8 июн 2015, 17:51

Кандидат на вакансию даже опытнее, чем нужно. Стоит ли категорично ему отказывать?

Допустим, вашей компании срочно понадобился внутренний аудитор. После массы слабых резюме вы наконец-то получили такое, по которому видно: его составитель – профессионал. Проанализировав резюме более внимательно, вы поняли: квалификация кандидата существенно выше, чем требуется вам. Следуя законам рекрутинга, таким соискателям не стоит предлагать работу. В основном HR-ы так и поступают. Некоторые эксперты, однако, утверждают, что это не всегда правильно.

Всех кандидатов с опытом работы, превышающим запросы работодателя, можно разделить на два вида. Первый – те, кто претендует на должности, аналогичные занимаемым раньше, только с меньшим кругом обязанностей. Второй вид: те, кто ранее занимал руководящие позиции, а теперь претендуют на вакансии специалистов и рядовых сотрудников.

И тех и других менеджеры по подбору обычно сразу же вычеркивают из списка соискателей, которых можно рассматривать как реальных претендентов на вакансию.

Основные причины понятны. Но стоит ли считать их настолько весомыми, чтобы сразу безоглядно отказывать суперпрофессионалам? Предлагаю скептически проанализировать каждый аргумент против слишком опытных и образованных соискателей.

Аргумент 1. Сотрудник пересидит в компании время, пока нет достойной работы, а когда получит хорошее предложение, уйдет

Да, это неприятно, но какие-либо реальные финансовые потери компания несет только в том случае, если потратилась на адаптацию сотрудника. А он через некоторое время ушел. Если же серьезной адаптации с финансовыми затратами не проводилось (а так бывает в большинстве случаев в России), никакие существенные издержки работодателям не грозят. Штатный HR-менеджер по подбору персонала, который получает фиксированную зарплату, после ухода суперспециалиста начнет искать нового сотрудника. А вот коммерческая польза, которую опытный квалифицированный специалист в состоянии принести компании за время своей работы (пусть и не самой продолжительной), может быть вполне ощутимой.

Пример

В небольшую турфирму Санкт-Петербурга приняли специалиста по взаимодействию с сетями зарубежных отелей в местах массового отдыха. Специалист раньше работал в крупной компании-туроператоре, но в конце 2009 года попал под сокращение, так как из-за кризиса ее доходы заметно уменьшились. В мелкой турфирме специалист, впрочем, проработал недолго – в начале 2011 года, когда кризис отступил и турбизнес стал восстанавливаться, вернулся в свою прежнюю компанию. И все же за тот год, пока специалист работал в мелкой турфирме, она получила множество новых контрактов с зарубежными отелями и смогла увеличить прибыль на 20 %. И все это благодаря связям, которые были у специалиста, а также его умению вести переговоры и заключать сделки.

Нередко сами опытные профессионалы, претендующие на заведомо более скромную вакансию, искренне заявляют, что готовы какое-то время качественно работать в более мелкой фирме. Не отрицая, впрочем, что вряд ли вечно и что соглашаются на более скромные масштабы и условия, чтобы отдохнуть от крупных компаний с их хотя и большими возможностями, но довольно громоздкой и сложной структурой и многоступенчатыми процедурами согласований.

Вывод: если из-за возможного ухода специалиста компания не понесет реальных убытков, нужно брать его на работу, несмотря на то, что его опыт и знания превышают ваши ожидания. То, что он сделает для компании за тот срок, пока работает, может оказаться очень ценным.

Как подстраховаться: назначьте приличные бонусы за успешную реализацию конкретных проектов, установите сроки. Тогда у вас будет больше уверенности, что специалист вряд ли покинет вашу компанию прежде, чем решит поставленные перед ним задачи (а это минимум 1,5-2 года в зависимости от сложности проектов). Если вы будете проводить адаптацию специалиста и обучать его (то есть нести определенные затраты), то можете поступить так: заключить дополнительное соглашение к трудовому договору и прописать в нем, что вы обучаете специалиста, а он обязуется отработать в компании, предположим, не меньше двух лет. Если он уволится раньше, то обязан компенсировать часть затрат на адаптацию и обучение. Разумеется, это сработает в том случае, если речь идет о более-менее существенных суммах.

Аргумент 2. Если в прошлом сотрудник занимал руководящую должность, то он попытается снова стать руководителем

А значит, думаем мы, неизбежны конфликты в коллективе. Это подтверждается обычно такими доводами:

· бывшему руководителю чисто психологически сложно работать в роли подчиненного, поэтому такой сотрудник время от времени начнет демонстрировать свою независимость, претендовать на повышение;

· имея большой профессиональный опыт и зная «как правильно», сотрудник станет критиковать действия своего нового руководителя, что сделает обстановку в коллективе деструктивной;

· сотрудника сложно мотивировать, а значит, он, скорее всего, будет плохо работать, рассматривая должность рядового сотрудника как возможность передохнуть;

· по уровню знаний и опыту сотрудник перерос компанию, следовательно, выполняемая работа вряд ли будет ему интересна.

Подробнее о том, как справляться с конфликтами в коллективе, читайте здесь – www.hr-director.ru/articl…konfliktov

Пример

На сайте по поиску работы соискатель пишет: «Был у меня собственный продуктовый магазин, и я в нем работал директором шесть лет. Когда прекратил бизнес, решил, что устроюсь на должность управляющего магазином или даже на более низкую. Но как только HR-директора узнавали, что у меня был свой магазин, который я создал и раскрутил сам, сразу находили кучу причин для отказа».

Исследователи соглашаются, что все доводы рекрутеров, перечисленные выше, в принципе резонные. Но не во всех случаях. Скажем, нельзя им следовать, если человек побывал на руководящей должности по ошибке. Профессор кафедры социальной психологии и управления человеческим капиталом Дюссельдорфского университета Шмайль Бергхафен указывает на то, что в некоторых компаниях профессиональных сотрудников в директивном порядке, не спрашивая, назначают на руководящие позиции, хотя сами сотрудники вовсе не стремятся к этому. Есть немало людей, для которых важнее быть профессионалом своего дела, чем руководителем. И зачастую многие из них не обладают личностными качествами, необходимыми руководителю. Неудивительно поэтому, что в крупных международных IT-компаниях в последнее время все больше случаев, когда сотрудники, которым предлагают продвижение по карьерной лестнице, отказываются от привлекательных, казалось бы, должностей, заявляя, что их и так все устраивает. Иначе говоря, им интересно профессиональное совершенствование, а не вертикальная карьера.

Пример

Соискательница жаловалась на форуме одного из сайтов по трудоустройству: «Около трех лет проработала в крупной автомобильной компании. Доросла до руководителя отдела логистики. Через полтора года поняла, что это не мое. Как раз в это время компания стала сокращать персонал, я уволилась и решила устроиться на должность обычного логиста или менеджера по продажам. Думала, что это просто, но не тут-то было. Получаю отказ за отказом. Обоснования такие: «…вы будете хотеть большего…», «…в ближайшее время мы не собираемся менять руководителя…», «...чтобы предложить работу, достойную вашего уровня, нам надо многое поменять в компании, но пока нас устраивает то, что есть…». Господи! Да не надо мне никаких особых условий и не хочу я никого подсиживать. Хочу просто спокойно работать, чувствовать себя при этом женщиной, а не ломовой лошадью!».

Вывод: если управление не является призванием кандидата и он действительно хочет быть просто специалистом своего дела, то вполне возможно, что он сможет качественно работать на рядовых должностях. Вряд ли стоит сразу отказывать таким в трудоустройстве. Главное – убедиться, что работа им интересна сама по себе.

