8 июл 2013, 08:00

Трудовая книжка: выдавать – не выдавать?

В отдел кадров приходит работник, просит выдать ему его же трудовую книжку для оформления заграничного паспорта (получения визы, предоставления в пенсионный фонд и т.д.) и обязуется ее вернуть точно в срок в целости и сохранности.

Знакомая ситуация? Что делать кадровику?

Не выдавать? Но тогда у работника могут возникнуть проблемы.

А это наш «родной» работник, которого мы можем таким образом демотивировать и последствия окажутся для работодателя плачевными – от скрытого недовольства и саботажа до увольнения.

Выдать? Но как быть, если работник испортит или потеряет книжку?

Появляются вечные русские вопросы:

  • Кто виноват? – Сам работник, ФМС (посольство, пенсионный фонд и т.п.) или представитель работодателя, выдавший трудовую книжку?
  • Что делать? – Кто должен будет в случае утраты приобретать книжку? Придётся ли восстанавливать все записи? Или достаточно восстановить запись с последнего места работы? Кто должен будет это делать? Сам сотрудник или работодатель?

Ответы можно найти в трудовом законодательстве РФ:

Начнем со ст. 65 ТК РФ: При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: … трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства.

…В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Следующая ст. 66 ТК РФ гласит: Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника…

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

Таким образом, законодатель объясняет нам, что при оформлении трудовых отношений обязательно наличие трудовой книжки.

Далее внимательно изучаем Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225) и Инструкцию по заполнению трудовых книжек (утв. Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69).

В п.7 Правил сказано: Работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней со дня его подачи выдать работнику копию трудовой книжки или заверенную в установленном порядке выписку из трудовой книжки.

Обратите внимание: копию или заверенную в установленном порядке выписку из трудовой книжки. О подлиннике трудовой книжки речь не идет!

Исходя из п. 8 Правил, оформление трудовой книжки работнику, принятому на работу впервые, осуществляется работодателем в присутствии работника не позднее недельного срока со дня приема на работу.

А п. 35 Правил обязует работодателя выдать работнику в день увольнения (последний день работы) его трудовую книжку с внесенной в нее записью об увольнении.

В случае если в день увольнения работника (прекращения трудового договора) выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте (п. 36 Правил).

Таким образом, при оформлении на работу работодатель принимает трудовую книжку и выдает ее только при увольнении.

Вариант с утратой трудовой книжки рассматривается в п. 31 Правил: лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.

Для этого работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее (п. 44 Правил).

В случае утраты трудовой книжки полностью восстанавливать придется лицу, уполномоченному вести трудовые книжки работников.

В разделе 7 Инструкции сформулированы особенности заполнения дубликата трудовой книжки.

Так, п. 7.2. гласит: Если работник до поступления в данную организацию уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3, прежде всего, вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию, подтвержденном соответствующими документами.

Общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы …

Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.

Согласно п.45 Правил ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя… За нарушение порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность, установленную законодательством РФ.

Это подтверждает и Письмо Роструда от 29.12.2005 N 25-19/14554 "О предоставлении подлинника трудовой книжки": …Ответственность за сохранность трудовой книжки работника в любом случае несет специально уполномоченное лицо.

Исходя из вышеизложенного, я не рекомендую выдавать ТКн на руки работнику.
Сделайте копию и заверьте ее.

Коллеги, уважайте Трудовой кодекс Российской Федерации (а также Правила и Инструкцию) и будет Вам счастье!

5 2
18 802
Лучшие комментарии
8 июл 2013, 10:34
Ну вообще-то некоторые дают под расписку, такое реально бывает.
1 1
Ответить
8 июл 2013, 09:53
Осталось только донести это до пенсионного фонда, некоторые прям категорически просят оригинал,надо тогда написать, как можно дать им правильный от ворорт поворот и что им за это будет.
1 0
Ответить
По мнению автора поста
59 комментариев
8 июл 2013, 09:53
New
Осталось только донести это до пенсионного фонда, некоторые прям категорически просят оригинал,надо тогда написать, как можно дать им правильный от ворорт поворот и что им за это будет.
8 июл 2013, 10:28
New
А где вы, простите, найдете кадровика, который ее на руки отдаст???))
Вопрос высосан из пальца. Какие темы будут дальше - совать пальцы в розетку или нет?
8 июл 2013, 10:34
New
Ну вообще-то некоторые дают под расписку, такое реально бывает.
8 июл 2013, 10:58
New
Тоже вариант. Но это не отменяет вопроса о том, что тема абсолютно высосана из пальца.
Это азбука кадровика, база. Если он этого не знает, то он не кадровик
8 июл 2013, 11:21
New
Ну по поводу высосана-тут как посмотреть, когда компания большая и там есть пенсионеры, то возникает часто. Я думаю что начинающим она будет полезна. Например на курсах консультант-плюс это объяняют в теме заполнения трудовых.
8 июл 2013, 11:28
New
Если он этого не знает, варианты:

1. Он начинающий кадровик и очень хочет все это узнать.

