3 ноя 2013, 15:34

Курить или не курить во время рабочего дня? И кто оплачивает время перекура?

Курить или не курить во время рабочего дня? И кто оплачивает время перекура?

В «Российской газете» 15 октября 2013 года была размещена информация о том, что многие страны пошли по пути запрета курения во время рабочего дня. В частности, австрийские предприниматели намерены запретить перекуры во время рабочего дня. Работодатели ссылаются на опыт Швеции, в которой на многих фирмах введен полный отказ от курения. Об этом сообщила газета Krone.

"Курить или не курить" - этот вопрос стал камнем преткновения в ходе тарифных переговоров отраслевого Объединения машиностроения и металлических изделий (FMMI) с представителями бизнеса. Перерывы на затяжку сигаретой следует рассматривать как прерывание рабочего времени, которое не оплачивается, настаивают владельцы предприятий. В Германии в прошлом году работодатели потребовали введения полного отказа от курения. Перекуры обходятся предприятиям в круглую сумму, заявили промышленные объединения немецких малых и средних предприятий. Курить сотрудники должны в обеденный перерыв или после завершения рабочего дня.

В Финляндии и Швеции всем сотрудникам государственных, а нередко и частных компаний и организаций, выплачиваются премии за отказ от курения и избавление от вредной привычки. Разработаны специальные национальные программы по борьбе с курением табака.

В России тоже в этом году вступил в действие закон о запрете курения, согласно которому необходимо организовать отдельно выделенные изолированные помещения или организовать место для курения на свежем воздухе.

Исходя из этих требований, если представить достаточно большой бизнес-центр и, если арендодатель организует место для курения на свежем воздухе, ясно, что часть рабочего времени будет уходить на «прогулку» до этого специального места, непосредственное нахождение там и «прогулку» обратно. И, если работодатель не регламентирует этот вопрос в своей организации, то время этих прогулок будет оплачивать работодатель.

Можно, конечно, говорить о том, что такой курильщик – это заведомо супер эффективный работник, который при сокращенной продолжительности рабочего дня (за счет перекуров) все равно будет выполнять весь объем работы, но является ли это правдой? Понятно, что можно и без перекуров и на рабочем месте сидеть и ничего не делать, но речь не о том.

Насколько все-таки работодатель ОБЯЗАН оплачивать время перекуров работника? Ведь оплата этого времени создает определенную дискриминацию других работников, которые не перекуривают.

Статья 108 Трудового кодекса требует установления в течение рабочего дня перерывов для отдыха и питания, которые, как правило, в рабочее время не включаются (но в части ситуаций, кстати, и включаются и оплачиваются – если работник не может покинуть свое рабочее место во время таких перерывов), есть технологические перерывы, которые предоставляются исходя из условий работы, но они включаются в рабочее время. А вот перерывы для курения законодательно не регламентированы.

А значит, работодатель вправе их устанавливать или не устанавливать. А если он их устанавливает, то работодателю надо регламентировать и вопрос оплаты или неоплаты этих перерывов.

А если работодатель не оплачивает эти перерывы, то он должен их учитывать и исключать из оплаты. Я, кстати,не вижу большой проблемы организации учета этого времени, но большинство моих клиентов точно скажут «больно хлопотно».

По результатам нормирования мы в разных компаниях получали разные данные, но, тем не менее, минимальные перерывы на перекур все равно составляют около 30 минут, а в «лидерах» - до 2 часов рабочего времени. Представляете? Минимум 30 минут - 1 час при 8 часовом рабочем дне на перекуры?

Что логично, рабочего времени этим работникам (опираюсь на опыт конкретных компаний) не хватает для выполнения своих обязанностей и далее часть работников ровно в 18.00 встали и пошли домой, а часть наиболее видимо «ответственных» осталась доделывать работу. Причем, по словам работодателя с одним из этих «ответственных» работников у работодателя недавно был конфликт связанный с постоянными переработками (работник требовал оплатить ему постоянные переработки).

Понятно, что каждый работодатель самостоятельно будет принимать решение по вопросу этих перерывов.

