11 окт 2013, 17:58

Отчего работодатели опасаются «бегунов» и где зарыта собака

Отчего работодатели опасаются «бегунов» и где зарыта собака

Мне кажется, что советы для соискателей из серии, «что делать, чтобы тебя не приняли за бегунка», должны быть результатом предварительного анализа причин настороженного отношения работодателей к кандидатам, часто меняющим места работы. Само по себе понятие «бегунок» очень размытое. Что значит «часто»? Есть ведь проектные работы, в которых длительность проекта невелика, и то, что в других сферах можно назвать частой сменой, в проектах – нормальный цикл.

Тема на самом деле очень емкая и, если рассматривать это явление, то я бы рассмотрела несколько моментов:

1. Причины, по которым работодатель негативно относится к этому явлению, чтобы кандидатам было понятно ПОЧЕМУ; и они могли оценить свои обстоятельства объективно. И только после этого решать нужно ли им работать со своим резюме, и вообще обращать ли на это внимание. На самом деле, ведь шлейф вокруг этой проблемы раздут невероятно…

2. Разобраться с «паталогическими стереотипами» - шаблонами, которыми руководствуются работодатели не задумываясь о причинах, а просто следуя традиции.

3. Выделить категории специальностей или сфер с изначально нормальными короткими или неровными циклами, чтобы работодателям в том числе было прозрачно, в каких случаях это нормально и при отборе резюме не отправлялись в корзину. (В идеале – вообще провести анализ сфер, компаний и профессий по оптимальным срокам)

4. Ну и вывести рекомендации для обеих сторон

1-2 Итак, почему частая смена мест работы настораживает работодателя? Короткий срок работы в компании говорит, что «что-то пошло не так».

«Что-то не так» - это не диагноз, но это симптом... )))

Как в том старом анекдоте: «… то ли он украл, то ли у него украли, но дело какое-то мутное…».

Если попытаться более-менее структурно рассмотреть, что могло пойти не так, то можно выделить такие ситуации:

I. - кандидат уволен по инициативе работодателя

А) не справился с работой, не прошел ИС

Б) не нашел общий язык с руководителем, коллегами

В) у компании проблемы: набрали, а потом поняли, что не надо/сократили, реструктуризировали/закрыли отдел, представительство, обанкротились

Г) высвобождение рабочих мест «для своих» увы, так бывает, особенно в консервативных структурах.

II. -кандидат уволился по своей инициативе:

А) компания не выполняет обязательства

Б) функционал не интересен (Понял, что «не его»)

В) Не подходит корп. культура

Г) Не сошелся с коллегами, руководителем (не влился в коллектив)

Д) внезапно осознал, что неудобно ездить.

Е) всякие разные реальные семейные и жизненные обстоятельства, требующие переезда, или серьезных временных затрат.

Ж) получил более привлекательное предложение (переманили)

Реакция «типового» работодателя на ситуации I. А и I. Б, и II.Ж понятна – это факторы риска,

Ситуации II. (А, В, Г) на уровне шаблонов говорят, что кандидат выбрал для себя неправильную компанию.

Ситуации II. Б и II. Д свидетельствуют о неверном выборе, но если II. А, II. В и II.Г сложно проверить заранее, то II. Б и II.Д вещи очевидные, требующие для предотвращения гораздо меньшего мыслительного усилия.

Ситуации I.В и Г и II.Е достаточно нейтральны, но если они повторяются из раза в раз, то и тут есть место для дурных фантазий, типа паталогического невезения кандидата…

В принципе, любая из причин расставания сама по себе еще ничего не значит, когда это единичный случай. И большинство работодателей это осознает. Проблемой становится регулярное повторение (первый раз - проба, второй – ошибка, третий – невезение, четвертый – тенденция, пятый и далее – стереотип).

Эмпирические данные опроса пары десятков представителей работодателей говорят: от 4-5 случаев подряд. Причем «подряд» имеет ключевое значение.

Особенно критично, если причины однотипны.

Например, неоднократный неверный выбор компании, свидетельствует в глазах потенциального работодателя о нечетких критериях выбора. Т.е. либо кандидат не может заранее сформулировать что для него важно и только попробовав, осознает подходит ему это или нет, либо не может правильно оценить то, что видит и соотнести это со своей целью. И это вполне нормально для молодых специалистов (поэтому работодатели, как правило, с пониманием относятся к синдрому «поисков себя» у выпускников) пока нет опыта для сравнения, трудно осознать свои настоящие потребности. Кстати, та же проблема у людей, имеющих очень большой стаж на одном месте, особенно, если оно единственное. Не с чем сравнить… И из-за этого в реальности часто встречаются ситуации нескольких прыжков подряд после длительного (от 10 лет) периода работы на одном месте. Это абсолютно объяснимо, и чтобы не продолжать патологический стереотип, HR, общаясь с таким кандидатом, должен особое внимание посвятить презентации компании - раскрытию нюансов и особенностей компании, узких мест, попытаться выявить ключевые расхождения между своей компанией и предыдущим работодателем кандидата, выявить, что для кандидата критично в этих расхождениях .

Для опытных работников, имеющих за плечами опыт работы в разных организациях, несколько подряд смен работодателей по причинам относящимся к группе невер6ного выбора, является фактором риска негативного отношения потенциального работодателя.

3. Про разделение сфер.

Обычно фронт-офис имеет более короткий цикл, чем бэк. Рекордсмен здесь - ритейл. Поэтому частая смена работодателей например розничным продавцом - встречается очень часто и это, скорее, тенденция рынка, чем конкретного соискателя. Все виды работ сопряженные с тяжелыми условиями труда, тоже относятся к группе риска. Творческие профессии тоже относятся к категории направлений с неровным циклом.

Считается, что на руководящих позициях цикл длиннее, но это не относится к антикризисным и проектным управляющим, которых нанимают на временные задачи.

Сталкивалась также с холиварами на тему правильного баланса. Мало – плохо, но слишком много, оказывается, по мнению некоторых Hr, тоже не очень хорошо. На мой взгляд, смена места работы из-за того, что ты слишком долго работаешь в компании - это бред, если компания позволяет расти и развиваться (и потребность такая есть). Имеет смысл переходить «для резюме» если для достижения цели человеку нужен опыт в нескольких разных областях, или чтобы получить какой-то навык, который нужен для развития, но текущий работодатель не может предоставить возможность его получения.

Нет на мой взгляд ничего дурного в том, чтобы работать в компании, которая удовлетворяет все потребности работника (здесь понимаем, что речь не только о материальных потребностях, но и верхние ступеньки пирамидки – самореализация, признание, принадлежность и т.п. удовлетворены ) долго, и «до пенсии».

4. Рекомендации для HR

1. Частая смена мест работы - не приговор. Не стоит отправлять в корзину резюме только по этой причине. В резюме всего не напишешь и не укажешь

2. Нужно критично оценивать репутации компаний и сфер из которых уходил кандидат, возможно, там это нормальный цикл (это про периоды в год и около того, не про 1-2 месяца)

3. Нужно убедиться, что это не проекты, прежде чем делать выводы.

4. Вообще, прежде чем делать какие-либо выводы нужно побеседовать с человеком.

5. У молодых специалистов бывает синдром «поиска себя», это нормально

6. У долго работавших на одном месте специалистов тоже бывает такой синдром.

7. Не надо переоценивать свои аналитические способности, предположения сделанные на неверных предпосылках также ошибочны. И вся логика рассыпается. И не надо домысливать, проще спросить (и у кандидата, и у работодателя взять обратную связь).

8. Все прекрасно понимают, что является самыми нейтральными причинами переходов, и кандидаты тоже. 100500 переездов нормальны для жены военнослужащего, которого Родина мотает по гарнизонам, но в целом, люди редко переезжают «просто так».

9. Помните, что человек имеет право «искать себя» и мы не судьи. И оперируем только в рамках парадигмы «подходит - не подходит на вакансию». В общем, нам права никто не давал оценивать чужие жизненные обстоятельства как-то иначе.

10. Презентация компании – очень тонкая штука, важно не увлекаться, прикрывая «узкие места». Баланс между приукрашенной реальностью и просто реальностью никогда не должен свалиться в сторону фантастики. Текучка это критерий нашей эффективности. Это как в продажах: можно уговорить клиента сделать заказ, но если вы наврали про сервис, вы не сможете его удержать. Можно «продать» компанию кандидату, но с ним же потом еще работать придется…

Рекомендации для кандидатов

1. Не стоит сразу становиться в позу, на другой стороне баррикады тоже есть своя логика, если постараться в нее проникнуть, цель будет достигнута вернее.

2. Если так получилось, что частая смена мест – это про вас, попробуйте проанализировать причины и сгруппировать, если все они относятся к группе «неверный выбор», возможно вам стоит попробовать четче сформулировать критерии выбора компании, применить какие-то другие методы выяснения соответствия потенциального работодателя вашим критериям.

3. Не стоит «терпеть сжав зубы» на работе, которая вам не нравится для того, чтобы не показаться бегунком. Это ваша жизнь. Вы сами за неё отвечаете, на работе мы проводим половину того времени бодрствования, это очень важный кусок жизни, и ради одобрения HR не нужно себя насиловать… Это точно не пойдет на пользу никому.

4. Сменить работу не преступление, но если вы это делаете 4-5 и более раз подряд, подумайте, почему. В начале статьи я писала, что увольнение на ИС это - «что-то не так». Почему в моей жизни 3, 4,5 раз подряд происходит «что-то не так»?, Что я делаю неправильно когда соглашаюсь/выбираю работодателя? Т.е. проблема не в том, что вы увольняетесь, проблема в том, как вы выбираете… и это не повод для депрессии, а повод для разбирательства и зона для изменения.

5. Обращайте внимание на то, кто с вами общается, для каждого вида интервьюеров могут быть свои объяснения. Если вы уверены, что перед вами «дилетант» говорите, то ,что там хотят услышать, если у вас есть основания предполагать, что вы общаетесь с профессионалом, рассказывайте как есть, адекватные люди не судят по шаблонам.

6. А что собственно вызывает опасения работодателя в «бегунках» ? Две вещи: ненадежность, если все прыжки были по инициативе работника, и некомпетентность если увольнения были преимущественно по инициативе работодателя (сокращения не берем). Переубедить в обратном можно и другими способами, нужно просто подготовить аргументы.

Ну и собственно что бы хотелось обсудить с коллегами: какие еще вы могли бы выделить ситуации для типологии, рекомендации для коллег и кандидатов?

И с кандидатами: какие еще причины я не учла, с какими ситуациями приходилось сталкиваться (обстоятельства смены работы, поведение HR на собеседованиях, вопросы про смену работ и т.п.)

