9 янв 2014, 10:30

Поиск работы в России в XXI веке

Поиск работы в России в XXI веке

Шаги при устройстве на работу

В последнее время все труднее найти работу. Особенно такую, которая была бы для вас интересна и соответствовала вашим планам на будущее. Как получается, что специалисты, имеющие высшее образование, хороший опыт работы и знание иностранных языков, остаются без работы? У меня много знакомых, которые или работают не по специальности, или подолгу не могут найти вообще никакую работу. Их резюме включает большой опыт, в его составлении принимали участие профессионалы кадровых компаний.
Я тоже, с моим высшим образованием в области микроэлектроники и разговорным английским, профессионально написанным резюме, несколько раз был в таких ситуациях, когда в течение многих месяцев не мог найти работу. У нас рынок трудоустройства устроен таким образом, что не все зависит от опыта и квалификации соискателя.
Первое, что приходится делать при поиске работы – это прохождение собеседований на различные вакансии. Если какой-то фирме требуется сотрудник, она начинает приглашать кандидатов на собеседование с целью выбрать такого человека, который подходит на эту должность, также она может обратиться в кадровое агентство, которое будет заниматься выбором сотрудника вместо нее.
За собеседованием, как правило, следует второй этап – если работодатель принял положительное решение, то кандидата приглашают на встречу с директором компании или другим ответственным лицом для обсуждения уже более конкретных деталей. После этого кандидат подписывает необходимые документы и может приступать к работе.
Для кандидата самый важный этап устройства на работу – это первое собеседование, на котором работодатель присматривается к нему, а он, в свою очередь, выясняет, та ли это работа, которую он ищет. Если на собеседовании вы понравитесь работодателю, то он сделает кандидату предложение работы, если нет – то соискатель и фирма ищут дальше.
На собеседовании вас встречает сотрудник кадрового или, как он еще называется, HR (Human Resources)-отдела. Если этот человек посчитает, что вы подходите для вакансии, он пригласит на собеседование вашего потенциального непосредственного руководителя или вышестоящее руководство. Иногда собеседование сразу проходит в присутствии руководства, но так бывает не всегда. Если же кадровик не посчитает вас достойным вакансии, то он вам в этой позиции откажет. Таким образом, основная ответственность за принятие решения лежит на специалисте кадрового отдела, а не на руководителе, который может вас и не увидеть.

Собеседование


Основная проблема, с которой приходится сталкиваться, когда вы приходите на собеседование – это проводящий его HR-специалист.
Очень часто в такой роли выступает девушка 18 лет без высшего образования, не представляющая, чем она здесь занимается. Диалог с такими «специалистами», как правило, строится следующим образом.
Первый ее (а в 95 процентах случаев это девушка, возраста чуть выше школьного) вопрос: «Расскажите подробно о вашем опыте работы». При этом она будет с умным видом кивать и иногда что-то там записывать.
Тут вы принимаетесь пересказывать свой опыт, такой же, как написан в резюме, начиная с самого начала. Про то, где учились, что потом делали. Иногда ваш рассказ прерывается ее вопросами. Где-то примерно на половине рассказа вы начинаете понимать, что, похоже, рассказываете что-то лишнее, потому что собеседница перестает задавать свои вопросы, затихает, разглядывая что-то в своих записях. При этом HR-специалист непременно просит, чтобы вы рассказали о себе во всех деталях, упоминая все сроки и достижения и чтобы ни в коем случае ничего, ни капельки, не забыли. Что делать, продолжаете рассказывать.
При общении такие девушки обычно ведут себя надменно, сопровождая все ваши рассказы укорительным взглядом, задают какой-нибудь сложный вопрос, а потом, не дослушав ответа, переходят к другой теме.
После спрашивает: «Теперь расскажите о себе, очень подробно, с указанием всех деталей». Вы на протяжении еще довольно долгого времени рассказываете о своих увлечениях и характере под ее кивки, изображающие внимание.
Вопросы на этом этапе, никак не влияющие на результат собеседования, могут быть, например, такие:

Почему вы пошли учиться по этой специальности?
Какие вакансии вы рассматриваете?
Почему вы считаете, что можете справиться на этой работе?
Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Какое у вас хобби?
У вас есть братья ли сестры?
Почему мы должны нанять именно вас?
На что вы будете тратить свою заработную плату?
Куда вы ездите в отпуск?
Кем вы себя видите через 5 лет?

Задавая такие вопросы, рекрутеры не представляют, какого результата от ответов на них следует ожидать.
Как ни странно, но если у вас есть опыт работы и хоть какие-то увлечения, то такой разговор с вопросами о вас и другими дурацкими, скорее всего, продлится не менее получаса или сорока минут. По окончании вашего монолога, задав, возможно, еще пару вопросов, чтобы занять дополнительное время, собеседница откладывает свой листок, куда что-то записывала, и говорит о предлагаемой вакансии.
И сразу же оказывается, что эта позиция никак не связана с вашим опытом. Несмотря на свое описание, она в реальности мало ему соответствует и иногда даже находится в другой сфере деятельности. Девушка будет смотреть на вас непонимающими глазами и уверять, что это как раз то, что вам надо. На вопросы, почему в описании вакансии написано одно, а по рассказу оказывается другое, она говорит, что вы ничего не понимаете, потому что вы не знаете о работе по подбору персонала, а она HR-специалист!
Также, в конце разговора часто собеседница самоуверенно заявляет, что ваша квалификация недостаточна.
От неподходящей вакансии вы, конечно же, отказываетесь.
По окончании собеседования с такими «специалистами» вы задаете себе вопрос, а почему вы потратили столько времени, впустую рассказывая о себе, зачем ей нужно было столько информации?
Но как же, она обещала поискать другие вакансии. Только после месяца ожиданий оказывается, что она не то, что ничего не подыскала, но и вообще про вас забыла сразу же после собеседования. Это выясняется, когда вы связываетесь с этим специалистом с вопросом о других вакансиях, она не может вспомнить, кто вы вообще такой и зачем ей звоните.
Вы провели столько времени, рассказывая о себе впустую, потратив, к тому же, немало сил и нервов. Но она все тут же забыла, спрашивая обо всем этом только для вида.
В будущем такие специалисты никогда вам не перезванивают, а ваше резюме выкидывают за ненадобностью.
Таким образом, HR-специалисты оказываются безграмотными, не знающими ни особенностей искомой вакансии, ни вообще чего-либо о своей работе.
Как правило, если вы уже ездили в какую-то компанию, при возникновении новой вакансии, рекрутеры не ищут кандидатов на нее среди тех, кто уже приезжал на собеседование, даже если вакансия новая и все равно подходит к вашему опыту. Предпочитают искать соискателей заново, так поступают как простые компании, так и кадровые агентства. Они никогда не смотрят ту базу резюме, которая у них уже накопилась и не вспоминают о подходящих кандидатах, которые уже приезжали на собеседование. Все равно ищут заново и даже если они найдут того же самого человека второй раз, могут его пригласить, его встретит другой специалист и снова будет задавать ему те же самые вопросы. По их мнению, это будет совсем другое собеседование, предыдущее собеседование не считается.
Аналогично, если вы послали свое резюме на понравившуюся вакансию в компанию, у которой таких вакансий несколько, ни один кадровик не рассмотрит ваше резюме на другую вакансию, отличную от той, на которую вы претендовали. Чтобы заставить их рассмотреть свою кандидатуру относительно соседней вакансии, надо прислать им резюме еще раз. Так что если вы не подошли на данную позицию, про вас забывают. Если есть другая, более подходящая позиция, кадровику тоже не хватит сообразительности рассмотреть на нее ваше резюме. Почему кадровики не могут передать ваше резюме в свой же отдел в случае, когда другой позицией занимается другой специалист, тоже загадка.
Во время собеседования на словах они обязательно обещают позвонить и сказать о результате. Это стандартные фразы, типа: «Мы вам позвоним» или «Когда директор примет решение, мы вам сообщим о результатах». Но если результат собеседования или рассмотрения вашего резюме оказывается отрицательным, то, как правило, HR-специалист считает своим долгом об этом промолчать. Соискатель может неделями ждать звонка, а позвонив сам, узнает, что не подошел. Очень большая редкость, когда кадровик перезванивает или пишет и сообщит о таком результате собеседования. На E-mail с вопросами о результате встречи кадровики часто просто не отвечают.
Ну а труднее всего в таком случае добиться ответа на вопрос о причине отказа. Если кадровик не знает эту причину, то его можно понять, но почему ему нельзя спросить это у руководителя, который принимал решение? Это может быть или лень, или боязнь обратиться к руководителю, показаться перед ним некомпетентным. Когда работники кадрового отдела не могут сообщить причину, то обычно отговариваются или отписываются общими фразами, что не подошел опыт или просто очередное «вы нам не подходите». Все это говорит о пренебрежительном отношении к соискателям.