Как юрист могу только посоветовать:

1. Если Вы хотите запретить перекуры в течение рабочего дня – это Ваше право. Так как оплачиваемое работодателем время работник должен использовать для выполнения должностных обязанностей.

2. Если Вы хотите установить перерывы для курения, то необходимо регламентировать продолжительность этих перерывов и их количество. Причем общее время желательно рассчитывать с учетом того, чтобы не происходило потери качества работы. Этот путь, кстати, многие страны считают утопичным, если при этом не будет происходить передвижения окончания рабочего дня. Поэтому для того, чтобы не было дискриминации некурящих работников оптимально все-таки продлевать окончание рабочего дня курильщикам на «время перекура».

3. Если Вы разрешаете работникам курить без ограничения времени, установите им сдельную систему оплату труда, или оплату труда по результату, чтобы заработная плата не уходила «в трубу».

В общем «курить, или не курить» - вот в чем вопрос!

15 10
42 269
191 комментарий
3 ноя 2013, 15:58
New
Я курю, и могу сказать, что начать курить на первом курсе института в 90-е годы меня сподвигли в том числе и СМИ, которые при согласии власти преподносили в массированной рекламе курение как изысканную привычку, а курящую девушку - как модную. Спасибо, люди добрые, надеюсь, много заработали. Будь у меня тогда теперешние мозги, конечно же не начала бы. Бросать не пытаюсь потому, что не уверена в своей силе воли: сами врачи говорят, что гораздо опаснее бросить курить, а потом снова начать (рак 90%), чем просто продолжать курить.

Вопрос курения на работе лежит в области внутренней сознательности кандидата. Я для себя решила так, и работодатели всегда соглашаются: у меня есть час на обед, и я могу использовать его по своему усмотрению. Я никогда на целый час кормиться не удаляюсь, зачастую довольствуюсь чаем с конфеткой и яблоком на рабочем месте, не прерывая рабочего процесса. За это считаю себя вправе два-три раза во время рабочего дня отлучиться на пять минут на перекур.

Курящий сотрудник вполне может быть одновременно добросовестным и ответственным. А лодырь и бездельник и без сигареты найдет способ сачкануть)))
19 ноя 2013, 13:14
New
Извините,но Вас как в 90-ые дезинформировали по-поводу курения,так и сейчас грубо врут по-поводу отказа. Смело можете подойти и плюнуть в лицо тому "доктору",который Вам скажет что "лучше уж курить,чем 100 раз бросать и начинать вновь,а то это ж рак!" Хренак,я Вам скажу откровенно! Не слушайте никого и никогда-не хотите курить-не курите,хоть триста раз бросайте,а потом начинайте-ничего,хуже самого курения,не будет. Я Вам это говорю,как человек,который поступала так же-100 раз бросала и начинала и в итоге совсем отказалась от курения. Одно единственное сожаление-какого я не решилась это сделать навсегда гораздо раньше. И ещё-сила воли здесь абсолютно ни при чём. Понимаю,что ответ немного ни в тему обсуждения-просто так глаз резануло Ваше мнение по-поводу отказа от курения в принципе.
14 июн 2015, 22:19
New
Курю каждый час. И буду курить. В статье четко сказано, либо фирма запрещает курить всем и вся(менеджеры, грязно рабочие, начальство, предварительно объявив об этом), либо устанавливает свои рамки(тут надо читать трудовой договор. В моем написано что мне запрещается курить в рабочее время, хотя высшему руководству(у них тоже есть договор, поверьте) курить разрешено. Зачастую не работодатель, а ваш непосредственный начальник устанавливает их, рамки, вам по договоренности, исходя из ваших интересов. Например "хочу курить каждый час - остаюсь без обеда"), либо вычитает вам не рабочие часы(перекуры) из з/п. Не бойтесь ругаться с начальством, зачастую стажеры и новички в крупных фирмах выигрывали громкие дела по поводу ущемления, неравенства и т.д.
19 ноя 2013, 13:45
New
Вы можете говорить с такой уверенностью только о себе, а надо бы решать эту проблему для большого коллектива (или небольшого). А там все разные...
19 ноя 2013, 14:52
New
ахаха! Давайте всё валить на СМИ! :)) Зомбировали и продолжают зомбировать бедненьких деток, преподнося "курение как изысканную привычку, а курящую девушку - как модную". Что-то среди моих знакомых нет таких, кто подвергся этому "зомбированию". Кроме СМИ есть ещё и семья, на которой лежит основная обязанность по воспитанию детей, ну и ещё школа что-то пытается.
А по теме - если лично Вы всё успеваете и Ваш работодатель доволен Вашей работой - то и проблемы никакой нет.
А у нас, кстати, среди некурящих нет бездельников.
19 ноя 2013, 16:22
New
Перед тем как бросить курить навсегда, я 4 раза бросала , но начинала вновь. С тех пор прошло много лет, а рака нет и не будет! Я ведь не курю .
Извините, без обид, но не могу сдержаться - как Вы элегантно перевалили вину за свои вредные привычки на СМИ и 90-е, неудивительно что Вы с таким даром слова и убеждения можете договориться с любым начальником))))))))))))))))
13 дек 2013, 20:04
New
Я не перевалила, а назвала вещи своими именами, к тому же написала "в том числе", что подразумевает, что были и другие виноватые, а именно я сама)) Говорю же, дурой была.