2. Он продвинутый рекрутер, например, который раньше с такими вопросами не сталкивался.

3. Он вообще не кадровик, а тот, кто попался по руку директору (или сам директор) и ведет кадровый учет (практически 100% малого бизнеса)

И не беда, если он всего этого не знает, беда - если знать не хочет :-)
8 июл 2013, 11:44
New
Возможно я придираюсь, но мне кажется, что такие прописные истины тут смотрятся странно. Все таки сообщества профессиональные и ожидаешь действительно сложных кейсов.

P.S. Не успел попросить Вас передать привет ААВ.. Эх..=)
8 июл 2013, 11:56
New
Есть только одна проблема: по поводу этой прописной истины на проф.форумах профессионалы до драки друг с другом спорят.
Поскольку законодатели наши, как всегда, что-то не доработали. И, хотя законом не предусмотрена выдача трудовой книжки на руки работнику до увольнения, но, к примеру, с ПФР в этом вопросе взаимопонимание найти трудно. А, пока суд да дело, работник-то пенсию оформить хочет.
Вот и получается: либо вези трудовую вместе с работником на прием в ПФР, либо вступай с ними в нудную переписку (а человек-то ждет), либо дай человеку трудовую на руки, но исключительно на свой страх и риск.
8 июл 2013, 12:06
New
Привет передам :-)

PS

А кто это ААВ?
8 июл 2013, 12:20
New
А. Венедиктов=)
8 июл 2013, 12:22
New
Его не было вчера в то время, когда я был там.
21 ноя 2013, 17:32
New
Что является прямым нарушением!!!
8 июл 2013, 11:15
New
Выдается под расписку. Если теряет или портит работник- сам ее и восстанавливает.
8 июл 2013, 13:11
New
Ага, щаз
8 июл 2013, 11:55
New
инструкции это замечательно, но есть еще и здравый смысл...
для работодателя трудовая книжка работника всего анвсего документ на временном хранении, а вот для работника это документ гораздо более ценный, и тем дороже чем содержательней...
в ситуации когда трудовая выдана на руки работнику ( в нарушении инструкции) и в результате потеряна, пострадает прежде всего работник - ему потом бегать и собирать справки, восстанавливать записи...
да, "ответственность за сохранность трудовой книжки работника в любом случае несет специально уполномоченное лицо" но какую? одно дело, если кадровик по своей халатности потеряет документ и создаст проблемы работнику... тут и под служебное несоответствие можно подвести, и жалобы работника могут довести компанию до проверки ГИТ ипрочее...
но если имеется личное заявление работника с просьбой выдать документ (его между прочим) с оговоркой, что он предупрежден о возможных последствиях утери и т.п. ...и расписка в получении ...и обязательство вернуть в срок.. и резолюция руководителя " выдать в порядке исключения, обеспечить контроль возврата"... то о какой ответственности "уполномоченного" может идти речь? да ни о какой...
8 июл 2013, 13:19
New
Нет, не правы

Ответсвтенность за сохранность и т.п. несет работодтаель

Выдать книжку согласно законодательству руботодатель имеет право (даже обязан) только в случае увольнения работника
-----------------------------------------------

О Вашем комментарии, а именно о цитате: "но если имеется личное заявление работника с просьбой выдать документ (его между прочим) с оговоркой, что он предупрежден о возможных последствиях утери и т.п. ... то о какой ответственности "уполномоченного" может идти речь? да ни о какой... "

