6 июл 2015, 14:16

Трудовая книжка: удивительная статистика и перемены которые нас ждут

Не секрет, что вопрос с трудовой книжкой уже несколько лет заботит умы законодателей. Сейчас готовится на рассмотрение проект об отмене бумажного носителя трудовой книжки и переходе на электронные трудовые книжки. Причем, в первую очередь, по словам Максима Топилина, это позволит решить проблему с поддельными бланками.

Так как отмена бумажной версии трудовой книжки все-таки стоит перед каждым работодателем в перспективе, хотя это и не завтрашняя перспектива, уже сейчас надо разбираться с этим документом, приводя в порядок то, что долгие годы несмотря на существующие нормативные регламенты нарушалось практически в каждой организации.

Знаете ли Вы, что статистика инспекционных проверок и аудиторских экспертных проверок показывает, что:

· 15% бланков являются поддельными…

· 25% бланков являются недействительными или принятыми с нарушением….

· 35% записей о работе некорректно внесены в трудовую книжку и не могут учитываться в страховом стаже на оплату больничного листа

Статистика - это средние показатели. Понятно, что у одних работодателей цифры могут быть более оптимистичными, если отдел кадров работает при приеме трудовой книжки грамотно, а у кого-то эти цифры гораздо хуже среднестатистических.

Итак, приведем несколько примеров, чтобы было понятно, что заявление о том, что нарушения есть практически у всех, не является голословным.

Итак, первое, самое тяжелое, что может быть обнаружено при проведении внутреннего аудита или в худшем случае инспекционной проверки:


Проблема №1. Недействительность бланка.

Почему эту проблему называю именно первой? Потому что это нарушение, которое практически невозможно исправить без потери стажа работника: в лучшем случае частичной потери, в худшем – полной потери стажа.

Как выявить поддельный ли бланк? Нужно его идентифицировать: является ли это бланк образца 2004, 1973, 1918 года? После этого проверить степени защиты этого бланка. Для примера, степенью защиты бланка образца 2004 года является использование специальной прошивочной нити и наличие определенных водяных знаков на каждой странице трудовой книжки. А также дополнительные факторы: разделы, нумерация страниц, серийный номер книжки.

Проверив все эти показатели работодатель может сделать вывод является ли данная книжка действительной или нет.

Если окажется, что на трудовой книжке образца 2004 года таких степеней защиты нет, то данную трудовую книжку работодатель у работника при приеме на работу брать не мог, и тем более не мог по ней считать страховой стаж на оплату больничного листа.

Про то, что у работников «с рук» никогда нельзя было принимать чистые бланки трудовой книжки, надеюсь уже все понимают. Что все бланки должны были проходить официальную процедуру закупки юридическим лицом. Если такой закупки не было, и работнику впервые был оформлен поддельный бланк трудовой книжки, ответственность за это будет нести тот работодатель, чья печать стоит на титульном листе данной трудовой книжки.


Проблема №2. Сам бланк нормальный, но трудовая книжка все-таки является недействительной или не принадлежит конкретно данному работнику, у которого она берется.

Из стандартных примеров: у работника на титульном листе трудовой книжки нет печати юридического лица, либо ФИО и дата рождения, указанная на титульном листе трудовой книжки не соответствует данным паспорта и СНИЛС. Практически в каждой организации есть работники, у которых в паспорте написано одно имя, а в трудовой книжке другое. Например, Наталья и Наталия. Или есть ошибки в отчестве, фамилии и т.д. Самые стандартные ошибки совершаются при указании буквы «ё» и «е», написании таких отчеств как «Геннадьевна», «Вячеславовна» и других.

При этом, по установленной в нормативных актах процедуре вносить исправления в титульный лист трудовой книжки сегодняшний работодатель сам по себе не может, если не он впервые оформлял данную трудовую книжку, а в практике это встречается очень часто. То есть к нарушениям в оформлении трудовой книжки и ее приеме добавляются нарушения в порядке исправления, корректировки записей.


Проблема №3. Некорректно внесенные записи о работе, которые без дополнительных документов, подтверждающих стаж, включаются работодателем в страховой стаж на оплату листа нетрудоспособности.

Сюда можно относить очень много разных примеров, от некорректно указанных наименований организации в заголовке до некорректно внесенных записей «уволен по собственному желанию» или простановке печати отдела кадров, филиалов и т.д.