А с начальниками действительно договариваюсь, если заранее спрашивают о курении. Если не спрашивают, значит, для фирмы не принципиально, и сама тему не поднимаю. И еще раз повторю: я нисколько не злоупотребляю перекурами. Я сознательная. Мечта работодателя))
//// минимальные перерывы на перекур все равно составляют около 30 минут////
Не верю, т.е. верю в такой перерыв на потрындеть-чай-кофе, но людей выкуривших 7сигарет подряд я не встречал.
Многие вопросы решаются в этих перерывах.

И курить вредно, пойду покурю /печально вздыхает, одевает тапочки, удаляется.../
3 ноя 2013, 23:11
New
Скорей всего, это имелся в виду не минимальный перерыв на перекур, а минимальное время всех перерывов на перекур за день.
Если за рабочий день 30 минут, тогда нормально.
Я обедаю 30 минут подряд :) и курю 30 минут не подряд :) = 60 минут.
Любимые наши коллеги девчонки(некурящие) весь день за компьютером сидят, придут поедят 1 фейхоа сдобренный йогуртом чаем зеленым запьют = 15 минут, остальные 45 минут просто сидят трындят, на рабочее место не пойдут, хотя и там сидят трындят :))))
Если человек сидит в БЦ выше 3-4 этажа, то на спуск вниз (лифты редко свободны, надо немного подождать) и выход за территорию уходит 5-7 минут. И столько же обратно. И минуты 3 "на покурить". 15 минут на один перекур минимум уходит. А курят люди не 1 сигарету за 9 часов, а 1 сигарету в полтора-два часа. Даже если человек курит 1 сигарету в начале обеда, а вторую - в конце, одну сигарету - перед самым началом работы, а еще одну - сразу после, ему минимум 3 перекура нужно. Или 4, если его что-то взволновало.
40 минут легко набегают.
Вот с таким раскладом, я и в 2 часа поверю...
www.youtube.com/watch?v=rQ2TbTLqgW0
:))))))))))))
19 ноя 2013, 15:00
New
у нас некоторые люди каждые полчаса ходят курить. Сам "процесс" - 3 минуты зимой (ибо холодно) и минут 10-15 в остальное время года. Плюс дойти туда-назад. Плюс по телефону обязательно поговорить в этот промежток времени. Плюс законный часовой обед. Итог подсчитать несложно. Не успевают работу работать. Задерживаются. Ставят это себе в заслугу. В общем, полный бред.
3 ноя 2013, 18:46
New
Скользкая тема. На предыдущей работе было такое правило: помимо обеденного перерыва полагалось 15 минут на передышку в первой и второй половине рабочего дня. Хочешь кури, хочешь кофе пей и т.д. Я курю, но делаю это в обеденный перерыв, да и не встречала настолько заядлых курильщиков, которые табачат в ущерб работе, хотя такие, наверное, бывают. Можно и марафетиться в туалете (или прямо на рабочем месте), сидеть в соц. сетях и проч., уделяя этому слишком много времени... на взгляд работодателя.
Доступ к соцсетям, к сайтам знакомств и.т.д. легко блокировать. Как и доступ к анонимайзерам, чтобы эти блокировки нельзя было легко обойти. А вот запрещать человеку курить - дело неблагодарное. Проще на работу некурящих брать.
19 ноя 2013, 15:02
New
ага, мы так взяли пару раз. Один тупо соврал, что не курит. Прятался по углам, пока не прошло достаточно времени, чтоб к нему привыкли как к сотруднику. Хорошо, потом перевели его в другое подразделение, т.к. оказалось, он не только много врёт, но и много пьёт, а курит не только сигареты :)))
Второй был "в завязке", что называется. Только-только бросил курить. Через 2 недели опять начал.
20 ноя 2013, 07:36
New