Давайте проведен аналогию с выдачей заработной платы. Имеется практика выплаты заработной платы 1 раз и сбора с работников собственноручно написанных заявлений с аргументированной просьбой не выдавать им два раза ЗП, достатончо одного раза и претензий в данном случае они иметь к работодателю не будут. Скажите, пож-ста, работодатель в данной ситуации также не будет нести никакой ответственности за нарушение трудового законодательства, а именно статьи 136 ТК РФ?
8 июл 2013, 13:43
New
"проведение аналогий" может завести в дебри, из которых не выйти))... не все аналогии полностью "аналогичны"...статьи ТК, касающиеся заработной платы, защищают права работника, и допущение любого "добровольного" согласие работника на их нарушение, чревато злоупотреблением со стороны работодателя.. один даже искренне добровольно согласный в этой ситуации может стать способом оказать давление на десяток других и свести ситуацию к выгодному для работодателю порядку, нарушающему права работника...
Скажите, какое свое законное право ставит под угрозу работник, обращаясь с просьбой выдать ему под расписку его документ? Как может работодатель злоупотребить ситуацией и ухудшить положение работника по сравнению с положенным по закону? Какие последствия для других работников может иметь выданная на руки трудовая книжка?

И вообще я первый свой коммент привела, не для того, чтобы убедить кого-то раздать трудовые работникам на хранение... а лишь для того, чтобы обратить внимание, что "ответственность уполномоченного" как аргумент автора против выдачи документа, в общем весьма слабенький..
В конце концов, своими документами человек может распоряжаться на свое усмотрение..
8 июл 2013, 14:53
New
Вам, скорее всего не знакомо понятие "судебная практика"

И Вы, насколькро я помню, не имеете никакого отношения к кадровому делпроизводству, только к общему

Поэтому бдьте аккуратнее, давая советы непосвященным людям. Это действительно может завести в дебри, но только не Вас, а того, кому Вы совет даете
8 июл 2013, 15:00
New
а где вы прочли совет?
8 июл 2013, 15:07
New
Вы дали совет кадровику - отдавайте, друзья, книжни на руки работникам, ведь в случае чего, у нас есть заявление работника, на соновнаии которолго все риски он берет на себя...

Я ничего не перепутала?

Так вот в случае чего, ответственность за восстановление книжки, выдачу дубликата и т.п. ляжет на работодателя, ответственного за сохранность трудовых книжек. И заявление работника, Вас не спасет

Вы, отдав трудовую книжку, которую должны были хранить, как зеницу ока, нарушили закон, тем самым ухудшили положение работника в сравнении с действующим законодательством, даже оказывая этим нарушением работнику добрую услугу

Других работников Вы с какого перепугу вообще сюда пришили? Даже комментировать не буду
8 июл 2013, 15:24
New
Вы таки перепутали..я не давала советов, хотя бы потому что их здесь не просили...
я отвечала автору поста (кстати выступающего в сообществе как профессионал) на ее рекомендацию "не отдавать" ...интересуясь, о какой мере ответственности могла бы идти идет речь в данной конкретной ситуации " трудовая выдана под расписку с множеством оговорок и пропала"..
я лично с трудом представляю себе ситуацию в которой, выпросив трудовую, работник ее злостно не вернет и, более того, выступит с претензией к работодателю по факту нарушения правил хранения... но даже в этом случае, мне интересно, не что написано в правилах, посокльку читать , слава богу, умеют даже начинающие кадровики, а каковы возможные последствия...
какой смысл здесь цитировать положения документов, которые общедоступны? вот если бы автор сделал нам обзор, столь уважаемой вами судебной практики, на тему " как работник-злоумышленник подставил отзывчивого кадровика, и чем последний поплатился" это было бы полезнее.. а так, кроме нашей с Вами "дискуссии" в теме и читать нечего...))
9 июл 2013, 08:39
New
"я лично с трудом представляю себе ситуацию в которой..."

Это естественно, так как Вы - не имеете отношения к кадровому делу

Послушайте, при всем уважении, зачем комментировать то, к чему имеешь опосредованное отношение?
9 июл 2013, 09:51
New
видите ли, свобода слова и правила сообществ позволяют каждому комментировать, то, что, он сочтет для себя любопытным...и именно благодаря этому Вы имеете возможность так долго комментировать то, что я писала автору темы, а не Вам..
откуда Вам знать, к чему и в какой степени я имею отношение в данный момент и уж тем более имела в прошлом... ?
зачем? да хотя бы затем, чтобы подобные Вам сообщники могли продемонстрировать свою приверженность волшебной системе КДП, и самих себя убедить в собственной значимости, а окружающих в своей посвященности в таинство ведения трудовых книжек...
9 июл 2013, 10:02
New
Как много текста и так высокопарно

Воды б поменьше
11 июл 2013, 14:23
New
ни один пенсионный фонд не будет оформлять пенсию без трудовой книжки. Или инвалидность. Только подлинник! И?...
11 июл 2013, 14:39
New
Что за тема?