Добавлено 14 окт 2013, 16:14

Почитала комментарии и решила добавить немного.

Практические рекомендации, так сказать. Для кандидатов.

Не о том, как спрятать, или объяснить причину частой смены мест, а о том, как для себя проанализировать причины.

Еще раз напомню, речь не идет о ситуациях увольнения "вообще", речь идет о ситуациях увольнения после очень короткого периода, т.е. случаях, когда "что-то пошло не так".

1. Важно осознать что проблема есть. Это самое трудное. Когда начинаешь разбирать каждый случай, понимаешь, что именно он уникальный, именно это место совершенно невозможно было адекватно оценить, и ситуация на нем была ни в какие рамки не укладывающаяся, и анализировать тут совершенно нечего: 10 абсолютно уникальных случаев. Это та самая ситуация, когда за деревьями леса не видно. Чтобы помочь себе осознать проблему, нужно распределеть все свои "случаи". Сначала по большим категориям: это была моя инициатива или работодателя. Затем, укрупнить все конкретные случаи то типологии (ну например до той, которая описана выше в статье) и после этого сравнить. Посчитать, чего больше моих, или работодателей инициатив, нет ли одинаковых групп. т.е. выделить преобладающую группу причин расставания.

2. Затем среди компаний, увольнение из которых относится к сходным группам мы делаем сравнительный анализ.

- что общего у этих компаний.

- если сравнивать первое впечатление, которое нас устраивало и знание, о компании, которое мы получили в процессе работы (которое нас не устраивает), то как менялось это впечатление, под влиянием каких факторов?

- Какие индикаторы мы видели сразу, но не придали значения?

И по итогам этого сравнения мы сможем ответить себе на вопрос: "На что нужно смотреть, чтобы не попасть в подобную ситуацию"

Если даже все случаи оказались действительно уникальными, каждый из них относится к совершенно отличной от прочих группе причин, а по "категориям случаи распределились равномерно, значит мы можем пропустив первую часть анализа не сравнивая случаи между собой, проанализировать индикатры "Что должно было сказать мне на входе, что это ошибка".

Гипотетически может быть так, что НЕТ их, этих индикаторов. Все было расчудесно, вообще нично не предвещало, и 5 раз подряд звезды сходились под невезучим углом. Ну я не знаю, может лапку заячью завести?

Практика показывает, что они все-таки есть. Причем мы должны понимать, эти индикаторы - не показатель объективной привлекательности компании, это индикаторы лично для меня, моих личных критериев "качества работодателя"

Ну если мы выделили индикаторы по каждому случаю отдельно теперь мы можем их между собой сравнить ( возможно список частично совпадет по разным ситуациям)

Что может получиться (например):

- отсутствие прописанной системы мотивации, свидетельствует о её нечеткости, и возможно, то, что обещают и то, что заплатят - разные вещи.

- на вопрос о вменяемости руководителя рекрутер отводит глаза и нервно смеется - возможно руководитель "не айс"

- Чисто женский коллектив, работающиий в компании по 10 лет и 4-й кандидат на моем месте за 1 год. возможно меня будут "троллить"

- должностной инструкции нет и не было и никто не может объяснить мои задачи возможно всех собак повесят на меня.

и.т.д.

И вот из этого списка своих опасений, формулируем список своих пожеланий.

- Четко прописанная СМ

- Четко прописанная ДИ,

- Смешанный коллектив

- Начальник структурный, интеллигентный человек. о котором искренне позитивно отзываются коллеги

и т. д.

Некоторые сложные критерии для себя нужно расшифровать в режиме инструкции - "как именно мне определить, что ..."

23 0
11 180
Лучшие комментарии
Le
11 окт 2013, 20:26
добрый вечер.
довольно вразумительная тема, в отличии от многочисленных "почему тебя не берут на работу? - да потому, что .... ".
Единственное, что можно добавить, так это то, что когда HR начнет анализировать причины частой смены мест работы кандидата, пусть для начала прикинет, ЧТО он преподносит на встрече, с тем, ЧТО ожидает новичка на самом деле. Ведь в реальности, получается "кто кого вперед поимеет" -согласитесь, если компания действительно платит достойную зп, предлагает приличные условия, хотя бы минимальный соцпакет - будьте уверены, люди это оценят и приложат все усилия, чтобы зацепится за работу. Но таких компаний мало - большинству нужно просто "мясо" - переработать и выбросить, без каких либо обязательств. Но ведь и люди не дураки, как бы этого многим не хотелось. Поэтому и отношение соответствующее. Рыба гниет с головы. Платить серые зп, обманывать с отпускными, больничными (в том числе женщин с б/л по беременности и родам,)но при этом заставлять петь корпоративные гимны, ходить на сплавы, в походы, раздавать дурацкие флажки - КАК МОЖНО ОСУЖДАТЬ ЧЕЛОВЕКА ЗА ТО, ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ НАЙТИ МЕСТО, ГДЕ ЭТОГО НЕТ?
15 0
Ответить
11 окт 2013, 18:12
Я выводы по рынку и отрасли сделала - меняю страну. :) Нет смысла пытаться обходить грабли, если грабли - это принятый способ работы. Если есть внутренняя несовместимость - эти грабли пытаться обходить бесполезно.
13 0
Ответить
199 комментариев
11 окт 2013, 18:12
New
Я выводы по рынку и отрасли сделала - меняю страну. :) Нет смысла пытаться обходить грабли, если грабли - это принятый способ работы. Если есть внутренняя несовместимость - эти грабли пытаться обходить бесполезно.
Автор поста
12 окт 2013, 13:27
New
Ну, радикально, но если это выход, почему бы и нет. Удачи.
11 окт 2013, 20:26
New
добрый вечер.
довольно вразумительная тема, в отличии от многочисленных "почему тебя не берут на работу? - да потому, что .... ".
Единственное, что можно добавить, так это то, что когда HR начнет анализировать причины частой смены мест работы кандидата, пусть для начала прикинет, ЧТО он преподносит на встрече, с тем, ЧТО ожидает новичка на самом деле. Ведь в реальности, получается "кто кого вперед поимеет" -согласитесь, если компания действительно платит достойную зп, предлагает приличные условия, хотя бы минимальный соцпакет - будьте уверены, люди это оценят и приложат все усилия, чтобы зацепится за работу. Но таких компаний мало - большинству нужно просто "мясо" - переработать и выбросить, без каких либо обязательств. Но ведь и люди не дураки, как бы этого многим не хотелось. Поэтому и отношение соответствующее. Рыба гниет с головы. Платить серые зп, обманывать с отпускными, больничными (в том числе женщин с б/л по беременности и родам,)но при этом заставлять петь корпоративные гимны, ходить на сплавы, в походы, раздавать дурацкие флажки - КАК МОЖНО ОСУЖДАТЬ ЧЕЛОВЕКА ЗА ТО, ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ НАЙТИ МЕСТО, ГДЕ ЭТОГО НЕТ?
11 окт 2013, 21:49
New
Le, их не осуждают, а говорят что проблема этих людей в том, что они не умеют делать выводы ("рады обманываться") - верят, что нормальных компаний (с белой ЗП и соблюдением ТК) хватит для всех (как любит рассказывать Алексей Захаров). А единственный возможный вывод - рынок труда серый и вне правового поля, зачастую.
12 окт 2013, 12:33
New
т.е. получается, HR ДОЛЖЕН понимать, что кандидатом движет вполне нормальное чувство "найти где лучше", но все-таки, наступает его звездный час, где он может применить уже СВОЙ профессионализм и отфильтровать тех, кто все-таки является реально бегуном-летуном... и увы..великий облом - этого по цвету маникюра не увидеть)))
Вывод: вся эта куча статей, "как понравиться на собесе" и т.п. и т.д. - вода... Я считаю, что если компания знает свои слабые стороны (а по другому быть и не может), то слишком уж придираться к кандидатам не стОит, простой тест на профпригодность + чисто визуальная оценка - и этого достаточно. Все равно уйдет, если условий не будет - а ведь не будет))))
Автор поста
12 окт 2013, 13:22
New
Понимаете, все люди разные. И из компании, в которой мне, например хорошо и интересно, люди уходят на ИС по своей инициативе, т.к. что-то их не устраивает. Мотивация разная. И она не всегда лежит в области сан. гиг. факторов.
Впрочем, вы правы в том, что по законам рынка слабопривлекательные компании вынуждены снижать требования к кандидатам.
Счаз, снизят они... Все хотят заполучить хорошего специалиста, да еще за копейки... А чтобы сбить цену на товар, надо как раз завысить требования... Тем и живут...
...то слишком уж придираться к кандидатам не стОит,..

Как это не стоит? А как же экономика, которая должна быть экономной? А представьте себе, что все будут приходить и запрашивать зарплату аж по 30000, и что , идти у них на поводу? Другое дело если Работодатель приукрасит свою компанию, по первому телефонному разговору наобещает золотые горы, дескоть приезжайте, мы тут с вами побеседуем, вы тут все посмотрите... А по приезду потенциального Работника можно маленько остудить, сбить с него немного спесь, да и запрашиваемую цену... А для этого нужны причины для придирки, например - частая смена работы,"Ах, так вы бегунок?" "Ах,, так у вас тут перерывы в работе?" Ну и какие тебе после этого 30000? И двадцать хватит, Да нет, не 20, пусть будет 18, 18 ...