Проще-то проще, только это нарушение ТК будет, попробуйте кому-нибудь отказать по причине того, что он курящий, пойдут в трудовую инспекцию и по башке настучат работодателю.
19 ноя 2013, 20:26
New
А еще особо "загруженные" работники умудряются по мимо курения и сериалы в рабочее время просматривать, сама была свидетелем. А кто-то извините за подробности не то что бы пообедать, а в "тайную комнату" не может сходить. Считаю справедливо премии давать тем кто работает как положено, и как то принуждать курильщиков отрабатывать "прокуренное" время.
30 ноя 2013, 04:08
New
Принуждать? Вы уверены?
В 2007-2008 годы я работал в одной конторе, где 5-минутный перекур в конце каждого часа был узаконен. Более того каждый раз начало и окончание перекура отмечались "гудком". С одной стороны - благодать, с другой стороны хочешь-нехочешь - кури... А то потом захочется, а будет нельзя... Как сейчас помню, у начальника ОТК выработался условный рефлекс на этот гудок, и его работяги прозвали "собакой Павлова"
Сам я к тому времени уже давно бросил курить, и меня все эти гудки и бегущие туда-обратно люди забавляли, но им самим думаю было не до смеха, потому что опоздание на работу было наказуемо.
19 ноя 2013, 15:04
New
если там работали на компах, тогда это был законный перерыв при работе на ПВМ, а вовсе не для курения :)))
Нет, это был вполне законный перекур, а не перерыв согласно ТК, касающийся сотрудников работающих ка ПЭВМ...
26 ноя 2013, 14:10
New
ну что же, надо был им быть последовательными, и узаконить 10-минутный перерыв каждые полчаса на поход в туалет. :))
Обкурились бы... Итак у всех никотин с одного места к концу рабочего дня уже капать начинал...
26 ноя 2013, 14:24
New
:)) ЧСД - курильщик сродни наркоману.
4 ноя 2013, 12:51
New
Перекуры курящих сотрудников оплачивают некурящие, которые во время их перекуров вообще-то работают. В итоге рабочий день некурящего сотрудника - 8 часов (а по необходимости иногда и больше), рабочий день курильщика уменьшается на 1-2 часа. И где справедливость?
4 ноя 2013, 14:05
New
Некурящие следят за объемом работ, выполненных курящими, и делают ровно столько же. Вот и справедливость)))
Есть час на отдых, туда все перекуры укладываются, вместе с обедом.
4 ноя 2013, 14:40
New
Да ничего подобного - обед - это само по себе, перекуры - это отдельное время. Пока курильщики точат лясы в курилке, некурящим приходится за них отдуваться. Поэтому посмотришь на все это, и идешь спокойно на кухню чаи гонять - а что, тоже своего рода "перекур")
Как это перекуры отдельное время?
Есть регламентированный час на отдых, хочешь по 5 мин. 12 раз. хочешь 1 раз 60 минут.
Берется распечатка тайм-контроля сотрудника, и там все предельно и ясно понятно.
Здесь уже все от сотрудника зависит, от его совести (не хотелось употреблять это слово).
4 ноя 2013, 15:04
New
Ну это в идеале так. А в реальности получается, обед - 1 час, и 8-10 перекуров по 5-10 минут в среднем каждый. Неплохо так по времени набегает...
Тогда я идеал! :)
Можно ещё пи-пи и ка-ка посчитать, вообще ужас получается.
4 ноя 2013, 15:13
New
Да-да, у некоторых так и получается. Все от начальства идет. Каков поп - таков и приход.
Если все бросят курить, повысится КПД?
Нет.
Ещё столько увлекательных занятий может придумать себе человек.
Не зря народная мудрость гласит:
"Что бы не делать, лишь бы не работать"
5 ноя 2013, 20:41
New
Нескромный вопрос:      :)