Кадровое агентство

Агентство по подбору персонала ищет сотрудников для других компаний, проводя всю работу самостоятельно. Работодатели обращаются к их услугам тогда, когда им требуется сотрудник, и фирма сама не хочет этим заниматься, потому что у нее или нет HR-специалистов, или их недостаточно, или она желает сделать подбор более профессионально, чем это смогут осуществить собственные рекрутеры.
За поиск специалиста компания платит агентству деньги, чаще всего размер оплаты - это полторы-две месячной заработной платы потенциального сотрудника, но бывает и больше, это зависит от важности вакансии и сложности поиска сотрудника на нее, а также от других деталей. Компания ожидает, что у агентства гораздо больше возможностей по поиску кандидатов, более профессиональные кадровики, что агентства имеют свои подходы к сотрудникам и свои собственные базы данных с резюме, в которых они могут искать специалиста с определенными навыками при запросе, для поиска им отводится определенный срок. Если вакансия редкая, то фирма ожидает, что найденный специалист будет непременно им порекомендован, а не пропущен мимо. Что редкий сотрудник именно с требуемыми навыками будет найден, а при невозможности совпадения всех знаний до единого агентство подыщет соискателя с максимально близкими к этим требованиям знаниями, и соискатель готов освоить эти навыки в будущем. Фирма, обратившаяся в агентство, готова понести расходы на поиски, ведь она рассчитывает, что поиск сотрудника производится максимально профессионально, квалификация сотрудника будет на сто процентов соответствовать позиции, его заинтересованность в этой работе будет высока, он будет лоялен к компании и проработает на своем месте хотя бы в течение нескольких лет. Для соискателя услуги агентства бесплатны.
На самом деле, то, что происходит и в агентстве, слегка отличается от представлений о профессиональном поиске кандидатов.
При визите туда с соискателями первым делом не проводят встречу, как можно было бы предположить, а просят заполнить некую анкету. Она включает в себя 2 листа А4, в ней есть вопросы об опыте работы, искомой позиции, ожидаемом уровне дохода. При ее заполнении сразу видно, что все вопросы, за небольшим исключением, в точности копируют данные из резюме. Требования заполнить анкету сопровождаются заверениями, что это очень важно, якобы без этого нельзя провести собеседование.
Вопросы в ней, как я уже отметил, все из резюме: опыт работы с указанием дат, мест, должностей и выполняемых обязанностей; образование; ожидаемый уровень дохода; желаемая позиция; семейное положение; телефон и E-mail; владение иностранными языками; череда глупых вопросов типа описания вашего пути к успеху или таких же, как и при собеседовании. Иногда спрашивают о вредных привычках, увлечениях, домашних животных и наличии водительских прав. Но иногда спрашивают и довольно личные вопросы, например, адрес, номер и дату выдачи паспорта, состав семьи, с указанием возраста, места работы, должности и адресов всех ее членов, а также, есть ли у вас родственники за границей. Зачем требуются настолько личные данные, тоже не известно.




Зачем вам нужно заниматься заполнением непонятных анкет, если резюме имеется у кадровика в электронном виде, остается только скопировать, ведь за поиск кандидатов это они получают деньги, а не вы? Во-первых, агент хочет получить за свои услуги оплату, во-вторых, резюме у него уже есть, и все вопросы в точности копируют резюме, в-третьих, на дворе уже, ни много - ни мало, 21 век - а вас просят в свое личное время заполнить бумажную анкету ручкой в течение получаса.
Заполнениями таких анкет заставляют заниматься в каждом агентстве абсолютно всех, независимо от должности, на которую кандидат претендует. Заполнение анкеты, а точнее, переписывание туда всего резюме, отнимает до 30 минут и в итоге обычно оказывается всего лишь лишней тратой сил. Конечно же, по результатам занесенных туда данных вам никто и никогда не перезванивает и не предлагает вакансию. И совершенно не понятно, как всю информацию будут использовать, пригодилась она или нет в том случае, если вакансия не подошла и почему после траты сил не заполнение всех граф, вам никогда не перезванивают.
Некоторые компании просят подписать разрешение на некое «исследование персональных данных» через какие-то только им известные структуры и передачу их третьим лицам по усмотрению агентства. Что это исследование под собой подразумевает, не говорят.
Само собеседование после траты времени на заполнение никому не нужной анкеты представляет собой в точности то же самое, что и в обычной компании. Оно будет проходить по тому же принципу, с теми же вопросами, по делу и не очень. Результат собеседования в агентстве обычно ничем не отличается от собеседования в компании, такое же пренебрежение и дурацкие вопросы, при которых на вас так же смотрят с умным видом и укором.
В отличие от простой компании, после собеседования в агентстве агент всегда будет составлять ваше резюме сам, даже если оно и так сделано профессионально, и его до этого составлял более опытный HR-специалист. В агентствах такие правила. После этого он позвонит и скажет, что вы не подошли, так как работодателю не понравилось ваше резюме или, как оказывается, там отсутствовал важный пункт, например, об образовании. Сам собой напрашивается вопрос: «Так зачем же ты переписывал мое резюме, если в моем все пункты были, а в твоем варианте их нет?»
Все переговоры до знакомства вас лично с работодателем ведет агент, представляет ему ваше резюме и словесное описание, и только ему известно, что он о вас говорит. При использовании услуг агентств много хороших вакансий упускается именно из-за неправильного представления соискателя агентом.


Что можно сделать, чтобы исправить ситуацию


Во многом причиной наличия безграмотных рекрутеров является недостаточная контролируемость, безответственность и безнаказанность специалистов кадровых отделов. Никто не может проверить, правильное ли решение он вынес, ведь решение они принимают, в основном, самостоятельно. Грубо говоря, тебе верят, заказчик возьмет того специалиста, которого выберешь только ты - делай, что хочешь. Кстати, это заодно и хорошая возможность компенсировать свои собственные комплексы неполноценности – теперь он «вершитель судеб» и может позволить себе разговаривать с соискателями свысока. Они сами себе руководство. Рекрутеры могут отказывать кому хотят и когда хотят, никто их не проверит. Я не слышал ни об одном случае, когда начальство наказало бы HR-специалиста за то, что он отсеял хорошего кандидата. Да и никто это не мог выяснить. Из-за него фирма потеряла хорошего специалиста, но ему это сошло с рук. От этого они наглеют все больше и больше.
Должна быть какая-то организация, в которой могли бы рассматриваться претензии сотрудников к кадровым отделам компаний. Тогда и будут говорить причины отказа, и перезванивать, и не отказывать только по той причине, что вы не понравились кадровику.
В таком случае можно было бы оспорить результаты собеседования и изменить его результат. Сейчас этого можно добиться только через суд. Для этого нужны деньги и минимум несколько месяцев времени. Кто станет этим заниматься? Если бы была такая служба и принимала бы действенные меры, то у нее не было бы отбоя от претензий.
Неплохим дополнением было бы обязательное предоставление кандидату ответа с указанием причины отказа. В связи с этим можно вспомнить множество случаев из иностранно опыта, выигранных кандидатами в судебном порядке, когда им отказывали в устройстве на работу, и оказывалось, что поводом к этому послужили всего лишь их пол или политические взгляды.
Помимо введения ответственности для кадровиков, для ликвидации потребительского подхода к соискателям, по моему мнению, необходим «Черный список» рекрутеров, куда заносили бы имена «специалистов», грубящих и попусту тратящих время на собеседованиях, с указанием причины, по которой его туда занесли. В списке может содержаться как имя специалиста, так и название недобросовестной компании. Такой список был бы полезен как самим фирмам, стремящимся оградить себя от подобных кадровиков, так и кандидатам, перед собеседованием способным проверить HR-специалиста, к которому они идут на собеседование, по этому списку, чтобы знать, на что рассчитывать. Если кадровик исправится и наберется опыта, то его можно будет из этого списка убрать. Список должен быть всеобъемлющим, чтобы там были имена всех рекрутеров и компаний, работающих в России.