Ну иронизирую конечно, на самом то деле я на стороне Работника...
22 окт 2013, 18:28
New
я сначала очень волновалась перед каждым собесом, переживала за каждый балл в тесте, за каждый год в резюме)))....а сейчас(пройдя их уже порядком))) - мне кажется, что это они меня слушают)))) И получается, что: "... по приезду, выведя на чистую воду, какие 30 000???? да тут и 50 - только если по-белой" В общем, девиз "Кто кого первым ..". Бесит, конечно, но работает 100%
Работает, то оно конечно на все 100% и вывести плута на чистую воду умеючи не сложно... Но в итоге как правило остаешься за бортом, и уж "кто там кого в итоге первым" - остается уже загадкой...
22 окт 2013, 18:39
New
и уверена, что никогда не найду ответа на свой вопрос - почему, там, где ..датель должен найти тех, кто будет ему бабло зарабатывать (извиняюсь за свой французский), он пытается изобрести вечный двигатель для машины поиска тех, кто будет ему "..бабло зарабатывать"??? ведь все намного проще - плати и - главное - контролируй! иначе - разворуют))) но ведь ему не то что лень, а главное - мозгов не хватает - поймать))) - этому в Оксфорде не учат)))))))))) ну найдет он через тыщ-тыщ собесов супермозг, а тот его "нагнет" - зачем это надо?
Вы сами ответили на свой вопрос:
"он пытается изобрести вечный двигатель для машины поиска тех, кто будет ему "..бабло зарабатывать"???"
"ну найдет он через тыщ-тыщ собесов супермозг, а тот его "нагнет""

Для того и нужен вечный двигатель - машина по поиску персонала, чтобы периодически менять Кулибиных, пока один из них не успел поставить его в неприличную позу...
12 окт 2013, 12:44
New
Алексей Захаров прав. Работы по-белому хватает. А вот "чуйка" людей подводит. Они приходят в серую компашку: там все расслабленные, чашки на столах, к 09:30 народ только подтягивается. А в полностью белой и крупной все в 08:55 ручейком в офис спешат, дресс-код, тишина и пустота в коридорах. И им кажется, что там плохо.
Чтобы помочь кандидату определиться. я всегда продвигала тему "ознакомление с рабочим местом". Побудет на своем предполагаемом рабоем месте часа 3 -4 ,услышит, о чем люди говорят, посмотрит на взаимоотношения. темп работы. Есть надежда, что сделает верные выводы.
12 окт 2013, 13:03
New
Надежда,
Алексей говорит, что Не хватит на всех )) Согласна, что "чуйка" подводит. Но не все так просто. Есть и серые отличные компании, есть белые, например, некоторые бюджетные, где трясина и болото.
Ознакомление с рабочим местом - здорово. Я тоже, если есть сомнения в кандидате, предлагаю тестовый рабочий день. Посмотреть, оценить уровень и объем работы.
13 окт 2013, 01:42
New
Да-да, есть славные серые, но они потихоньку белятся. Знаете, меня зло берет, когда мы платим с ЗП 180 000 за сотрудника положенный НДФЛ и ЕСН, а потом ему за больничный 1/6 ФСС возвращает. Это ФСС тогда серый какой-то. Так вот хорошие серые направляют сэкономленное в соцпрограммы и пр., компенсируя "серость". Серые плохие попросту используют "серость" для жестко-примитивного манипулирования людьми.
А вот тестовый день я перестала предлагать. Как-то люди напрягаются. Кто-то эту процедуру попачкал... Вы платите за него?
13 окт 2013, 10:34
New
По разному. Например, персональному водителю - платили. Специалистам производственных специальностей - нет; продажникам - нет. Но у нас своя специфика, хотелось бы дать будущему работнику максимальное представление о том, чем предстоит заниматься. Новичок ходит за спецом и смотрит, что тот делает. Сам по сути ничего не делает... Когда объясняешь для чего это нужно, люди нормально относятся.
13 окт 2013, 16:01
New
Ну да, и мы иногда так делали.... Все равно - как в любом деле - многое зависит от людей по обе стороны процедуры.
"По разному."

Честно говоря другого ответа и не ожидал, а потом говорим " Как-то люди напрягаются. Кто-то эту процедуру попачкал..."
22 окт 2013, 19:03
New
Вы только это предложение увидели? :))
Нет, не только... Но почему то именно оно легло мне на душу...
22 окт 2013, 20:42
New
Если серьезно, то тестовый рабочий предлагается далеко не всегда.
В ряде случаев, когда это необходимо, смысл такой:
а) Мы тестируем кандидата
б) Кандидат тестирует компанию, функционал
Вариант А оплачивается. Б - нет
Почему то раньше я считал, что любой труд должен быть оплачен...
22 окт 2013, 21:21
New
Так я про тоже самое и говорю...
23 окт 2013, 11:07
New
Знаете, что обидно: мы сообщаем, что платим за тестовый день стажерскую среднедневную ставку. А люди не верят. "Так, - говорят, - не бывает. Во всех компаниях сразу предупреждают, что это - без оплаты. А вы-то зачем врёте сразу!?" О. как!

Это как я лет десять назад искала няню ребенку. НЕ хотела связываться с агентством, готова была принять ее на работу ОФИЦИАЛЬНО, прописав в договоре все мелочи. В итоге претенденток было очень мало. Зато качественные. Выбрала я одну и 5 лет она с нами "душа в душу".
Обычная история,... Если все тихо да гладко - жди какой нибудь подвох... Народ к такому положению дел уже привык, и потому не верит...
А знаете очень часто еще так бывает - По телефону говоришь - обещают одно, приходишь на собеседование, говорят уже другое, причем прямо противоположенное ( причем говорит один и тот же человек, хоть бы для приличия "на двоих бы поработали", было бы на кого вину свалить, а то даже прикрыться не удосужились...), тут уж и ежику понятно, на работу устроишься - будет вообще все не так, а как - вообще непонятно...
17 дек 2013, 14:59
New
лично я бы сразу свалила после заявы на тестовый день.
Для меня это знак, что меня хотят бесплатно или по дешевке поюзать единоразово.
А вообще я такого ни разу не встречала) вот только сегодня узнала про такое)
17 дек 2013, 15:58
New
"Тестовый день" - неполный рабочий день, предназначенный для демонстрации фактического уровня навыков при выполнении стандартных базовых обязанностей. Он оплачивается по полной, а заканчивается ок. 15:00.
Всегда радуюсь, когда люди "сваливают". Их бы все равно пришлось увольнять - не наши это кандидаты.
"Вы платите за него?"

Вот-вот, хороший вопрос...
Тестовый рабочий день.? Интересно, а он оплачиваемый?
12 дек 2013, 17:20
New
"...предлагаю тестовый рабочий день".
Бесплатный?
Автор поста
16 дек 2013, 10:31
New
Тестовый рабочий день может быть оплачиваемым. Но оплату нужно как-то провести. Соответственно, сотрудника нужно оформить. Значит, если день это будет неудачным, его придется сразу уволить. По идее, работодателю не трудно оформить сотрудника даже на 1 день и оплатить его. Деньги-то невелики, но не уверена, что сотрудник пожелает иметь в ТК место со сроком в 1 день. Лично у меня ничего не отвалится, если я 1 день поработаю бесплатно, но не попаду в помойку из которой потом не знаешь как выбраться.
Но у каждого человека свои приоритеты. Оплачиваемый рабочий день без оформления могут себе позволить только черно-серые компании, а их тут никто не любит...
В большинстве компаний, практикующих тестовый день, этот день оплачивается тем, кто остается. Тем кто не остается, тоже могут оплатить, особенно если назревает скандал, но тогда сотрудника оформят на этот день.
12 окт 2013, 13:08
New
Надежда, это разговор ни о чем. Хватает кому? Вам? Алексею Захарову? Если люди работают в серых компаниях - это говорит о том, что им не хватает. Или Вы полагаете, они сами себе злобные буратины? Все Ваши разговоры из разряда: "У них нет хлеба, пусть едят пирожные!".

Серых зарплат быть не должно, обхода ТК быть не должно - для меня это аксиома. Я не хочу разбираться в сортах г*, извините. В цивилизованном мире в этом потребность не настолько острая.
13 окт 2013, 01:35
New
Недавно спросила свою знакомую, зачем она из двух практически равноценных предложений (белое - на одну остановку метро дальше) выбрала серую ЗП. Ответ меня поразил:" в белой больше порядка и дисциплины, а в серой поспокойнее. А будут прижимать очень, можно им напомнить, что они закон не соблюдают". Вот и все. Кто задался целью "только в белую" без проблем их находят. Кто говорит "без разницы" может выбрать.
Про аксиому Вы погорячились. Разве что только для Вас. А для заинтересованных специалистов отрасли это - цель. Да, было бы хорошо. Ну, а Вы-то сама что-то сделали, чтоб приблизить "счастливый час"?
13 окт 2013, 01:51
New
Я работала и в белых, и в серых компаниях. В серых больше. Как правило, это постоянная трясучка, что не заплатят вовремя или не рассчитают при увольнении. Как правило, в таких компаниях ТК отдыхает. При серой ЗП проблемы с больничным, отпуском по БР. Экономя на налогах, работодатель ставит сотрудника под удар, когда в случае кризиса он окажется ни с чем - просто без средств к существованию. Я бы поняла, если бы ЗП в серых были бы выше, так ведь это не так, как ни прискорбно. В ситуации серых ЗП выигрывает только работодатель. Потому мне это не нравится. Я предпочитаю понятные правила игры и одинаковое правоприменение. Что есть во всех цивилизованных, уж простите, государствах.
13 окт 2013, 12:16
New
Да, часто так. Иногда и наоборот. Вот мне довелось проводить пару проектов в серых компаниях, где я без труда объяснила акционерам, что белая ЗП - конкурентное преимущество. Если ее нет, ставки должны быть п верхней границе рынка. Нормально приняли.
С другой стороны, знаю много белых компаний, где часть фикса описана (очень грамотно, с участием аудиторов), как премия, и это дает при любом колебании состояния дел перестать ее платить. И в чем радость?
14 окт 2013, 00:04
New
"В ситуации серых ЗП выигрывает только работодатель" - позвольте не согласиться. НДФЛ в 13% в общем случае -чудный налог, который платит сам работник, это налог с ЕГО доходов. И когда работнику предлагают 87 000 по белому или 100 000 по серому - не все, но многие (причем САМИ) выбирают второй вариант.
14 окт 2013, 00:44
New
Что за суммы Вы озвучиваете.
5000 белая, к ним 6000-10000 серая, причем без выбора или устраиваешься или "давайдасвиданья" вот с такой математикой живёт большинство населения страны.
И с этого получают больничный и прочие выплаты...
В этих критериях. прибавка к зарплате 1500 рублей, служит веской причиной для смены работы, и вообще непонятно в Вашем примере с какой суммы во втором случае платится НДФЛ.
Я прошу прощения, а кто дает выбирать? Как правило ставят перед фактом, типа - Вот, у нас тут так! Не нравится? Никто не настаивает... (Со всеми вытекающими последствиями)
С ваших слов получается, что это не работодатель, это сам работниу ...укин сын, склоняет белого и пушистого работодателя к нарушению закона?
12 окт 2013, 12:40
New
Полностью верно! А вот про походы и гимны - мне обидно. Мне известна не понаслышке компания, где есть гимн, походы, корпоративы в лесу с палатками, но там все выплаты белые,, годовой бонус сотрудника - тоже (он равен 5-6 окладов у специалиста и не менее годового дохода у ТОРа). А еще - питание в офисе, приходящий врач (если нужно проконсультироваться первично), медстраховка, проезд и фитнес, подарки к празднику, конкурсы с денежными призами. А для женщин, идущих рожать, оплачивали 75% стоимости контракта платных родов.