Вообще то трудовая книжка принадлежит работнику... кто то тут никак не мог найти правильное решение отдавать ему ее или нет... Давайте я у вас пальто попрошу поносить, а потом очень серьезно подумаю. нужно отдать, или необязательно, ведь вы же можете его потерять?

Далее, трудовая книжка необязательно должна храниться в отделе кадров, работник может хранить ее дома, а ОК по его требованию обязан сделать ему записи о приеме на работу и увольнении.
Если вы работаете в каких то сомнительных фирмочках-однодневках, ООО-шках, там ИП-шках то я вам просто советую хранить трудовую книжку дома - как бы ОНИ ее у вас там не потеряли! А потом ищи их, судись с ними и бегай книжку восстанавливай...

Что касается меня, то я трудовой книжкой уже много лет не пользуюсь вообще. На работу устраиваюсь по трудовому договору, при приеме беру себе один экземпляр приказа, при увольнении тоже, и справку НДФЛ, о заработной плате. Этого вполне достаточно. Потом в конце года беру справку о начислениях в Пенсионном фонде, и сравниваю, так ли там все.

А эти книжки... Кому они нужны все эти замечательные записи, что вы там работали в ООО Одуванчик (Две гайки три гвоздя) начальником какого то отдела, потом перевели заместителем директора, хотя вы раньше работали водителем-экспедитором? Кто это все читать будет? Кому это интересно?

В настоящее время эти книжки нужны действительно, только для получения загранпаспорта, ну и еще чтобы трудовой стаж до 2003 года подтвердить, ну может квалификацию еще подтвердить, класс, разряд, который вы получили на заводе и т.д.

