают в мега компаниях.... но в целом по России ситуация плоха...
3 сен 2013, 21:06
New
Какие суды... еще раз говорю - спуститесь на грешную землю. 90% !!!!!!!! работников России официально вообще типа не работают на фирмах и фирмушечках, или получают " минималку" Вот эти 6 тыщ вы и высудите, заплатив адвокату в 5 раз больше. Зачем устраиватся в такие фирмы ? А больше некуда... просто НЕКУДА. Страна уже давно в одном месте, работой у нас обеспечено настолько малый процент населения, и пардон Ваши советы так же далеки от реалий , как страдания героев мыльных опер. Чтоб выцаганить задолженность по зарплате мне нужно взять биту и пригрозить ухайдохать тойоту дириктора.... А суд это для внутримкадья, и то не везде, а не России.
3 сен 2013, 21:21
New
- адвокат необязателен. Можно и самому.

Можно взять справку типа "для кредита" о "сером" заработке .... видео, запись разговоров - что-нибудь, чтоб подтвердить серый доход. Желательно доказательств должно быть несколько.

В любом случае - работать когда три месяца не платят - все равно смысла нет. И 18 000 за три месяца + за время судебной тяжбы средний зарботок (на время приостановки работы по причине невыплат з/п - за работником сохраняется средний заработок + моралка тыщ 5 ..... 30 000 - 40 000- тоже не помешают хоть и когда-нибудь. А если докажете серый доход - будет больше.

Да, я в Москве, простите меня за "московский" взгляд на проблему. Все знаю - з/п в регионах копеечные. И работы нет. Но иногда - так обидят, что дело не в з/п.
4 сен 2013, 03:36
New
Априори некорректная статья и примеры. Не приведено ни одного основания, либо попросту причины по которой работников увольняют. А это есть ни что иное как критерий оценки претензий работников на заявляемую изысканность. Что бы давать оценки правоты и разумности или наоборот, надо иметь детальное и объективное представление о каждой конкретной ситуации.
4 сен 2013, 04:51
New
да скоро увольнять не кого будет работать не хотят приходят месяц "проработают" и бегут по инстанциям козлы
4 сен 2013, 10:30
New
Эхх.. есть и сутяжничество, конечно. Есть. Тут 2 стороны одной медали.

Если присмотреться и поизучать ТЗ получше, то можно заметить, что порядок того или иного действия в трудовом законодательстве просматривается довольно четко. Есть конечно спорные моменты, но их немного.

А в целом, если работник действительно так уж плох, то уволить его можно и нужно. Это будет дольше по времени, но зато по закону. Если есть законные доказательства, подтверждающие законность же увольнения работника, если соблюдены все кадровые процедуры при оформлении ваших с ним рабочих отношений, то - увольняем смело.

Чудес не бывает. За идеальной картиной увольнений в компании стоят, как правило, сильные кадровики, и адекватный линейный менеджмент, который понимает, что законного способа уволить человека "прям завтра что б и духу тут его не было!" - почти что не существует.

Увольнение - маленькое убийство, его нужно готовить заранее, планировать - ... тогда шансы на выигрыш в суде очень высоки.

Если Вы - РД - увольняете работника по статье и он не сливается "по собственному желанию", а позволяет Вам-таки уволить его по статье, то это 99,9 % - будет суд**. Параллельно суду будет прокурорская проверка и проверка из ГИТ. Ждем-с.