    и как много у Вас (в год) уходит времени на "ка-ка", находясь на рабочем месте?
Не считал.
5 ноя 2013, 20:52
New
Понятно, что строгого учёта не ведёте.
По себе - один-два раза в год, и то - во время обеденного перерыва.
Если кратко: пренебрежимо мало. Ведь главное - результат.
19 ноя 2013, 15:07
New
а это зависит от степени комфортности уборной :)) А организм свой можно приучить к любому графику. Есть такие сортиры, что из них выходить не хочется, даже если нет дел по прямому назначени :))
19 ноя 2013, 16:00
New
 
           :^)
19 ноя 2013, 15:05
New
если для пипи и кака выходить за пределы здания, где трудишься - то да, надо бы и их считать :)))
23 ноя 2013, 11:34
New
Комментарий "не ёрничай" предназначен для "НЕ БЫЛ ЗА ГРАНИЦЕЙ" с его "пи-пи и ка-ка". Но почему-то попал к ПАРАСОЛЬКЕ.
23 ноя 2013, 11:29
New
не ёрничай
Да никто столько за рабочий день не курит! Это только если на рабочем месте (не отходя от кассы, так сказать). Я как курильщик с 23-х летним стажем за 8 часов рабочего времени выкуриваю 4 сигареты - это по 5-7 мин. Вот и считаем... Да и вообще, можно подумать некурящие уработались бедненькие, все на себе волокут!
19 ноя 2013, 15:21
New
Обобщать, конечно, не стоит никогда, но бывает, что курят именно по 8-10 и даже больше сигарет в день. Я как-то ради интереса засекала, сколько и как часто бегают курить мои соседи по кабинету. Каждые полчаса, как по часам. А был кадр среди сдельщиков - там невозможно было даже подсчитать, как часто он бегал. Мельтешил как в калейдоскопе каждые 10 минут, наверное.
А есть и такие сферы, где некурящие именно "волокут на себе", пока курящие травятся...
а сколько времени у вас (некурящих) уходит за день на всевозможную еруну, типа посчитать сколько раз сосед покурить вышел, что-то написать в коментах к какой нибудь статье (19.11.2013 вторник рабочий день или у Вас в 15.21 "обеденный перерыв был) и т.д.?
Ответьте, пожалуста, на эти вопросы, в первую очередь себе самой, и потом уже начинайте рассуждать.
ИМХО: не суди и не судим будешь.
Ps: лично я, как курильщик с 12-летним стажем считаю перекур физиологической потребностью, и несмотря на то, что это отчасти вредит моему здоровью, из моих личных наблюдений это мало сказыается на моей производительности труда. Все зависит от личной дисциплины и мотивированности.
26 ноя 2013, 14:13
New
хе-хе, я вас разочарую, но "всевозможная ерунда", описанная вами, входит в мои официальные обязанности. А обеденный перерыв у меня плавающий, может быть когда угодно в течение дня, и я могу провоить его где угодно, хоть фильмы он-лайн смотреть по служебному компу. Так что попали пальцем в небо. :Р
Перекур - это не физиологическая потребность, не надо ерунду-то городить. Детм своим, интересно, точно так же рассказываете о курении?
4 ноя 2013, 21:31
New
"распечатка тайм-контроля сотрудника"

Такое бывает? Как выглядит, если не секрет?
hr'ы бы Вам толковее объяснили.