Поэтому кажется абсолютно разумным пошедшая сейчас практика проведения аудита трудовых книжек и приведение их в соответствие с требованиями законодательства. Все мы знаем, что на восстановление трудовой книжки или стажа требуется порой значительное время, и чем раньше будут собираться документы и исправляться нарушения, тем более подготовленным работодатель войдет в процедуру отмены трудовой книжки и тем более будут шансы по подтверждению стажа работников вашей организации.


4 1
18 399
56 комментариев
6 июл 2015, 22:39
New
Думаю трудовая книжка образца 1918 года такой же раритет, как и орден Красного знамени под номером один, врученный тов. Блюхеру все в том же 18-м...
Ну а насчет слов Топилина...
"это - удаленная перспектива"
"к этому надо, безусловно, стремиться, но пока, я думаю, что мы к этому не готовы даже чисто организационно, и прежде всего, не готовы сами работодатели. Мы будем вести с ними консультации. Посмотрим"
Вот и вся "подготовка проекта"
8 июл 2015, 23:20
New
Возможно, Валентина имела в виду трудовую книжку образца 1938 года?
8 июл 2015, 23:21
New
Трудовая книжка - живее всех живых. Ее не раз пытались отменить, но... Поживем - увидим :)
9 июл 2015, 06:44
New
Скорей всего... Когда статью писала, вспоминала лихую кавалерийскую юность, ну и ошиблась слегка
15 июл 2015, 05:02
New
Совести у Вас нет господа-товарищи.
1. Что такое "поддельная трудовая? " Сами то понимаете? т.е. лист бумаги с печатью работодателя (справка называется) - не поддельный ... а тот же лист бумаги напечатанный типографским способом с той же печатью работодателя - подделка?
Суть в том что этот лист отражает ФАКТ. и вопрос стоит о том что он его или отражает или нет. А не качества бумаги на которой он отражен.
2. Сейчас работодатель не несет ни какой ответственности за правильность отражения трудового стажа и своевременность перечисления страховых взносов. Заявления обратного характера - ЛОЖЬ. общаюсь с ПФР-ом более 15 лет. За неправильную закорючку в отчете - мозги вынесут. Но вот за не отражение сведений вообще - ноль реакции. Жалобы в трудовую налоговую прокуратуру - не помогают в принципе. Могу на эту тему отдельную статью написать. На практике (в том числе судебной) ЧАСТА ситуация когда РАБОТОДАТЕЛЬ (особенно М О С К В А... специально для провинции...) берет трудовую штамп ставит не своевременно а взносов вообще не перечисляет .. человек проработавший менее года вообще никогда ничего не докажет. О том что штамп проставлен не с той даты - узнает только при увольнении... И снова НИЧЕГО доказать не сможет. Трудовая - ЧАСТО ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сослаться хоть на какой то документ подтверждающий факт работы. Именно НА ДОКУМЕНТ
29 июл 2015, 07:25
New
Абсолютно согласна с Вами. Правда иногда диву даешься, сколько косяков в трудовых книжках работников. Не говорю, что идеально работаем сами, просто безграмотность и халатное отношение к работе специалистов, заполняющих данный документ влияет на работника, и именно на него ложится обязанность доказывать правдивость и законность записей.
Ой, вокруг этих трудовых книжек уже столько разговоров, столько разговоров...
Вообще с момента начала исчисления страховой и накопительной части трудовой пенсии, и внедрения персональной отчетности предприятий перед ПФ РФ за каждого работника, трудовая книжка начала отживать свой век. Ни для кого ни секрет, что основное назначение трудовой книжки - подтвердить трудовой стаж, для начисления пенсии, и ПФ РФ прекрасно регулирует косяки кадровиков, связанные с перехлестыванием трудового стажа, может подсчитать трудовой стаж даже когда у работника не одна, а сразу несколько трудовых книжек, а теперь нет необходимости эти книжки вообще даже заводить, поскольку информация о работнике стекает в ПФ РФ со всех предприятий, на которых работник может одновременно трудиться. Ну, как то так...
13 июл 2015, 18:46
New
Так и есть. С введением закона о персонифицированнном учете трудовая книжка носит лишь дисциплинарный характер.Что -то вроде рекомендации.
28 июл 2015, 13:30
New
При отмене трудовой книжки жаль кадровиков и работодателей, как проводить собеседования и брать на работу людей - наговорят много, а как проверить, в ПФР запрос делать по стажу???
28 июл 2015, 14:44
New
Скажите, а если человек работал на севере а на фирме и в трудовой нет записи о северах, сейчас на гос.предприятии, а сведений СЗВК на него не передавали в ПФР, как можно в настоящее время потребовать или попросить ОК о передаче в ПФР индивидуальных сведений, ведь северный стаж влияет на льготный стаж....СПАСИБО заранее
28 июл 2015, 15:32
New