Не более того!
9 июл 2013, 15:34
New
Какая прелесть! А ничего, что, согласно ст. 66 ТК РФ трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника? И та же статья обязывает работодателей (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего свыше пяти дней.
То, что Вы умудряетесь работать без внесения записей в трудовую книжку говорит либо о том, что Вы работаете не по трудовому договору, а по договору подряда, либо это какие-то очень "левые" конторы, либо Вам на каждом новом рабочем месте по Вашему заявлению заводят новую трудовую книжку.
Ой, окститесь...
Являться то она конечно является... Но это все постепенно уходит в безвозвратное прошлое.Эта книжка себя изживет еще 10 раз, и еще долгие годы будет считаться основным документом, сами знаете какое у нас неуклюжее законодательство.
В ПФ РФ есть база данных, где можно посмотреть отчисления с вашей З/П Есть отчисления, значит вы работаете тут все просто и ясно, Нет отчислений, а вы тычите в лицо книжкой с печатями, типа вот я же работал - тут уж значит уголовное дело надо возбуждать, либо на вас, за подделку документов, либо на работодателя, за уклонение от налогов, и за невыплату зарплаты.
Работаю я действительно в основном по трудовому договору, причем могу работать одновременно в нескольких организациях, и куда там скажите чего писать в книжку то, там уже и так пробы ставить негде...
Работодателю я прямо говорю, что мне его замечательные записи в книжку не нужны, пусть дескоть лучше сам себе напишет, а мне нужен приказ о приеме на работу, приказ о увольнении и справка НДФЛ, о зарплате. Для оформления пенсии, Пенсионнму фонду этого будет достаточно. И если я одновременно работаю в 10 организациях, это еще лучше. Чем больше у меня отчислений с З/П тем больше у меня будет пенсия. А все эти записи замечательные в книжке, зачем они мне? Их все равно никто всерьез не воспринимает, изначально относятся как к липе...
А теперь скажите, зачем мне нужно такое количество трудовых книжек за каждые проработанные 5 дней? Опу что ли вытирать? А что касается левых контор - так они все левенькие в кого ни плюнь, ну я не знаю, может только разве что Газпром исключение...
9 июл 2013, 21:09
New
Вот когда трудовые книжки официально отменят, тогда и вопрос "выдавать/не выдавать" на руки работнику ее до увольнения отпадет сам собой. Пока же работодатель трудовые книжки вести обязан. Разумеется, если Вам страховой стаж не нужен, то Вам на каждом месте работы могут по заявлению новый бланк выписывать и не заморачиваться. В конце концов, это же Ваше дело, как Вы потом будете стаж доказывать. Я, если честно, базам данных ПФР не очень доверяю, все-таки в России живем, и законодательство может еще раз десять поменяться. Зачем добавлять себе мороку потом и отыскивать организации, где работала, чтобы они справку об этом выдали? Или в суд свидетелей выискивать? Кстати, я бы на Вашем месте помимо приказов (Вы просите копии заверенные или оригиналы?) еще у работодателей при увольнении брала бы справку о работе. Она кушать не просит, а пригодиться вполне может.
Приказы я беру оригиналы.
Согласно действующего законодательства (не помню где прописано, по моему Трудовой Кодекс, но могу ошибиться) приказ о найме на работу составляется в нескольких экземплярах (на вскидку не могу сказать в скольких). Но знаю, что один экземпляр идет в бухгалтерию, один в ОК, а один в обязательном порядке выдается на руки работнику, с подписью и печатью естественно...
Так должно быть, независимо от того по трудовой книжке вы работаете или нет. Что касается трудовой книжки то сделать в нее запись мне никто не отказывается, да я и сам как бы оставляю за собой право в случае необходимости сделать это, и мне не отказывают. Еще проблема в том что книгу учета трудовых книжек как правило никто не ведет, поэтому при трудоустройстве я делаю акцент на том, что мне нужны эти приказы и справка о зарплате, а не запись в трудовой книжке.
А не доверять ПФР нет смысла, наоборот, это индикатор, по которому можно определить, действительно ли работодатель платит за вас отчисления или это все так... Если не платит, то запись в трудовой книжке может оказаться Филькиной грамотой...
А что касается страхового стажа, то это фикция, все равно дни болезни оплачиваются работодателем на договорной основе.если вы уйдете на больничный надолго, то получите по-минимуму, то есть с белой части зарплаты.
Поэтому берегите здоровье и не болейте!!!
9 июл 2013, 22:29
New
Про оригиналы приказов это Вы погорячились. Нет такого положения. Приказ издается в единственном экземпляре. И печать на приказ не ставится.
Это трудовой договор составляется в двух экземплярах, один из которых работник получает на руки.
Кстати, трудовую книжку, если с Вами заключен трудовой договор, работодатель обязан. Про то, что работодатель не ведет книгу учета движения трудовых книжек Вы меня, если честно просто ошарашили. Ведь работодатель обязан выдать в последний день работы работнику трудовую книжку, в противном случае работник может потребовать компенсации за то, что не смог из-за этого трудоустроиться. И подпись работника в данном журнале является доказательством того, что трудовую книжку он получил.
А по поводу страхового стажа скажу Вам следующее: я работаю в "белой компании", заработная плата у меня полностью официальная, и больничные листы у нас оплачиваются в соответствии с законодательством. Так что страховой стаж оказывается очень даже нужным (ведь денежка никогда лишней не бывает).
А болеть в любом случае плохо. Так что я Вам тоже желаю не болеть :)
Я вас сейчас еще больше ошарашу...
Зачастую и приказов то никаких не печатают,как то все на самотеке, попросят девочку какую нибудь, у которой почерк покрасивее написать в книжке, она и катает слово в слово по предыдущей записи., и номера приказов от балды. Случается, что некоторые до сих пор ст. 31 катают,
То, что вы в белой компании работаете, так по вам и видно, что вы цветочек оранжерейный.
А то что "Приказ издается в единственном экземпляре. И печать на приказ не ставится." Может вы со счетом-фактурой путаете? Не в жизнь бы не согласился работать по такому приказу. Где ж вы такое вычитали то? уж сошлитесь пожалуйста на источник...
10 июл 2013, 08:04
New
За сравнение с цветочком спасибо. Я уже 11 лет в белых компаниях работаю, чего и Вам желаю.
По поводу источника: ст. 68 ТК РФ Оформление приема на работу. Ни про вторые/третьи экземпляры приказа, ни тем более про печати там ничего не сказано.
Не сочтите за труд, приведите, пожалуйста, Ваш источник :)
В трудовом Кодексе 2013 года ст. 68 действительно написано - оформить приказ... по желанию работника выдать ему заверенную копию... Я не увидел там ,что приказ должен быть именно в 1 экземпляре, а не иначе Про то, что печать там НЕ СТАВИТСЯ тоже ничего не сказано.
Что касается моих источников, простите не помню... Да я честно говоря до такой степени и не заморачивался никогда...
Помню еще при совдепе, печатали приказ - делали в машинку полную закладку бумаги, лисов по 5 , а то и по 6. а то еще и на ротаторе дублировали, чтобы во все подразделения передать. Не уверен, что все подразделения получали его именно с печатью, но в папке с приказами он всегда был заверен печатью, и на стенде висел с печатью, а следовательно вот уже получается , что не в одном экземпляре. Вообще я никогда не видел какого то строгого регламента, что приказ должен быть именно в стольких то экземплярах, и не больше и не меньше. По моему тут на свое усмотрение. (поправьте меня пожалуйста, если я не прав)
Теперь непосредственно приказ о приеме на работу.
В отделе кадров он должен быть? Должен. В бухгалтерию нужно передать один экземпляр? Нужно. Далее у нас практиковалось следующим образом: Один экземпляр вкладывался в личное дело работника, и при его увольнении передавался ему на руки. На случай, если работник потребует приказ немедленно - был еще один запасной экземпляр.
Что касается непосредственно меня, то у меня с получением приказа за подписью директора и с печатью на руки никогда проблем даже и не возникало... Сказал надо - так на тебе, жалко что ли? Вот по такому принципу. Я не знаю, может потому, что распечатать приказ на принтере и ляпнуть на него печать гораздо проще и быстрее, чем доставать его из папки и делать копию, а потом еще ее заверять,а может по каким другим причинам, Не знаю, но меня это устраивает. Пенсионный Фонд это тоже устраивает, и мне даже кажется, что приказ с живой подписью и печатью - более греет им душу...
Копию приказа или приказ без печати мне честно говоря ни разу даже и не пытались выдавать , но если бы такое случилось - уверен меня бы это не устроило, и даже если бы я работал непосредственно на вашем предприятии, поверьте пожалуйста на слово, я бы в конечном итоге все равно добился бы своего... Как вы очень трепетно относитесь к записям в трудовой книжке, так вот примерно и я к приказам. (...все-таки в России живем, и законодательство может еще раз десять поменяться. Ваши же слова)