Что касается "мяса", то и "аромат" в такой компашке будет, как на свалке выброшенного мяса. Такие мне тоже известны. Увы, тоже не понаслышке. Но сеййчас я уже им отвечаю отказом при получении предложения на какой-то проект в рамках "исправить поверхностно". (Знаю, что ничего из этого не получится, а при этом будет связано с моим именем)
12 окт 2013, 12:53
New
я имела в виду компании, где поют, а у самих "певцов" официальная зп 5205. Ну а если все так, как Вы описываете, то тут и заставлять не надо - на работу с песней - это про них....
Гимны... Походы...

Вы знаете, с некоторых пор я к этому отношусь скептически.... В нашем городе сектанты выкупили одну достаточно крупную базу, вот тут и начались чудеса, вот народ то дивился...
К ним там очередь, машины одна за другой едут, а они строго по расписанию прикрывают лавочку , а ты стой и жди когда они освободятся... А им там некогда, то они богу молятся, то они гимн поют на тему "Мы самые успешные" и все такое...
23 окт 2013, 11:02
New
Это еще что. В некоей компании внедрение сектантов началось с мозга собственников. Так вот постепенно поток машин на склад этой компании так "похудел", что скоро и сектантам будет неинтересно :):).... Я имела в виду нормальные походы: вместо пьянки, в день рождения Компании едут куда-то "на поляну" - палатки, шашлык, песни у костра, спортивные соревнования. Кто хочет - с семьей. Никто не напивается особо почему-то.... Фотографии позитивные. Гимн есть у компании; взбрело в голову - спели, но не ритуально.
То есть БЕЗ ФАНАТИЗМА.
Нет-нет, тут другой случай... И поток машин на склад этой компании не "похудеет" - они монополисты!
13 окт 2013, 17:07
New
Вот кто кого вперед поимеет - это вообще суть русского бизнеса at all. И в отношении клиентов также. Просто наглядный пример: занималась сейчас ремонтом. Ремонтные работы выполняла классическая российская компания, установку оборудования - сертифицированный Bosh специалист. С первыми ребятами договорились на более чем щедрую оплату, итог: халтура, накосили, договор без реквизитов, работы не заполнены. Придется их иметь также в обратку (так как оплата была частичная, а договор можно спокойно выбрасывать в мусорное ведро - я впишу просто изначально обговоренный объем работ и у нас будут разные договоры, а это уже ситуация для суда). А не хотелось. Сертифицированный мальчик пришел в выходные (мы с ним оговаривали), молчаливый, вежливый, спокойный, сделал быстро, качественно, здорово, все показал, все объяснил, получил заслуженный бонус к сумме услуги. Вот почему так? И это общее правило.
13 окт 2013, 20:14
New
мое мнение - потому, что русский бизнес заточен под получение прибыли "сразу и много" - но т.к. это в принципе неправильно (хотя тоже - смотря с какой стороны посмотреть - ведь эти бизнесмены в 90-х жевачками в ларьках торговали, а кто-то и на трассах фуры бомбил - наголодались, бедолаги))), исключение - кто при власти в то время находился), то мы и имеем тот бизнес, который нас имеет.. Это уже их дети, (кто не свалили из России, не скололись, и т.д.), может быть, будут строить экономику по-уму.. опять же, повторюсь: МОЖЕТ БЫТЬ...
5 дек 2013, 21:13
New
Полностью так, но с одной оговорочкой: это не Российская беда, а БЕЛА всего постСССРного пространства - хапнуть все и сейчас, пока налогами не обобрали...)))
5 дек 2013, 21:13
New
Сорри, БЕДА...)))
17 дек 2013, 15:11
New
ну так кто же вам мешает со своим ремонтом обратиться скажем в Штрабак - крупная европейская контора_))) Только она за ваш ремонт запросит в разы дороже. А что более правдоподобно, не будет в принципе озадачиваться такими мелкими объемами.
Для тех, кто считает строителей плохими. Граждане! Стройте и ремонтируйте САМИ!!! Сэкономите денеШки. А мы и без вас проживем)))
12 окт 2013, 06:15
New
"Бегуны", "бегунки" .... - их всю жизь "летунами" же называли, - нет ? :-)) или это архаизм родом из советского прошлого? о_О

- мне лично слово "летуны" нравится больше.


P.s.: про горшки и печки - я помню :-)
Автор поста
12 окт 2013, 13:15
New
Я, честно говоря, воспользовалась термином из статьи чуть ниже. А так летуны, прыгуны, скакуны, бегуны... Мне в принципе не нравится вешать ярлыки на живых людей)))), просто статья и так перегружена конструкциями, а так короче.
Про горшки, я оценила)))
12 окт 2013, 12:07
New
Хотелось бы дополнить пункт II А, когда работник уходит по своей инициативе по причине невыполнения обязательств компанией. Часто встречается среди продажников такая причина ухода - внешне компания соблюдает условия договоренностей, но делает их заведомо не выполнимыми. Формула расчета бонусов такова, что получить их практически не возможно.
Здесь, не путать с отделами продаж, где цикл самой продажи достаточно продолжителен. Там, как правило, и оклады выше, и бонус существенен, пусть и раз в год.
Автор поста
12 окт 2013, 13:10
New
Ммм, пожалуй да. Это получается тоже неверный выбор, но что -то среднее между подгруппами. Т.е. Невыполнимость можно было и определить сразу, но для этого нужно обладать определенными навыками, а если их нет - только путем проб. Однако согласитесь, 1-2 подобные пробы по идее должны бы и научить человека куда смотреть;-)
13 окт 2013, 10:49
New
Соглашусь :)
5 дек 2013, 11:28
New
Позволю себе не согласиться с нюансом длинных продаж - там кидают так же, если не чаще... Я работал и в белых, и в серых компания... но самое тяжёлое и непредсказуемое - работа в компаниях- представительствах, где головной офис за рубежом. Почему? А я скажу... Возьмём, к примеру, консервативную Германию или даже Украину - родину боевых слонов... Имея там головной офис, я никак не мог донести до учредителей два нюанса - абсолютно разная законодательная база и особенности национального бизнеса (поделись, и будет тебе благо)... Наша система оутсорсинга "чем чернее нал, тем услуга быстрее и дешевле и качественнее", а особенно наша система продаж и закупок "с отдачей" - ну не понимают иноземцы, что ЧТОБЫ ПРОДАТЬ ЧТО-ТО НУЖНОЕ, НАДО ПОДМАЗАТЬ КОМУ-ТО НЕ ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ, НО ОЧЕНЬ ПРИНИМАЮЩЕМУ РЕШЕНИЯ!
5 дек 2013, 11:56
New
Уточните, пожалуйста, как именно кидают. Из вашего примера видно только то, что было недопонимание между головным офисом и представительством.
5 дек 2013, 21:03
New
Как? Маргарита, Вы меня удивляете своей наивностью...
Невыплата годовых бонусов по длинным продажам - очень даже распространенная практика! Причем, предлогом может служить все, даже перевыполнение плана... Мол, надо все еще раз пересчитать... подождите до марта... Уже март? Нууу, денег сейчас нет - все на развитие пошло!
А уж если начинаются игры с мотивацией - пиши пропало. Появляются непонятки в расчете бонусов: мол, считали по другому и от другой цифры... или, мол, да у Вас расходная часть превышает доходную (и это с учетом плановой маржи не менее 25%)...
Предлогом для невыплаты может послужить все, что угодно, даже высокий процент брака на головном производстве (особенно если это и послужило причиной увеличения расходов на поставку ремкомплектов, на ремонт и выплату пени)... Профсоюзы работников вымерли - да здравствуют всёмОгущие работодатели!!!
6 дек 2013, 14:12
New
Ну вот так )))
Акцент в моем посте был на заведомо невыполнимых условиях. Что, на мой взгляд,чаще встречается в продажах с коротким циклом. Систем мотивации такова. Четкая, прописанная, не меняется, но - не реалистичная. Формально, вроде как, никто никого не кидает.
7 дек 2013, 04:41
New
Любая система мотивации подпадает под поговорку "закон - что дышло..." со всеми вытекающими.
Пример: продажи... мотивация прописана таблицей в "Положении о должности" со всеми формулами...
Но вот он день счастья... Конец года, выполнение плана (вернее, перевыполнение на 23%) только одним отделом продаж из всех... предвкушение, планы и... большой облом... Вместо бонусов, отдел лишают премии, причём причина именно в том, что все остальные план невыполнили (в мотивации этого нет) - просто в головном офисе посчитали, что получение одним единственным отделом среднего бонуса 400-500 тыр на человека плохо повлияет на общее настроение в компании... зато, чтоб не плакали, "кинули" по 13-й з/п всей компании...
Вот вам и мотивация... "четкая, прописанная, не меняется", но поворачивается работодателем как хочется...
7 дек 2013, 04:44
New
...в результате компания потеряла этот отдел продаж! Через месяц переписки с головным офисом и выслушивания все новых и новых причин и поводов...
6 дек 2013, 14:12
New
В любом случае, спасибо. Ваше дополнение про "игры с мотивацией" ценно.
7 дек 2013, 04:25
New
Маргарита, я завсегда рад помочь, если это действительно нужно...
Имея за плечами 22 года в продажах (из них 18 на руководящих должностях) можно издать сборник новелл про наш дикий российский "шоуБИЗНЕС" на манер шедевра О'Генри...
16 дек 2013, 17:21
New
Да уж. Сегодня вернулась из отпуска и увидела ваши ответы. О"Генри мне нравится...)) Как вы считаете, есть ли пути решения? Может быть примеры, когда вы отстояли условия договоренностей?
16 дек 2013, 22:27
New
Маргарита, приятно Вас слышать... Как отдохнулось перед сезоном корпоративов и НГ?))) Условия договора я отстоял, но ценой своего ухода... Правда, как только меня расчитали, тут же все вернулось наа круги своя: мол, недоперепроверили и все такое... )))))
17 дек 2013, 21:00
New
Отлично отдохнула! )) Желаю в НГ хорошей работы, прозрачной мотивации и честных, в плане соблюдения договоренностей, работодателей!
17 дек 2013, 22:13
New
И я Вам желаю хорошего Нового Года, хороших контрактов, вменяемых соискателей и работодателей...
И прекрасного здоровья чтобы выдержать все корпоративы и праздники!)))))))
16 дек 2013, 22:33
New
Насчет путей решения: пока ВСЕ условия не будут прописаны на бумаге, мы ничего не изменим... А это, в свою очередь, будет возможно только тогда, когда ВСЕ у нас будет выплачиваться вовремя и в белую!!!
12 окт 2013, 12:30
New
Хотелось бы увидеть более-менее конкретные данные о том, какое количество летунов, принятых на работу, затем также сбежало из компании с указанием хотя бы приблизительно должности, средних сроков работы в компании, и есть ли расхождение этой статистики с остальными сотрудниками по компании.
Автор поста
12 окт 2013, 13:03
New
Мне бы тоже интересно было на такой мониторинг посмотреть :-)
13 окт 2013, 08:17
New
... я тут не так давно делала проект, в процессе которого приходилось обрабатывать данные одной известной розничной сети (в силу специфики летунов там очень большой процент):

