7 авг 2015, 15:57
guru
Чeлентано
Загадка 7 мостов Кёнигсберга, кайзер Вильгельм или невозможное возможно...
Лавочный мост, Krämerbrücke
Зеленый мост, GrüneBrücke
Потроховый (Рабочий) мост, Koettel brücke
Кузнечный мост, Schmitderbrüke
Деревянный мост, Holzbrücke
Высокий мост, Hohebrücke
Медовый мост, Honigbrücke
С давних времен жители Кенигсберга бились над загадкой: можно ли пройти по всем мостам Кенигсберга, пройдя по каждому только один раз? Эту задачу решали и теоретически, на бумаге, и на практике, на прогулках - проходя по этим самым мостам. Никому не удавалось доказать, что это неосуществимо, но и совершить такую «загадочную» прогулку по мостам никто не мог.
В 1736 году известный математик, член Петербургской академии наук Леонард Эйлер взялся решить задачу о семи мостах. В том же году он написал об этом инженеру и математику Мариони. Эйлер писал, что нашел правило, по которому нетрудно вычислить, можно ли пройти по всем мостам и при этом ни по одному не пройти дважды. На семи мостах Кенигсберга сделать это невозможно.
Именно благодаря этой задаче о мостах на карте старого Кенигсберга появился еще один мост, с помощью которого соединялся остров Ломзе с южной стороной. Это произошло таким образом. Император (кайзер) Вильгельм был известен простотой мышления, быстрой реакцией и солдатской «недалекостью». На одном из приемов, где присутствовал кайзер, приглашенные ученые умы вздумали сыграть с ним шутку: Вильгельму показали карту Кенигсберга, предложив разрешить задачу о мостах. Задача же заведомо была нерешаемой. Вильгельм, к общему удивлению, потребовал перо и бумагу, заявив, что задача разрешима и он решит ее за считанные минуты. Бумагу и чернила нашли, хотя никто не мог поверить, что кайзер Вильгельм обладает решением этой задачи. На поданном листке бумаги кайзер написал: «приказываю построить восьмой мост на острове Ломзе». Новый мост назвали Императорским мостом или Kaiser-brucke.
Этот восьмой мост сделал задачу о мостах легкой забавой даже для ребенка....
Уважаемые HRы, кадровики...
Есть известный математик, член академий, наверняка профессор или даже академик Эйлер, а есть просто кайзер Вильгельм. Эйлер решил что задачу решить невозможно, Вильгельм же доступным образом показал, что это не так. Мне иногда споры с вами напоминают вышеуказанный хрестоматийный пример.
Ну не хочу я что бы у меня работал вот этот эта гражданка больше.
Почему?
Потому что она оказался плохим работником.
Но мы не можем её уволить...
Это еще почему?
Так ведь...статья такая то, раздел, пункт, абзац...
Мне работник нужен, а не статьи!
Читайте трудовое законодательство...
Читаю. Сам вызываю и сам увольняю. И понимаю, что большинство из вас так и останется на уровне "статья такая то, раздел, пункт, абзац..."
4 401
Лучшие комментарии
Agniya
13 авг 2015, 08:31
в ответ на комментарий
guru
Чeлентано
Не всякая рыба - селедка. Однако, каждая селедка - рыба. С HR тоже похоже)))).
По мнению автора поста
84 комментария
7 авг 2015, 17:29
New
Серьёзное заявление, а особенно в пятницу. Беда вся в том, что нам приходится думать о последствиях этих хотелок руководителя, поскольку они увы не кайзеры чьё решение в Германии на тот момент никто оспорить не решился бы, даже суд. Притянуть "за уши" можно, что угодно, но нужно ли. Видите ли очень часто "нагнуть" работника не сложно, но надо ли??? Считал и считаю, что с работником надо работать и объяснять всё так, чтобы в итоге все остались довольны. Упёртых в своём невежестве не так уж и много, просто надо работать с людьми.
"Ну не хочу я что бы у меня работал вот этот эта гражданка больше." - это всё личное. Да и договориться можно всегда. Но Вы ведь поставите задачу, чтоб "голышом" пошёл на свободу с чистой совестью и пустым карманом??? Поскольку если не с пустым, то опять же можно договориться, тем более многие сами чувствуют дискомфорт если что то не клеится.
Так же можно переставить всё с ног на голову, представьте кому то Вы не нравитесь и он бы Вам голову снёс и вся недолга, но его тормозит УК и ответстственность. Только пока мы соблюдаем общепринятые правила и законы мы общество людей, а не волков, хотя и там всё структурированно. С чего Вы взяли что Вы Аккела? Да и ждущих когда Аккела промахнётся полно, молодых, здоровых, голодных и видали они всё и сразу.