Как подстраховаться: вы можете проверить, действительно ли человек не стремится занять кресло руководителя и не обладает лидерскими качествами. Сделать это можно с помощью тестирования. Тестов на лидерство очень много. Например, с помощью теста Майерс-Бриггс вы определите, есть ли у человека установка на карьерный рост, а с помощью теста, разработанного отечественными психологами Николаем Фетискиным, Владимиром Козловым и Геннадием Мануйловым, выявите, обладает ли человек лидерскими качествами.

Тест на проверку лидерских качеств Майерс-Бриггс смотрите здесь – www.hr-director.ru/upload…201117.pdf

Более простой способ проверить, насколько правдива мотивация кандидата – это провокация: скажите ему (показав вербально и невербально вашу заинтересованность в опыте человека), что на самом деле в другом департаменте есть вакансия, практически соответствующая его опыту, и предложите ему эту вакансию. Уговаривайте его некоторое время. И вы, если не переиграли и ваш обман не раскусили, увидите настоящую мотивацию соискателя.

Пример

Одна из соискательниц, в прошлом занимающая руководящую должность, сумела убедить HR-менеджера крупного производственного объединения взять ее на рядовую должность. В своем резюме женщина не просто указала, что по результатам тестов не имеет установки на построение карьеры, но и привела вполне обычные человеческие доводы, почему руководящая работа для нее непривлекательна. А именно: «1. Не умею и не хочу отвечать за действия других, готова отвечать только за свои. 2. Люблю творчество в работе, что невозможно на руководящей должности (там только контроль и планирование). 3. Не привлекает перспектива быть жесткой и даже стервозной с людьми (а без этого нельзя поддерживать дисциплину). 4. У меня есть предел в общении – не могу долго общаться с разными людьми, между тем это обязанность руководителя. 5. Напрягает перспектива испорченного отпуска – руководителя могут в любой момент отозвать из отпуска под предлогом производственной необходимости».

Кроме того, посмотрите, действительно ли человек, отказываясь от работы на руководящих должностях, расстался и с притязаниями и манерами поведения, свойственными руководящим работникам. Иногда случается, что, соглашаясь на рядовую вакансию, соискатель требует зарплату, которая является чрезмерно высокой для такой вакансии, или просит о каких-то особых преференциях (например, оформить медстраховку для членов семьи), которые не предусматриваются.

Первая типичная ошибка профессионала, ищущего работу – отказ снизить свои требования к работодателю. И в результате сам безработный получает отказы, что закономерно. Татьяна вспомнила про знакомого топ-менеджера, который искал работу, поскольку бизнес, в котором он был занят, развалился. Бывший топ-менеджер упрямо не хотел снижать зарплатную планку, соглашаясь при этом на не самые высокие позиции. На собеседования приходил с таким видом, будто хотел сказать: «Вы мне должны немедля предоставить работу». В итоге не мог устроиться четыре года, начал пить, потерял семью и вышел на более низкую позицию лишь благодаря помощи друзей.

Аргумент 3. Специалиста сложно мотивировать, и он быстро потеряет желание работать

Такое вполне возможно. Ведь знаний и опыта у такого сотрудника гораздо больше, чем требуется. И исключить, что сотруднику станет попросту скучно постоянно выполнять то, что он давно умеет и делает практически на автомате, нельзя.

Пример

Одна из полиграфических фирм столичного региона подбирала менеджера по продажам. Генеральный директор остановил свой выбор на молодом энергичном кандидате Алексее П., который раньше работал в крупной торговой компании заместителем руководителя службы маркетинга. Финансовые запросы кандидата были чуть выше, но гендиректор решил удовлетворить их. Ведь новый менеджер по продажам предложил несколько интересных идей для развития фирмы! Алексей П. сразу окунулся в работу и в первый же месяц привлек много новых заказчиков. Однако вскоре выяснилось, что большую часть заказов невозможно выполнить, так как в фирме нет дизайнеров нужного профессионального уровня и необходимого оборудования. Постепенно все свелось к тому, что новый менеджер по продажам целыми днями занимался лишь обзвонами потенциальных клиентов. Это ему быстро надоело, и он уволился.

Однако когда мы говорим, что профессионала сложно мотивировать, это не значит, что вообще невозможно. Вопрос в том, что именно вы намерены поручать сотруднику. Известно, что иногда грамотные специалисты уходят из компаний, где им платили высокие оклады, в более мелкие фирмы и на чуть меньшую зарплату лишь потому, что там появляется возможность вести серьезные проекты и самовыразиться.

Вывод: если вы можете поручить специалисту с богатым профессиональным опытом важные, интересные и одновременно сложные проекты, а также обеспечить всем необходимым для их реализации, смело берите его на работу. Даже если видите, что он слегка перерос масштабы вашей компании.

Кроме того, на такого сотрудника можно возложить решение срочных и очень важных для компании серьезных задач, с которыми не справятся уже имеющиеся штатные сотрудники. В этом смысле специалист, уровень квалификации которого намного выше ваших требований, может стать палочкой-выручалочкой для компании.

Как подстраховаться: советую продумать вариант развития специалиста в компании. Очень важно, чтобы в обозримом, а не в отдаленном будущем для этого была возможность. Если она есть, то перед кандидатом обязательно нужно обрисовать перспективу и указать примерные сроки его планируемого роста. Если такой перспективы нет, то риск, что он уйдет, причем довольно быстро, очень высок.

Это относится и к тем высококлассным специалистам, которых вы приняли, чтобы быстро справиться со сложными и срочными делами. После того как эти дела будут закончены, нужно решить, чем загрузить грамотных сотрудников. Необходимо выработать и предложить им интересные и перспективные проекты. Если сделать это невозможно, то мотивация специалистов будет стремительно падать. Скорее всего, они не задержатся надолго в вашей компании.



6 1
4 987
Лучшие комментарии
9 июн 2015, 01:50
Дорогие мои, уважаемые подборщики! Спасибо автору статьи за хорошие мысли! Спасибо автору статьи, за то что он приоткрыл мне глаза на ваш загадочный мир!

Последние пять лет я занимался тем наследием, которое оставили нам американские друзья! ВЫ знаете это слово- это коррупция!
Американцы научили совковый мозг воровать по крупному...Зачем думать, выполнять план ...лучше придумать схему ....Знаете, сколько чудных проектных решений я насмотрелся за последние пять лет! 5 лет я восстанавливаю американскую разруху, вернее то, что они нам принесли...науку разрушать..

15 лет назад сварщики из моего управления варили трубу на пивоваренном заводе нержавейку на высоте. На 5 км один свищ.
Бельгийцы сняли шапку... В этом году на одном из проектов мы не могли найти ни сварщика, который смог бы сварить ту же трубу, ни контролера , который бы смог ответить на вопрос: - Что это за шов? Сплошной брак...

За 15 лет полная деградация специалистов? Где профессионалы? Торгуют в магазинах?

На последнем из моих проектов в составе участников не было ни одного профильного специалиста, люди не имели высшего образования...учителя, воспитатели, хрен знает кто...но они учились на первом курсе заушно..по ускоренной программе...
никто из них не собирался уходить. .все держались за рабочие места .... Вот он золотой подбор персонала по Армстронгу ! ...

Вот теперь я понимаю почему у нас падают ракеты! Друзья мои, и у нас когда-то были мозговые штурмы и собачились на совещаниях профессионально и мотивированы все были на результат. Поверьте лучше работать с профессионалом, чем с обезьяной с гранатой в руке!
Западные санкции заставят нас летать на ту154, тонуть на Булгариях...отремонтированных вашими приспособленцами.