Спасибо за ответ!
10 июл 2013, 10:42
New
Да, у Вас в голове явно какое-то альтернативное трудовое законодательство. Впрочем, если Вам так легче - не вопрос.
В организации локальным актом, конечно, может быть предусмотрено составление приказов в нескольких экземплярах, однако я в этом смысла не вижу, особенно если бухгалтерия и отдел кадров находятся на одной площадке.
Что же касается выдачи приказа о приеме/увольнении работнику на руки, то ТК РФ предусматривает только выдачу заверенной копии. На ней действительно должна стоять печать. :)
21 ноя 2013, 17:28
New
..."Согласно действующего законодательства (не помню где прописано, по моему Трудовой Кодекс, но могу ошибиться) приказ о найме на работу составляется в нескольких экземплярах (на вскидку не могу сказать в скольких). Но знаю, что один экземпляр идет в бухгалтерию, один в ОК, а один в обязательном порядке выдается на руки работнику, с подписью и печатью естественно..."...... Приказ иждается в единственном экземпляре, а вот его копия передается в бухгелтерию. Работнику-же, согласно ТК по его письменному заявлению" так же выдается копия.
10 июл 2013, 09:30
New
Ваша дискуссия по поводу трудовых книжек и оформления на работу меня несколько заинтриговала... На всякий случай рекомендую Вам почитать вот эту статью о приеме на работу по закону (которая полностью совпадает с моими познаниями в этой области): advocard61.ru/index/stati…akonu.html
Если Ваша деятельность не влезает в одну трудовую книжку, советую завести их несколько, одну "чистовую" для дальнейшего оформления пенсии и несколько вспомогательных, для различных вариантов трудоустройства. Все книжки вести аккуратно, все записи подтверждать копиями приказов, справками о доходах, справками о работе. Потому-то в жизни всё на столько меняется, что не знаешь что может пригодиться и лучше иметь под рукой несколько вариантов, чтобы было из чего выбрать.
Кстати отсутствие подтверждения стажа по трудовой книжке может служить основанием для отказа в приёме на работу во многие организации. (В большей части это белые организации, где оформление на работу ведется по закону). Понятно, что при работе на левые организации не хочется рисковать своей трудовой книжкой (чтобы исключить шантаж), но оно и не требуется (как это видно из Ваших объяснений), им безразлично соблюдение законности и они готовы написать Вам любую бумажку по Вашей просьбе.
Спасибо за ответ!