"И понимаю, что большинство из вас так и останется на уровне "статья такая то, раздел, пункт, абзац..." - а большинству большего и не надо. Ну и конечно, согласен с Задорновым, ЕГЭ это полное прости мою душу грешную, как и гражданин Фурсенко.
А вообще комплекс "Наполеона", я всё могу вреден, можно потерять квалификацию. Кстати фильм "Брюс всемогущий" тоже показателен.
Удивили конечно в пятницу, придётся посидеть с коньячком поразмыслить на досуге. Вот такие мысли сразу вызвал Ваш пост, хотя может что я и не догнал под вечер, но попробую догнать.
Кстати был там не раз, но историю не слышал такую, но интересно. Спасибо за экскурс в историю.
"Ну не хочу я что бы у меня работал вот этот эта гражданка больше." - это всё личное. Да и договориться можно всегда. Но Вы ведь поставите задачу, чтоб "голышом" пошёл на свободу с чистой совестью и пустым карманом??? Поскольку если не с пустым, то опять же можно договориться, тем более многие сами чувствуют дискомфорт если что то не клеится.
Так же можно переставить всё с ног на голову, представьте кому то Вы не нравитесь и он бы Вам голову снёс и вся недолга, но его тормозит УК и ответстственность. Только пока мы соблюдаем общепринятые правила и законы мы общество людей, а не волков, хотя и там всё структурированно. С чего Вы взяли что Вы Аккела? Да и ждущих когда Аккела промахнётся полно, молодых, здоровых, голодных и видали они всё и сразу.
"И понимаю, что большинство из вас так и останется на уровне "статья такая то, раздел, пункт, абзац..." - а большинству большего и не надо. Ну и конечно, согласен с Задорновым, ЕГЭ это полное прости мою душу грешную, как и гражданин Фурсенко.
А вообще комплекс "Наполеона", я всё могу вреден, можно потерять квалификацию. Кстати фильм "Брюс всемогущий" тоже показателен.
Удивили конечно в пятницу, придётся посидеть с коньячком поразмыслить на досуге. Вот такие мысли сразу вызвал Ваш пост, хотя может что я и не догнал под вечер, но попробую догнать.
Кстати был там не раз, но историю не слышал такую, но интересно. Спасибо за экскурс в историю.
9 авг 2015, 08:00
New
Тот суд для всех.
Ему была назначена судьба властителя, не все, что положено Юпитеру- дозволено быку, он делал все из лучших побуждений, но благими намерениями устлана дорога в ад...
Ему была назначена судьба властителя, не все, что положено Юпитеру- дозволено быку, он делал все из лучших побуждений, но благими намерениями устлана дорога в ад...
7 авг 2015, 17:43
New
Уважаемый, Вы, конечно и безусловно, отличаетесь широтой познаний во многих областях
Но... вызывает уважение носитель таких знаний только при наличии определенной меры уважения к собеседникам
Хауса Вам поменьше смотреть посоветую
Но... вызывает уважение носитель таких знаний только при наличии определенной меры уважения к собеседникам
Хауса Вам поменьше смотреть посоветую
7 авг 2015, 18:58
New
Предпочитаю открытое общение
ПисАть между строк - удел слабых
Хороших выходных
ПисАть между строк - удел слабых
Хороших выходных
7 авг 2015, 20:11
New
Задушевно.
Нет, по большому счету, если уж очень хочется кого то уволить, а вроде бы не за что, или по закону это сделать нельзя - всегда можно подогнать ситуацию под желаемый результат.
Великий Комбинатор Остап Бендер всегда призывал своих единомышленников, и Кису Воробьянинова, и особенно сына лейтенанта Шмидта - Шуру Балаганова ЧТИТЬ Уголовный кодекс. Мы же не требуем от своих руководителей таких больших жертв, нам будет вполне достаточно того, что они будут ПОЧИТАТЬ хотябы Кодекс Трудовой, а он как раз именно и состоит из статей таких то, разделов, пунктов, абзацев......
«Читаю. Сам вызываю и сам увольняю»
Не, ну я же говорю – душевно!...
Если уж – «сам вызываю, и сам увольняю», то зачем же тогда вообще надо было читать?
Нет, по большому счету, если уж очень хочется кого то уволить, а вроде бы не за что, или по закону это сделать нельзя - всегда можно подогнать ситуацию под желаемый результат.
Великий Комбинатор Остап Бендер всегда призывал своих единомышленников, и Кису Воробьянинова, и особенно сына лейтенанта Шмидта - Шуру Балаганова ЧТИТЬ Уголовный кодекс. Мы же не требуем от своих руководителей таких больших жертв, нам будет вполне достаточно того, что они будут ПОЧИТАТЬ хотябы Кодекс Трудовой, а он как раз именно и состоит из статей таких то, разделов, пунктов, абзацев......
«Читаю. Сам вызываю и сам увольняю»
Не, ну я же говорю – душевно!...