** Если суда не было, то работник умер физически, скорее всего.
4 сен 2013, 13:51
New
1. Спасибо Вам "Кадры решают все"! Больше никому серую справку о з/п не дам! А то и правда, подставят.
2. Мой бизнес зависит от Людей (кадров), обслуживающих Заказчиков. Почти все, что платит Заказчик я перечисляю/отдаю Работнику. Прибыльность бизнеса минимальна, но он стабильно держится на плаву уже 10 лет. Если Заказчик разрывает договор на обслуживание, я пытаюсь подыскать Работнику другой объект с сохранением его зарплаты. Но вдруг работник начинает требовать, либо прежнее место работы (а это уже не в моих силах), либо "Золотой парашют" за свой добровольный уход. Предчувствую, как "Робин Гуды" закричат: "Правильно! Ату его! Либо квартира, либо тюрьма руководителю". ПОПУЛИСТЫ! Если я одному несговорчивому куплю квартиру или выплачу миллионную компенсацию, все остальные останутся без зарплаты надолго, либо бизнес загнется, а люди (более 100 человек), добросовестно работающие, потеряют всё. Как Вам такой реалистический расклад, господа Популисты?
3. По поводу труда госпожи Митрофановой. Уважаемые постоводы! Почему вы называете сей предмет горячего обсуждения "статьёй"? Переходя по ссылке из e-mail я прочитал следующее: "Что делать, если при увольнении по соглашению сторон сотрудник отказывается увольняться за любые деньги или просит компенсацию, сопоставимую со стоимостью квартиры? Обсудим в Сообществах Superjob.ru". По моему в данном приглашении ключевое слово - ОБСУДИМ. Так давайте обсуждать, а не "брызгать слюной" по поводу негодяев с той и с другой стороны.
4. Вопросы к обсуждению:
- Какие формулировки при составлении трудового договора, либо должностной инструкции помогут избежать неправомерных требований Работника при увольнении?
- Как защититься Работодателю, при условии, что суд почти всегда встает на сторону работника?
- Как не стать жертвой недобросовестного работника, начинающего шантажировать Работодателя? Из советов "Робин Гуда в юбке" я уже кое-какие выводы для себя сделал.
4 сен 2013, 17:05
New
Такой момент: когда сотрудник просит серую справку о ЗП для кредита (на самом деле для кредита) , мне кажется ему потом должно быть стыдно подавать в суд.......
4 сен 2013, 19:03
New
- это смотря какой сотрудник и смотря как вы его в последствии будете увольнять.

Это рискованно - давать такие справки. Сегодня вы с работником - друзья, а завтра он начнет ремонт в квартире у себя делать, а вам говорить, что на "встрече с клиентами" или откаты с ваших клиетов себе по карманам распихивать. И вот когда Вы на вполне на законных основаниях начнете его увольнять - не сомневайтесь, ему не будет стыдно подтвердить этой справкой свой доход у Вас. Всякое бывает. Уж если пошли на "серые" схемы выплат - будьте последовательны, не подставляйте себя лишний раз.
4 сен 2013, 18:53
New
1. Формулировки в ДИ:

- четкие и понятные, а не размытые типа "... и иные распоряжения руководителя".
- да, возможно из-за слишком детализированной ДИ, вам не удастся "догрузить" что-то к обязанностям работника .. но если будут авралы, я считаю, все решаемо другими инструментами (переработки, совмещение, временное исполнение и т.д.), затратнее - да, но зато Вы не окажетесь в ситуации когда Вас обвиняют в принудительном труде, допустим.
- журнал регистрации ДИ нужно вести обязательно и регистрировать туда все изменения в ДИ.
- с ДИ (как и с ПВТР-ом и с другими ЛНА, которые содержат в себе определение должностной функции работника) вы должны ознакомить работника ПОД РОСПИСЬ до подписания ТД с ним. Т.е. - тут подпись и дата ознакомления либо на каждом листе ДИ, либо лист ознакомления с ДИ (являющийся неотъемлемой частью ДИ - пронумеровано чтоб и прошито), либо роспись в журнале, где четко видно с какой именно ДИ и когда ознакомился работник.

2. ТД может быть типовым - можно особо не расписывать, если в ДИ детально прописана трудовая функция работника.

3. Защититься: правильно вести кадровое делопроизводство, соблюдая порядок действий при проведении любых кадровых мероприятий в соответствии с требованиями ТЗ. Я еще не видела, кстати, чтобы судьи восстанавливали работника, если у работодателя хорошо задокументировано увольнение, которое очень похоже на правду. Иногда такое бывает - просмотрите статистику ...