К сожалению, вся статья сюда не влезла, поэтому полную версию можно прочитать вот здесь:
samlib.ru/editors/f/f_w/p…weke.shtml
При копировании данного материала указывайте автора и источник.

17 37
7 954
Лучшие комментарии
Устроиться на работу в последний год-полтора стало труднее по 3 причинам:
1. Экономика находится в стагнации (отсутствие роста), и эта стагнация может легко перерасти в рецессию (некритичный спад). Потому что движущие силы нулевых себя исчерпали:
1.1. цена на нефть расти не будет,
1.2. потребительское кредитования тихо сворачивается из-за дикой перекредитованности низовой экономической прослойки.
1.3 возможности взять дешевые кредиты в Европах нет - там всаживают огромные деньги на поддержку PIGS и им не до кредитования наших равноудаленных.
1.4. государевы мегапроекты закончились пшиком . Образно говоря, половину средств на этих суперпроектах ( с очень сомнительной отдачей) закопали в землю, часть денег проели мигранты (или переслали в Таджикистан/Узбекистан), которые на этих стройках века в основном и пахали, а остальное было выведено из страны через цепочку офшоров. Благо на Лазурном Берегу есть где деньги потратить.

2. Россия вступила в ВТО, глубина проникновения интернета перевалили критичную отметку и тут, о чудо, до людей стало доходить, что на рашнбизнесе клин светом не сошелся. Люди перестают покупать путевки у российских туроператоров, а пользуются услугами сервисов типа anydayanyway, пользуются IP телефонией за копейки, а не услугами большой тройки, делают покупки на Amazon или Ebay, а не на Ozon, в МВидео или в Спортмастер, летают в отпуск на самолетах буржуйских лоукостеров, а не на самолетах российских компаний, отправляют детей учиться в американские или китайские/японские (на Дальнем Востоке) ВУЗы, а не в Москву - по соотношению цена/качество российские ВУЗы от конкурентов отстают. Да, этим всем пользуются преимущественно молодые жители крупных городов, средний класс...это не вся Россия, от 3-5 до 15-20% населения в зависимости от рынка. Нюанс в том, что у значительной части тех, кто этими сервисами не пользуется, денег особых нет. Например, у 35 миллионов жителей моногородов.

3. Государство решило отказаться от поддержки "неэффективных" производств и от стратегии сохранения высокой занятости любой ценой. Денег на это банально не хватает, т.к.:
3.1. доходы казны явно не увеличиваются, см выше
3.2. впередсмотрящие решили держаться у власти до конца, как следствие резко увеличиваются затраты на армию, полицию, спецслужбы
3.3. ...и при этом имеют немалые амбиции. Саммит АТЭС, универсиада, зимняя Олимпиада (в субтропиках), евразийская интеграция и.т.д.

В итоге замораживается социалка, скукоживаются инвестиции в ЖКХ, на год "замораживается" накопительная часть пенсии (240 лярдов), урезаются бюджеты на медицину и.т.д. и.т.п.

Все остальное следствие. Нет денег на развитие? Сжимается спрос? Компании отказываются от запланированных проектов. В итоге Вас могут пригласить на собеседование, прогнать через несколько собеседований, а потом сказать "Извините". Снижается EBITDA? Компании начинают экономить на всем. В том числе на оплате услуг КА. Решающим фактором оказывается цена. То, что с потенциальными сотрудниками будут работать девочки без опыта, заказчика волнует в последнюю очередь.

Что касается компетенций HR в той или иной предметной области...В 90% случаев задача HR - отсечь т.н. неадекватов. В том числе людей, которые уверены что в их предметной области должны разбираться все окружающие. Хотя бы потому, что в реальной жизни специалисту часто приходится часто контактировать с другими узкими специалистами, которые в его области разбираются слабо, или с заказчиками, которые могут иметь весьма общее представление о предмете. И которым нужно на пальцах объяснить "что, как, почему". Почему Вы хотите именно ЭТИ комплектующие, а не схожие, но чуть дешевле? Почему оборудование надо размещать ТАК, а не как хочется и.т.д. и.т.п.
16 4
Ответить
10 янв 2014, 15:00
Не буду копаться в позиции автора, каждый имеет право на свое мнение, мировоззрение, если автор получает удовольствие от своей позиции, то кто мы такие, чтобы ему мешать?
Тем не менее хотелось бы отметить несколько вещей, на мой взгляд важных.
1. 95% юных 18 летних малоопытных рекрутерш - это перебор. На рынке труда в сфере HR огромное количество кадров в свободном полете. Последний острый кризис, да и вялотекущий нынешний именно эту категорию обеспечки подрезал больше всего. Поэтому сейчас не так-то просто найти совсем уж юных и бестолковых, т.к. взрослые и опытные согласны работать даже за небольшие деньги.
2. При такой ситуации на рынке труда среди HR, компания, упорно берущая 18-летних детей на такие должности (при наличии на рынке труда других) не заслуживает того, чтобы бороться за место в ней. Т.к. не уверена, что люди (менеджмент), отдающие довольно-таки важную область деятельности на самостоятельное решение детям могут адекватно управлять адекватной компанией. В общем, 18 летний рекрутер - это диагноз компании.
3. Если вам действительно попадается 95% таких барышень на входе - значит вы как-то неправильно выбираете ЦА. может другие компании попробовать.
4. Это квест такой. Как взрослому, умному человеку обаять глупую юную много осебе думающую барышню и продемонстрировать при этом отсутствие агрессии, сразить наповал своим умом и воспитанием, чтобы она осознала, что кандидата нужно показать руководителю. Трудная задачка, да.
5. Поиск работы - это работа. и требует времени. В том числе на заполнение анкет. Если у них такие правила игры вы можете либо отказаться либо принять правила. Чтобы поменять правила можно создать собственный бизнес и завести там свои порядки. Рекрутеры делают ровно то, что им позволяют. Как их руководство, так и соискатели.
Я абсолютно согласна, что анкеты устарели. Только аргументы автора мне не кажутся убедительными. Через рекрутера может проходить огромное количество кандидатов, и далеко не у всех в резюме достаточно информации. У разных кандидатов разные резюме, бывают очень лаконичные. Систематизация через анкеты - самый простой и дешевый способ. По идее, правильно взять резюме и, задавая вопросы, прояснить недостающие пункты и записать, но рекрутеры живые люди, и могут забыть что-то спросить, особенно при большом потоке, а стандартная анкета позволяет этот вопрос решить. Конечно, было бы удобнее, чтобы вам прислали например по электронной почте эту анкету, или список вопросов, которые должны быть отражены в резюме, но изящные автоматизированные решения к сожалению не всем приходят в голову. Просто позвольте себе предположить, что это может быть зачем-то надо...
11 0
Ответить
84 комментария
9 янв 2014, 12:23
New
Следующая статья будет призывом забивать ичаров камнями. Как пить дать.
9 янв 2014, 22:50
New
Я первый метку кирпич в ичаров. Особенно работающие в КА
9 янв 2014, 13:27
New
Естественно, конкуренция растет с каждым годом. И не нужно этого бояться, это должно лишь мотивировать на повышение квалификации. Прозрачность в интернет среде, так же играет ключевую роль, как и повышение требований к специалистам. Тенденция к переходу от классического вида резюме к инфографике и видеорезюме, наверняка будет преобладать в 2014 году.
9 янв 2014, 13:53
New
И что? В чём ценность статьи? В очередной раз обвинить во всех бедах hr-ов?)) Дальше что?
Уже даже комментировать не хочется.
9 янв 2014, 17:01
New
Бред человека, который так и не потрудился изучить что такое "поиск работы". И пока он будет считать себя самым умным, так и будет лезть плача на кактус и наступать в сотый раз на одни и те же грабли.
17 янв 2014, 14:51
New
Комментарий удален модератором
1 0
17 янв 2014, 15:09
New
Нет там никакой доли правды. Есть нытье не по делу.