Если уж – «сам вызываю, и сам увольняю», то зачем же тогда вообще надо было читать?
9 авг 2015, 07:27
New
Не, ну просто не только вы один пишете между строк, я вот например, тоже пытаюсь...
9 авг 2015, 09:31
New
Ну хорошо, давайте сейчас немножечко займемся междустрочным чтением.
Указ Петра Великого, который был так популярен в начале 90-х помните? Ну да, о том что "Подчиненный перед начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства".
Итак, заходит некий авторитарный руководитель в кадры и говорит с порога, типа - Вот этого человечка надо уволить...
- Этого уволить нельзя, статья такая то, раздел, пункт, абзац...
- Мне тут нужна работа с людьми, а не со статьями...
Нет, ну разве не задушевно? Главное, этот авторитарный руководитель, уже не спрашивает даже совета, как бы этого человечка лучше сковырнуть, он просто заявляет "Ну не хочу я что бы у меня работал вот этот эта гражданка больше.", То есть, типа, ну я вам тут сказал, а вы... В общем действуйте...
То есть, случись чего, виноваты кадры, они же всю грязную работу провели, а он им ничего такого даже и не велел, он просто сказал, что не хочет, чтобы данный гражданин у него работал, и только. То есть, случись чего, он же сам с них еще за это и спросит...
Вот в этом месте кадры вид лихой и придурковатый включают:
- Читайте трудовое законодательство...
«Читаю. Сам вызываю и сам увольняю». Ну вот, собственно говоря, что кадры от вас и хотели...
Указ Петра Великого, который был так популярен в начале 90-х помните? Ну да, о том что "Подчиненный перед начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства".
Итак, заходит некий авторитарный руководитель в кадры и говорит с порога, типа - Вот этого человечка надо уволить...
- Этого уволить нельзя, статья такая то, раздел, пункт, абзац...
- Мне тут нужна работа с людьми, а не со статьями...
Нет, ну разве не задушевно? Главное, этот авторитарный руководитель, уже не спрашивает даже совета, как бы этого человечка лучше сковырнуть, он просто заявляет "Ну не хочу я что бы у меня работал вот этот эта гражданка больше.", То есть, типа, ну я вам тут сказал, а вы... В общем действуйте...
То есть, случись чего, виноваты кадры, они же всю грязную работу провели, а он им ничего такого даже и не велел, он просто сказал, что не хочет, чтобы данный гражданин у него работал, и только. То есть, случись чего, он же сам с них еще за это и спросит...
Вот в этом месте кадры вид лихой и придурковатый включают:
- Читайте трудовое законодательство...
«Читаю. Сам вызываю и сам увольняю». Ну вот, собственно говоря, что кадры от вас и хотели...
9 авг 2015, 11:02
New
Как говаривал наш последний генеральный секретарь: - Главное нААчать, это потом можно угУУбить и найти консенсус...
Дык какой консенсус, когда именующие себя "специалистами по управлению персоналом", управлять персоналом не хотят и не могут...
9 авг 2015, 11:52
New
Конечно, лучше когда руководитель со своими сотрудниками вопросы решает, а кадры только оформляют это решение в соответствии с законодательством. Руководитель просто приходит и говорит: надо уволить такого-то таким-то числом по СЖ, ну или по другой статье (это более редкий и запущенный случай). Какая-то странная система, когда уволить хочет один, а заниматься этим - обязанность другого.
7 авг 2015, 21:12
New
Значит, не та организация, за место в которой, работники вцепятся руками, ногами и зубами и будут держаться из последних сил. Да и работники не те, которые станут это делать.
9 авг 2015, 07:21
New
Вы знаете, в наше время, когда даже работу ночного сторожа за 10000 рублей сложно найти, "не тех" предприятий уже как бы нет, все предприятия, уже как то с натягом, но становятся "теми", а что касается работников, то они как показывает практика - завсегда оказываются именно теми, и это еще считается хорошим тоном, с их стороны, если они просто помогут любимому боссу сковырнуть человечка, а не помогут этому человечку уйти не только с пустыми карманами, но еще и с долгом...
9 авг 2015, 11:39
New
Такие рассуждения, мне часто попадались среди представителей работодателей из "среднего звена", особенно, насчёт работы ночным сторожем. Почему-то люди считают, что если они готовы за свои места держаться до последнего, то и другие сотрудники так-же думают. Возможно, это мнение выгодно работодателям, но оно не соответствует действительности. По моим наблюдениям, многие сотрудники, минимум раз в неделю заводят разговоры на тему, какой отстой их работа и как хорошо было-бы найти другую, а некоторые каждый рабочий день с этого начинают, только в случаях крайнего лицемерия (когда сотрудник просто пытается под общий тон подстроиться) от таких сотрудников сложно избавиться. Нормальный разговор строится так:
- Я хочу, чтобы ты уволился.