А кто мешает РД записать шантаж на диктофон? Что мешает РД поработать над документальными доказательствами увольнения нерадивого работника ДО его увольнения, а не заниматься фальсификацией после?

Я против дискриминации в целом, любой стороны - работодатель ли это, либо работник, так что не надо так уничижительно обо мне . Просто я в этой теме "варюсь" и так уж получается, что по факту - незаконно уволенных работников больше, нежели белых и пушистых работодателей, которых шантажируют монстры-работники. Но исключения есть.......

Работодателям я советую просто пытаться договориться. По соглашению сторон с выплатами как при сокращении - это разумный максимум. Если договариваться не удается - я сокращала, например. Можно конечно и по другим нехорошим статьям - но там вариант обращения работника в суд выше и возможность проиграть суд больше.
5 сен 2013, 11:32
New
К "Кадры решают все": Благодарю Вас за последовательный и полезный комментарий! Также прошу меня простить за излишнюю горячность! Тема задела...
Так Вы нарушаете закон или нет?
Вы работайте по законодательству Российской Федерации, а потом требуйте к себе уважения.

Автор, явно обсуждать ничего не будет, а тем более советовать, бесплатно (в принципе и не обязан тратить своё личное время на нас)

Здесь говорилось, что любого можно уволить, если подходить к этому в соответствии с трудовым кодексом, но ни одним днём типа "тыктотакойдавайдосвиданья", для этого требуется время.
У меня, на нынешней работе, непосредственного рукля уволили, типа "по собственному желанию"(экономия ФОТ), так ему ещё расчёт не хотели отдавать в день увольнения, со скандалом выбил после угрозы обращения в соответствующие инстанции.