Это все равно, что написать статью про походы в магазины, где описать, что ВО ВСЕХ магазинах, ВСЕ продукты просроченные и тухлые, и АБСОЛЮТНО ВСЕ продавщицы ВО ВСЕХ магазинах исключительно гадкие стервы и законченные хамки "18 лет без высшего образования, не представляющие, чем они здесь занимаются". И "это заодно и хорошая возможность компенсировать свои собственные комплексы неполноценности – теперь они «вершитель судеб» и могут позволить себе разговаривать с покупателями свысока. Они сами себе руководство"

Смешно? :-)

Ну бывают хамки в магазинах. Да и то, уже давно это редкость. Не ходи туда. Во всех магазинах хамки-продавщицы?

Может сам виноват?

Еще раз. Поиск работы, как и поход по магазинам имеет свои правила.

www.superjob.ru/pro/

Вызубрить наизусть и неукоснительно следовать. И не ныть.

Не нравятся правила?

Вызубрить наизусть и неукоснительно следовать.

Не нравится?

Ну ни кто не заставляет. Продолжай общаться с дурами и лезть на кактус, если ты самый умный :-)

Как-то так :-)
Автор поста
17 янв 2014, 15:12
New
Нытье не по делу, Алексей - это ваши комментарии.
Я уже писал, что вы узнали в рекрутерах из статьи себя, теперь ноете.
17 янв 2014, 15:19
New
Не смешите :-)

Сотни тысяч людей ежедневно меняют работу и общаются с рекрутетерами.

Ругают рекрутеров, хотя и громко, но единицы.

Остальные вполне довольны результатом.

Кто виноват? Рекрутеры?

Еще раз:

www.superjob.ru/pro/

Выучить наизусть.

Применять.

Чаще смотреть в зеркало и искренне улыбаться. Тренироваться минимум 20 минут в день.

Можно тренироваться на продавщицах. Когда они начнут Вам улыбаться, все до одной, как только вы подходите к прилавку, то и все рекрутеры будут у ваших ног.



Удачи!
9 янв 2014, 17:10
New
Сразу пришло в голову, что я хочу составить чёрный список продавщиц, которые мне нахамили... или лучше тех тёток в метро, что наступают на ноги =))
А на самом деле, мне бы хотелось отметить литературные способности человека, написавшего статью, они совсем недурны.
Что касается содержания... к словам предыдущих ораторов и прибавить-то нечего.
9 янв 2014, 17:57
New
Тем не менее, доля истины есть и немалая, странно это отрицать.
9 янв 2014, 18:18
New
Это "соседи" ! Один из сайтов "главного друга" sj. Своего форума нет, так они с чужого народ завлекают :)
Автор поста
9 янв 2014, 18:56
New
Нет, это моя статья.
9 янв 2014, 19:21
New
Добрый день!

Если Ваша, тогда рекомендую сюда:

www.superjob.ru/pro/

1. Все, что там написано - прочитать внимательно,
2. Искренне согласиться с тем, что все, что там написано - истина в последней инстанции.
3. Применять на практике.

И тогда статьи будут совершенно другие :-)

Удачи!
Автор поста
9 янв 2014, 19:23
New
Алексей, не надо меня учить. Статья о таких "специалистах", как вы.
Если вы узнали в тексте себя, то не надо говорить, что все это неправда, и все вокруг дураки.
9 янв 2014, 20:08
New
Простите :-)

Но...

Про "все дураки" это у Вас в "статье".

Я же из большого опыта даю Вам ценный совет.

Либо Вы допустите на секунду, что дурак - это тот, кто не хочет слушать советов... Либо так и будут вам всю жизнь то рекрутеры виноваты, то сосед, то черная кошка, то американский империализм :-)
Устроиться на работу в последний год-полтора стало труднее по 3 причинам:
1. Экономика находится в стагнации (отсутствие роста), и эта стагнация может легко перерасти в рецессию (некритичный спад). Потому что движущие силы нулевых себя исчерпали:
1.1. цена на нефть расти не будет,
1.2. потребительское кредитования тихо сворачивается из-за дикой перекредитованности низовой экономической прослойки.
1.3 возможности взять дешевые кредиты в Европах нет - там всаживают огромные деньги на поддержку PIGS и им не до кредитования наших равноудаленных.
1.4. государевы мегапроекты закончились пшиком . Образно говоря, половину средств на этих суперпроектах ( с очень сомнительной отдачей) закопали в землю, часть денег проели мигранты (или переслали в Таджикистан/Узбекистан), которые на этих стройках века в основном и пахали, а остальное было выведено из страны через цепочку офшоров. Благо на Лазурном Берегу есть где деньги потратить.

2. Россия вступила в ВТО, глубина проникновения интернета перевалили критичную отметку и тут, о чудо, до людей стало доходить, что на рашнбизнесе клин светом не сошелся. Люди перестают покупать путевки у российских туроператоров, а пользуются услугами сервисов типа anydayanyway, пользуются IP телефонией за копейки, а не услугами большой тройки, делают покупки на Amazon или Ebay, а не на Ozon, в МВидео или в Спортмастер, летают в отпуск на самолетах буржуйских лоукостеров, а не на самолетах российских компаний, отправляют детей учиться в американские или китайские/японские (на Дальнем Востоке) ВУЗы, а не в Москву - по соотношению цена/качество российские ВУЗы от конкурентов отстают. Да, этим всем пользуются преимущественно молодые жители крупных городов, средний класс...это не вся Россия, от 3-5 до 15-20% населения в зависимости от рынка. Нюанс в том, что у значительной части тех, кто этими сервисами не пользуется, денег особых нет. Например, у 35 миллионов жителей моногородов.

3. Государство решило отказаться от поддержки "неэффективных" производств и от стратегии сохранения высокой занятости любой ценой. Денег на это банально не хватает, т.к.:
3.1. доходы казны явно не увеличиваются, см выше
3.2. впередсмотрящие решили держаться у власти до конца, как следствие резко увеличиваются затраты на армию, полицию, спецслужбы
3.3. ...и при этом имеют немалые амбиции. Саммит АТЭС, универсиада, зимняя Олимпиада (в субтропиках), евразийская интеграция и.т.д.

В итоге замораживается социалка, скукоживаются инвестиции в ЖКХ, на год "замораживается" накопительная часть пенсии (240 лярдов), урезаются бюджеты на медицину и.т.д. и.т.п.

Все остальное следствие. Нет денег на развитие? Сжимается спрос? Компании отказываются от запланированных проектов. В итоге Вас могут пригласить на собеседование, прогнать через несколько собеседований, а потом сказать "Извините". Снижается EBITDA? Компании начинают экономить на всем. В том числе на оплате услуг КА. Решающим фактором оказывается цена. То, что с потенциальными сотрудниками будут работать девочки без опыта, заказчика волнует в последнюю очередь.

Что касается компетенций HR в той или иной предметной области...В 90% случаев задача HR - отсечь т.н. неадекватов. В том числе людей, которые уверены что в их предметной области должны разбираться все окружающие. Хотя бы потому, что в реальной жизни специалисту часто приходится часто контактировать с другими узкими специалистами, которые в его области разбираются слабо, или с заказчиками, которые могут иметь весьма общее представление о предмете. И которым нужно на пальцах объяснить "что, как, почему". Почему Вы хотите именно ЭТИ комплектующие, а не схожие, но чуть дешевле? Почему оборудование надо размещать ТАК, а не как хочется и.т.д. и.т.п.
10 янв 2014, 07:06
New
"В 90% случаев задача HR - отсечь т.н. неадекватов."