- Хорошо, уволюсь, но только сегодняшним числом (без отработки).
- Ок.
- Было приятно поработать. Пока.
- Я хочу, чтобы ты уволился.
- Хорошо, уволюсь, но только сегодняшним числом (без отработки).
- Ок.
- Было приятно поработать. Пока.
12 авг 2015, 09:04
New
Что касается "держания работников за свое место", то тут не все так однозначно. Разумеется за свое место держатся при наличии хорошей зарплаты и каких либо привилегий. Когда ни того ни другого нет, то казалось бы и держаться не за что, но тут тоже далеко не все так однозначно. Естественно востребованный работник ни за что держаться не будет,тут вопрос однозначный, чуть что не по его, сразу заявление на стол типа ну вы тут не скучайте без меня, но востребованных работников у нас как раз таки не так уж и много. Как правило на каждом предприятии есть один-два специалиста, на которых все и держится, а все остальные - так, вода проточная, по воде проточной никто потом сильно тосковать не будет
Теперь, что касается проточной воды, то дальнейшая ее судьба зависит от возраста, от специальности и от квалификации. С квалификацией и так все понятно, а специальности бывают как востребованные, так и не востребованные, и возраст может быть как средний так и слишком юный, и даже предпенсионный... Таким образом, гордо положив заявление о увольнение на стол руководства, можно на долгие годы пополнить ряды армии безработных. Про сторожа с окладом 10000 рублей я написал не случайно, в нашем регионе ночной сторож получает 5-6 тыс., примерно столько же получает и дворник, что касается потребительской корзины, то тут уж как говорится - это у кого как, я вот например 5-6 тыс. плачу только за коммунальные услуги.
Так что есть над чем призадуматься...
Да, и по поводу крамольных разговоров в курилке, будьте осторожнее, некоторые работники такие разговоры специально заводят, провоцируют, так сказать, дадут человеку всласть выговориться, а потом руководителю - как, как, кап...
Теперь, что касается проточной воды, то дальнейшая ее судьба зависит от возраста, от специальности и от квалификации. С квалификацией и так все понятно, а специальности бывают как востребованные, так и не востребованные, и возраст может быть как средний так и слишком юный, и даже предпенсионный... Таким образом, гордо положив заявление о увольнение на стол руководства, можно на долгие годы пополнить ряды армии безработных. Про сторожа с окладом 10000 рублей я написал не случайно, в нашем регионе ночной сторож получает 5-6 тыс., примерно столько же получает и дворник, что касается потребительской корзины, то тут уж как говорится - это у кого как, я вот например 5-6 тыс. плачу только за коммунальные услуги.
Так что есть над чем призадуматься...
Да, и по поводу крамольных разговоров в курилке, будьте осторожнее, некоторые работники такие разговоры специально заводят, провоцируют, так сказать, дадут человеку всласть выговориться, а потом руководителю - как, как, кап...
12 авг 2015, 10:43
New
Действительно " держание" сотрудников за места зависит от множества факторов, как и личное мнение об этом процессе. Что касается разговоров о собственном увольнении и выражения недовольства своей работой, или по просту "нытья" сотрудников, то далеко не всегда подобное является крамолой, иногда обычным рабочим фоном, так, при мне сотрудники часто ноют, потому-что думают, что я каким-то образом могу повлиять на уровень оплаты их труда. Надо сказать, что меня подобное немного раздражает, но к счастью, курилки и прочие места для праздного сбора сотрудников я не посещаю, а улучшать чужое благосостояние считаю занятием не благодарным.
12 авг 2015, 15:54
New
Нытье конечно не всегда бывает крамольным, но провокаторы обычно без труда выводят нытика на откровенный разговор, и вот тогда, через них вы со слов этого самого нытика, сможете узнать о себе очень много нового, причем это самое новое может оказаться настолько душещипательным, что вы пожелаете ускорить процесс расставания с данным работником, тем более что этому нытику и зарплата не нравится, и руководитель у него такой нехороший - все как говорится для его же блага...
12 авг 2015, 17:16
New
На мой взгляд, лучше работающий и исполнительный, но вечно всем недовольный нытик, считающий, что его недооценили, но продолжающий добросовестно выполнять свои обязанности, чем безразличный ко всему доброжелательный разгильдяй или хитрец-подлиза, от которого не поймешь чего ожидать.
13 авг 2015, 10:25
New
Лучше то оно конечно лучше, да вот тольуо любой товар имеет свойство со временем портиться. В один прекрасный момент, этому самому работающему и исполнительному нытику может надоесть быть добросовестным. Если бы вы только знали, какое это наслаждение, в нужный момент, как бы совершенно случайно, и я бы даже сказал - из самых лучших побуждений, подложить маленькую такую кучку любимому дателю...