"Золотые парашюты" не смешите, 99% живут от зарплаты до зарплаты.
У меня мать слова такого то не слышала, хотя у неё более 200-т прыжков с парашютом.
4 сен 2013, 22:24
New
Я думаю, что всегда надо оставаться человеком и/или уметь договариваться с людьми. То, что Вам сотрудник не подходит надо определять раньше, до конца испытательного срока, а лучше на собеседовании. Если чел у Вас работал и Вы его уважали, то и расстанутся с Вами по-человечески. Я работала в компании, в которой руководитель вынужден был сократить пол отдела из-за кризиса. Так она плакала, когда ей пришлось им об этом сообщать. И как порядочный работодатель сотрудникам предложили компенсацию (небольшую), но люди ушли без обид и никто никуда не жаловался. А если Вы себя с сотрудником все время вели по-свински и увольняете его по-скотски, то будьте готовы к ответной реакции (хотя большинство в виду бесправности своей напишут ПСЖ).
Кстати, по поводу серой зп и справок - вот Вам лишний повод соблюдать закон и платить белую зп, чтоб не подставили. И еще момент: если Вы платили всем серую зп, Вы же на этом кучу бабок сэкономили, отчего же не заплатить нормальную компенсацию увольняющемуся? Я имею ввиду не квартиру покупать, а сумму эквивалентную зп за 2-5 месяцев работника (как раз пока он будет искать работу, чтобы было на что жить и платить кредиты).
5 сен 2013, 12:19
New
Цитата одного из постов: "Сегодня вы с работником - друзья, а завтра он начнет ремонт в квартире у себя делать, а вам говорить, что на "встрече с клиентами" или откаты с ваших клиетов себе по карманам распихивать. И вот когда Вы на вполне на законных основаниях начнете его увольнять - не сомневайтесь, ему не будет стыдно подтвердить этой справкой свой доход у Вас. Всякое бывает."
Вывод: Свиньями бывают не только руководители!
А "куча сэкономленных бабок" нужна для того, чтобы удержать работника, выплачивая ему нормальную зарплату, а также удержать клиента, не запрашивая слишком много за услуги.
По поводу "плакать при сокращении"... не могу комментировать...
Разумно платить компенсацию при увольнении в размере 2-х месячных окладов. Ничего против не имею, но вопрос ставился о "пределах человеческой жадности", и как с этим быть. В принципе, разумные вещи тезисно уже были высказаны.
5 сен 2013, 12:24
New
По поводу откатов: их с Ваших клиентов берут только руководители (возможно, в связке с менеджерами), т.к. они принимают финальное решение. А по поводу сэкономленных бабок: у других же получается платить белые зп и не нарушать закон; имхо: такое нарушение обосновано только желанием получить сверхприбыль (и да, в этом плане предел жадности зашкаливает).
5 сен 2013, 13:12
New
М.б. повторяюсь, но... такое нарушение обосновано только желанием удержать бизнес "на плаву" и платить людям достойные зарплаты.
5 сен 2013, 13:23
New
Так работнику-то тоже надо на плаву удержаться, поэтому нормальные датели предлагают компенсацию. И, кстати, внимательнее кадры себе надо подбирать. ИМХО, если работодатель порядочный и не ведет себя по-хамски с подчиненными, то он с проблемой "шантажа" никогда не столкнется.
4 сен 2013, 15:05
New
Статья не о чем. Чаще именно так и увольняют. Пришла новая начальница, ей не понравилось, что на Вашем фоне она плохо выглядит.....и начинается процедура выживания.....а почему бы ей за свое сумасбродство не заплатить? Это не жадность. А вот, что касается приема сотрудников на работу и их функционала, то надо сначала все продумать кого брать, зачем и как контролировать, а не тасовать как карточную колоду.
5 сен 2013, 12:58
New
Давайте уточним: кто-то есть над этой начальницей? Наверняка есть гендиректор/учредитель. Потеря ценного Работника - кошмарный сон работодателя, т.к. это потеря времени и денег. Если руководителю высшего звена все равно, если полноценная и слаженная работа отдела никому не интересна, бегите из этой конторы сами.
5 сен 2013, 03:16
New
собственно что хотел сказать...с одной стороны приведенные запросы реально могли иметь место быть, и, имхо, гзм просящим однозначна нужна, с другой стороны...я тут недавно уволился, работодатель белый банк, реально белый, причина увольнения - по сути мы просто друг от друга устали, отсутствие так сказать обратной связи, ну и плюс креатиФФы отдельно взятых личностей. ну так вот, увольнять меня через статью, мои работодатели засношались бы, извините(голосом слонёнка из 38 попугаев), НО я реально понимая, причины, мотивации со спокойной душой написал по собственному, причина одна - пришло время, каких-либо финансовых обязательств у меня сейчас нет, так чего мучать друг друга игрой в кто кого. и почему никаких компенсаций не просил...за время, что там проработал, сделал для себя вывод - "я у нищих - не вымогаю"
ps и про суды, краткое наблюдение на примере волгоградской области...с одной стороны в процессе трудовой деятельности мнОгие работодатели перегибают палку, НО когда дело доходит до суда, то узнав политику партии по трудовым спорам, работник теряет нЮх.
pps и еще маленькая ремарка, здесь упомянули, что работник в суде не защищен ибо получает деньги в черную...ни один день наблюдая данные взаимоотношения работодатель-работник могу сказать, это выгодно, на определенном этапе, обоим сторонам, поэтому и столь распространено.
5 сен 2013, 16:37
New
не понимаю автора..Фирма сознательно идет на увольнение по соглашению сторон..так.. не увольнение по собственному...где з/п за последний месяц +компенсация за неиспользованный отпуск..,
а именно, по соглашению + компенсация по договоренности...если у фирмы такая традиционная практика- то проще выработать стандартную договоренность -не меньше 3 окладов -не больше 10 окладов.
Из нормальной компании увольнение по соглашению сторон каждый месяц в принципе не может происходить. Это означает, что у фирмы преднамеренная текучесть(кидалово), установленная политикой руководства и владельцев фирмы.
Трудовой кодекс сейчас не защищает работников. Определить подходит вам или нет работник. Для этого и существует испытательный срок. Причём по ТК максимум 2 месяца. А здесь статья скорее всего о работнике уже прошедшим испытательный срок. Что означает работодателя устраивает работник. И увольнение хорошего работника это не порядочно всё таки. Ведь у работника семья, дети и какие-то обязанности финансовые. Поиск новой работы занимает от недели минимум и до месяца, а то и два. Поэтому вполне справедливо ввести закон о том, чтобы выплачивать компенсацию в размере оклада за три месяца. Но вот только чаще всего работника заставляют написать по собственному желанию. Намекая на статью. А надо ввести закон, что при увольнении по собственному желанию работнику выплачивается компенсация за один месяц. А при сокращении за три месяца. Вот тогда будет не повадно работодателям увольнять. В последнее время на практике увольняют вообще одним днём или одним часом. И после беседы через час работник уже на улице с документами.
7 сен 2013, 12:05
New
... а через 2 часа - сидит в канцелярии суда правильной подсудности :-)))
Если написал по собственному желанию, то в суд идти бесполезно
7 сен 2013, 16:02
New
Прежде чем утверждать подобное необходимо ознакомиться с судебной практикой о восстановлении на работе после увольнений "по собственному желанию".