за 2012 год: принято в компанию - 1934 чел, уволено - 1786 (конечно, не все из них и приняты в 2012г, но - большинство)

*за 2009, 2010 и за 2011 - похожая ситуация (в процентном соотношении), так что это не совпадение, если что*



А всего в штате : 2417 чел. Причем, в офисе, на менеджерских и топ должностях - люди работают от 3-х лет и более.
13 окт 2013, 08:50
New
добавлю: по должностям - это продавцы и работники склада у них "летят" .. среди офисного персонала - годовая текучка на уровне 10% приблизительно.
13 окт 2013, 09:26
New
Торговля.
Я знаю гипер, где на протяжении 5 лет!!! мне встречались в зале одни и те же работники, потом буквально в течении 2-3 месяцев не осталось почти не одного знакомого лица.
Что-то там наверху я думаю хрустнуло и народ побежал в ужасе.
23 окт 2013, 11:10
New
Нормальная ситуация в большинстве розничных компаний. Почитайте отзывы работников. Есть одна компания - она уже месяца 2 ищет директора по персоналу. Зато на одном из сайтов с отзывами предыдущий директор по персоналу поливает МАТОМ (!!!!) , без купюр, что называется, всех, кто нелестно отозвался о кадровой политике и роли руководителя дирекции по персоналу в возникновении регулярных конфликтов работник-работодатель.
12 окт 2013, 12:34
New
Отличный пост! Но очень структурированный - не все - увы! Вас поймут. И очень прямо говорящий о неоднозначных вещах.... Некоторых это коробит. То есть Вы - молодчага, мне очень жаль, что уровень изложения опережает типологию восприятия у тех, кому этот материал НУЖЕН, НЕОБХОДИМ в первую очередь.
12 окт 2013, 23:42
New
Летуны, бегуны. прыгуны.. Прямо "Волшебник Изумрудного города"
А может стоит поговорить о текучке в компаниях. Когда из компании в 65 человек, за год уходит порядка 20 человек, в том числе и ведущих спецов. И барышня, приближённая к императору заявляет:" Ну и валите, надо будет других придурков наберём."
А компания в хороших числится, руководство всё время о корпоративном духе говорит, и о моральном климате в коллективе.
И откуда летуны берутся? Несчастное руководство компанией, ну не везёт с сотрудниками, хоть плачь.
15 окт 2013, 06:40
New
Считаю, надо вводить штрафы для предприятий за превышение нормативов текучки.
Автор поста
16 окт 2013, 12:48
New
Уговорили. Вводите ;-)
16 окт 2013, 14:39
New
Зря смеетесь, в диким обществе иначе никак.
Автор поста
13 окт 2013, 18:14
New
Да стоит конечно. Но не здесь))) ибо тема глобальная. Я как бы и не спорю с существованием этой проблемы, да и как с ней спорить, если она есть))). Но ведь предмет беседы -люди которые имеют в биографии 4 и более подряд "экспресс-увольнений". Знаете наступить на грабли можно, даже два раза можно, ну три... Но дальше-то куда. Хотя б на своих ошибках можно же...
14 окт 2013, 01:00
New
Агния, ну что Вы такое говорите, есть люди с 6-10 регистрациями брака в паспорте.
А кого-то муж бьет, а кому-то жена изменяет, а запись одна и живут мучаются.
Что наступление на одни и те-же грабли, дальше-то куда, нихт, нихт, неправильно...
Есть непоседы конечно. Но трудовые династии с одним местом работы, остались только на крупных производствах (их единицы) в моногородах (тоже единицы).
Автор поста
14 окт 2013, 09:27
New
Неееее, погодьте, я ж не говорю, что сами по себе 6-10 регистраций - плохо, но согласитесь, 6-10 браков по 2 дня, уже немного доставляет.... Так и про мономеста, менять работу можно и нужно, особенно если это способствует развитию, но смена ее каждые 2 месяца... все таки говорит о том, что человек не совсем определился со своим местом в жизни.
14 окт 2013, 11:00
New
В данном конкретном случае, вообще надо новую трудовую заводить.
Чтобы она не о чем HR-у о месте в жизни соискателя не говорила :)
Автор поста
14 окт 2013, 11:20
New
Это уже как раз из разряда советов "что делать, чтобы избежать шаблонного отношения к "бегунам"". проблема-то у человека не в том, что его работодатели опасаются, это уже следствие, и начинать надо не со следствия, а с причины, как так получается, что я 5 раз ошибся? А что там HR-ы или работодатели подумают, дело десятое.
Ну, будет новая трудовая, а проблема-то никуда не делась.
14 окт 2013, 17:24
New
Господи, ну почему же "ошибся"? когда человек не может найти работу длительное время, то соглашается и на ту, про которую изначально знает, что уйдет при первой же возможности. НО ведь кредиты, коммуналка - платить-то надо.. вот так и получается - согласился - ищет- нашел чуть лучше - согласился - ищет - нашел ЛУЧШЕ- согласился - ищет - Алилуйя, Работа моей мечты!!!
Автор поста
14 окт 2013, 17:31
New
ок, один раз без вопросов. Не мог найти работу, пошел куда взяли, ушел при первой возможности. Но куда уходить-то выбирал уже, нет? Тогда 5 подряд говорят, что неверно выбирал?
Я ж говорю, в статистике дело. 1-2 ситуации действительно - стечение обстоятельств может быть, а больше?
14 окт 2013, 17:45
New
лично у меня - их сейчас 2. работала в хорошей компании, НО под проект...(( проект не продлили - всем до свидания.. хотя, мне, как главбуху, предлагали в другой регион, под другой проект - но я не согласилась, т.к. считаю, что это сказка про белого бычка. Просидела-проискала 3 месяца - деньги кончились, пришлось соглашаться на вариант черно-белый.. результат - месяц не давали увидеть всей картины учета - проверяли))) зп за месяц - 12 тыр.. все в черную.. оставаться глупо - ушла.. Предыдущие 3 мес. без зп, + 1 мес за 12 тыр = согласие на первое встречное предложение. Когда через неделю собрала БДР по компании - ужаснулась, т.к. кредиторская задолженность превышала выручку за месяц на 30%.. кое-как забрала свои копейки и бегом на следующее предложение. вот теперь кое как пристроилась, хотя бы зп платят вовремя.. Но очень хочется применить свои знания и опыт.. Но здесь это не нужно. Здесь я просто счетовод, а не ГБ. и иногда хочется, как у Распутиной "кого-нибудь съесть" от такой несправедливости - остаться без денег, без репутации и ПОЧЕМУ???
Автор поста
14 окт 2013, 17:58
New
А город какой? 2 раза еще не статистика))) Так что это не про вас. В статью пожалуй стоит включить случаи выбора работодателя от безысходности. Типа "вижу, что не айс, а выхода нет..." Это отдельный какой-то случай. По собственному опыту могу сказать ,что с позиции интервьюера пояснение: "пошла куда взяли, кушать-то надо" - нормально абсолютно воспринимается. Все ж люди живые.
14 окт 2013, 18:10
New
город Челябинск. а вот интервьюеры, начитавшись подобного рода статеек, считают, почему-то, что о пояснении "про кушать" если нигде не написано, то оно нормальным не считается, и следовательно, нужно сквасить важную мину и сообщить, "..что в случае положительного решения, они перезвонят"..Извините за такой сарказм, но реально, решить вопрос с закрытием вакансии на период отпуска по беременности топа - для них на уровне высшей математики, а вот в резюме по датам пробежаться и собрать генеалогическое дерево (как уже писали здесь) - это могЁм...
Автор поста
14 окт 2013, 18:09
New
Да и вот еще, если собственно пойти все же путем анализа. 2 смены работы по причине выхода в заведомо неподходящие компании от безысходности, что нам говорят? Что это вариант неконструктивный, и нерезультативный, значит, что? Не нужно так делать. Однако остается вопрос: А на что, собственно, жить? Теории - это хорошо, но в реальности надо содержать семью и что-то кушать. Определим задачу так: нужно найти источник финансирования на период поиска ПОДХОДЯЩЕЙ работы. Согласитесь в таком виде задача выглядит симпатичнее. Одна моя приятельница оказавшись в сложной ситуации (развод после декрета, на работу не берут, алименты муж не платит) также пару раз попробовала себя в сомнительных конторах и пришла к выводу, что "не вариант". Одолжила у друзей, купила оборудование, делает шеллак на дому, искала хорошую работу, учила язык. Долги отдала, на жизнь впритык, но хватало, работу нашла (полгода искала).
я не к тому, что так надо делать, просто конструктивно сформулированная задача помогает обычно найти решение.
Удачи вам, надеюсь все получится.
14 окт 2013, 18:14
New
спасибо, но я, видимо, не создана ни для фриланса, ни для чего либо подобного домашней работе.. хочу в коллектив))) хочу глобальных задач))
23 окт 2013, 13:16
New
А больше тоже самое. Когда заканчиваются финансы, человек соглашается на первое предложение. Посмотрите комментарии ниже (про бухгалтера). Такая история и с продавцами и с прочими должностями. Разве что секретарей это может не касаться (хотя могу ошибаться). В итоге - частая смена работы, потому что работодатели - откровенно обманщики и так, к сожалению, в большинстве случаев. Почитайте подробней каждый комментарий.
14 окт 2013, 19:14
New
Агния, мне нравятся многие Ваши комментарии и посты, но Вам не кажется, что именно за то что hr'ы пытаются ввести некую константу в человеческие отношения, чтобы можно было сразу понять "ресурсы" или удобней управлять "ресурсами" (вполне понятное желание), к ним и относятся мягко говоря прохладно.
Если я знаю изначально что делаю неверный выбор, но другого у меня нет, но есть надежда что он появится в будущем или нет надежды но жить то на что-то надо.
Знаете как я выбирал себе сорт кофе (только его и пью теперь) методом проб и ошибок, и пришел к выводу окончательному что чистая арабика мне не в каком виде не нравится и никакого бренда, а ведь брал в надежде, неоднократно, снова и снова не 5 и не 25 раз арабику другой фирмы и степени обжарки с мыслями "а вдруг".