На самом деле все очень серьёзно!
14 3
Ответить
81 комментарий
8 июн 2015, 23:06
New
Статья интересная и дельная для HR-ров, но вряд ли кто будет заморачиваться с такими претендентами. От них одни неприятности и хлопоты. Скажу Вам как сверх-опытный кандидат на вакансии: я двумя руками за все те советы, которые Вы даёте, а некоторые я даже озвучивала на собеседовании, но... всё-равно не берут профессионалов, под разными предлогами. Правда пока по телефону договариваешься, вроде что-то намечается, а как прособеседуют - отказывают. Говорят, что я не их поля ягода...
9 июн 2015, 00:41
New
"всё-равно не берут профессионалов, под разными предлогами"

Дефис лишний

P.S. Странно, а я всегда ищу профессионалов, но редко нахожу: из 50 поступивших резюме 5-10 рассматриваю, зачастую из них на выходе - ноль. И предлоги здесь не нужны, отсеиваю непрофессионалов
9 июн 2015, 00:49
New
Да, заработалась я, с дефисом точно промахнулась...

А можно вопрос? Вот Вы ищите профессионалов, а как Вы определяете по резюме кто профи, а кто нет?
9 июн 2015, 00:52
New
Читаю резюме, анализирую, задаю вопросы - получаю или не получаю ответы, внимательно слушаю, еще раз анализирую, принимаю решение
9 июн 2015, 00:58
New
Получается, что в своей работе Вы больше опираетесь на органы чувств (слух, зрение, обоняние)?
9 июн 2015, 01:09
New
Я Вам уже говорила, что Вы не умеете читать

И если Вам кажется, что Вы сейчас очень остроумно ответили, на мой взгляд, вы ошибаетесь
9 июн 2015, 01:22
New
Да причём тут остроумие, просто мне интересно, как идёт отбор.
Не знаю, почему Вы так реагируете, у меня и в мыслях не было Вас оскорблять или принижать.
Это я к тому, что всё равно человеческий фактор рулит :)
Думала Вы скажете, у меня разработана методика и т.п. и т.д. Обычно процесс отбора предполагает наличие какой-то методики, определённой системы обработки данных, получение разных вариантов решений. Хотя бы для того, чтобы исключить ошибку и субъективное суждение. В статье автор как раз предлагает вариативный подход к отбору суперпрофессионалов, а не простых профи и спецов...
Просто я думаю другими категориями и всё, что относится к интуитивному сознанию, меня немного смущает, особенно, в таких важных делах, как профессиональная деятельность человека. Не знаю, как Вы, но я не могу вот так с ходу взять и сказать: ты профи, а ты нет...
10 июн 2015, 16:54
New
Уже было подумала, что Вы сами себе плюс поставили
10 июн 2015, 15:08
New
Видимо, Вы претендуете на такие должности, где не нужны профессионалы, а нужны люди с минимальным стажем работы. Я, как рекрутер, могу Вас заверить, что таких должностей ни так уж и мало. Я сама как-то искала бухгалтера на первичку, и основным требованием заказчика было: опыт работы 2-3 месяца.
Должности, в названии которых есть слово "помощник", как правило, предполагают сотрудника без опыта.
Порой, человека без опыта дешевле научить, чем взять профессионала на большую з/п и маленький функционал.
Таким образом, если Вы профессионал, ищите вакансии достойные Вашего опыта.
10 июн 2015, 15:18
New
Спасибо. Стараюсь, ищу, но пока безрезультатно.
28 авг 2015, 15:46
New
Не факт, что Ольга претендует на вакансии, где не нужны профессионалы. Я - программист. Как то проходил собеседование на вакансию, где в требованиях был и опыт работы и требования к знаниям и умениям были средние, а не начальные. На собеседовании всё было хорошо, технические навыки, которые им требовались у меня были и на профессиональные вопросы ответил отлично. В конце собеседования был уверен, что меня возьмут, но получил отказ - сказали, что моя квалификация выше, чем им требуется. Тогда, я этому очень удивился. А сейчас (прошло уже несколько лет), думаю, что может быть те люди, с кем я тогда разговаривал, были правы. На текущем месте работы моя техническая квалификация выше, чем требуется для выполнения тех задач, которыми я занимаюсь. Чувствую, что в профессиональном плане я деградирую и интерес к текущему месту работы падает.
15 июн 2015, 16:42
New
поищите в других местах. А вообще первый раз слышу.))
9 июн 2015, 01:50
New
Дорогие мои, уважаемые подборщики! Спасибо автору статьи за хорошие мысли! Спасибо автору статьи, за то что он приоткрыл мне глаза на ваш загадочный мир!

Последние пять лет я занимался тем наследием, которое оставили нам американские друзья! ВЫ знаете это слово- это коррупция!
Американцы научили совковый мозг воровать по крупному...Зачем думать, выполнять план ...лучше придумать схему ....Знаете, сколько чудных проектных решений я насмотрелся за последние пять лет! 5 лет я восстанавливаю американскую разруху, вернее то, что они нам принесли...науку разрушать..

15 лет назад сварщики из моего управления варили трубу на пивоваренном заводе нержавейку на высоте. На 5 км один свищ.
Бельгийцы сняли шапку... В этом году на одном из проектов мы не могли найти ни сварщика, который смог бы сварить ту же трубу, ни контролера , который бы смог ответить на вопрос: - Что это за шов? Сплошной брак...

За 15 лет полная деградация специалистов? Где профессионалы? Торгуют в магазинах?

На последнем из моих проектов в составе участников не было ни одного профильного специалиста, люди не имели высшего образования...учителя, воспитатели, хрен знает кто...но они учились на первом курсе заушно..по ускоренной программе...
никто из них не собирался уходить. .все держались за рабочие места .... Вот он золотой подбор персонала по Армстронгу ! ...

Вот теперь я понимаю почему у нас падают ракеты! Друзья мои, и у нас когда-то были мозговые штурмы и собачились на совещаниях профессионально и мотивированы все были на результат. Поверьте лучше работать с профессионалом, чем с обезьяной с гранатой в руке!
Западные санкции заставят нас летать на ту154, тонуть на Булгариях...отремонтированных вашими приспособленцами.

На самом деле все очень серьёзно!
11 июн 2015, 10:48
New
Резюме вам в тему:

О себе
Без вредных привычек .окончила **кий колледж образований и профессиональных технологий по специальности учитель информатики. владею знаниям разных программ , без опыта работы.

Девушка поместила резюме в раздел вакансий, очень грамотный молодой специалист, с руками оторвут. Много платить то не надо.
11 июн 2015, 13:29
New
Ильдар Винерович, молодых и ранних действительно подбирали на профильной кафедре универа. Про всех выпускников все знали, кто лоботряс, кто трудяга.. Хороших уже разбирали с 3-4 курса, декан был в курсе всех и вся! никого не нашли, учили своих на коленках ...

Но в чем проблема ..профильным спецам всем за 60, им ничего не надо... среднее звено на уровне включения и выключения компьютера (типо свои), хорошие спецы многие за воротами ....... молодыми никто не занимается. Есть талантливая молодежь, которая потянет и цех и предприятие, лично я вижу всех.. другим наплевать или не видят... гос программа должна быть... закончил профильное - по профилю 2 года отработал, как-то так..может это поможет поднять производственный потенциал.... Воспроизводство, как часть экономики утеряна навсегда в некоторых частях государства. На Крайнем Севере (где нефть и газ), производственный потенциал еще есть, там навыки передаются по наследству...
11 июн 2015, 13:55
New
Это Вы всё для подборщиков продекларировали?
11 июн 2015, 15:41
New
Я по теме рассуждаю молодых специалистов.
9 июн 2015, 07:40
New
Минус поставил я!