Карточки, или какие-либо другие носители информации, раздаются сотрудникам.
При входе в здание, корпус, помещение есть датчик для снятия информации о времени прибытия или убытия сотрудника или вообще без "пиканья" не войти, не выйти из этого самого помещения.
Так вот :)))
Тайм-контроль это бумажка, с показаниями этого датчика на любой период времени по желанию запрашивающей стороны.
Где чётко указано, сколько времени, как часто сотрудник провел вне рабочего места и вообще за смену у него 8 часов набирается или нет.
Все перекуры, обеды там есть.

Кстати я работал в компании, где если ты при уходе на обед не "пикнешся" то заплатишь 100% стоимости обеда, если "пикнешся" 10%.
Так же был опыт, когда на входе в курилку стоял этот самый датчик.

Так что все стоны насчет курящих бездельников, беспочвенны, как я уже и говорил.
Я знаю море не курящих лодырей :)))
И курящих лодырей я тоже знаю :)))
4 ноя 2013, 22:31
New
Спасибо. Поняла, о какой штукенции речь :))
У нас не нужно "пикаться", чтобы пообедать. Вот, чтобы покурить - да.
Но, насколько я знаю, строгого контроля нет.
А по поводу "курящих трудяжек" и "некурящих бездельников" я на все 100% согласна с Москворецкой :)))
"For never was a story of more woe than this of Перекуре and her Обеде"

Как-то так.
Руссоангл :))))
4 ноя 2013, 23:04
New
Да уж, "нет повести печальнее..." :P
Я знал что Вы поймете :))))
19 ноя 2013, 15:09
New
думаю, это в тех организациях, где существуют электронная система допуска в рабочую зону: на свой этаж, в свой отдел, в здание, а для перекура надо сначала покинуть эту зону, а потом снова войти по своему электронному именному пропуску.
19 ноя 2013, 15:47
New
У нас сейчас система электронных пропусков, но никто не сидит с калькулятором и (слава Богу!) и не высчитывает количество перекуров.
19 ноя 2013, 16:20
New
это до поры, до времени. Потом вожжа попадёт под хвост кому-нибудь - будет требовать еженедельных отчётов. ;)
19 ноя 2013, 23:33
New
Бум надеяться, что нет. Тем более, у нас проект. Надеюсь, что руководство будет заморачиваться другими "проблемами".
19 ноя 2013, 13:50
New
Как это "хочешь по 5 мин. 12 раз. хочешь 1 раз 60 минут"? В ПВТР закрепляется время обеда или интервал времени, когда это обеденное время можно тратить.
20 ноя 2013, 07:32
New
В офисах большинство работает с компьютерами и вполне может покурить в технический перерыв, а вот с производством - сложнее.
26 ноя 2013, 14:14
New
вы много видели в современных офисах эти мифические "технологические" перерывы?
28 дек 2013, 14:37
New
У меня всегда есть, даже расписание на столе стоит - охрана труда.
10 янв 2014, 12:17
New
расписание чего? перерывов? И у Вас получается их соблюдать? Тогда вам остаётся только позавидовать по-хорошему. :))
15 янв 2014, 10:24
New
Соблюдать или нет перерывы - мое личное дело и проблема, в случае чего:) Инструкция по охране труда висит на на само видном месте - рядом с планом работы на год. Главное, чтобы работодатель этому не мешал. В основном получается. У меня биочасы тикают, ровно к перерыву я устаю сидеть за компом и мне надо пройтись: прогуляться до удобств, решить вопросы с коллегами, а там, глядишь и обеденный перерыв - святое время отдыха. Тем более что график можно варьировать 15 мин через 1 час или 30 через 2 часа, по разному получается. В рабочее время я всегда нахожусь в помещении нашего учреждения, а оно небольшое, поэтому меня при любом раскладе нетрудно найти. Еще и гимнастику рекомендуемую умудряюсь делать. Чего и всем желаю. Ибо работник обязан соблюдать правила охраны (своего же!) труда.
15 янв 2014, 18:03
New
а вот это - абсолютно верно.
Везёт вам с перерывами! А у нас - мистика какая-то! как только встанешь, чтоб размяться/посетить уборную - либо телефонный звонок надолго, либо руководство вызовет, либо ещё что-то. И так - почти всё время. Порой весьма проблематично дотерпеть до туалета :))))
А давайте посчитаем сколько времени некурящие тратят на общение в форумах разных. И ведь сидят за компом, со стороны даже кажется что они работают.
Если работник хочет получать зарплату, то он успеет и покурить и дела сделать. Хороший работник хорош вне зависимости от того, курит он или нет, также и плохой. Боюсь работодатели начнут следовать рекомендациям "специалистов". Сначала пострадают все "курящие", потом все "какающие" и т.д
Даже те, кто сидит на попе ровно и не носит кирпичи (например с потоком клиентов работает), имеют право на перерыв каждый час. Хочет, косточки разомнет, хочет, покурит (если успеет). Ну а полчаса на покурить это бред, ну или засчитали время нужное девчатам чтоб накрасится перед походом в курилку.
5 ноя 2013, 12:14
New
" Боюсь работодатели начнут следовать рекомендациям "специалистов". Сначала пострадают все "курящие", потом все "какающие" и т.д"