:)
Автор поста
14 окт 2013, 20:37
New
Да конечно вы имеете полное право на свой выбор. Это же ваша жизнь. Просто есть определенные правила игры. Можно их знать и иметь ввиду. А можно упираться и обижаться на то что они такие. Может именно в этом для кого-то и заключается счастье. Все люди разные. Я бы хотела знать правила, чтобы когда мне придется вступить в эти отношения ( а любой наемный работник -потенциальный кандидат. Желательно чтобы этот потенциал спал подольше, но, как говорится: "Не зарекайся"). Так вот, когда мне придется вступить в эти отношения, я бы хотела знать что там у них в голове творится на той стороне, чтобы вернее достигнуть своей цели. И мне неважно насколько это (то что у них в голове) правильно, важно смогу ли я это пройти, обойти и т.п. Я, знаете ли, реалист. Я не смогу изменить все, что неправильно в этом мире. Но кусочек я же могу изменить, правда? Я не могу сделать всех менеджеров по подборку персонала "хорошими" но своих-то подчиненных я могу научить правильным вещам. Я не могу решить проблему сложного трудоустройства после нескольких "прыжков", но я могу помочь людям советом. Только не все готовы его услышать((( ведь гораздо проще придраться к совету, чем попытаться ему следовать, или его развить, если есть что сказать)).
14 окт 2013, 21:10
New
Вы думаете я придираюсь, отнюдь.
Я давно понял правила игры (((
Отвечу цитатой героя Вячеслава Тихонова из фильма "Убить дракона"

"Все-таки, если нельзя протестовать, то хотя бы поспорить"
Автор поста
15 окт 2013, 00:15
New
А, ну тогда welcome )))))
5 дек 2013, 21:30
New
Все здорово, все супер... Только вот почему hr-ы никогда не виноваты в том, что у работодателя народ бежит? Давайте штрафовать именно hr-ов за компанию с директорами, чтоб неповадно было при приеме на работу лапшу по ушам развешивать...
В чем виноваты работники с несколькими залетами по вине работодателя? В том, что они не потеряли веры в честность и сдуру опять поверили ушлому hr-у при приеме на работу?
Знаете, обидно за то, что Вы все пишете правильно, все по полочкам раскладываете... но это все вода! Hr всегда покроет hr-а... исходя из Ваших же комментариев крайним всегда останется работник!
14 окт 2013, 13:46
New
У меня тоже "пять копеек" по этому вопросу есть ...

... а, вот, НЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ все, что не касается профессиональных компетенций будущего работника - нельзя? Для успешной работы в должности - это самое важное мне кажется. Потому что остальное - это суть личное кандидата, и совершенно не поможет гарантированно находить людей на пожизненный период работы в компании. Все - рано или поздно увольняются.

А еще, я уже давно поняла, что если у эйчаров не хватает своих собственных профессиональных компетенций, чтобы грамотно оценить компетенции кандидата - они начинают "гадать на кофейной гуще" с истребованием "генеалогического древа", характеристик с предыдущих 70 мест работы, разъяснительных по-поводу семейного положения и тому подобных, совершенно косвенно касающихся будущей трудовой функции работника, вещей.
Автор поста
14 окт 2013, 14:54
New
Ну и зачем вы передергиваете? Увольняться вообще и увольняться через месяц... неужели разницы нет? Почему увольнению на ИС нужно обязательно противопоставлять пожизненную работу?
Разве не очевидно ,что "рано или поздно" и ошибка при выбора, вылезшая в короткий срок - разные вещи?
Вот от вас как-то не ожидала...
14 окт 2013, 18:06
New
Совершенно не передергиваю - где гарантия того, что эйчар, изучив мою "родословную" до 7-го колена, "закрыв глаза" на мои 7 браков и на 35 по счету запись в ТК, и (о, чудо!) приняв-таки меня на работу - не вынужден будет меня "попросить" с испытательного, т.к. мой непосредственный руководитель решит, что я не слишком лояльна - раз категорически против задержек после работы. Упс, а вот об этом-то - о том, что в компании такое практикуется - меня предупредить милый психолог-эйчар и забыла-то - слишком занята была тем, что выведывала - каким цветом носки я ношу наиболее часто :-))))

Я думаю, что проблема решается честностью: со стороны эйчара - об условиях, со стороны кандидата - о профессиональных компетенциях. Эти 2 информационные составляющие - максимально сближают пазлы ожиданий обеих сторон и дают надежду на относительно "долгий и счастливый брак" по расчету.
Автор поста
14 окт 2013, 18:11
New
согласна
Автор поста
14 окт 2013, 18:12
New
Хотя все равно передергиваете)))
14 окт 2013, 18:22
New
- то есть должна же быть какая-то культура, этика в конце концов ... я согласна, допустим, что при приеме на работу я буду проходить технические тестирования на определение уровня моей профессиональной квалификации, но я категорически против когда чужой человек из чужой конторы (на минуточку - я там даже еще не работаю и не факт, что заработаю) с выражением лица как у рабовладельца и ровно с таким же поведением, будет задавать (или еще хуже - анкетировать меня) мне вопросы личного характера. Может еще зубы на собеседованиях начнут смотреть?? А что, тоже аналогию можно выстроить: хорошие зубы - значит человек заботится о своем здоровье, вовремя ходит ко врачу - есть шанс, что и отчетность в налоговую - будет сдана также вовремя.

:-)))
Автор поста
14 окт 2013, 18:26
New
Про зубы - срочно занести в анналы и включить в сборник советов начинающему рекрутеру)))))
14 окт 2013, 20:01
New
Нет, нет.
-Зубы отличные, ботинки чистые.
-Ишь ты, на грузчика приперся устраиваться, что-то здесь нечисто.
))))))))
14 окт 2013, 20:46
New
И, ведь - да! :-)
Зубы показать, это еще ничего... Лишь бы штаны снять не попросили...
14 окт 2013, 18:58
New
Если данная компания опишет по честному предлагаемые соискателю свои условия не только с хорошей, но и с плохой стороны, а все другие компании с реально точно такими же условиями расскажут только о плюсах, забыв рассказать о минусах, то нетрудно догадаться, что соискатель откажется от предложения данной честной компании в пользу предложений других точно таких же компаний.

На собеседовании соискателю трудно оценить размер негативных моментов, но страх в соискателе они посеют, поэтому он в любом случае откажется от предложения.
14 окт 2013, 19:15
New
Ну так и нужно-то, чтобы абсолютное большинство компаний "вышло из тени" - тогда и выбор будет строиться несколько по-другому :-)

Утопия, конечно :-)))))) .. нет - мечта!
О да... Обо всех нюансах мы узнаем как правило только уже в процессе...
14 окт 2013, 18:34
New
"..если у эйчаров не хватает своих собственных профессиональных компетенций, чтобы грамотно оценить компетенции кандидата.."

Уже была тема в сообществе: "Рекрутер не оценивает вашу проф пригодность. Он оценивает лично вас" Профпригодность же оценивает руководитель.
hr.superjob.ru/ocenka-i-p…hno-vas-77
Так что претензии по оценке профпригодности не к эйчарам☺
14 окт 2013, 18:53
New
Встречный вопрос:

- а зачем тогда нужны рекрутеры? Ну, так по большому счету - зачем?

Оценить уровень профессионализма кандидата можно достаточно точно. Инструментов для этого - масса. И не обязательно это может сделать только Руководитель.

Оценить кандидата как личность - объективно - невозможно. Никому невозможно. Т.е. это всегда будет только субъективная оценка.

Зачем мне и компании-работодателю субъективная оценка моей личности, сделанная специалистом по-подбору (который зачастую и психологического образования не имеет, зато выносит суждение)? Мне - абсолютно незачем, компании - ... возможно текучка кадров в компаниях происходит именно из-за того, что первичной является оценка личностных, а не проф. качеств кандидатов.

Часто вот из-за таких горе-оценщиков - идеальные кандидаты не могут пробиться к идеальным для себя рабочим местам.
14 окт 2013, 19:16
New
Ответ рекрутеров на такие претензии известен:
Руководитель не может просматривать ежедневно гору резюме и проводить собеседование с каждым соискателем, так как это отнимает уйму времени, а его собственная работа ждать не может. Поэтому первичную оценку кандидата на адекватность и уточнение нужных деталей, которые либо бегло, либо никак не указаны в резюме, осуществлять должен кто-то другой, которым и является рекрутер.
14 окт 2013, 19:27
New
- это всё отмазки и попытки прикрыть свой непрофессионализЪм :-)
14 окт 2013, 19:46
New
Тем не менее, считается, что личностные и личные вопросы - это основа профессионализма любого рекрутера не только в России, но и даже на Западе. Об этом свидетельствует тот факт, что наиболее полный перечень вопросов, который могут задать на собеседовании, и ответов на них (пусть не всегда удачных) я нашел не на русском, а на английском языке.
jobsearch.about.com/od/in…wquest.htm
Как зачем? кто же еще посмотрит зубы рабочей лошадке?
23 окт 2013, 12:45
New
Абсолютно верное замечание! На 100%
14 окт 2013, 10:39
New
Т.е. Вы хотите сказать, что взяли бы в жены эту "мученицу" с 10 регистрациями брака в паспорте? ;-))
14 окт 2013, 11:02
New
Повеселили :)))
Не исключаю такой возможности, ведь первые 10 регистраций она как-то умудрилась сделать :)))
Автор поста
14 окт 2013, 11:24
New
Ладно, 10 регистраций, а если все 10 браков по 1 неделе и вердикт после КАЖДОГО: "...Ах, я вышла замуж за животное с рогами и копытами, как я могла так ошибиться, какой же он оказался гад, а до свадьбы казался приличным человеком...?"
По законам статистики вероятность, что следующий (какой бы он ни был) тоже окажется с рогами и копытами несколько возрастает, согласитесь))).
14 окт 2013, 17:47
New
кстати, у кобелей рогов не бывает - максимум - блохи)))
Автор поста
14 окт 2013, 17:50
New
Ну копыт у него тоже нету. Это была аллюзия на "любовь зла..."
14 окт 2013, 18:52
New
Т.е. Вы подразумеваете что только на рогатых, копытатых её и тянет?
:))))))
Автор поста
14 окт 2013, 20:44
New
Я подозреваю, что она уже привыкла ожидать от них только одного... И принц на белом коне будет признан рогатым копытным за компанию, или проигнорен благополучно.
14 окт 2013, 22:14
New
Вы абсолютно тут не правы. Наиболее глобальные проколы случаются, когда идешь с хорошим настроем и не доверяешь 5-7 отзывам в интернете.
Автор поста
15 окт 2013, 00:14
New
Это была не метафора))) несмотря на красоту сравнения, все таки этот пример не отражает сущности трудовых отношений. Поэтому в последнем сообщении я имела ввиду только то, что написано. Заболталась)))
14 окт 2013, 14:07
New
Боюсь, Вам долго и старательно придется залечивать её раны :)))
14 окт 2013, 19:02
New
Ран тут не будет. Перед регистрацией брака существует "испытательный срок" в виде совместного проживания до брака. Поэтому количество регистраций роли не сыграет.
14 окт 2013, 21:48
New
Они уже есть, к сожалению. Ответ чуть выше, "она уже привыкла ожидать от них только одного".
13 окт 2013, 20:34
New
По моему опыту работы касаемо нашего РОССИЙСКОГО Работодателя методы управления:
1.Если человек работает добросовестно и не лижет зад он в подозрении и его надо по прессовать,а потом уволить
2.Сотрудников как правило меняют через каждые два года на третий
3.Создают климат в компании "Разделяй и властвуй".Согласитесь нормальному человеку трудно работать в компании с таким климатом
4,Методы подвинуть человека к увольнению различны например:
а.Унижение чести и достоинства
б. Кидают по тихонько на деньги без всякой причины
г. Принижают все твои старания и достижения