То есть 90% кандидатов у HR оказываются так называемыми неадекватами. Этой фразой всё сказано)
90% HR, а не 90% соискателей. Внимательнее читайте, прежде чем минусы ставить :)

В любой профессии, большую часть людей составляют середнячки. Это относится и к HR, и к программистам, и к медикам, и к аналитикам. Большая часть HR занимается массовым подбором или подбором рядовых специалистов (админов-эникейщиков, бухгалтеров на участок и.т.д.), точно также, как большая часть программистов приходится на формоклепов и кодеров, а большая часть аналитиков занимается написанием простых SQL запросов,
элементарным регрессионным анализом да подготовкой типовых отчетов и презентаций.
Схема работы рядового HR простая до безобразия: отобрать по ключевым словам резюме, договориться о встрече, собрать информацию о соискателе (в т.ч. для формального отчета или для запроса в СБ компании), обычно через заполнение анкеты, поговорить с человеком и убедиться, что:
- не псих (их мало, пара человек на сотню, ИМХО, если не массовый подбор, но каждого такого потом годы вспоминаешь)
- не достанет до печенок коллег и босса своими заскоками в первые же дни работы
- в резюме отражена корректная или немного приукрашенная информация, а не сказки сивого мерина.
Второе и третье каждый HR делает в меру своей фантазии и образования. Те, что поопытнее и помудрее, решают второй вопрос через беседу. Молодежь, у которой этого опыта и мудрости нет, заваливает соискателей психологическими тестами (иногда это, правда, от руководства идет)

Я и мои коллеги из смежных подразделений, например, сами ищем и отбираем людей без участия HR, но, во-первых, у нас речь идет о подборе специалистов профзвена или высшего профзвена (т.е. штучный товар и не очень часто), а, во-вторых, если бы у нас подбор через кадры специалистов профзвена работал как в Альфе, то мы бы этим занимались куда как реже, т.к. это, мягко говоря, не наша работа, а два канала (напрямую и через кадры) лучше, чем один.
Автор поста
10 янв 2014, 10:35
New
Со многим согласен, очень даже верно.
Деньги никуда не вкладываются, а тупо уходят куда-то. То есть, они не возвращаются.

"В 90% случаев задача HR - отсечь т.н. неадекватов" и еще я бы добавил оформление документов.
Но им кажется, что они теперь вершители судеб, что они все решают сами и начинают превышать полномочия.
10 янв 2014, 19:45
New
Давно собираюсь распечатать все комменты Иван Осиповича, читать вместо художественной литературы и обдумывать.
Скорее вместо публицистики, которая в нашей стране практически мертва как жанр. И причина этого тривиальна.
Публицистика - "род произведений, посвященных актуальным проблемам и явлениям текущей жизни и общества"(с). То есть по определению такие публикации влияют на формирование общественного мнения – стало быть, их авторы занимаются политической деятельностью.

А к критике (в том числе политической...особенно политической), даже очень взвешенной и объективной, у нас в стране отношение, мягко говоря, нездоровое.

Арест краснодарского политолога Михаила Саввы. Эмиграция во Францию из-за угрозы уголовного преследования Гуриева (один из крупнейших экономистов, "папа" РЭШ) . Тихий отъезд в США Илларионова (бывший советник Путина, сейчас работает в Институте Катона). Преследование экологов. Просто для примера: Гагик Аванесян и Валерий Семергей получили по 8 лет в колонии строгого режима после т.н. скандала с "дачей Путина", их коллеги по правозащитному центру - по 13 лет. Строгого режима. У нас за убийство дают меньше. Про скандал с Гринпис, я думаю, сейчас напоминать не нужно. И, боюсь, одними репутационными потерями дело там не ограничится.
Отношения власти к экспертам, к слову, отлично показывает эпический баттхерт ВВП после предложения профессора Высшей школы экономики Сергея Медведева ввести международный контроль в Арктике. Я не хочу сейчас обсуждать, насколько это разумно, допустимо или реалистично (я с этим предложением тоже не согласен). Но вот публично назвать оппонента придурком...Блестящая иллюстрация личной и политической культуры.
Стоит ли после этого удивляться, что один из самых популярных писателей-интеллектуалов Михаил Шишкин не просто перебрался на ПМЖ в Швейцарию, а публично отказался войти в состав российской делегации на международной книжной ярмарке BookExpo America 2013 по политическим причинам. Таких скандалов у нас лет 40 не было. Тут разве что Бродского вспомнить можно и его высылку из страны.

А ведь это затрагивает не только писателей - экологов - социологов - экономистов.
Технарей это затрагивает не меньше. Вспомните целую пачку дел против ученых-физиков, инженеров и ВУЗовских преподавателей (дело Баранова, дело Афанасьева и Бобышева и.т.д....я влет больше десятка дел против физиков могу назвать. Кому интересно может просто нагуглить "ученые-шпионы")

Сейчас карьеру можно легко угробить просто честно выполняя свой профессиональный долг. За “слишком натуралистичное освещение” трагедии в Беслане ушли редактора Известий Рафа Шакирова, которого в оппозиционности заподозрить весьма сложно. За критику жесткого и непрофессионального разгона Болотной, ВУЗ, где работал Игорь Бурмистров (один из ведущих специалистов в РФ по боевой подготовке полицейского спецназа), разорвал с ним все контракты. А ведь Бурмистров критиковал даже не сам разгон (убеждения этого человека, мягко говоря, далеки от либеральных), а непрофессионализм командиров ОМОНа. Насколько я понимаю, после его экспертизы от кафедры специальной и боевой физической подготовки в отдельно взятом ВУЗе одни рожки и ножки останутся, т.к. там ушли всех, с кем он работал.

Среди ряда людей, конечно, бытует представление о том, что бабло побеждает зло и в крайнем случае мозги тоже прикупить можно...Правда в том, что даже если это сделать удается, надолго здесь эти люди не задерживаются. Достаточно вспомнить уход Стивена Лоуренса Гайгера (бывший главный управляющий директор фонда «Сколково»). Кому интересно, может нагуглить его прощальное письмо, где он популярно изложил свое видение почему в отдельно взятой стране "крокодил не ловится, не растет бамбук" (с)
11 янв 2014, 02:16
New
Хорошее сравнение: Кремниевая долина VS Потемкинская долина. Сразу видно по тексту, что американец. :))
Рационал, а Россия - страна абсурда.

Кстати, интересный американец (чисто пиндосский по типажу обаяшка (посмотрела фото) со стальной хваткой):

До своего прихода в Сколково Стивен Гайгер был соучредителем и директором Masdar – правительственной программы по развитию технологий в Абу Даби (ОАЭ) с бюджетом $15 млрд., направленной на стратегическую диверсификацию экономики эмирата и ее освобождение от чрезмерной зависимости от природных ресурсов. Во время работы он успешно возглавлял команду, которая превратила Masdar из стартапа в международный бренд и ведущего инвестора в сфере возобновляемых энергетических технологий. В рамках данного проекта Стивен основал и построил Masdar PV - $600 млн. компанию, разрабатывающую передовые фотоэлектрические технологии, и заключил партнерства в сфере научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок с ведущими учеными и лабораториями. Стивен сыграл ключевую роль в создании первого в мире исследовательского института для аспирантов, специализирующегося на возобновляемой энергетике (MIST) в партнерстве с MIT, в котором были применены передовые подходы по коммерциализации научно-исследовательских разработок.

Ранее в 2000-2002 занимал пост Директора отдела прямых инвестиций в банке НИКОЙЛ в Москве, а также руководящие должности в энергетических компаниях России и республиках бывшего Советского Союза с 1991 по 1999 год.

Стивен имеет степени бакалавра MIT и MBA Wharton Business School.
Автор поста
14 янв 2014, 11:21
New
Мне тоже кажется, что Иван Осипович комментирует очень по делу.
Приятно, когда тебе пишут с оценкой ситуации, да еще и так развернуто.
11 янв 2014, 20:40
New
"зимняя Олимпиада (в субтропиках)".

..это просто прекрасно.уметь так оценивать события.
Это тот случай, когда комментарий содержательнее чем пост.
9 янв 2014, 20:13
New
плюс миллион. особенно про КА и девочек-рекрутеров "и о чем"
9 янв 2014, 20:54
New
Ф. Вадим:
Просто размышления

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
[Авторы] [Жанры] [Произведения] Отсортировано по: [Форме] [Популярности] [Дате] [Названию]

Обновлялось: 23/12/2013
Объем: 72k/1
Посетителей за год: 70
Автор поста
9 янв 2014, 21:43
New
Так это я же.
9 янв 2014, 22:53
New
Опять опус в 2-ух томах. А кратко нет таланта написать
9 янв 2014, 23:04
New
Ну вот, дождались. Старая песня о главном.