1.Тонуть на Булгариях, гореть в Адмиралах!! По моему это моветон!

2. Где Вы нашли здесь подборщиков? Тем более дорогих? Леонид не подборщик. Ольга тем более! Что Татьяна сказала такого, что вызвало удивление : Есть описание вакансии. Есть резюме. Подходит - зовем на собеседование. Если технарь - приглашаем к начальнику отдела с профтестами. Прошел - выходит на пробные дни. Если менеджер или администратор - ограничиваемся выбором по результатам собеседования. Опираясь на требования Заказчика!

Кстати ТУ - пишется с большой буквы!
а после слова "кстати" ставится запятая. и "большая" буква называется "заглавной".
сколько можно исправлять чужие незначительные помарки к теме обсуждаемого вопроса абсолютно не относящиеся? (((
9 июн 2015, 10:44
New
Это мелочи, главное, - суть вещей :)))
так и я про то же ;)
9 июн 2015, 10:09
New
А вы знаете, я немного о другом ... о системе подбора. Разговаривал как-то со старым кадровиком-пенсионером, он рассказывал как раньше подбирали кадры.. Он катался по командировкам и собирал выпускников вузов, у него на каждую должность было по два специалиста, которые росли профессионально рядом в системе! То была кадровая работа, а не подбор персонала, вот в чем разница.

И еще, Марк я ничего не имею против автора поста... и тем более Ольги. Мои слова скорее к системе подбора... к ее ценностям, ведь эффективность работы и есть набор ценностей....Кстати, в своей статье Леонид об этом и говорит ...
9 июн 2015, 10:40
New
И на этом спасибо, уважаемый :)))
Я бы не стала писать здесь комментарии, но меня настолько поражает современная система подбора кадров, что нет слов... Просто я реально столкнулась в жизни с такой "мозговой непроходимостью", что иногда думаю, а может я ещё сплю?
Вы правы, копирование западного стиля жизни, работы и ещё знает чего, выбила у людей опору из-под ног. Правильно говорят, не надо войны, достаточно лет 10-15 информационного прессинга, а потом люди сами добьют себя. Собственно, мы сейчас это наблюдаем. Жаль, а ведь была такая мощная держава. Помните, как один герой из фильма говорил: "Мне мзды не надо... За державу обидно!" Вот и я об этом :(
9 июн 2015, 12:04
New
Ольга, дело в ошибках системы подбора кадров. Я работал в замечательно подобранных командах. думаю, их сегодня очень много.. посмотрите кругом... много нового...подбирали их кстати, профессионалы ..

Но что я заметил, Ольга ...серость вымывает профессионализм...кадры, увы решают все!

Так может лучше создавать системы из которых не уходили, чем приглашать тех кто не уйдет.
Где эта грань?
9 июн 2015, 12:25
New
К счастью, мне тоже доводилось работать в хороших коллективах, поэтому всегда есть с чем сравнивать, скажем, эталон команды...

"Где эта грань?"
Она уже давно стёрта, поэтому действуют, скорее, по наитию, а не по законам логики ;)
16 июн 2015, 10:11
New
Безусловно, системы должны быть. Те, которые нацелены на развитие (людей, творчества, поиска решений и пр.). Но, к сожалению, реалии нашей экономики таковы, что жизнеспособность организаций слишком мала - и время, и деньги, и прочие ресурсы, потраченные на формирование команды, не оправдываются. И сколько таких примеров - когда сработанные группы высокопрофессиональных людей оказывались на улице!
О каких командах идет речь? Это идиллия.
16 июн 2015, 16:37
New
Да Олеся, поэтому многие приглашают на серьезные проекты сложившиеся коллективы....Но эта система хороша под какие-то проекты для товаров повседневного спроса... А если речь идет о наукоемком производстве. И еще, к удивлению многих... специалистов по подбору кадров нормативная документация для нашего производства написана для сложившихся коллективов (еще тех Советских времен) , а многие нормативные акты существуют в рамках действующих ФЗ.
Ту же сварку (производство) выполняют два человека сварщик и контролер. Только тогда можно говорить о каком-то надлежащем качестве товара. Для примера, посмотрите какой у нас ширпотреб для тех же дачников ...там сплошной брак (план по валу) . Китайцы свои предприятия подтянули до предприятий полного цикла. У них сразу появились и машины и полный набор гаджетотехники.