Если есть какие-нибудь подтверждения о работе на севере: приказ о приеме, договор, то можно обратиться в ПФР и они сами должны сделать запрос о подтверждении стажа северного. А если вообще никаких документов, то мне кажется, надо обратиться в "северную фирму" с просьбой, чтоб прислали эти документы и потом идти в ПФР. А лучше проконсультироваться в ПФР, они поточнее скажут, каким образом действовать.
28 июл 2015, 16:06
New
Спасибо большое....нет, приказа и договора нет, просили справку в кадрах (правда по телефону) - отказали...думаю надо срочно официально в письменном виде запросить... Фирма постоянно переименовывалась и кадровик говорит типа справка не имеет силы....
28 июл 2015, 16:24
New
Любая справка имеет силу. Мы даем в таком случае еще и архивную справку о том, что наша фирма называлась так-то, с другой даты было переименование, к примеру, пишем, что с такой даты в соответствии с тем-то фирма переименована и так до сегодняшнего дня всю историю изменений в названии и организационной форме.
И все будет законно с этой архивной справкой, если они дадут справку, что вы работали вчера в ООО, а справку выдало сегодня ЗАО и печать поставило ЗАО. Нашей фирме уже больше 30 лет. Мы такие справки часто даем старым сотрудникам для ПФР. Все принимается в ПФР.
28 июл 2015, 15:48
New
Если на Вас не подавали сведения по форме СЗВ-к, т.е. сведения о Вашем трудовом стаже по состоянию на 31.12.2001 г. включительно, то сейчас ПФР восполняет эти пробелы. Вашему нынешнему работодателю уже пришло или скоро придет требование о предоставлении сведений о стаже, можно уточнить этот вопрос в отделе кадров или бухгалтерии того предприятия, где сейчас работаете. НО!!! Нынешний работодатель подает сведения на основании записей в трудовой книжке, поэтому, если какие-либо сведения там отсутствуют, Вам надо взять справку на том предприятии, где вы работали (на севере), о сроках работы, о льготных условиях данной местности и т.п. Можете отправить туда запрос по почте. Не выдать справку не имеют права. Сведения о сотрудниках, их зарплате, их работе и т.п. хранятся 75 лет, а некоторые сведения хранятся навсегда. Если фирма уже закрыта, все сведения должны содержаться в архиве того региона, в котором была фирма зарегистрирована. Если что-то будет неясно или понадобится помощь, напишите olga.step@list.ru
28 июл 2015, 16:03
New
Ольга, большое спасибо! дело в том что записи о приеме конечно же есть, должность название фирмы, но то что это рабочее месть находилось на крайнем севере- не стоит ни печать, ни записи кадровика о местности...спросим в кадрах на счет запроса ПФР о сведениях, а там обязательно напишу заявление о предоставлении справки подтверждающей работу в фирме в местности крайнего севера...
28 июл 2015, 22:06
New
Получите официальный отказ и идите в суд...делов то
28 июл 2015, 17:02
New
А в реальности у нашей сотрудницы была ситуация: предприятие закрылось, в архив никаких документов не сдало, найти его более нет возможности. поэтому никаких дополнительных "Северных" коэффициентов для добавки к пенсии сотрудница не получила и претендовать не может. Ибо справки нет и не будет по почте. Вот и вся история с "обязаны сдавать в архив"... Владлене очень повезет, если у нее появится справка.
29 июл 2015, 13:47
New
ваша сеерная организация должна вам по крайней мере дать или выслать справку, что вы работали по договору и какое время, а на основании этого документа ваша госорганизацию в пфр может сдать на вас уточненную сзвк
29 июл 2015, 13:44
New
Трудовая нужна хотя-бы для того , чтобы косяки ПФР нужно исправлять!На практике в пенсионных базы летают, остатки появляются из ниоткуда и данные уходят в никуда.Так что в нашей стране трудовую для подстраховки хотя б иметь надо!!!
12 июл 2015, 13:15
New
Думаю с трудовой книжкой тема будет закрыта, только тогда когда у нас закончатся эксперименты с пенсионной системой и мы получим наконец то что то внятное и не мененяемое хотя бы 10 лет, но это в данное время не реально. Эксперименты будут продолжаться, дыры будут лататься и разумного долгосрочного планирования не будет, а будут ситуационные латания тришкина кафтана.
Вообще изначально идея ТК и книжек колхозника, была привязка работников к конкретному рабочему месту. Думаю помнится ещё, как сложно было колхозникам переехать в город, требовалось согласие председателя колхоза.
1. Честно говоря не встречал. Встречал выданные не надлежащим образом. Имею в виду выдачу ТК 1975г. в 2000г., найденную в закромах Родины где то по сусекам. С другой стороны, если организация закупила много ТК в своё время и после введения новых серий, выдача старых не противоречит законодательству абсолютно. Про ТК купленные в ларьках Союзпечати, даже не говорю, хотя этим грешили и госорганизации, но опять же это не делает ТК автоматически не действительной.