Начнем с того, что у нас в стране не только сфера подбора персонала, но и сам рынок труда, да и экономика в целом, находятся на грани глубокой Ж. Вас собеседуют 20-летние ПТУшницы? Скажите спасибо, что пока еще не таджики.

Ничто не мешает до собеседования в первом телефонном разговоре понять, с кем разговариваешь, задавая разные вопросы и слушая, что и как человек тебе отвечает, и решить не выходя из дома, стоит ли с ним продолжать отношения. Заодно выяснить все важные, ключевые моменты по вакансии. Тогда будет меньше возмущений "я пришел, а там жаба".

Любая власть уродует. И чем ниже у человека уровень самооценки и внутренней культуры, тем большим уродом он станет, попав во власть. Пусть в маааааленькую и ничтожную в мировых масштабах, но власть. А вот если кандидат позволяет рекрутеру смотреть на него сверху вниз, значит, сам виноват, и в себе тоже не мешает поискать причину.

А так-то, конечно, за собеседования по сценарию "1. Заполните анкету. 2. Мывамперезвоним." очень хочется придумать какое-нибудь изощренное наказание)))

Ну и расшифровка смысла вопросов, перечисленных в посте (ИМХО!).

Почему вы пошли учиться по этой специальности? - Сами придумали, или предки приказали?
Какие вакансии вы рассматриваете? - Вы сформировались как профессионал и личность, или все еще не знаете, что выбрать - стать рок-звездой или нефтяным магнатом?
Почему вы считаете, что можете справиться на этой работе? - Вы хоть примерно понимаете, чем предстоит заниматься?
Почему вы выбрали именно нашу компанию? - Вы к собеседованию-то хоть готовились? Про нас почитали? Или все равно, где работать, главное взяли бы?
Какое у вас хобби? - К чему душа склонна и сколько денег на эту фигню вы выбрасываете?
У вас есть братья ли сестры? - Один ребенок в семье всегда избалованный эгоист.
Почему мы должны нанять именно вас? - А просто интересно послушать, что вы в себе больше в сего любите и насколько сильно.
На что вы будете тратить свою заработную плату? - См. хобби, а также проверяют уровень финансовой зависимости: долги кредиты съемная квартира - чел будет держаться за работу и более управляем.
Куда вы ездите в отпуск? - Пробовали ли вы в жизни что-нибудь слаще вареной морковки?
Кем вы себя видите через 5 лет? - Мой любимый вопрос. Я говорю, что для того, чтобы на него ответить, коль скоро я хочу работать в вашей компании, мне необходимо вначале узнать, какой через пять лет себя видит сама компания. Далее, как правило, вопросы прекращаются)))

В общем, что хочется сказать. Давайте в новом году поменьше негатива, он душу разъедает)))
10 янв 2014, 00:36
New
"Почему вы считаете, что можете справиться на этой работе? - Вы хоть примерно понимаете, чем предстоит заниматься?"
а) Такая постановка вопроса не подразумевает такой ответ.
б) Чем предстоит заниматься вообще-то соискателю будет рассказывать рекрутер, а не наоборот.

"У вас есть братья ли сестры? - Один ребенок в семье всегда избалованный эгоист."
В заполненной анкете есть графа о родственниках, поэтому удивительно, чтобы такой вопрос вообще задавали.
10 янв 2014, 11:33
New
По пункту 1.
Как бы это не звучало неприятно для соискателей, но это рынок труда и он существующий по тем же законам, что и остальные рынки, а это значит, что соискатель приносит на этот рынок свои знания, навыки, умения, личностные качества и продает их. Так преподнесите их в выгодном свете. Расскажите о них так, чтоб их захотелось купить. Собеседование – это и самореклама. А из некоторых соискателей клещами это надо вытаскивать! Расскажите, что именно Вы опытнее, профессиональнее, чем Сидоров или Петров, которые как и Вы ищут работу.
Это о вопросе: почему вы считаете, что можете справиться на этой работе?
По пункту 2.
Для рекрутера всегда важно не только какой специалист придет в компании, но и какой человек: уживчивый или конфликтный, общительный или замкнутый, лидер или исполнитель, или еще много чего. Информация о братьях и сестрах много дает: младший брат сестер и старший брат братьев – совершенно разные люди. Важно и с какой интонацией он говорит об этих братьях и сестрах (если они у него есть). А единственный далеко не всегда эгоист, часто это очень ответственные и компетентные люди, в которых родители вложили очень много.
И еще. Люди, которые настроены на сотрудничество всегда достигают большего. Так зачем же воспринимать рекрутера как врага. Может выгоднее настроиться на сотрудничество!
Автор поста
10 янв 2014, 11:36
New
На какой сотрудничество, когда тебя пытаются унизить?

Для интерпретации ответов с интонацией и т. п. у вас есть психологическое образование?

Не надо все списывать на саморекламу, зачем тогда нужен рекрутер, чтобы перед ним выступали?
10 янв 2014, 11:55
New
Да, у меня есть психологическое образование, специализация - психология труда. А рекрутер, это первый "покупатель" Ваших знаний, умений, навыков и личностных качеств." И с чего Вы решаете, что Вас хотят унизить? Если Вы пришли на рынок поговорили с "бабушкой", которая продает клубнику и не купили эту клубнику, Вы эту "бабушку" унизили?
Автор поста
10 янв 2014, 11:56
New
Нет, я про это написал в статье, посмотрите полный вариант: samlib.ru/editors/f/f_w/p…weke.shtml
10 янв 2014, 14:44
New
Прочитала Вашу статью. Да......сплошной негатив во всем. Радует одно, не только HR грубы, неграмотны, не профессиональны, решают свои амбиции за счет других, но и все прочие, кто попадает в поле зрение автора . Офисы дрянные, начальство плохое и т.д. т.п. Рекомендую добавит, что и погода у нас постоянно плохая, зимой холодно, летом жарко, пыльно и грязно. И много еще чего. Сплошная засада.
10 янв 2014, 15:31
New
Вы осилили всю статью? Да вы кремень)))
10 янв 2014, 16:43
New
Было тяжело, где по диагонали, где как, но прочитала.
Автор поста
10 янв 2014, 16:44
New
То есть, раньше вы комментировали, не читая?
10 янв 2014, 12:12
New
Вы, к сожалению, свою энергию тратите не продуктивно, а именно на борьбу или внутреннее противостояние (что одно и то же) с рекрутером. Если не видеть в этих людях врагов, поверьте, все пойдет значительно лучше. В Вас прямо клокочет энергия, так направьте ее у нужное русло!
Автор поста
10 янв 2014, 12:15
New
Зачем? Я не трачу. Это результат многих собеседований, где все повторяется вновь и вновь.
У вас есть образование и опыт, а у других его нет, вот и устраивают такие собеседования.
10 янв 2014, 12:23
New
Поверьте, если даже я чувствую Ваш неблагоприятный эмоциональный фон, на собеседовании это ощущается ого – го как. Постарайтесь, как бы это не было трудно, отстраниться он ситуации и проанализировать с точки зрения: что я сделал не так. Удачи Вам!
10 янв 2014, 13:20
New
В себе причину пробовали поискать?
10 янв 2014, 17:20
New
Самокопание в моменты отчаяния подобны самоубийству.
10 янв 2014, 17:54
New
самокопание - это, очень часто, без результативные эмоциональные переживания , а здесь требуется самоанализ. Что во мне хорошего, а что требует "доработки". Где мои сильные стороны я могу применить, каковы мои слабые стороны и как избежать "подставы" от них.
10 янв 2014, 18:03
New
Сильные стороны - это то, что поможет трудоустройству, слабые - наоборот, что не будет помогать. Так как автор не знает, что может помочь, а что не отрицательно влияло на результат собеседования, то все сведется к безрезультатному самокопанию.
Автор поста
10 янв 2014, 18:05
New
У кандидата нет данных для анализа, то есть, он не может знать, что не так, только предполагать.
10 янв 2014, 12:36
New
И еще маленькое замечание. Если Вас приглашают на собеседования, значит, Вы как специалист востребованы! Это очень хорошо. Осталось ответить только на один вопрос: почему же не берут на работу именно ВАС, а берут другого человека. Что есть в том, кого взяли и нет этого в ВАС? Ответите на этот вопрос и будет у Вас все ОК!
10 янв 2014, 17:06
New
"Что есть в том, кого взяли и нет этого в ВАС?"