Да я в принципе то так и делаю... И книжка у меня естественно тоже не одна, и те люди у которых я работал в случае чего всегда готовы мне это все продублировать...
Просто я сделал ударение на то, что для меня важно не то чтобы была запись в трудовой книжке, а то чтобы упали какие то отчисления на мой лицевой счет в Пенсионном Фонде.
А зачем мне нужна эта замечательная запись от ООО Одуванчик, что я там работал директором по непонятным вопросам, да пусть даже и генеральным директором, если на мою пенсию так ничего и не "капнуло"
10 июл 2013, 10:53
New
У каждого, конечно, своё отношение к этому, но лично у меня есть впечатление, что тот факт "капнуло", что-то сейчас в пенсионный фонд или "не капнуло", не будет играть особенного значения при начислении пенсии лет через 20 (если, конечно до пенсии менее 5-ти лет, то можно об этом побеспокоиться). А трудовая книжка на качественной бумаге печатается, может столетиями храниться и кушать не просит. А как сей документ использовать решать только в момент реального начисления пенсии, и как кому это удастся сделать уже от удачи и смекалки зависит, ну и от понимания общих принципов работы бюрократического аппарата.
Есть такое опасение...
Но тем ни менее почему не подложить заранее соломки... Тем более если мне сейчас все это ничего не стоит, не так уж и трудоемко...
А дело то в общем то не в трудовых книжках, или приказах как альтернативы, просто мне так удобнее, а главное иметь справку подтверждающую получения доходов от данной организации, и именно не в произвольной форме, а по форме НДФЛ. Именно это могут запросить в ПФ для получения действительно высокой пенсии, а книжки трудовые, что уж там, они ведь у всех есть...
Ну вы понимаете...
10 июл 2013, 11:34
New
Ну справку НДФЛ никакого труда не составит для многих левых фирм). Но, конечно, любому человеку не повредит собирать все полезные (НДФЛ, о работе, сведения о доходах, о вынесении благодарности, о награждении и т.п.) справки со всех своих мест работы. Вообще свою трудовую деятельность лучше выделить в отдельное делопроизводство (чтобы подстелить соломки,).
Я понимаю, что для левых фирм это ничего не стоит, так же как и трудовую книжку впрочем, но для того и существует Пенсионный Фонд с его базой данных. Придите с этой левой справочкой, сделайте запрос, увидите разницу в показателях. Потом придите с этой справочкой к своему директрику ткните ему эту справочку в мо... в личико, да и спросите: - "А какого собственно ..уя?"
10 июл 2013, 14:16
New
Если смысл этих действий - разозлить работодателя, то можно сделать и так. Большинство работников левых фирм прекрасно понимают какого.... . Но это не помешает им в случае чего изобразить неподдельное изумление и возмущение ситуацией, особенно если они имеют на руках все необходимые справки. Иногда гораздо удобнее быть обманутым, чем обманщиком.)
11 июл 2013, 14:41
New
Мне кажется, это заказ
18 июл 2013, 17:33
New
А проверку трудинспекции никогда не переживали с наложением административного штраф на руководителя, не давайте глупых советов! Это профсообщество мы защищаем интересы работодателя.
Ну и пишите письма своим работодателям, я то тут при чем? никасам...
10 июл 2013, 09:39
New
Это дело исключительно бюрократическое, и каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно. Конечно без серьезных обстоятельств трудовые книжки не стоит раздавать работникам, так как с точки зрения трудовой инспекции выдача трудовой книжки на руки будет являться нарушением, но люди всегда могут договориться между собой, потому-что нельзя бюрократические интересы ставить выше общечеловеческих. Если дело касается пенсионного фонда, то можно письмом запросить у них порядок предоставления им трудовых книжек работающих в организации граждан, возможно им достаточно нотариально заверенной копии, или они предложат предоставлять книжки лично работником, ответственным за ведение книжек.
10 июл 2013, 10:31
New
В ТК РФ много чего написано, но не все, что написано, исполняется работодателем. Поэтому не понимаю, почему докопались к трудовой книжке - пережитку советских времен.
21 ноя 2013, 17:25
New
Насчет пережитка советского прошлого, это Вы рановато!!! Никто пока трудкнижку не отменял, да и не отменят, помяните мое слово!
21 ноя 2013, 14:34
New
Заверенная копия!!!!!
Отменить Войти и отправить