А всего то, много ли этому самому нытику нужно для счастья? Полагаю, речь то шла всего лишь о прибакки 10 тыс. рублей к зарплате...
А всего то, много ли этому самому нытику нужно для счастья? Полагаю, речь то шла всего лишь о прибакки 10 тыс. рублей к зарплате...
13 авг 2015, 12:07
New
Если каждому ноющему гражданину начнут прибавлять по 10 тысяч ежемесячно, то в стране начнётся гиперинфляция).
А подкладывание кучек, если это не входит в трудовые обязанности, как-раз и может послужить причиной для увольнения, но никак не нытьё, хотя эти самые кучки гораздо чаще подкладывают работники проявляющие демонстративную лояльность, когда понимают, что зря старались (ну или это был их хитрый план с самого начала), а нытики свой негатив в пространство выплескивают и на кучки сил уже не остаётся.
А подкладывание кучек, если это не входит в трудовые обязанности, как-раз и может послужить причиной для увольнения, но никак не нытьё, хотя эти самые кучки гораздо чаще подкладывают работники проявляющие демонстративную лояльность, когда понимают, что зря старались (ну или это был их хитрый план с самого начала), а нытики свой негатив в пространство выплескивают и на кучки сил уже не остаётся.
13 авг 2015, 14:42
New
Так я собственно и говорю, что за нытье как правило не увольняют, если только человек не ноет матом в адрес руководителя, но человеку рано или поздно при недостаточном подкреплении его условных рефлексов материальным поощрением может надоесть быть добросовестным нытиком, выплескивать свой негатив в пространство занятие малоинтересное, кучки подкладывать гораздо увлекательнее, вот он и может слегка переквалифицироваться... В конце концов все когда то что то начинают делать в первый раз.
Работники очень часто вспоминают про свои права, при этом напрочь забывают про свои обязанности, прописанные в 21 статье Кодекса...
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников.....
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников.....
9 авг 2015, 12:01
New
Ну, кто-же напишет на форуме: Меня увольняют потому-что я два дня прогулял, а третий пришел на работу пьяный - помогите, что делать? Или: У меня обнаружена растрата, что мне лучше сделать - пойти на уголовное разбирательство или написать по собственному? Обычно, если есть виновные действия работника, то он пишет по собственному и считает, что легко отделался. На форумах пишут те сотрудники, которые считают, что правы и поэтому пытаются "качать права". Оттого и создаётся впечатление, что среди увольняемых сотрудников таких - большинство.
Хотя самая распространенная причина увольнений, действительно, собственное желание (по каким-то нейтральным причинам или стечению обстоятельств), а не виновные действия или злой умысел.
Хотя самая распространенная причина увольнений, действительно, собственное желание (по каким-то нейтральным причинам или стечению обстоятельств), а не виновные действия или злой умысел.
Форум тут не причем... Тот у кого в подчинении не компьютер с ручкой и без форумов имеют отличное представление о том что почем...
Работник должен хорошо работать, а если он не работает, то он подлежит увольнению...
Меня абсолютно не должно интересовать как это будет сделано, психологическими, юридическими или еще какими методами. Для этого есть суперпрофессионалы в области управления персоналом. Это раньше были просто кадровики-статисты, теперь они - HR...
Работник должен хорошо работать, а если он не работает, то он подлежит увольнению...
Меня абсолютно не должно интересовать как это будет сделано, психологическими, юридическими или еще какими методами. Для этого есть суперпрофессионалы в области управления персоналом. Это раньше были просто кадровики-статисты, теперь они - HR...
9 авг 2015, 12:41
New
Ну, если в компании есть HR, с соответствующими обязанностями в области управления персоналом, то увольнение, действительно, его обязанность, а если там кадровик с ведением кадрового учета, то странно будет требовать от него психологического сопровождения процесса увольнения сотрудника. Значит, сначала стоит поинтересоваться функционалом сотрудников кадровой службы, а уже затем рассуждать на тему.
Золотые слова... Только вот что то у автора темы никто не спросил, как устроена HR служба в его компании и чем собственно вызван гнев...Но рассуждать, делать выводы и шельмовать - это сколько угодно...
Однако пост немного не об этом...
Однако пост немного не об этом...
9 авг 2015, 13:07
New
Я думаю, что: "Работник должен хорошо работать, а если он не работает, то он подлежит увольнению." - хорошая формула, всегда старался всё привести к такой схеме, но только надо в первую очередь применять это к себе, и быть готовым, к тому, что всегда найдётся не мало тех, кто захочет применить это правило именно ко мне. Неоднократно сталкивался с тем, что для людей, наделённых руководящими полномочиями и увольняющими людей "пачками" именно по этой схеме, применение того-же правила к ним, оказывалось полнейшей неожиданностью.
Ну раз в какой то конкретный момент времени руководитель сидит в своем кресле, значит он востребован своим начальством...