Вот от куда ноги растет тема "Бегунков" сам российский работодатель провоцирует её
И ещё где вы видели настоящего рекрута- профессионала или КА. Сколько искал работу всегда когда сталкивался с КА результат один этот же "Туфта"
13 окт 2013, 22:53
New
Буллинг, он всегда буллинг
Автор поста
14 окт 2013, 09:30
New
Да, это засада. Если честно, живьем ни разу не видела (повезло наверное), но рассказы заставляют содрогнуться.
Господа, а дайте кто нибудь готовый рецептик, что же все таки ответить потенциальному работодателю,на вопрос о частой смене рабочих мест?
22 окт 2013, 21:38
New
В интернете можно найти об этом информацию через поисковик, введя "частая смена работы уважительные причины".
Самые уважительные: 1) смена юридического лица;
2) карьерный или профессиональный (горизонтальный) рост внутри компании или холдинга;
3) привлечение как консультанта на проектную работу сроком около года.
Чудес не бывает. Если в резюме указаны сроки работы по два-четыре месяца, то их лучше объединять в группы или вообще не указывать в резюме, при этом долгих перерывов в работе быть в резюме тоже не должно. Это конечно, чистый обман, но другого пути получить хорошую или даже просто работу нет. Проблема тут в том, что никакие слова не будут достаточны, чтобы убедить наверняка, что Вы проработаете в компании долго. Частая смена работы внушает страх перед ответственностью, а страх - это иррациональное чувство, неподдающееся каким-то рациональным доводам. Рекрутеры ищут идеального кандидата (именно поэтому им так сложно закрыть вакансию), а идеальный кандидат - это тот, кто имеет признаки профессионального и личного успеха; соискатель с рваным резюме под такое описание уже не подходит, поэтому его резюме будет сразу же отклонено.
22 окт 2013, 22:17
New
Вот ещё хорошие (но не все) более конкретные объяснения уважительных причин, которых я указал
hr.superjob.ru/poisk-rabo…mment_8697
23 окт 2013, 12:29
New
Ерунда полнейшая. Бегунки - придумка HR, обмусоленная в своем кругу и выкинутая в рынок. Есть конечно и такие, но это 5% от всех соискателей максимум. За многолетний опыт работы руководителем разных компаний могу точно сказать - большинство работодателей (высшее руководство) имеют собственное представление о специалистах и их функциях, которое в течении первого года работы нового специалиста меняется. При этом ему предъявляются новые требования в нагрузку к старым + не выполняются условия оплаты труда, бонусов и премиальных. Здесь правильно кто-то писал, выжимают все что можно, потом целенаправленно выживают человека. А зачем он нужен, если все что надо уже получили и можно найти замену подешевле и без требований выполнения обязательств со стороны работодателя (на первое время точно). Лечить нужно руководство компаний, для них сотрудник - мясо. Очень редко попадается вменяемый руководитель, понимающий, что деньги зарабатывает не он, а специалисты, работающие у него. Какой бы многомиллионный бизнес это не был. Сейчас работаю в трех крупных компаниях. Ситуация аналогичная. Меня она уже давно не касается (наемный консультант), но людей жалко. Так что HR - попуститесь, остыньте! Выбирайте человека по профессиональным качествам и выкиньте из головы всю дурь про "бегунков", ваше руководство их само плодит, а потом на собеседовании соискатели вам лапшу вешают по - типу "нет проф. роста и пр.".
Кстати в тему история из жизни... Красивая девушка была администратором автосалона по продаже мотоциклов, ушла в декрет, не работала 5 лет. Говорит : "Ну не знаю, наверное пойду HR специалистом, уже не одна компания предлагает, ездила на собеседование"..... Гы-гы-гы ), а вы говорите специалисты Hr.
Совет соискателям - выбивайте максимальные условия на собеседовании, на меньшее не соглашайтесь, все-равно обманут, ну либо, если вы лизоблюды, тогда милости просим в любую компанию. В основном такие только и задерживаются на долго. Всем удачи в поиске работы!
24 окт 2013, 09:24
New
Да-да-да, в большинстве случаев (ПОМНИТЕ!!!): все, что удается выторговать себе при трудоустве - только это вы и получите в итоге, а обо всех обещаниях какого-то там будущего роста и бла-бла - можно забыть, ибо скорее всего это так и останется в чьих-то планах и в вашей памяти вплоть до Вашего увольнения. Исключения есть - но их не слишком много.

ПОЭТОМУ стесняться говорить о деньгах (подрооообно говорить!!!!) и о прочих условиях, связанных с работой - не только не нужно, но и категорически вредно! Нужно обговаривать всё - если вам чего-то недоговаривают или (!) не говорят - это серьезный повод задуматься. И идти на компромиссы (исключение - только если ситуация критична) - не стоит, потом пожалеете 100 раз.

Перед подписанием трудового договора - внимательно вчитайтесь в должностную и сам договор выверяйте на предмет противоречий обещанного и указываемого в документах.

Удачи!
24 окт 2013, 11:57
New
Комментарий удален модератором
1 0
24 окт 2013, 12:03
New
Сорри, невнимательно прочитал ваш комментарий. Забираю свои слова обратно. Жаль, что нельзя удалить свой ответ из этой ветки.
24 окт 2013, 13:44
New
Ничего :-)) Пусть будет :-)
23 окт 2013, 17:26
New
В HR сфере-19лет, работала в больших коллективах до 3,5 тыс и к фразе "неоднократный неверный выбор компании, свидетельствует в глазах потенциального работодателя о нечетких критериях выбора. Т.е. либо кандидат не может заранее сформулировать что для него важно и только попробовав, осознает подходит ему это или нет, либо не может правильно оценить то, что видит и соотнести это со своей целью". Хочу добавить, то что со слезой в глазах говорят кандидаты:"Есть и кормить семью было нечем. Там не платили и сям не платили...схемы в основном зарплаты -"серые", либо "белые", но премию не дождаться."
В понятии "бегун" и "неоднократно" не заложены сроки...
а недавно полученная от коллеги ссылка из вакансии "Стаж на одном месте не менее 2-3 лет. ", а что иначе тоже -"бегунок" или дискриминация?
Автор поста
23 окт 2013, 18:20
New
Я думаю, что ни один критерий нельзя рассматривать отдельно. В любом случае, речь идет о живом человеке и его жизненных обстоятельствах. Я не вижу ничего криминального в том, что у условиях сложного нестабильного рынка люди "мечутся" и хватаются за любую работу чтобы прокормить семью. Нет ничего страшного в "поисках себя", если человек не может найти профессию или компанию "по себе" Это же все понятно на собеседовании. в 2009-2010 годах внешние причины обусловили очень нелогичные переходы у многих людей. Если взять 90-е годы, там вообще ужас что творилось. Мне кажется, все ситуации нужно рассматривать индивидуально.
Наверное, есть сферы, где меньше 2-х лет - плохо. Я не сталкивалась и не очень хорошо себе это представляю, но допускаю, что есть.
Если говорить о сроках, то мне кажется здесь нужно отталкиваться от длительности испытательного срока, для разных позиций это от 1 до 6 месяцев.

В этой статье мне хотелось показать людям, оказавшимся в данный момент в ситуации поиска работы, причины такого опасливого отношения многих работодателей к частой смене работы, корни этого шаблона в головах людей, которые, в силу сложившихся обстоятельств, принимают решения, чтобы им (соискателям) проще было ориентироваться и легче было эту проблему обойти.
24 окт 2013, 11:43
New
Как это в понятие "бегунок" не заложены сроки? Как раз небольшие сроки работы на предыдущих местах и вызывают у ваших коллег подозрения. Особенно у молодых и очень профессиональных HR (других-то не бывает) Срок работы 1-год - все человек в "аут". Особенно радуют позиции Генерального директора и Директора по продажам. Девочке со стажем работы в отделе кадров (давайте называть вещи своими именами, а не модными штучками) какое-то время, конечно видна компетенция ТОП менеджеров слету. Ну а как же? Она ведь специалист, почти Генеральный "без звонка".
Только могу сказать ( да уже и писал по-моему), как раз проблемы начинаются после 1-го года работы, при получении годовых бонусов или при полном понимании куда тебя занесло.
Автор поста
24 окт 2013, 13:54
New
Год - это не "бегунок". То, о чем вы пишете имеет место быть, к сожалению. Но эта проблема из другой оперы. "Бегунок" это несколько подряд увольнений на испытательном сроке. 1-2 месяца, для руководителей до полугода. В основном - это ошибка выбора (либо ошибка выбора кандидатом компании, либо ошибка подбора компанией кандидата), либо, как тут совершенно верно подсказали в ходе дискуссии, выбор изначально неподходящей компании от безысходности. То же что вы указали сейчас в своем посте элементарный непрофессионализм исполнителей оперирующих второстепенными критериями (придирки к сроку работы в компании, не глядя на функционал, задачи, возможно изначально проектный характер работы, рекомендации и т.п.). Эта проблема - следствие. Негативное, связанное с шаблонным мышлением слабых исполнителей. Но это не системный пробел.
24 окт 2013, 16:10
New
Возразить нечего. Полностью согласен. Про исполнителей - хотелось бы верить. Извините, если кого обидел.
24 окт 2013, 22:00
New
Агния, немного смутил ваш комментарий: "Бегунок" это несколько подряд увольнений на испытательном сроке"... Я так понимаю, что ошибка выбора - это ошибка выбора, неважно чья, и не важно, осознанная или нет (все-таки работодатели тоже, бывает, вынужденно идут на прием не совсем подходящего кандидата). Причем, ошибка может проявиться и уже после испытательного срока.
А "летун", в своем чистом виде, это некий набор личностных качеств, характеризующих соискателя, как не надежного или не стабильного. И здесь, конечно, у всех свои шаблоны, представления, как они это видят. Руководители тоже порой грешат, не зная реального положения дел на рынке труда (не только исполнители)...
Многие ложные представления вы развеяли. Спасибо. Но все же остался вопрос. Если отмести все здравые причины смены работ, то на ваш взгляд "летун" - это кто? миф или реальный человек?
Автор поста
25 окт 2013, 09:53
New
Да любой случай - это реальный человек. Даже с набором "личностных качеств"... Все равно где-то ждет его занятие заточенное под него. Важно суметь разобраться, найти себе это волшебное "дело по душе". Правильно понять что именно ему нужно, где-то возможно придется с собой поработать.
Автор поста
24 окт 2013, 14:25
New
Вот еще интересная задачка про бегунков. В статье этого нет, а надо было бы...