Поэтому рассуждения многих подборщиков о том, что найдут любого специалиста ..уверяю не найдут.. необходимый специалист вырастает только в системе.. Что бы специалист заработал как надо, нужна еще и система управления и еще чего много-"надо" и время в том числе (которого просто нет). Поэтому многие спецы сидят и по сути ничего не делают... ( в гос секторе это сплошь и рядом красивым фантиком.)
А подобрать команду это все равно, что пришить 3 руку или ногу ( если только консультантов или на разовые черные работы наверно, можно)...и работать, как пикировать в бомбардировщике ... мои рассуждения касаются исключительно производственных систем.
16 июн 2015, 17:41
New
Мне импонирует Ваше неравнодушие к делу, которым Вы занимаетесь.
Однако, согласиться с Вами не могу в той части, что невозможно сформировать коллектив, который эффективно будет работать на достижение цели/ решения задачи.
Безусловно, в каждой отрасли есть свои нюансы, и все же...Как один из аспектов - любой системе для развития (не застоя) необходимы новые идеи, ресурсы, взгляды и пр. и это в том числе привлечение в команду новых специалистов, которые могут стать частью системы. Специалист по подбору не просто ищет специалистов, он их ПОДБИРАЕТ с учетом очень многих нюансов (орг. структура, коллектив, ценности и прочее).
9 июн 2015, 16:01
New
Мощная держава, говорите? По уровню развития ВПК может так и было, а по качеству "мирной" жизни, дефицитам, отсталости потребительских характеристик большинства советских товаров... Впрочем, может для Вас мощь страны измеряется как раз в ракетах...
9 июн 2015, 21:04
New
Как бы не хаяли ту страну - СССР, - в которой я родилась и прожила половину своей молодой жизни, я всегда буду вспоминать только положительно. Да, мы были нищими в продуктах, одежде и других вещах, которых сейчас неограниченное количество. Но те, кто жил тогда, меня очень хорошо поймут, люди были душевные, добрые и отзывчивые. Никто не проходил мимо чужого горя, спасти пытались всех, даже самых безнадёжных... А какие люди были дружные, весёлые и жизнерадостные. Сейчас же сплошной негатив, стресс и отсутствие перспектив на будущее. Люди порой ведут себя так, что их людьми назвать язык не поворачивается. Мощная держава была не по количеству и, кстати!, по качеству выпускаемых ракет, а по народному единству, силе духа и желанием отдать свою жизнь за Родину. И это не пафос и лозунги, а реальная жизнь. Мощь державы - это трудовые подвиги тех людей, которые построили заново страну, наращивали производительность труда, осваивали космос и оставили следующему поколению много чего, что могло бы приумножаться и развиваться. А у нас всё растащили и продолжают тянуть, вбили кол между людьми. Такого социального неравенства, как сейчас, в СССР никогда не было. Посмотрите советские фильмы, как там "мещан" высмеивали. И никто не хотел с них брать пример. Идея была всеобщая, которая объединяла общество и делала нашу страну одной из сильнейших держав в мире. Надо знать историю своей страны и не надо делать выводы на высказываниях тех подонков, которых раньше называли диверсантами, которые всегда хаяли Родину и презирали народ... Наш мир - это хрустальный шар, в любой момент он может разбиться, причём не от врагов извне, а от самих нас, которые сами расшатываем и без того нестабильную реальность. И что тогда? Даже самому доброму человеку иногда нужны зубы и крепкие руки, чтобы в любой момент дать отпор злу и насилию... Мир во всём мире!
10 июн 2015, 08:35
New
Я тоже прожил в СССР достаточное количество времени, но мои впечатления о том времени сильно отличаются от Ваших. Но насчет того, что раньше люди были добрые и отзывчивые, а сейчас злые - не соглашусь. Люди были разные и тогда и сейчас, просто возможно раньше многие конфликты (прежде всего на бытовой почве и из-за личной неприязни) не были столь открытыми посторонней публике, но тем не менее они были. Одни коммуналки чего стоят. И конфликты на работе между отдельными людьми... Всё это было.
Что касается желания умереть за свою страну - я его тоже особо не замечал, но возможно потому, что СССР (по крайней мере в последние его годы) наоборот декларировал стремление к всеобщему миру, а доказывать превосходство социалистической модели над капиталистической предполагалось мирным путем, а не военным. При этом, разумеется, были и вторжения в другие страны (например в Афганистан), но такого массового нагнетания военной истерии среди собственного населения как сейчас я не припомню.
Что же касается высмеивания "мещан"... Знаете, не может быть богатой страны с бедным населением. Если стремление человека добиться личного успеха преподносится как недостаток, то у такой страны нет будущего. Ессно, я предполагаю, что успех не должен достигаться путем нарушения закона, но предпринимательскую инициативу на мой взгляд надо максимально поощрять, а не плодить людей, боящихся выделиться из общей серой массы и рассчитывающей всю жизнь только на помощь государства.
Что же касается подонков... Уверен, что многие из тех, кого вы так называете, были достойнее вас и их имена останутся в истории в отличие от вашего. Оскорблять людей только за то, что их мнение не совпадает с вашим - последнее дело. Впрочем, это наверное сказывается воспитание и Вы достойная дочь своих родителей.
10 июн 2015, 10:35
New
Я всё равно останусь при своём мнении, какую бы систему доказательств мне не приводили. Лично я привела свой жизненный пример, поэтому на 100 % могу подписаться под каждым своим словом. В моём окружении, в окружении моих близких не было всего такого, что здесь описано, всё было совершенно так, как я воспроизвела... Может, конечно, у других были какие-то проблемы, вполне возможно.
А когда началась война в Афганистане, мы всем классом пошли записываться: мальчики в армию, а девочки в санчасть. И не потому, что мы хотели убивать талибов, а потому, что хотели помочь нашим солдатам, как могли.
А насчёт подонков... Так чего же они не остались в своей Америке, ну и сидели бы там, кто бы про них знал? А как открыли границы, как сменилась власть, налетели как мухи на г... и что, какую пользу они принесли людям? Посмотрите какая кругом разруха, беспредел и безнаказанность. Лично я не хотела бы такого будущего своим детям. А подонки, в любое время, соберут свою семью и монатки, да умотают снова за бугор. Потому, что у них у всех двойное гражданство. Человек, который радеет за своё Отечество будет гражданином одной страны, а не международной проституткой (уважаемые модераторы, это литературное слово). Многие жили и продолжают жить здесь, несмотря на то, что прошли "все круги ада".
Я не сторонник многих событий, которые происходили в СССР, России и РФ, но всегда стараюсь помнить только хорошее из того, что было...
Потому что Родину и родителей не выбирают.
И, да, я очень благодарна своим родителям, за то, что они воспитали меня именно такой, какая я есть сейчас.
10 июн 2015, 14:14
New
В очередной на убеждаюсь, что плачутся о том, как в ссср все было круто, только неудачники, не способные нести сами ответственность за свою жизнь, которым все время кто-то должен. А все, кто работает, учится все время и повышают квалификацию, и кого приглашают на хорошую работу ( в т.ч.за рубеж) - так это все только по блату, разумеется.
10 июн 2015, 09:39
New
Про мещан. Не надо изучать историю по художественным фильмам. Это же инструмент идеологии. А в жизни все очень хотели иметь цветной телевизор и ковер на стене(!!!), хрустальные вазы в серванте, мохер на новую кофточку, да что там рассказывать, отличным подарком на свадьбу был набор банок для специй и набор (!!!) постельного белья. Просто нельзя об этом было в идеологических фильмах рассказывать. Слово блат не новое. Конкурс на место в кооперативном институте был почти как в Щуке. СССР (поздний) - страна двойных стандартов.
10 июн 2015, 10:42
New
Это история и культура нашей страны. Чтобы иметь представление о том, как жили и работали, надо смотреть кино, читать книги, изучать произведения искусства, исторические события. И, самое главное, не надо давать оценку. Надо просто окунуться в ту атмосферу, чтобы понять. И, возможное, многое простить... Надо уважать людей тех лет, того поколения, чтобы потом наши потомки точно также относились к нам. А не проклинали нас и не пинали наши кости...
10 июн 2015, 10:49
New
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Мне тоже интересно смотреть фильмы, в том числе и документальные, читать книги, в том числе и запрещенных в то время авторов, сравнивать то, что показано и описано с тем, что видела сама и услышала от старшего поколения. Но я не соглашусь с Вашим утверждением, что никто не хотел жить как мещане. Да, вслух их высмеивали, но жить как они хотели.
10 июн 2015, 10:51
New
Не надо со мной соглашаться. Люди разные, мнения тоже...
9 июн 2015, 11:40
New
Опять подборщики виноваты? А может, система образования стала хуже советской? Может, недоучки ракеты строили и недоучки в космос их запускали? А может повсеместная коррупция заставляет владельцев торговых центров и ночных клубов вместо организации работающей системы пожаробезопасности деньги на взятки раздавать? Или эйчары, подчиняясь американским кодировкам, заставляют владельцев и управленцев нашего бизнеса на работу принимать худших из худших? А лучшие из лучших пробиться не могут? Не смешите!
9 июн 2015, 12:03
New
Что это за американские кодировки такие, что заставляют принимать худших из худших?
Заранее спасибо за ответ. :)
9 июн 2015, 12:10
New
Это Вы у el dictador спросите, что он имеет в виду, когда утверждает, что подборщики работают по-американски ("...Вот он золотой подбор персонала по Армстронгу ! ...").
9 июн 2015, 14:14
New
Сам по себе подбор порочен...Я понимаю старт ап ...а дальше на стадии жцп, - эффект бабочки в чувствительных системах может привести (правильно) к хаосу - это математика.... чего вы и боитесь, подбирая наименьшее зло...заполняя пустые ячейки удобными кандидатами ...

Леонид предлагает (как я интерпретирую) изменения в подборе....может это какие предложения в кадровой работе. Кстати, Армстронг делал акцент на подборе среднего звена. А среднего звена у нас нет... это заявление правительства, так что статья Леонида весьма актуальна.
9 июн 2015, 14:23
New
Извините, не смогу с Вами подискутировать, потому что мне Ваш слог не понятен. Я как-то не могу из Ваших слов выявить суть. Так и хочется прицепиться к частностям. Например, с чего Вы взяли, что я боюсь математику, или что Вы относите к чувствительным системам, все ли должны знать об эффекте бабочки, в чем Вы видите порочность рекрутмента? Еще раз извините, но вынуждена предложить Вам поискать других собеседников.
9 июн 2015, 15:28
New
Я к тому, что запретить надо подбор для наукоемких отраслей! Растить надо кадры, должен быть профессиональный лифт. Это кадровая работа.

Подбирайте персонал для шоу, тц, бейсбольных команд....вот и все, что я хотел сказать! Школа не виновата!