2. Вопрос о недействительности ТК не имеющей печати на титуле выдавшей организации, если все записи внесены надлежащим образом, является крайне спорным. Поскольку в первой записи так же имеются все реквизиты и печать. Но справочка о времени работы конечно не помешает. Но тем не менее это опять же не делает автоматически её не действительной, как и другие НЕ КОРРЕКТНЫЕ записи, но не допускающие двоякого толкования.
Вот ошибки в имени, это уже серьёзней. Если "е" и "ё" ещё не так страшно, поскольку в своё время допускалось писать е. А вот остальные, уже да проблема, но опять же многое зависит от инспектора ПФР, может пропустить. В ином случае придётся через суд доказывать, что данная ТК принадлежит Вам. Тут да, чем раньше работник начнёт собирать документы, тем лучше.
3. Не серьёзно, более надуманная проблема. При наличии отчислений в фонды вообще не проблема. Самое главное, чтобы запсиь не допускала двояких толкований и её можно учитывать при подсчёте трудового стажа.
Но лично я всегда рекомендую работникам, при увольнении запрашивать справочку о времени работы и хранить их. для кадров выдать справку не проблема, а для работника потом большая подмога и экономия времени.
Подскажите, пожалуйста, согласно записи в трудовой книжке произошли наложения. Работник устроился ко мне на работу 16 марта. Оформлен приказом с этого числа. Записи с предыдущего места работы об увольнении не было. Книжку отдали. Запись не сделали. Отсутствовал руководитель. Задним числом запись сделали. Но почему то уволили работника то же с 16 марта. Хотя человек у них уже не работал. Были ли начисления и переданы ли эти сведения в ПФР неизвестно. Фирма ликвидирована. С моей стороны нарушений нет. Работник оформлен согласно КЗоТ. Последний день работы является днём увольнения. А они её уволили с 16, т.к. 15 она ещё работала у них. Чем это черевато для работника?
15 июл 2015, 13:17
New
Ну начнём с того, что КЗоТ почил в бозе и уже давно, сейчас мы работаем с ТК РФ.
Если были отчисления в фонды, то никаких проблем не будет, просто при наложении периодов работы учтут один раз и всё.
Если отчислений не было, то никакие записи не помогут при общении с ПФР.
Похоже в той организации жуткий бардак и соблюдение трудового законодательства под вопросом.
Но вообще рекомендую не только Вашему работнику, но и всем, при увольнении запрашивать справочку о времени работы в организации. Очень помогает если что потом не бегать, да и тот же ПФР справкам верит больше чем записям в ТК, что парадоксально, но факт тем не менее.
15 июл 2015, 22:04
New
А разве человек не мог устроиться и быть оформленным согласно КЗОТа...?
16 июл 2015, 08:52
New
Мог конечно, но очень давно уже. А здесь видно , что ситуация свежая.
А так лозунг наших дней: "возможно всё что угодно, но законно ли?".
Кстати у меня накопилось много лозунгов и афоризмов, практически на каждую ситуацию.
28 июл 2015, 13:02
New
Поделитесь, может полезными окажутся.
28 июл 2015, 13:34
New
Пожалуйста, мой любимый.
"Хотеть можно что и как угодно, но удовлетворение получать в соответствии с трудовым законодательством."
Еще лучше, если это будет не просто справка о периоде работы, а справка о получении заработной платы за период работы на данном предприятии.
30 июл 2015, 08:57
New
Если отчисления были, то они не нужны, но Вы правы в случае чего документов много не бывает. Многие кстати ежегодно запрашивают справки 2НДФЛ у работодателя, что в принципе очень полезно.
Ничего страшного для работника не случится, у некоторых работников период работы перехлестывается не только на один день, но и на месяц и более. Некоторые работники приносят в ПФ даже не одну и не две трудовые книжки, а гораздо больше, стаж при этом может высчитываться сразу из всех трудовых книжек по усмотрению работника и инспектора, (естественно расчет будет производиться с позиции наиболее благоприятной для работника), а нахлестывание трудового стажа ПФ отрегулирует, где чего лишнее (в вашем случае один день) - отрежет, так что, для работника ничего страшного, но все равно надо быть внимательнее.
Но перехлестывание трудового стажа не самая страшная проблема, вот например с читаемостью печатей в ТК, проблем может оказаться гораздо больше.
28 июл 2015, 12:56
New
Здесь упоминаются образцы ТК 2004, 1973, 1918 гг. НО, посмотрела трудовые книжки своих сотрудников и оказалось, что эти образцы 2003, 1974 годов, 1918 , думаю, можно было даже и не упоминать. И что, как быть? Сама уже на пенсии и ТК у меня образца 1974 г., в ПФР не придирались, назначая пенсию. Так что не убедила меня госпожа Митрофанова.