9 авг 2015, 18:07
New
Вы такой загадочный :) Рассказали бы сразу суть своего гнева и у людей были бы другие выводы.
Обязанности кадровика - правильно оформлять документы, чтобы не было проблем с проверяющими органами, и чтобы сотрудники потом не обращались, куда не надо.
Обязанности HR - подбор, адаптация, мотивация, развитие, обучение персонала.
Все эти: "Вызываю и увольняю" - это привилегия непосредственного руководителя, ну или HR-директора, если он в компании есть.
Если у Ваших специалистов в ДИ прописано, что-нибудь вроде: "избавлять компанию от неугодных сотрудников", тогда Ваше возмущение понятно. Если нет, то странно требовать от людей то, чем они заниматься не должны.
Обязанности кадровика - правильно оформлять документы, чтобы не было проблем с проверяющими органами, и чтобы сотрудники потом не обращались, куда не надо.
Обязанности HR - подбор, адаптация, мотивация, развитие, обучение персонала.
Все эти: "Вызываю и увольняю" - это привилегия непосредственного руководителя, ну или HR-директора, если он в компании есть.
Если у Ваших специалистов в ДИ прописано, что-нибудь вроде: "избавлять компанию от неугодных сотрудников", тогда Ваше возмущение понятно. Если нет, то странно требовать от людей то, чем они заниматься не должны.
9 авг 2015, 18:58
New
Если говорить о специалисте/инспекторе по кадрам, то нет. Это сотрудник, который занимается ведением кадровой документации.
13 авг 2015, 08:31
New
Не всякая рыба - селедка. Однако, каждая селедка - рыба. С HR тоже похоже)))).
11 авг 2015, 13:48
New
В развитие темы мостов -обратите внимание на гравюре на правый нижний угол : пустующее место с соединенными дренажными каналами. Казалось бы почему не застроено? Ответ - болотистое место, где даже немцы ничего не строили. Сейчас там полным ходом идет строительство стадиона к ЧМ 2018:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/133242081.23/0_b5ab8_470cede8_XL.png.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/72710540.1e9/0_d2248_1b7740b4_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/72710540.1e9/0_d2244_38e32b28_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/72710540.1e9/0_d2240_344b2c3b_XXL.jpg
"Эйлер решил что задачу решить невозможно, Вильгельм же доступным образом показал, что это не так."(с) А спустя пару столетий Мутко сотоварищи показали обоим, что не нужно быть членом академии наук и иметь семь пядей во лбу. Чтобы менять ландшафты достаточно иметь власть и деньги..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/133242081.23/0_b5ab8_470cede8_XL.png.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/72710540.1e9/0_d2248_1b7740b4_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/72710540.1e9/0_d2244_38e32b28_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/72710540.1e9/0_d2240_344b2c3b_XXL.jpg
"Эйлер решил что задачу решить невозможно, Вильгельм же доступным образом показал, что это не так."(с) А спустя пару столетий Мутко сотоварищи показали обоим, что не нужно быть членом академии наук и иметь семь пядей во лбу. Чтобы менять ландшафты достаточно иметь власть и деньги..
Весомо...
Но решая задачи важно созидать. Стадион - безусловно созидание, но сомнительнее нежели мост...
Но решая задачи важно созидать. Стадион - безусловно созидание, но сомнительнее нежели мост...
12 авг 2015, 10:54
New
Возможно и созидание если не развалится после 2018г. или не потребует безумных средств для поддержания приемлнмого состояния.
Мост несомненно объект значимый, объединяющий, но почему то за кадром остаётся вопрос, а там ли он построен и какими силами??? Тут всё таки вопросы в адекватности, нужности, своевременности и т.д. выходит на первый план. Ну а шашками(подписями) махать дело не хитрое!
Мост несомненно объект значимый, объединяющий, но почему то за кадром остаётся вопрос, а там ли он построен и какими силами??? Тут всё таки вопросы в адекватности, нужности, своевременности и т.д. выходит на первый план. Ну а шашками(подписями) махать дело не хитрое!
12 авг 2015, 17:33
New
Решать задачи можно по разному!
Вспомните как Николай I решил вопрос со строительством ж.д. из СПб до Мск
Взял линейку. Прижал пальцем по-середине. И провел линию. Почти ровную, только в одном месте обвел вокруг пальца,
Посмотрите на карту. Линия почти ровная. Только в одном месте необъяснимый изгиб.
И пошли строить. По болотам. Цена вопроса - 30000 жизней
Вспомните как Николай I решил вопрос со строительством ж.д. из СПб до Мск
Взял линейку. Прижал пальцем по-середине. И провел линию. Почти ровную, только в одном месте обвел вокруг пальца,
Посмотрите на карту. Линия почти ровная. Только в одном месте необъяснимый изгиб.
И пошли строить. По болотам. Цена вопроса - 30000 жизней
30000...