Спасибо за ответ!
9 июн 2015, 15:35
New
С первым утверждением полностью согласна.
Кроме сферы развлечений, есть огромные сферы отрасли экономики, например, ритейл, банковская сфера, строительство, фармацевтика... Туда позвольте тоже запустить свои щупальца эйчарам?
9 июн 2015, 17:11
New
Запускайте, конечно!
9 июн 2015, 12:21
New
Оценка подбора кадров дана на высоком уровне... читал где-то в СМИ...в стране не хватает специалистов среднего звена. Леонид обрисовал существующую картину которую я вижу собственными глазами. Кто там, что подбирал, и как, решать вам... мне, с моей высоты полета понятно, что без государственной поддержки тут не обойтись.

Я всего лишь пользователь результатами Вашего труда...Результаты не очень... про это и пишу! Увы факты!
9 июн 2015, 12:35
New
Подборщики всегда виноваты! Разве Вы не читали Вашу должностную инструкцию? :))) Во-первых, подборщики всегда виноваты перед руководителем: медленно закрывают вакансии, берут не тех, и всё всегда делают не так, как хотят генералы (прямо представила эту картинку). А во-вторых, виноваты перед работниками, которые попали неизвестно куда и их почему-то заставляют ещё и работать! Да за такую з/пл пусть спасибо скажут, что ходят на работу.
Работа у Вас такая, очИнтересно, быть "мальчиками, точнее девочками для битья"! И Вы её выбрали сами.
Надеюсь, я Вас рассмешила!
Лучшие из лучших всегда могут пробиться, вопрос в том, а надо ли им оно? Но это уже другая тема для разговоров.
9 июн 2015, 12:55
New
Лучшим из лучших пробиваться не надо, они всегда востребованы и ни дня без работы не остаются. Но как они стали лучшими? Только работая. А если вчерашний студент *опу не оторвет от дивана за 15 - 20 тысяч, потому что мало, то как он станет лучшим? Так и будет вечно жаловаться на подборщиков, они ему крылья подрезали, шанса не дали себя проявить...
9 июн 2015, 14:03
New
Соглашусь полностью, лучшие кандидаты здесь не тусуются - они нарасхват, несмотря ни на возраст, ни на кризис.
9 июн 2015, 21:11
New
Как Вы всех кандидатов... одним махом... благословили! А может и тусуются, может они в отпусках уже гуляют!
13 июн 2015, 15:57
New
ВЫ не правы...Мне отказывают на собеседованиях как раз по причине того, что квалификация и опыт выше того, что хотят. А мне советуют только свой бизнес создать..Но для своего бизнеса нужно не менее 50млн.руб - для меня сейчас это огромная сумма.
14 июн 2015, 20:25
New
Тут здесь кстати таких подавляющее большинство... Именно такие квалифицированные и опытные, что их боятся на работу брать...
14 июн 2015, 20:38
New
это Вы с сарказмом ответили?? Вы считаете что опыт и квалификация под вопросом??
14 июн 2015, 20:50
New
Просто стороннее наблюдение...
15 июн 2015, 09:49
New
А что Вам мешает не презентовать весь свой опыт, а только часть необходимую потенциальному работодателю.
15 июн 2015, 10:40
New
а трудовую книжку потерять или сказать что к 40 годам ее нет???
15 июн 2015, 10:42
New
Зачем терять:)))
Претендуете на должности по статусу ниже, чем есть записи в трудовой книжке?
15 июн 2015, 12:11
New
Ничего терять не нужно. Просто необязательно указывать в резюме весь свой опыт и демонстрировать на собеседовании все свои навыки и квалификацию. Трудовую Вы будете показывать уже при оформлении в отделе кадров, и если Вы понравились и Вас уже взяли, то вряд ли кто-то откажет Вам в трудоустройстве по причине того, что Вы приуменьшили свою квалификацию.
15 июн 2015, 13:54
New
Не нужно терять ни трудовую книжку, ни чувство самоуважения, осознанно принижая себя, свои знания и навыки в угоду проблемному работодателю (иначе, такому работодателю, как плохому танцору - когда профессионализм принизите, что-нибудь другое мешать будет), так как нормальную компанию профессионализм кандидата не испортит (даже, если, по мнению работодателя, профессионализм избыточен для конкретной вакансии). Удачи!
9 июн 2015, 10:54
New
Я не подборщик, я только учусь! :)))
13 июн 2015, 12:38
New
Ольга, а если не секрет, сколько вам лет?
Если считаете вышеозвученный вопрос некорректным, тогда ответьте сколько лет вы прожили в СССР?
13 июн 2015, 15:26
New
Конечно, не секрет. Мне скрывать нечего...
Сейчас мне 43, а в СССР ( + 2-3 года его распада, т.н. знаменитые 90-е гг. ) я прожила 20 лет от своего рождения. Была октябрёнком, пионеркой, комсомолкой и ещё сдала минимум на члена КПСС. И вот тогда СССР распался. Кстати, я попала ещё в тот знаменитый период, который в народе называли "пятилеткой пышных похорон"...
Работать я пошла в 17 лет, сразу после окончания школы, а через 6 лет поступила в вуз. Как-то так.
Наверное, поэтому я могу и судить о том времени, как раз пришлось на весёлую молодость :)))
27 июл 2015, 00:20
New
Уважаемый, что такое "пробные дни"?
Профтесты, эти чудные бумажки кто составил, кто утвердил, может какой закон вышел, а мы не знаем?
Вы про аттестацию, что-нибудь слышали? Так вот там, целая аттестационная комиссия создается, с привлечением экспертов, а Вы, сами тесты содрали в инете, сами оценили, сами отказали.....
Это даже не "тройка", фильмы о войне надеюсь смотрели?....Царь!!!
Далее (см. ниже), по тексту Конституции, Трудового Кодекса и Постановлений Пленума Верховного Суда, посмотрите свои анкеты, в которых все то, что считается ДИСКРИМИНАЦИЕЙ, выведено в отдельные вопросы-ответы! Что практичеси всеми компаниями, собираются сведения личного характера, например о кредитах, доходах членов семьи, готовность и (или) прохождения полиграфа и.т.д., это вообще фишка, с презумпцией невиновности видимо никто не знаком, в том числе те сотрудники СБ, кто еще недавно служили в правоохранительных органах....
Думаю, нужно отдельный пост сделать, тема назревшая....

Давайте просвещаться...

Важнейшим принципом трудового права признается свобода труда.
Статья 37 Конституции Российской Федерации.
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию..........

Статья 64 Трудового Кодекса.
Гарантии при заключении трудового договора.
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами.

Анкетки вспомнили?
Далее, про те документы, которые вообще никто из Вас не читает, думаю вышеизложенные нормативные акты, в том числе Конституцию, слышать-слышал, видеть-не видел, читать- не читал....