28 июл 2015, 13:28
New
Бывшая сотрудница приходила на прошлой неделе, плакала. Работодатель, который был давно до нас, проставил ей ПРИЁМ-УВОЛЬНЕНИЕ на листах информации о наградах. Мы в своё время уже на вкладыше запись делали, не обратили внимание на те записи. Теперь ей пенсию не начисляют, пока она не исправит ошибку. А тех фирм уже не существует-всё в лихие 90е было. Фирмы-однодневки. Так что, скажите спасибо своим работодателям за правильно оформленную книжку. Вам повезло.
28 июл 2015, 13:39
New
А я, начиная с 1990 г., сама себе все записи делала, т.к. сама и являлась инспектором по кадрам. Я это к тому, что Митрофанова о странных образцах пишет. У меня в сейфе новые бланки ТК и они образца 2003 г., а никак не 2004.
28 июл 2015, 13:48
New
Странно очень, обычно если запись внесена надлежащим образом и без ошибок, обычно ПФР к этому не придирается. Поскольку таких ТК полно, где записи внесены в раздел награждения. Есть и "новаторы-экспериментаторы", чтоб им икалось, которые тупо зачёркивали и писали о работе, не моргнув глазом.
А насчёт 90-х, там вообще очень часто записи по знакомству вносили, а человек дома сидел. Ну а про фирмы одноднеки вообще молчу, Вы и сейчас работая у них можете не переживать за записи, поскольку на 95% отчисления не делают, а следовательно и ПФР не признает просто однозначно.
Перед введением персонифицированного учёта в 2002г., проводилась сверка данных и текущие работодатели предоставляли информацию, вот если в этот момент не работала, то скорее всего из за этого.
28 июл 2015, 13:59
New
Что могу сказать-вот вам реальная ситуация из жизни.
29 июл 2015, 07:40
New
А тетенька ничего не выдумывает? Они (работники) тоже ведь читают интернет и потом предъявляют требования, на основании почерпнутых знаний - то не на той строчке написано, то запятая криво стоит...
Согласна с Сергей Вл., "обычно если запись внесена надлежащим образом и без ошибок, обычно ПФР к этому не придирается. Поскольку таких ТК полно, где записи внесены в раздел награждения".
Мне как-то довелось оформлять работнику пенсию по трудовой книжке, в которой был вкладыш, изготовленный в заводской типографии на газетной бумаге!!! Сама была в шоке, но ничего, в ПФ приняли, даже справок не запросили!!!
5 сен, 10:34
New
У меня один работник приехал из Узбекистана, у него были вклеены листки в клеточку из тетрадных листов, я у нас выписала ему вкладыш. Оформлял он пенсию долго, но оформил не смотря на такие странные записи. И кстати на листах о поощрении и наградах у него тоже были записи. Нормально всё приняли в ПФР, только долго держали трудовую....
,
Не могу поручиться за сегодняшний день, но ранее, неправильно составленная запись в ТК не влекла за собой отказ в начислении трудового стажа. Главное было доказать, что человек этот период на данном предприятии все таки работал, а неправильно составленная запись в ТК - не является доказательством того что человек не работал.
30 июл 2015, 09:00
New
Так она и сейчас не влечёт, но требует подтверждения документального в виде справки с места работы. Проблема в том, что его уже может и не быть, а сдача в архив довольно муторное дело и многие на это забивают.
28 июл 2015, 13:23
New
Прочитала комменты: автор про трудов.книжку и оплату больничного, а комментаторы про труд.книжку и пенсию. Две разные песни. Теперь вопрос к автору: а не поздно Вы спохватились? Или не хотите оплачивать больничные? Если в конце 90 и начале 00 годов, бланк трудов.книжки продавали на каждом углу ( в любом киоске), мне работодатель говорит " купи - заведем трудов.книжку" и я честно работала и получала зарплату. Теперь бланк трудовой книжки оказывается недействительный - мой оплачиваемый трудовой стаж для больничного - исчезает, так?! А при чем здесь я, почему должна страдать я, а не государство, которое в генеральные директора и бизнесмены "записывала" всех желающих. И вопрос не поднимался этот генеральный директор имеет понятия о юридических тонкостях трудовых отношений или он в школе только буквы выучил???
28 июл 2015, 13:37
New
Мне тут банк один по секрету рассказал, что при обращении за кредитом работника у него книжка образца - 1998 г а заполнена с 1995( сам был директором) и ему отказали в кредите...
Странно. Вообще то ничего страшного в этой ситуации нет. Бывают случаи когда трудовые книжки восстанавливаются. Скорее всего этому товарищу "запороли" где то трудовую книжку, и он с новым бланком, поскольку старый нигде не смог найти, пробежался по тем предприятиям, на которых работал ранее.