Для ответа на этот вопрос нужно именно знать, а не заниматься мнительными предположениями.
Автор поста
10 янв 2014, 17:06
New
Я согласен. А добиться причины отказа от рекрутера просто нереально.
10 янв 2014, 17:44
New
Т.е. рекрутер, к примеру, Вам должен сказать в лоб, что Вы человек, который видит в жизни только негатив? Лично я позитивного не увидела ничего, хотя прочитала достаточно внимательно все. А ведь специалист, даже и очень хороший, не только специалист, но и часть коллектива.
Автор поста
10 янв 2014, 18:13
New
Давайте я за вас напишу ваш предыдущий комментарий:

"сегодня в 16:43

Кадры - это ВСЕ!

Было тяжело, где по диагонали, где как, но прочитала. "

Вы или комментируйте по делу, или не надо совсем.
10 янв 2014, 18:27
New
Судя по остальным комментариям, как раз "Кадры - это ВСЕ!" - пожалуй, прочитала больше всех )))

Вам комментриуют по делу. Необязательно вчитываться в каждое слово, чтобы увидеть картину мира с Вашей точки зрения.

Ваш негативный опыт имеет право на существование как точка зрения, но сугубо субъективен.
10 янв 2014, 17:45
New
Если после собеседования с эйчаром не последовало следующего собеседования с начальником, то это значит, что, скорей всего, завалено собеседование с эйчаром.

Если причина в неверном ответе на вопрос, то после этого провального ответа рекрутер обычно стремится побыстрее завершить собеседование и это изменение в поведение можно заметить.
Если рекрутеру/начальнику будет интересен кандидат, то они будут больше рассказывать о компании, чем задавать вопросы. Следя за этими двумя показателями, можно делать хоть какие-то выводы.
30 июл 2014, 14:49
New
а если соискателю на фиг не надо выслушивать дифирамбы о компании, т.к. он сам всё прочёл на их сайте, он хочет правды насчёт должностных обязанностей и ухода предыдущего сотрудника на этой должности, а её нет как нет? Скорее всего, собеседование тоже окажется "заваленным" :)
30 июл 2014, 14:46
New
"Ответите на этот вопрос и будет у Вас все ОК!"
Позвольте уточнить, что будет не всё ОК, а будет всего лишь ответ на вопрос. И если нет никакой возможности исправить этот "ответ", то всё ОК так никогда и не наступит, скорее всего.
30 июл 2014, 15:14
New
Когда человек отвечает (правдиво!) на этот вопрос, он начинает понимать, что препятствует достижению цели.
А далее или работаем над тем, что мешает в себе, или меняем цель. Мы можем или изменить себя, или изменить отношение к ситуации. Других путей нет. Или же злиться на всех и вся до конца жизни. Некоторые в этом находят особую прелесть: -((.
30 июл 2014, 15:37
New
вы про автора? К сожалению, не могу поддержать беседу, т.к. не читала полную версию его статьи.
А если взять частный случай, про меня, например, я могу только догадываться об ответах на вопрос "почему именно меня не берут на такую-то работу", ибо честный и однозначный ответ никто-никто не даёт даже в беседах "без протокола". Менять цель - не вариант, если человек ищет работу, то всегда несколько лучше прошлой; изменить отношение к ситуации - я ведь не миллиардерша, чтоб позволит себе не ходить на работу, а заниматься только тем, чем хочу. :)
Автор поста
30 июл 2014, 18:08
New
Как раз это в статье и имелось в виду, что получить ответ с причиной нереально.
Да и причиной, зачастую, является что-то типа "не подошел по знаку гороскопа".
31 июл 2014, 12:33
New
не гороскоп, конечно, но "рылом не вышел" - вполне себе реальная причина.
31 июл 2014, 12:00
New
Честный ответ – это ответ самому себе. Но это довольно болезненное состояние, меняться самому очень трудно, гораздо проще обвинять всех вокруг, и в первую очередь дурочек – рекрутерш (безмозглых и т.д по списку). А менять цель, это не значит залечь на диван, это значит искать другие варианты. На то он и человек разумный.
31 июл 2014, 12:41
New
ой, Ирина, вы так наивны или считаете остальных таковыми? Чтоб знать, что менять, надо знать причину ответа. Честный ответ самому себе - это самокопание, которое может довести человека до предела. Что им не понравилось на собеседовании, если по резюме и предварительному телефонному разговору пригласили? Форма моего носа? моя сумка или мои туфли? :) Ну, бредовые причины, если честно.
А "искать другие варианты" - это совет для любой ситуации. :) Но это не выход.
10 янв 2014, 15:00
New
Не буду копаться в позиции автора, каждый имеет право на свое мнение, мировоззрение, если автор получает удовольствие от своей позиции, то кто мы такие, чтобы ему мешать?
Тем не менее хотелось бы отметить несколько вещей, на мой взгляд важных.
1. 95% юных 18 летних малоопытных рекрутерш - это перебор. На рынке труда в сфере HR огромное количество кадров в свободном полете. Последний острый кризис, да и вялотекущий нынешний именно эту категорию обеспечки подрезал больше всего. Поэтому сейчас не так-то просто найти совсем уж юных и бестолковых, т.к. взрослые и опытные согласны работать даже за небольшие деньги.
2. При такой ситуации на рынке труда среди HR, компания, упорно берущая 18-летних детей на такие должности (при наличии на рынке труда других) не заслуживает того, чтобы бороться за место в ней. Т.к. не уверена, что люди (менеджмент), отдающие довольно-таки важную область деятельности на самостоятельное решение детям могут адекватно управлять адекватной компанией. В общем, 18 летний рекрутер - это диагноз компании.
3. Если вам действительно попадается 95% таких барышень на входе - значит вы как-то неправильно выбираете ЦА. может другие компании попробовать.
4. Это квест такой. Как взрослому, умному человеку обаять глупую юную много осебе думающую барышню и продемонстрировать при этом отсутствие агрессии, сразить наповал своим умом и воспитанием, чтобы она осознала, что кандидата нужно показать руководителю. Трудная задачка, да.
5. Поиск работы - это работа. и требует времени. В том числе на заполнение анкет. Если у них такие правила игры вы можете либо отказаться либо принять правила. Чтобы поменять правила можно создать собственный бизнес и завести там свои порядки. Рекрутеры делают ровно то, что им позволяют. Как их руководство, так и соискатели.
Я абсолютно согласна, что анкеты устарели. Только аргументы автора мне не кажутся убедительными. Через рекрутера может проходить огромное количество кандидатов, и далеко не у всех в резюме достаточно информации. У разных кандидатов разные резюме, бывают очень лаконичные. Систематизация через анкеты - самый простой и дешевый способ. По идее, правильно взять резюме и, задавая вопросы, прояснить недостающие пункты и записать, но рекрутеры живые люди, и могут забыть что-то спросить, особенно при большом потоке, а стандартная анкета позволяет этот вопрос решить. Конечно, было бы удобнее, чтобы вам прислали например по электронной почте эту анкету, или список вопросов, которые должны быть отражены в резюме, но изящные автоматизированные решения к сожалению не всем приходят в голову. Просто позвольте себе предположить, что это может быть зачем-то надо...
10 янв 2014, 17:31
New
Я уже писала в одной из тем, что анкета - это один из способов взять почерк кандидата для анализа по древнему учебнику криминалистики. Мне тогда начали возражать, что, мол, непрофессионально это, бесполезно. Но куда деваться-то, если практика идет по этому пути? Да, допускаю, что анкета - это способ проверить резюме кандидата, но, если резюме с собой (а, идя на собеседование, резюме с собой все-таки берут), проверка эта, как минимум безрезультатна. Гораздо проще предположить, что по истечении определенного времени (как правило, это испытательный срок, а в случае приема по блату гораздо раньше) любой работник начинает "подзабивать" на свою работу. И кадровый работник в этом случае не исключение. Дабы оправдать в один прекрасный день свое существование, а также получить пару-тройку бонусов к зряплате, бедняге приходится делать вид, что он чего-то делает, как-то: проводить собеседование на закрытые вакансии, кошмаря работающих и гоняя зазря соискателей, или просто проводить мониторинг вакансий. И вежливое общение с соискателями - это бонус, встречаются и откровенные хамы (причем, как среди женщин, так и среди мужчин), которые на вопрос догадливого соискателя: "А есть ли вообще вакансия?", начинают плеваться ядом. Ну и избитый вопрос: почему берут другого человека? А берут ли вообще? А может, все эти собеседования - всего лишь для прикрытия взятия своего знакомого, друга, родственника, просто человека, купившего эту должность?
30 июл 2014, 14:51
New
да какой сейчас почерк, в век повсеместной компьютеризации?..
10 янв 2014, 17:32
New
"Задавая такие вопросы, рекрутеры не представляют, какого результата от ответов на них следует ожидать."