Например, тут:

www.trudovoikodeks.ru/pra…3_77.shtml

:-)
В судебной практике были случаи восстановления работника после увольнения по собственному желанию. Но это наварное если неправильно оформленны сами документы (дата увольнения по заявлению и дата приказа). А в целом трудно доказать, что тебя принудили написать заявление.
Есть один вариант каждый раз заходить к директору со скрытой камерой и снимать все переговоры.
10 сен 2013, 12:41
New
У нас в городе, на машиностроительном заводе, одного инженера (или менеджера, точно не знаю) увольняли 7 раз, 7 раз суд восстанавливал его на работе. После первого раза, думаю "по собственному" он не писал. За это время сменилось 2 или 3 директора, и после того, как завод был выкуплен крупным холдингом, от человека отстали. Подозреваю уволили кого-то из главных его недругов. И никаких скрытых камер.
10 сен 2013, 14:14
New
В частной фирме такое не сработает. Директор просто говорит, что его не устраивает твоё качество работы. Что мол последнее и предпоследнее задание ты якобы плохо сделал.
11 сен 2013, 03:42
New
мало ли что он говорит. На заводе и юристы и кадровики весьма опытные, но все же проиграли. Единственно, владелец частной фирмы может без лишней бюрократии принять решение о сокращении конкретной штатной единицы. И все равно обязан будет выполнить все положенные процедуры.
Хотя ему гораздо проще выплатить только сумму из трудового договора. Работник сам уйдет. Давно не видел частников платящих белую з/п
7 сен 2013, 16:44
New
Автор Валентина, а как Вам ситуации, когда человека берут на стратап, а когда он ценой невероятных усилий вспахал поле и увеличил продажи во много раз, говорят давайдосвиданья. и забирают себе плодоносящую вспаханную территорию?
7 сен 2013, 16:55
New
- вот это, вот, согласна, это у них мода такая пошла в последнее время :-)

Люди - хорошие специалисты - я вас прошу : очень аккуратно относитесь к выверке ТД перед тем как лезть штатным работником в стартапы и в "новые проекты" !!! А вообще в штат лучше туда не идти - даже ради опыта.
10 сен 2013, 13:05
New
Правда Ваша.
8 сен 2013, 15:52
New
Зачем вообще ставить на обсуждение подобную тему ? Ведь законодательство четко определяет размер компенсаций при увольнении ? Во всех примерах слабореальные якобы запросы якобы увольняющихся сотрудников


Статья напоминает неумелый пиар в стиле "воспользуйтесь моими консультационными услугами и вам не придется покупать увольняющемуся линейному сотруднику с ЗП 25тыр квартиру в Москве или платить ему годовые зарплаты"
- но многие ли РЕАЛЬНЫЕ работодатели сталкиваются с таким и становится ли для них это проблемой ?
По практике человеку говорят "я тебя увольняю, пиши заявление по собственному", человек пишет, ему платят положенную компенсацию за неиспользованный отпуск, при наличии небелой части ЗП возможно с ее учетом или без. ВСЕ. ТОЧКА. Эта распространенная ситуация.