Кстати, поскольку сам был директором, скорее всего сам и запорол...
28 июл 2015, 13:42
New
Кстати, народ, а никому не требуется специалист по кадровому делопроизводству с более чем 20-летним стажем? А то у нас зарплату не выплачивают уже 3 месяца, и думаю, вряд ли выплатят.
29 июл 2015, 17:24
New
Татьяна Вик, Вы в каком городе живете?
Прежде, чем искать чужие ошибки, автору следовало бы избавиться от своих.

" ...и чем раньше будут собираться документы и исправляться нарушения, тем более подготовленным работодатель войдет в процедуру отмены трудовой книжки и тем более будут шансы по подтверждению стажа работников вашей организации."
28 июл 2015, 17:06
New
А у кого трудовых книжек две?) Им что делать?
28 июл 2015, 17:26
New
Хранить, предъявлять в случае необходимости для учёта стажа, потом предъявить в ПФР. При наложении стажей учтут один раз.Без отчислений с 2002г. тоже не признают, до 2002г. как повезёт.
28 июл 2015, 18:33
New
В принципе не парьтесь, храните только ту, где стаж до 2001 г. Эти страницы смотрят при начислении пенсии. А после этого года есть или нет они в Вашей трудовой ПФ не волнует. Главное, чтобы отчисления были за эти годы в ПФ. Для оплаты больничного нужны справки НДФЛ за последние два года и трудовая с записью 8 лет стажа. При 8 годовом стаже 100% оплатят от зарплаты. (ну это наверняка все знаете сами)
28 июл 2015, 19:58
New
Для оплаты больничного не НДФЛ, а справка 182Н нужна))
29 июл 2015, 07:53
New
Марфа, для того чтобы иметь право давать советы о том, какие документы надо, а какие не надо хранить для назначения пенсии, надо хоть раз оформить пенсию своему работнику. По вашему ответу видно, что вы этим ни разу не занимались. Ваш ответ очень много вреда может принести тем, кто ему последует.
Одних отчислений для назначения пенсии - не достаточно, работник обязан предоставить документы,подтверждающие стаж работы как до , так и после 2001года.
29 июл 2015, 11:01
New
Да что Вы говорите!!! Прочитав свой комментарий, я поняла, что написала не совсем корректно "храните только ту....", естественно выбрасывать ничего не надо, но и запись в трудовой книжке без отчислений Вам ничего не дает. И никакие справки Вам не помогут за период после 2001г, а точнее с года когда Вы получили СНИЛС. Если только суд по Вашей инициативе, но это бесполезно. В остальном Ваши предположения ошибочны. В марте этого года я оформила пенсию себе. Последние 20 лет работала сразу на нескольких предприятий (работа на дому), есть периоды где числилась сразу на 4- ёх. Отчисления были и мне их все зачли, без всяких справок. А вот до 2001 г. - все справки собирала. А если Вы считаете, что я кому-то навредила, то мой совет: любой желающий может войти на сайт ПФ. Набрать свой номер СНИЛС, и там будут все организации, суммы отчислений и т.д. Может опять некорректно написала "не все желающие", но люди предпенсионного возраста точно всю информацию про себя прочитают. В противном случае можно позвонить в ПФ. Я так делала. Живу в Москве - мне отвечали.
29 июл 2015, 13:54
New
Марфа, будьте любезны перечитывать и обдумывать свои ответы до того как их отправить, а не после.