Все субъективно и оценочно.
Абсолютно все блага, которыми вы сейчас пользуетесь не задумываясь, в свои времена требовали жертв, многие собирают и сейчас.
Очень легко, через пару сотен лет давать оценки, особенно негативные.
Катайтесь на поезде и не парьтесь...
Все субъективно и оценочно.
Абсолютно все блага, которыми вы сейчас пользуетесь не задумываясь, в свои времена требовали жертв, многие собирают и сейчас.
Очень легко, через пару сотен лет давать оценки, особенно негативные.
Катайтесь на поезде и не парьтесь...
16 авг 2015, 19:08
New
А чего тут такого уж очень разного то?
Его императорское величество изволил выделить деньги на строительство этой самой дороги.Подданные хотели уточнить через какие населенные пункты его величеству будет угодно строить дорогу а его величеству это было абсолютно фиолетово ему самое главное было связать между собой Москву и С.Пб. а уж через Балагое пойдет дорога или не через Балагое не все ли ему было равно, подозреваю что он в этом самом Балагом так ни разу даже и не побывал.
Он же приказал строить дорогу от сих до сих, полагая, что маршрут разработают и одобрят специалисты, исходя из ландшафта местности, и стратегической важности близлежащих объектов, но никто ничего не разрабатывал, все ждали его высочайшего повеления...
Вопрос затянулся, и тогда император, видя беспомощность окружавших его подданных, подобно Александру Македонскому, разрубившему Гордиев узел - приложил линейку к карте, и начертил прямую. Забавно, но на эту тему был даже какой то художественный фильм, где некий купец, предлагал инженеру, возглавлявшему строительство взятку, огромные деньги, за то чтобы он отклонился от утвержденного проекта на 70 верст в сторону, и проложил дорогу через его земли, там у него сосенки произрастали корабельные - денег не взяли...
И с кайзером та же самая история. Разве он кого спросил, нужен кому то новый мост или нет? Разве он спросил, в каком месте этот мост нужен, если он нуден вообще, может быть мост нужнее был бы совершенно в другом месте... Нет, ему просто предложили отгадать загадку, а он неожиданно тоже разрубил Гордиев узел, и сделал тем самым городу поистине царский подарок...
Его императорское величество изволил выделить деньги на строительство этой самой дороги.Подданные хотели уточнить через какие населенные пункты его величеству будет угодно строить дорогу а его величеству это было абсолютно фиолетово ему самое главное было связать между собой Москву и С.Пб. а уж через Балагое пойдет дорога или не через Балагое не все ли ему было равно, подозреваю что он в этом самом Балагом так ни разу даже и не побывал.
Он же приказал строить дорогу от сих до сих, полагая, что маршрут разработают и одобрят специалисты, исходя из ландшафта местности, и стратегической важности близлежащих объектов, но никто ничего не разрабатывал, все ждали его высочайшего повеления...
Вопрос затянулся, и тогда император, видя беспомощность окружавших его подданных, подобно Александру Македонскому, разрубившему Гордиев узел - приложил линейку к карте, и начертил прямую. Забавно, но на эту тему был даже какой то художественный фильм, где некий купец, предлагал инженеру, возглавлявшему строительство взятку, огромные деньги, за то чтобы он отклонился от утвержденного проекта на 70 верст в сторону, и проложил дорогу через его земли, там у него сосенки произрастали корабельные - денег не взяли...
И с кайзером та же самая история. Разве он кого спросил, нужен кому то новый мост или нет? Разве он спросил, в каком месте этот мост нужен, если он нуден вообще, может быть мост нужнее был бы совершенно в другом месте... Нет, ему просто предложили отгадать загадку, а он неожиданно тоже разрубил Гордиев узел, и сделал тем самым городу поистине царский подарок...
12 авг 2015, 17:36
New
Когда руководитель увольняет - ему надо чтобы человек ушел. Сейчас.
А HR-у важно : как уйдет сотрудник (со скандалом или спокойно), куда побежит ( в трудовую. налоговую, прокуратуру....варианты), куда устроится потом (к конкурентам или нет), что будет писать на форумах (открывая глаза соискателям)
А HR-у важно : как уйдет сотрудник (со скандалом или спокойно), куда побежит ( в трудовую. налоговую, прокуратуру....варианты), куда устроится потом (к конкурентам или нет), что будет писать на форумах (открывая глаза соискателям)
16 авг 2015, 19:20
New
Уж если руководителю увольняющему работника "Сейчас", и только сейчас, не важно куда он там побежит со скандалом или без такового, то чего HR-у то париться, он у него что, совета чтоли просил? Сам уволил Сейчас, сам пусть Потом и расхлебывает...
16 авг 2015, 19:24
New
Но ведь мы живем среди людей! А негатив распространяется быстрее позитива!