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
""Заключение трудового договора

""10. При рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо иметь в виду, что труд свободен и каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также иметь равные возможности при заключении трудового договора без какой-либо дискриминации, т.е. какого бы то ни было прямого или косвенного ограничения прав или установления прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом (статьи 19, 37 Конституции РФ, статьи 2, 3, 64 Кодекса, статья 1 Конвенции МОТ N 111 1958 г. о дискриминации в области труда и занятий, ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 января 1961 г.).
""Между тем при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, и с учетом того, что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора.
При этом необходимо учитывать, что запрещается отказывать в заключении трудового договора по обстоятельствам, носящим дискриминационный характер, в том числе женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей (части вторая и третья статьи 64 Кодекса); работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы (часть четвертая статьи 64 Кодекса).
Поскольку действующее законодательство содержит лишь примерный перечень причин, по которым работодатель не вправе отказать в приеме на работу лицу, ищущему работу, вопрос о том, имела ли место дискриминация при отказе в заключении трудового договора, решается судом при рассмотрении конкретного дела.
""Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным.
Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
""Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).
""11. Обратить внимание судов на то, что отказ работодателя в заключении трудового договора с лицом, являющимся гражданином Российской Федерации, по мотиву отсутствия у него регистрации по месту жительства, пребывания или по месту нахождения работодателя является незаконным, поскольку нарушает право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства, гарантированное Конституцией РФ (часть 1 статьи 27), Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также противоречит части второй статьи 64 ТК РФ, запрещающей ограничивать права или устанавливать какие-либо преимущества при заключении трудового договора по указанному основанию.
""12. Судам необходимо иметь в виду, что трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах (если трудовым законодательством или иным нормативным правовым актом, содержащим нормы трудового права, не предусмотрено составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров), каждый из которых подписывается сторонами (части первая, третья статьи 67 ТК РФ). Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, содержание которого должно соответствовать условиям заключенного трудового договора (часть первая статьи 68 ТК РФ). Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу должен быть объявлен работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы (часть вторая статьи 68 ТК РФ).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.09.2010 N 22)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме (часть вторая статьи 67 ТК РФ). При этом следует иметь в виду, что представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников, поскольку именно в этом случае при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению такого лица возникают трудовые отношения (статья 16 ТК РФ) и на работодателя может быть возложена обязанность оформить трудовой договор с этим работником надлежащим образом.
""13. Решая вопрос об обоснованности заключения с работником срочного трудового договора, следует учитывать, что такой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, в частности в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 ТК РФ, а также в других случаях.....

Далее читаем самостоятельно.....
9 июн 2015, 12:10
New
уважаемые господа, эйчары, они же подборщики, они же пиарщики своих, не всегда, самых лучших компаний, вы чего на людей нападаете..? кто вас винит? речь идет о том,что действительно в стране творится невообразимое: во всех сферах деятельности человека, последнее время, действительно наблюдается тенденция того, что трудятся люди не по своей специальности, не профессионалы, а дилетанты. Всё чаще сидят не на своих местах, и при чем, что самое удивительное, далеко не на последних местах, даже, более того, всё чаще на руководящих позициях. И не всегда они туда попадают,исключительно по профессиональным качествам, скорее даже наоборот. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что человек не будет выполнять свою работу хорошо, если он не достаточно мотивирован.. а откуда взяться мотивации, если..
1. Первые ( кто не с улицы) очень часто, в принципе, не знают как это делается, или просто не хотят учиться.. да и зачем ..? когда и так взяли, и так платят.. и так никто никогда их никуда не выгонит.
2. Вторые ( кто с улицы) и могли бы.. да не дают им такой возможности.. ибо им надо платить, и немаленькие деньги, они будут делать свою работу хорошо, но за это захотят "бонусов", хотя бы в виде соблюдения законо-ва.
Быть может поэтому, всё чаще падают у нас самолеты, тонут пароходы..
Думается, что именно эту мысль и пытался сказать товарищ el dictador и иже с ним.
9 июн 2015, 12:17
New
Ну, давайте так думать. А тем временем эль-диктаторы пусть открыто обвиняют во всех этих бедах подборщиков! Есть куча несправедливости, перекосов, заблуждений, и рекрутеры, такие же между прочим сегодня работники, а завтра соискатели, все это видят, но исправить не в их силах. Все что можно делаем на своих местах, но в торговом центре пожар случился точно не по вине эйчара.
9 июн 2015, 12:28
New
Обратите внимание, что в последнее время, все чрезвычайные ситуации возникают по вине человеческого фактора. А что это значит? Это значит: безалаберность, халатность и недостаточность знаний и умений
9 июн 2015, 12:38
New
Согласна! Ведь и при сборке Прогресса не было внесено никаких конструкторских изменений, так сказал какой-то уважаемый в отрасли конструктор, авария произошла из-за ошибок в сборке, т.е. пустоголовые криворучки собирали ракету и... Думаете, умницы с золотыми руками за воротами стоят, а подборщики этого предприятия ехидно посмеиваясь не пускают их на второй этап собеседования к руководителю? Их просто нет! В этом уже открыто признаются уходящее поколение руководителей. Не из кого выбирать. Ну так не подборщики виноваты, а государственники, что развалили систему образования и пр.пр.
10 июн 2015, 10:07
New
то что за воротами не стоят, это не значит, что их НЕТ, это значит, что они ЕСТЬ.. просто.. в Америке, Франции, Англии,Германии,Китае, Японии и т.д. А вот почему они ТАМ? хороший вопрос, как Вы изволили выразиться, "государственникам".
21 июн 2015, 11:44
New
Не из кого выбирать? Серьезно? Вот что хотите делайте - не соглашусь.
Уж поверьте - большинство зраво мыслящих людей (независимо от возраста) догадалось бы перевернуть деталь в том "Прогрессе" правильно, чтобы пазы совпали, а не забивали бы ее молотком!.. А теперь расскажите мне кто - кто именно принял этого работка с молотком в Хруничева???
31 авг 2015, 11:47
New
А вы прочитайте отзывы работников НПО имени Хруничева о зарплатах работников и условиях работы. С таким отношением к работникам - квалифицированный персонал найти и удержать невозможно.
15 июн 2015, 12:29
New
По-настоящему опытный кандидат сумеет продемонстрировать ровно столько опыта, сколько нужно для трудоустройства, если, конечно, он действительно хочет трудоустроиться на это место. Почему на вакансию откликаются кандидаты с излишним опытом? Они ищут себя.Ностальгируют по ушедшей молодости, когда они занимались именно этим. Хотят себя хоть чем-нибудь занять в период затянувшихся поисков работы. Просто любопытствуют в каких-то личных целях. Пытаются справиться с психологическими проблемами. - Да мало-ли ещё причин у человека, для того, чтобы откликнуться на вакансию? Если человек откликнулся и пришёл на собеседование, это не обязательно означает, что он действительно хочет работать непременно тут, он ищет подходящую работу и просматривает варианты, а варианты могут быт совсем разными.
15 июн 2015, 16:51
New
почему "категорично отказать"? )))) Можно вакансию чуть "подвинуть". А уж если совсем никак, то отложить до лучших времен. Когда развитие начнется. Сейчас такое время, что за завтра отвечать нельзя.)) Я всегда интересные резюме откладываю. Хоть через 5 лет да пригодится.
16 июн 2015, 10:36
New
Статья, как и большинство постов автора, исключительно теоретическая, вдохновляющая идеей. Однако, из виду упускается одна важная составляющая - опыт встреч, сотрудничества с чрезмерно квалифицированными кандидатами.
Например, очень многие, находящиеся в поиске работы, сами не знают чего хотят (низкая осознаваемость своих мотивов, поступков, желаний). Вернее, есть одна цель - найти работу и Все, что будет в дальнейшем не важно! И начинают на собеседованиях убеждать Работодателя, что вакансия специалиста, после работы руководителем, то, что нужно (Пример Аргумента 2). А после трудоустройства начинаются конфликты...
16 июн 2015, 13:58
New
конфликты после трудоустройства начинаются у тех и там, где изначально хотели, что называется "купить на пяточок - пучок", да что называется, продешевили, как всегда. Уважаемые господа работодатели, раз уж берете смелость на себя брать более опытных сотрудников, то берите на себя ответственность за все конфликты, возникающие после,якобы, их трудоустройства. Глупо, от черепахи требовать скорость гепарда, точно также как и наоборот. А то сначала.. берем опытного кандидата, а потом искренне волнуемся за свое кресло.Тут и там начинает нам мерещится разные "подсиживания", да "подзуживания". Может имеет смысл все-таки брать воз по себе? Искать изначально "профессионала" с квалификацией соответствующей Ваших горе-руководителей, ну или, на худой конец, ниже оной. Но никак не выше, ибо в таком случае, конфликты неизбежны и как раз, не по вине,нового кандидата, а по причине "профессионализма" горе-руков. Ибо профессиональный руководитель, никогда не будет бояться "подсиживания" более опытными, по определению. Только профессионал сможет, в полной мере, оценить уровень мастерства другого профессионала как в материальном, так и в моральном аспекте. Только профессионал сможет с самого начала определить, чем может быть полезен фирме именно этот опытный кандидат,а никто иной. Именно профессионал сразу обозначит круг функций новоиспеченного и не будет требовать от новенького более опытного.. курьерских услуг, простого просиживания штанов и тупого перебирания бумажек. Ибо только профессионал знает.. что время профессионала -дорого, и потому за столь, простой функционал, придется заплатить не мало. И именно поэтому все чаще профессионалы последнее время остаются не у дел. У одних нет способностей, у других возможностей. В целом, получаем, то что отмечаем.. и отмечаем то, что получаем.. С прошедшим всех великим (?) праздником! (правда, не понятно чего?)
16 июн 2015, 14:11
New
Неважно2, слишком длинный пост вокруг одной идеи избитой темы. Если Вас когда-либо обидели "непрофессиональные" руководители/ Работодатели, то это не значит, что моя публикация касается этой темы/ ситуации.
Во-первых, считаю, что настоящий профессионал, даже если, на его взгляд, он более квалифицирован, чем его руководитель, не позволит себе конфликтов - он просто будет работать/ решать производственные задачи, направленные на благополучие организации/ отдела, в конце концов, себя (как личности, как профессионала).
Во-вторых, если конфликты начинаются между "новичком-профессионалом" и его коллегами (как в рассматриваемой мной ситуации), то такая уж вина Работодателя, которая описана как пример в Вашем посте?
Имхо, субъективизм всегда опасен в оценках (людей, ситуаций и пр.), он "лишает человека разума".
17 июн 2015, 12:24
New
"..настоящий профессионал, даже если...- он просто будет работать/ решать производственные задачи" - Вы абсолютно правы, Олеся, при условии, что ему дадут "просто работать/решать производственные задачи".
На счет длины поста, возможно Вы и правы..просто для кого-то тема быть может и избитая, а для кого- то она "горячая".
26 июл 2015, 10:05
New
Конфликты случаются не только по вине профессионала. Атмосферу в коллективе создают топ менеджеры компании. Я работал в крупнейшей государственной компании. Система "круговой поруки" проявляется в явном виде, когда сырые документы топовые руководители вынужден подписывать, так как поджимают сроки, замечания направленные к документу не исправляются должным образом, ответственность за ошибки в документах никто не несет. Эта система формирует безразличие сотрудников к выполняемой ими работе. Более того, культивируется система "прессинга" слишком умных специалистов, когда для них ставятся трудоемкие и однотипные задачи, главная и окончательная цель которых - сломить мотивацию сотрудника грамотно и профессионально выполнять свои задачи. Специалист, которых хочет повышения, должен принять на себя часть ответственности в виде разработки положения об отделе (придумать себе сам функционал). Положение необходимо составить "грамотно": таким образом, чтобы не сломать действующую систему халатности и безответственности. Тогда дают зеленый свет для карьеры. К сожалению, уродование кадрового персонала в России приобрело уже характер злокачественной опухоли.