Вы, безусловно, большая молодец, что сами оформили себе пенсию и что контролируете поступление взносов на ваш счет через личный кабинет на сайте ПФР. Но вы явно не кадровик, а ваш личный опыт ограничен и слишком мал для того чтобы исходя из него можно было так безапелляционно давать советы другим. Ведь вы даже не поняли, почему со всех 4-х мест работы взносы зачли, а справки о работе не потребовали! Поясню – справки не требовали потому, что по Правилам подсчета стажа, при совпадении периодов работы, в стаж засчитывают только один из этих периодов - ПО ВЫБОРУ РАБОТНИКА. У вас же ЕСТЬ за это время ЗАПИСЬ О РАБОТЕ в трудовой книжке? Вот эту запись и приняли к зачету в ваш стаж, вот поэтому справок с других мест работы не потребовали. НО, если бы вы написали заявление о том, что хотите выбрать период работы в другой организации, то вас непременно попросили бы предоставить справку, подтверждающую стаж работы в той организации.
Вы совершенно безосновательно утверждаете, что с момента получения СНИЛС не требуется подтверждать документами стаж работы. Это не так, ПФ всегда присылает запросы работодателю, если период перечисления взносов хоть на 1 день отличается от периода работы, указанного в трудовой книжке.
Единственное, в чем вы не ошиблись – это то, что в стаж не будут зачтены записи о работе, которые не подтверждены перечислениями страховых взносов в пенсионный фонд.
29 июл 2015, 14:10
New
Вы мне не пишите менторским тоном, Вы так же не имеете на это право (Ваши слова о моих правах). Если Вы так много знаете, объясните мне, а то Вы меня запутали зачем мне подтверждать стаж работы после 2001 г. для начисления пенсии, если у меня есть все отчисления. Специалисты ПФ не листали мою трудовую книжку после 2001г. и Есть там запись или нет, они не смотрели даже, сказав при этом, что их это не интересует.
29 июл 2015, 14:18
New
Марфа!А в какой раздел на сайте пфр зайти?
29 июл 2015, 15:10
New
На сайте надо пройти довольно долгую регистрацию в личном кабинете, для этого надо знать свои паспортные данные и номер пенсионного страхового свидетельства.
30 июл 2015, 08:39
New
интересно, но по идее главным доказательством подлинности того, что работник работает, причем официально, являются его налоговые отчисления в пенсионный фонд и т.д. А нарушений в заполнении трудовой- вагон и маленькая тележка у половины населения страны. Главное нарушение - это когда кадровик делает записи о приеме-увольнении на страницах "Поощрения и награды". У меня пол трудовой таких записей. Может пора вынести этот вопрос на Конституционный суд, ведь пол населения страны стирадает, причем не по собственной вине, а из-за неграмотности кадровиков
4 авг 2015, 13:37
New
Видите ли, Саргей, "неграмотность кадровиков" не всегда имеет место в приведенном Вами случае: например, в истории нашей страны был период, когда бланки вкладышей и ТК, были в дефиците, это во-первых, а во-вторых, предприятие не всегда считало целесообразно закупать бланки - и в этом случае внесение записи в раздел "Поощрения и награды" было меньшим злом, по сравнению с тем, чтобы запись не вносить вообще или перекладывать это на сотрудника.
Дались Вам "неграмотные кадровики"!
Отменить Войти и отправить