Одного выгнали "с треском", другого уволили "по плохому", а потом и глядь - поток кандидатов иссяк!
Одного выгнали "с треском", другого уволили "по плохому", а потом и глядь - поток кандидатов иссяк!
16 авг 2015, 19:26
New
Знаете говорят : "Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста!"
Расхлебывать по-любому будет HR
Расхлебывать по-любому будет HR
27 авг 2015, 08:37
New
«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя."
16 авг 2015, 20:08
New
Значит компания выработала свой ресурс. Мягко намекните шефу, что пора открывать новую...
Хороший уровень предлагаемой заработной платы, поможет соискателям закрыть глаза на все негативы, а если платить достойную зарплату не позволяют средства, вразумите шефа, что не следует увольнять работника по одной только той причине, что тот систематически подкладывает ему кнопки на кресло....
Хороший уровень предлагаемой заработной платы, поможет соискателям закрыть глаза на все негативы, а если платить достойную зарплату не позволяют средства, вразумите шефа, что не следует увольнять работника по одной только той причине, что тот систематически подкладывает ему кнопки на кресло....
24 авг 2015, 17:45
New
Уважаемые коллеги!!! Все гораздо проще. С 1.01.2015 кадровики несут персональную ответственность за нарушения трудового кодекса. Проще говоря, если Вы - уважаемые директора организаций - хотите увольнения "здесь и сейчас", сидеть за Ваше решение будет Ваш кадровик. А ему этого совсем не хочется. Вот он и бегает за Вами с умными книжками и указывает на соответствующие статьи.
PS. Кстати, про "сидеть" - это не фигура речи. За некоторые нарушения ТК РФ кадровика могут лишить права заниматься профессиональной деятельностью, а иногда посадить на срок до 7 мес.
PS. Кстати, про "сидеть" - это не фигура речи. За некоторые нарушения ТК РФ кадровика могут лишить права заниматься профессиональной деятельностью, а иногда посадить на срок до 7 мес.
pro
Ольга Светлышева
4 сен 2015, 22:02
New
Гениально! Сама об этом часто думаю и говорю. HRу надо мыслить возможностями, а не ограничениями. "И невозможное возможно"!
6 сен 2015, 07:41
New
Мне часто звонят HRы, все предлагают какую то ну совершенно немыслимую работу, а еще чаще шлют СМС по телефону. Возможностей у них по всему чувствуется - немерено, раз они сочли возможным предложить все это именно мне, а не кому другому, а я вот уже на протяжении довольно длительного времени ломаю голову, какие бы еще поставить ограничения, что бы еще такого написать в своем резюме, чтобы это и выглядело прилично, дабы нормальных людей не отпугивать, и в то же время чтобы лишний раз не беспокоили...
6 сен 2015, 12:50
New
какие бы еще поставить ограничения, что бы еще такого написать в своем резюме, чтобы это и выглядело прилично, дабы нормальных людей не отпугивать, и в то же время чтобы лишний раз не беспокоили...
.."Не видно никому" :)
.."Не видно никому" :)
6 сен 2015, 23:04
New
."Не видно никому", это пожалуй перебор, вот если была бы возможность включить функцию "Не видно девушкам"...
6 сен 2015, 13:04
New
Лучше, когда беспокоят всякие, чем, когда не обращает внимания никто. Если резюме открыто, да ещё и обновляется оно будет привлекать, если привлекательно.
6 сен 2015, 23:15
New
Ситуация с точностью до наоборот, от всяких там просто нет отбоя, в телефоне не хватает памяти держать все эти СМСки, а нормальные люди похоже просто не хотят со мной иметь никаких дел...
8 сен 2015, 11:26
New
Самое главное при этом не забывать, а чем всё обернётся для работодателя, ну и себя любимого! А так конечно простор фантазии.
""И невозможное возможно"!" - не сомненно!!! "Почему люди не летают? Нет почему люди не летают как птицы?" - потому что не долго и плохо кончается, но восторг от полёта и секундной эйфории, может и стоит того. Естественно не берём в расчёт все приспособления для полёта, вроде парашютов, дельтапланов и т.д., которые по сути своей являются ограниченями. Отсюда вывод напрашивается, летать лучше во сне, а не на яву. А в остальном трезвый расчёт, знания и умение думать, что сейчас является большой проблемой, увы.
""И невозможное возможно"!" - не сомненно!!! "Почему люди не летают? Нет почему люди не летают как птицы?" - потому что не долго и плохо кончается, но восторг от полёта и секундной эйфории, может и стоит того. Естественно не берём в расчёт все приспособления для полёта, вроде парашютов, дельтапланов и т.д., которые по сути своей являются ограниченями. Отсюда вывод напрашивается, летать лучше во сне, а не на яву. А в остальном трезвый расчёт, знания и умение думать, что сейчас является большой проблемой, увы.