Недавно ходил на собеседование в одну из дочек Газпрома. Так начальник службы персонала, попросила доказать меня свою квалификацию, предоставив проекты от предыдущих работодателей. Так как стоимость "тестирования" специалистов внутри компании обходиться слишком дорого. Я конечно сначала согласился направить финансовые модели (шаблоны), которые я сохранил для себя на прежнем месте работы. Но чувство омерзения об общения у меня осталось. Дома я написал письмо, что на должность специалиста вполне достаточно диплома и подтвержденного опыта работы, и испытательного срока. Более 15 лет опыта работы инвестиционным и финансовым аналитиком, диплом на руках "Финансы и кредит", "процедура "испытательный срок" - все это оказалось не нужным! Соискателя поставили в условия "подонка", который видимо должен сохранять у себя документы, которые по сути являются собственностью бывшего работодателя. Кадровику вполне достаточно зайти на сайт компании, где работал соискатель, чтобы понять специфику прежнего места работы соискателя, но видимо им лень это делать. При этом это не маленькая частная компания, а 100% дочка Газпрома! У которой видимо нет денег для того, чтобы тестировать специалиста на испытательный срок, а заниматься коллекционированием материалов и моделей, которые по сути являются коммерческой тайной, и собственностью других компаний, и профессиональными разработками конкретных специалистов.

Несмотря на мой патриотизм и желание приносить пользу своей стране, очень грустно становиться, что главным в отборе в гос компаниях являются не отбор патриотически настроенных специалистов, а вопросы "часты Вы ходите на больничный" и "в 30 лет у Вас до сих пор нет проектов, которые вы реализовали", с едким уточнением директора по персоналу "а нет уже не 30, а за 40 лет" :)
Хорошо еще ,что не спросили про мою ориентацию :)

Западные компании вполне реально оценивают свои конкурентные преимущества и агрессивно развивают специалистов в своих интересах, наши видимо еще не понимают каких люде им отбирать, что есть хорошо и что плохо, каким образом сочетать интересы частной компании и национальные интересы.

Я понимаю, когда берут на должность "Директора по инвестициям", но зачем спрашивать "модели, которые Вы сами разработали, а не коллективное творчество компании". Судя по ответам, я понял ,что глумятся не только надо мной, по словам директора, что им только не присылают соискатели.... и коллективные разработки и выдают за свои материалы из интернета... Фу, мерзость...

Кстати топовые должности в компаниях, где я работал занимают прямые ставленники Президента и Премьера, делайте вводы господа. Я уже давно не голосую за действующую власть. Потому что вижу, что система воровства и кумовства, как была так и осталась. Да нас еще не стреляют, но это не жизнь, так как большую часть мы в поисках и выживании на работе. Тем более герои или глупцы те, кто в таких условиях создают семьи рожают детей, которые будут всю жизнь батрачить на действующих воров, которые уже наворовали, или еще в процессе...
17 июн 2015, 10:00
New
а вы наверно и есть тот супер-профессионал, которого не оценили горе-руководители. Конфликты бывают не только по причинам перечисленными вами, уверяю вас. Среди профессионалов склочников с короной на голове тоже хватает.
17 июн 2015, 12:26
New
в точку! я он самый и есть, которого не оценили и не дали..Да и.. никто и не спорит, что конфликты могут быть и по другим объективным причинам, просто, видимо, мне, в моей практике, они не попадались.. ну или я предвзята, видимо.
17 июн 2015, 12:52
New
у меня как у персональщика, тоже горький опыт с Профессионалами, который лишний раз доказал, что в нашей сфере IT - лучше растить своих.
27 июл 2015, 00:54
New
Это просто вопрос, подготовки (моральной, профессиональной) специалистов, в области управления персоналом.
Очень много "случайных" людей в этой сфере.
Например, меня мучает вопрос, к бывшим педагогам, переквалифицировавшимся в hr-ов, чем отличаются взрослые дети, от тех маленьких, от которых Вы ушли из школ? К бывшим замполитам нашей Армии, Вам пенсию платят маленькую или Вы, в годы службы, обуздали в своих подразделениях дедовщину? И вообще, профессиональный HR- это кто? Таких вопросов много...ответов нет.
Отменить Войти и отправить