Человеку 24 года. В трудовой - 16 мест работы. Это нормально?

А вот и да! Работает с 16 лет, семья многодетная, помогал родителям, пока учился подрабатывал где только мог: курьером, агентом, продавцом, администратором в интернет-кафе, промоутером, лаборантом и т.п.
На каникулах, между сессиями, вечерами. По специальности не брали, т.к совмещать дневное с полноценной работой не получается. Закончил институт, устроился по специальности, 3 года на одном месте (на 17-м).
Это я к чему:
1. правил без исключений не бывает.
2. каждую ситуацию нужно рассматривать индивидуально.
3. уважаемые (особенно начинающие) HR-ы! Смотрите внимательно на годы обучения, причина скачков может быть и здесь "зарыта".
12 ноя 2013, 13:39
New
нет такой проблемы, как "частая смена работы". Все рассматривается в контексте. Кто-то, вообще, не работает. Кто-то меняет сферу деятельности. Компании, опять же, самые разные, есть те, в которых Упаси Бог работать. Естественно, человек увольняется.
8 дек 2013, 19:29
New
От хорошего не кто убегать не будет
Каждый человек должен причины своих искать в себе.
Вор держи вора
По текучке кадров можно оценить компанию по всем по параметрам
Не любят крутых спецов потому что стоит дорого и надо считаться с ним.
Ротация сотрудников как правило идет каждый год
В среднем сотрудник в компании держится 3 года.Его потом выживают или делаю так что интерес пропадает
В российских компаниях практикуется "разделяй и властвую принцип" управления компании. Вот Вам "благодатная среда" для работы

Вот приведенные факты выше формируют среду «бегунов».Как не трудно догадаться сам РОССИЙСКИЙ РАБОТОДАТЕЛЬ провоцирует среду «бегунов».И потом прикидывается,что боится «бегунов»,что б создать дешевую рабсилу
Автор поста
9 дек 2013, 11:35
New
В сущности вы правы, только я бы все таки не рассматривала вектор этого движения как чью-то злую волю. Работодатель (в общем понятии, как воплощение "собственника") не идиот, чтобы СПЕЦИАЛЬНО из каких-то расчетов убирать давно работающих, лояльных и эффективных. Просто через- 3-4 года работы в компании у сотрудника несколько меняются ценности, Он считает себя частью бизнеса, и жаждет соответствующего отношения, оценки былых заслуг как некоей "площадки" - базы при определении отношений с работодателем, качественно новых отношений. В общем хочет "большего" часто, того, чего не может или не хочет предложить работодатель. Во -первых ему (работодателю) не понятно, почему три года было вот так, и были определенные отношения, и почему теперь они без видимых причин должны измениться. Во-вторых, он часто не может измениться, и в третьих бывает, что и не хочет, считая свои принципы более ценными, чем удержание одного человека. И вот этот стопор в отношениях и заставляет давно работающих, лояльных, эффективных сотрудников срываться с места и уходить в неизвестное (зачастую худшее по условиям, отношениям и т.п.)
Грустно то, что от этого теряют все. И менять отношение важно с двух сторон. С одной стороны, выслуга лет, еще не причина для особых отношений, если она не подкреплена постоянным развитием и динамикой роста эффективности., а с другой стороны, работодателям нужно определиться с отношением к самому главному своему капиталу - людям. И если уж есть принципы не ставящие во главу угла сроки отношений, то это нужно сказать на берегу. Озаботиться, чтобы важнейшие ценности были понятны людям на входе. Ведь есть же компании, которые можно рассматривать как место "до пенсии". Мало но есть. Прежде всего это определяется "портретом" работодателя. Увы наше общество еще не вышло из раздрая связанного с разрушением старой системы и построением новой. Нет глобальной концепции трудовых отношений. От советской системы мы ушли, к акульей империалистической еще не готовы, не созрели. Вот и имеем кучу неудовлетворенных мотивов с обеих сторон и отсутствие корреляции между ними.
11 дек 2013, 15:53
New
Я в своем комментарии описал:
1.Российского работодателя,который родом из Советского союза и его методы его руководство компании
2.Как правило Российский работодатель - это бывшие работники органов,начальники и зам. начальники; директора магазинов и бывшие партийные работники
3.Лозунг такой у них был при Совке;"Не своруешь не проживешь"
4.Возраст от 45 лет и выше.Сами понимаете они перестраиваться и переучиваться не смогут
5.Живут по понятиям

Я сейчас слава богу работаю в иностранной компании.Условия жесткие,но мне работать нравятся.Люди грамотно работают и знают,что хотят и что делают в отличие от наших РОССИЙСКИХ СОВКОВ.

На наших совков время тратить
10 дек 2013, 20:52
New
есть ряд профессий где надо УМЕТЬ.

там хоть 300раз бегун, вынужденно возьмешь.
Автор поста
11 дек 2013, 14:48
New
Это правда. и на самом деле, это очень интересная тема о приоритетности критериев в разных условиях, для разных специальностей и факторы влияющие на эти приоритеты. Дефицит или переизбыток кадров, длительность обучения, количество учебных заведений, критичность наличия специальных знаний, в принципе "техническая" сложность и многое другое - все это вещи, которые определяют и критерии отбора на вакансии. Узких специалистов не отбирают по "цвету глаз" а всяких юристов/манагеров/экономистов/маркетологов и т.п. - отбирают по самым разным критериям. Чем рынок больше насыщен специалистами определенного профиля, тем причудливее критерии отбора... И это абсолютно соответствует законам рынка. Спрос-предложение....
11 дек 2013, 16:17
New
боже мой.как Вы владеете руским я
зыком. редко встретишь такого образованного человека.
15 дек 2013, 08:31
New
А где в РОССИИ видела рынок? Если он был бы то была бы охота за головами,как говориться спрос.И понятие "Бегунок" родом из Совка просто прекратило существования.
15 дек 2013, 08:22
New
Конечно возьмете спеца.Да,потому что сидят в компании 300-а посредственности,кроме как выполнять стандартные операции,пить литрами чай и пригибать голову перед барином больше не чего не умеют.Да,нужна пехота, но без гвардии не обойтись. А если компания не развивается и стоит на одном месте рано или поздно ей "КАПУТ". Просто главам РОССИЙСКИМ КОМПАНИЯМ НАДО ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ БАРИНАМИ И ВЕСТИ ДЕЛА СПУСТЯ РУКАВА,А НАЧИНАТЬ САМИМ РАБОТАТЬ, СТАТЬ ДЕЛОВЫМИ ЛЮДЬМИ,ГРАМОТНО РАБОТАТЬ И НАУЧИТЬСЯ РАБОТАТЬ С ЛЮДЬМИ,А НЕ ВИДЕТЬ В НИХ КРЕПОСТНЫХ ХОЛОПОВ
15 дек 2013, 19:10
New
Сейчас работаю на консалтинговом проекте по по построению отдела продаж и мотивации для его сотрудников на крупном заводе. В отделе кадров лежат кипы объяснительных на тему: "В обед я пронес через проходную малюсенькую бутылочку настойки, для лечения, а не для выпивки" и все в таком духе. Пьют на работе по-черному. Понятно дело, слесаря, рабочие и т.д. Их увольняют не по статье, а по собственному. Вот откуда взялось понятие "бегунок" в совке - были злостные пьяницы и прогульщики - они и были опасны для принятия на работу!!!
А вовсе не тот, кто проработав год и прикладывал все силы, чтобы развить вверенное ему подразделение, пришел к выводу тщетности своих усилий и ушел, дабы его разочарование не отразилось на его здоровье!
15 дек 2013, 19:55
New
в Росии не пить на работе-отклонение.
правило одно-главное чтоб работа шла.

есть "расходные" профессии:зав.отделом,мастера,технологи....

их как лимон выжимают и выбрасывают как резиновое изделие.

мотивирует страх, а не оклады и прочие мифы производительности труда.
16 дек 2013, 10:40
New
"Расходные профессии" - менеджер ОП, руководитель, управляющий и т.п. В короткое время (испытательный срок) -нужно дать результат, а потом, через некоторое время их заменяют, на более дешевых, которые снова будут давать результат.
16 дек 2013, 13:08
New
Очень интересная тема, особенно интересно почитать, что пишут HR-ы. На мой взгляд всех работодателей (акционеров) волнует только их прибыль (так в принципе и должно быть), проблема в том, что прибыль нужна им сейчас, и чем больше тем лучше. Одним словом - "ВРЕМЕНЩИКИ". При "совке" работали законы защищающие труд работников, сейчас работодатели могут делать все что им вздумается. Посмотрите сколько на сайте вакансий одних и тех же федеральных компаний, эти вакансии висят годами. Вы думаете хоть в одной из них Вам при приеме на работу скажут сколько составляет годовая текучка персонала? - НЕТ. Вам будут показывать фильмы, рассказывать как быстро они развиваются и поэтому у них так много вакансий; как у них заботятся о сотрудниках; как развивают и обучают; приводить примеры стремительных карьерных взлетов..... А в итоге начиная работать, хорошо если обещания выполняются на 50%. Приведите мне примеры компаний, где сотрудники пришли к ген.директору и спросили:
а) Почему после введения новой мотивации мы получаем меньше зарплату, а не больше как Вы обещали?
б) Почему мы стали работать на 2 часа больше, а зарплата не увеличилась? и так далее...
А ген.директор выслушал, разобрался, и все исправил ??????????
Такие сотрудники как правило оказываются на улице....
Я согласен, что сейчас можно в интернете заранее узнать отзывы сотрудников о работодателе, но не у всех работников есть возможность (финансовая) продолжительное время искать достойного работодателя (при том, не факт, что у нормального работодателя есть вакансии). Поэтому люди вынужденны соглашаться на практически любое предложение о работе.
Я считаю, что "Бегунок" - это лакмусовая бумажка показывающая неспособность и нежелание наших работодателей (в основной своей массе) выполнять свои обещания.
Отменить Войти и отправить