На самом деле, рекрутеры в большинстве случаев знают, что хотят услышать. Другое дело, что на конкретный вопрос их не интересует сам ответ, а интересует только информация, которую они могут собрать из ответа.

Скажем, из ответа на вопрос "Расскажите о себе" они только следят, как красиво, четко и без запинок соискатель умеет говорить, и на основании этого делают вывод об его умении логически мыслить, то есть интеллектуальных способностях.
10 янв 2014, 19:14
New
Уважаемый В.Ф. может быть дадите ссылочку на Ваше резюме. Попробуем дружно Вам помочь. Кто советом. Кто делом.
Все польза будет! Кстати 93 года - это что? Возраст:)
11 янв 2014, 00:52
New
нет, ну можно ругать и эйчаров, но когда вы приходите на собеседование и вам предлагают нечто совершенно неожидаемое, а у вас времени нет позвонить, задать вопросы? Можно э и по телефону выяснить всё заранее, а не бегом носиться по собеседованиям и возмущаться чужим непрофессионализмом. Плохо готовились. Садитесь. Два...
14 янв 2014, 11:25
New
/Можно э и по телефону выяснить всё заранее,

Если бы по телефону давали нужную информацию ...
11 янв 2014, 13:07
New
Не читая опус в двух томах.Россия любит наступать на свои грабли ,а так же для разнообразия на чужие, а именно повторяет(или помогают РОССИИ) самое худшие у других стран. Конкретно Германии до прихода Гитлера(гастарбайтера из Австрии) это я про миграционную политику Веймарской республики,когда рынок труда был перенасыщен и коренное населения было просто на краю нищеты и голода. Почитайте дневники Геббильса и биографию Геринга.
11 янв 2014, 20:23
New
много воды.
можно было обойтсь словом-безработица.

хоть и многословно-но ситуация описана фактически.
18 янв 2014, 17:38
New
Думала написать или нет. Сейчас же закидают тапками.
Со страдальцем я согласна. Но давно уже поняла, что надо как-то понравится «этой девочке», чтобы добраться до руководителя.
Я сейчас не об этом. Меня вот что беспокоит. Про возраст – совсем маловато как-то. Мне приходится общаться от 22 до 27 лет максимум. За 10 лет всего 2-3 раза общалась с женщинами старше 30-40. У меня вопрос: куда пропадают специалисты HR после 25 лет? Похоже они остались только на сайте. По-моему это как раз «самый сенокос», и жизнь повидал, и в людях лучше разбираешься, не будешь рубить с плеча, смотреть на соискателя с заранее недовольным и перекошенным лицом.
Здесь собрались и ответственные трудоголики бухгалтера, которых в жизни я тоже не встречала… Прям музей =)))) Собрать бы нас всех, справедливых начальников, милых главбухш, добросердечных эйчаров… Neverland прям =)
А вообще, здесь как всегда интересно =)
14 апр 2014, 18:00
New
Мне прямо обидно за некоторые отзывы,где хают работу рекрутеров кадровых агентств!Конечно,можно писать всё,что угодно-инет всё стерпит!)((Есть люди,которые только и знают,что злопыхать,всех одним дёгтем мазать–какие все рекрутеры и кадровые агентства нехорошие!Но,на мой взгляд,агентство агентству рознь,все они разные по уровню профессионализма,по опыту и т.д!Это как в любой сфере есть и профи,а кто и шаляй-валяй работает,есть кто со всей душой и живёт своей работой,дышит,а кому плевать на всё!Плюс,все агентства разные и по специфике своей работы: кто-то сразу может и напрямую направлять соискателя к работодателю,если резюме одобрено(без всяких многоэтажных собеседований),кто-то берет деньги с соискателей,кто-то нет,кто-то больше ориентирован именно на поиск работы для человека обратившегося в аг-во(по типу центра занятости),кто-то вообще так таковую работу целенаправленно под определенного соискателя не ищет,а подбирает кандидата под определенные требования тех заявок,которые дают работодатели-компании,партнеры! Встречаются некоторые отзывы людей,что,мол,не обращайтесь в кадровые агентства,там все хамы и мошенники работают…Но,я думаю,соискатели,бывает,сами ведут себя неуважительно,неадекватно,и при этом требуют к себе уважения!К тому же,стоит ли доверять,к примеру, мнению тех людей,кому просто не повезло с агентством и у них навсегда,к сожалению,остался негатив?Либо встречаются,кстати,«специалисты»,кто не дотягивает до нужного уровня и получает отказ в трудоустройстве,а потом начинают обвинять во всех грехах смертных рекрутеров!В общем,всё так индивидуально!И у каждого человека будет свой опыт общения с кадровыми агентствами: и положительный, и отрицательный! И в любом случае,нужно наверное как-то обращать внимание на давность существования КА,его имя,рекомендации при выборе куда,в какое агентство обратиться!
30 июл 2014, 15:06
New
позицию автора статьи понимаю, это не какие-то научные выкладки, а всего лишь попытка изложить собственные мысли автора после энного количества собеседований.
Где-то с соглашусь, про молодость и неопытность эйчаров, например. Но 18-летние - это неверное толкование возраста, скорее всего, барышням 23-29 лет, просто так хорошо выглядят. Советовали тут обаять этих барышень, дабы понравиться им ещё и как профессионал. Гм, а что делать соискательНИЦАМ? :)
Про КА не соглашусь на нынешний момент, но согласна, если сделать экскурс в прошлое лет на 7, когда я была никем как профессионал. Да, тогда любое общение с КА было заранее проигрышным, никто не перезванивал даже с отказом, а насчёт того, что "ваше резюме сохраняется в нашей базе и как только появится что-то, соответствующее вашим ЗУН, мы вам сообщим" - так было всего ОДИН раз за много лет. Через полгода после первого собеседа девушка (кстати, заметьте, девушка молодая) перезвонила с новым предложением, но я, разумеется, уже нашла работу.
Нынче же абсолютно каждое собеседование в КА имеет продолжение, поскольку проф.опыта у меня поприбавилось и я претендую на вакансии несколько выше среднего уровня. Кстати, иногда они особо не скрывают своих кандидатов (сообщают сферу деятельности и район нахождения, и по ещё некоторым деталям, всплывавшим в разговоре, я нахожу фирмы и сама), иногда совсем не скрывают названия, но требуют подписания договора, что соискатель общается с работодателем только через КА (чтоб не уплыл гонорар, т.к. работодатели почему-то ещё и сами дублируют публикацию вакансии - и на спецсайтах типа Суперджоб, и на своих корпоративных сайтах).
В общем, для меня единый минус в любом эйчаре (как внутреннем, так и из КА) - это полное отсутствие правды, как в озвучивании причин ухода/увольнения предыдущего сотрудника, так и в сообщении причин отрицательного ответа по моей кандидатуре.
Отменить Войти и отправить