Или статья искуственно разжигает негативное отношения к социальной группе "увольняющиеся работники" ?
на такие мысли наводят приводят "анекдоты", в одном из них увольняющегося сравнивают с продажной женщиной, в другом с жадным и глупом человеком
По вашему это порядочно ?
10 сен 2013, 12:45
New
Интересно, и где же у нас такие компании, в которых сотрудники с мизерной ЗП могут подобное требовать??? Возможно речь идет о Европе или США?! У нас компенсации дают только TOPам или не более! Всем остальным предлагают писать по собственному, выплачивают компенсации за неиспользованный отпуск и отработанную зп...И ВСЕ! А учитывая, что сейчас работодатели вынуждены платить еще большие % за работника, уходят, если не в черные, то в серые ЗП, а там уже что-либо требовать работнику бессмысленно - не хочешь увольняться - работай за минимальный белый оклад!
10 сен 2013, 13:38
New
- ага, а нагружать за этот МРОТ будут так, что работнику и не снилось! Поработает горемыка месяца три и сам уйдет (не многие решаются идти в суд и требовать выплаты "серой" части) .

Результат: "компенсация" работника при увольнении, обойдется компании в 3 оклада по МРОТ. Все.
10 сен 2013, 13:54
New
В всей этой ситуации ни работодатель, ли работник не виноваты! Наше государство ударными темпами делает все, чтобы компаниям невозможно было работать в белую,результат - серые или черные ЗП, а страдают сотрудники, у которых в будущем пшик вместо пенсии.
Автор поста
14 сен 2013, 14:25
New
Я так рада, что «статья ни о чем» вызвала такое количество эмоций! Правда, очень рада! Пыталась первые посты писать о том, что реально меня волнует: низкое качество кадровиков, отсутствие желания у работодателя повышать квалификацию сотрудников, неадекватные размеры МРОТа – реакция практически на нуле! Ну не интересует HR в нашей стране проблема нежелания повышать квалификацию своих сотрудников. То ли дело: жадность при увольнении, или глупость, называйте как хотите. Ну и что, что работников с такими запросами один на 10000 тысяч – все равно интересно комментировать, что автор на какую-то неактуальную тему пишет. Да, это просто несколько крайних случаев из практической жизни и все. Интересно если бы я описала как мы сопровождали увольнение целых заводов с выплатой выходного 2 месячного пособия в размере 2-6 тысяч рублей в регионе – это вызвало бы такой же ажиотаж? Тоже, кстати, просто практические случаи и все. Или случаи с выплатой маленьких сумм не сильно волнуют общественность?

Кстати на вопросы чем же закончились все эти истории? Да по-разному. Работник, который просил квартиру в итоге получил от работодателя годовой заработок, сработал принцип: больше просишь – больше получишь. Тот, что с машиной, как и предполагали многие – пошел с дисциплинарным взысканием на увольнение (причем не фальсифицированным, а реально заслуженным, могу своей головой поручиться).

Те, что просят миллионы, тоже по-разному уходят. Кто-то с миллионами (но меньшими естественно), кто-то с десятками рублей, кто-то безо всего, а кто-то до сих пор пользуясь знаниями законодательства доводят до истерики работодателя (привет, автору с «земля круглая, кстати, согласна полностью, можно десятки примеров из практики привести).

Про произвол работодателя скучновато писать. Прописные истины: что он есть? Вы все это знаете. И поверьте моему практически уже 20 летнему опыту в больших компаниях его ничуть не меньше, а то и больше по сравнению с маленькими компаниями, где каждый человек – ресурс, капитал и риск. А в больших компаниях в большинстве своем – пешка. Что в больших компаниях, иногда людей увольняют по принципу «один час на сборы»? Тоже вряд ли бы это вызвало тоже столько отзывов. Это же нормально, чего тут обсуждать?

А историй из практике много. И иногда даже советов никаких по ним дать нельзя, кроме «сказка ложь, да в ней намек…». Поэтому, с Вашего позволения, иногда буду разбавлять свои посты просто историями. Назвать их «черным юмором» не хочется, так как и юмора в них иногда нет, а иногда и не черный он.
В общем, правда всем спасибо большое за комментарии!
15 сен 2013, 21:43
New
Валентина, меня в детстве отец научил, что в любом споре надо выслушать обе стороны. Ваша статья интересная, но по сути вы просто привели несколько примеров неординарной реакции работников на увольнение. И, как мне показалось, Ваши симпатии не на стороне увольняемых.
И их претензии в Вашей статье ограничены одной фразой и не подкреплены их аргументацией. Подоплекой такого полета фантазии.
Безусловно, читая о сотруднице с окладом 25000, просящей квартиру, сразу проще подумать, что она безумная и нахалка.
А если допустить, что сотрудница с окладом 25000 работала менеджером по продажам и помимо оклада получала еще и процент (50000, 100000)? А если она за время работы привлекла много новых клиентов, и на квартиру планировала накопить за счет своих комиссионных, а не за счет 25000 руб. оклада (позорище, а не оклад, честно говоря)? А потом ее просто решили вышвырнуть, чтобы налаженные ею каналы сбыта раздать своим? Ну вот как-то так гипотетически.
В-общем, хотелось бы, как в "Карнавальной ночи", без аллегорий, а сразу фамилию и место работы. Что за компания. что за сотрудник, что делал, за что уволен. И мнения обеих сторон.
И, раз уж этой сотруднице в итоге годовую зарплату выплатили-таки, наводит на мысль, что не была она таким уж офисным болванчиком.
21 сен 2013, 13:56
New
1000 баллов Вам из ста возможных за такой комментарий. Мне как консультанту периодически приходится проводить "урегулирование" неоднозначных увольнений. Выражаясь человеческим языком, чтоб дело не дошло до суда или всяческих инспекций. Скажу честно: если для любой из сторон будет выступать грамотный защитник-практикующий HR, имеющий дополнительное образование в области трудового права, выиграет именно эта сторона. Нужно лишь правильно работать с аргументами. А если есть еще и "цифровая" информация, - "есть разгуляться где на воле"! Откровенных идиотов становится все меньше. И если сотрудник называет конкретную сумму, то у него есть на то причины. Если относиться к этим причинам самонадеянно, беспечно и свысока, есть шанс доставить массу неприятностей Компании, от лица которой Вы действуете. Полпроцнта сумасшедших предлагаю считать "математической погрешностью".
22 июл, 13:59
New
Скорее всего эту статью написал какой-нибудь обиженный начальник)))))
Все эти твари экономят на своих сотрудниках...

Был случай у подруги,начальник все время задерживал ЗП всему отделу и за 3 мес.накопилась не маленькая сумма,учитывая что подруга руководитель отдела и получает около 100.000 рублей,а то и больше,и когда в очередной раз произошла задержка зп,она просто подошла к директору и попросила выдать ЗП наконец ,на ее просьбу последовал отказ,ну как всегда,и объяснение что в компании нет денег ,нечем платить и бла-бла-бла....всю эту чушь наверняка все слушали от своего руководства... Учитывая что директор ездил на шикарной тачке,и подруге сразу в голову мысль пришла и она ее сразу директору и озвучила:типа,ну так раз денег нет ,продайте свою машину и расплатитесь сотрудниками" На что он начал истерить...То есть как оплатить сотрудникам их работу ,у компании денег нет,зато как директор тачку покупает на днях себе это у компании есть...учитывая что он владелец компании и получает он естественно выручку со своей компании,собственно все деньги сотрудников были вложены в покупку машинки зажравшемуся дядьке-козлу.
Отменить Войти и отправить