Не хотелось бы... чтобы пострадали :)))
5 ноя 2013, 15:35
New
А курящие форумы не посещают? Ещё как посещают!!! :) И форумы, и соцсети, и личную почту, и интернет-магазины, и поисковики, и работные сайты, и кулинарные, и многие другие!
А кроме того, когда они приходят с перекура, несколько минут кому-то ещё нужно, чтобы прийти в себя :) Ибо сигарета - это не леденец, а (наркотическая по сути) ерундовина с определённым эффектом.
Ну а перерыв - дело хорошее. Но перерыв и перекур - разные вещи.
"несколько минут кому-то ещё нужно, чтобы прийти в себя"
вы сами то курите?

"А курящие форумы не посещают? Ещё как посещают!!!"
я это сказал к тому, что нельзя судить о том, на сколько человек выложился только по времени нахождения на рабочем месте. Помнится в советское время был даже юмористический рассказ, про датчики на стульях, в итог работа не выполняется, но "все были на месте".
5 ноя 2013, 17:21
New
Я давно бросил.

Судить однозначно вообще мало о чём можно. Можно не курить и вообще попу просиживать впустую.
С другой стороны, кроме сигарет курильщики имеют ровно те же потребности по посещению нерабочих сайтов, что и некурящие. И навряд ли среднестатистический курильщик не полезет на эти сайты, объясняя это тем, что "ну вот, я же покурил, время своего перерыва истратил".
6 ноя 2013, 13:45
New
Если работа скучная- ходить на перекур каждые 15 минут- это вполне нормальное дело))скучная работа убивает, как говорится))) если большинство коллег и сам начальник тоже курят- тогда будете все вместе ходить, и никто даже и не подумает о каких-то ограничениях курения в рабочее время. Другое дело, если вы практически единственный курящий (или совсем единственный)- тогда все косо смотреть начинают, если выходишь покурить в рабочее время- приходится делать вид, что идёшь в туалет или там руки помыть)и чувствуешь себя при этом виноватым, а чувство вины никому еще счастья и увеличения работоспособности не приносило. Выход- или искать другую работу (где все махровые куряки) и травиться вместе, коммуной, или бросать курить- оно полезней будет)
Я сама курила практически 10 лет- 3 месяца назад бросила и почувствовала, что это такое-настоящая свобода))
7 ноя 2013, 13:35
New
Я сразу оговорюсь,что не курящей.Сколько запрещали в РОССИИ:
-Сухой закон. К чему привело бизнес про реализации и производства ушел в тень.Государство потеряло в налогах и получило не качественный алкоголь который травил и убивал народ
-Запрещения абортов.Привело к смертность женской половины из-за подпольных абортов и снижение рождаемости.

Так же запретом курения на работе и т.д. Одними запретами нельзя добиться положительных результатов.Нужна мотивация,чтоб человек ограничил курение или вообще отказал от курения.
19 ноя 2013, 15:24
New
мотивация? Да вы смеётесь? Хочет травиться - да пусть его! Пусть лучше поощряют некурящих, это действеннее.
19 ноя 2013, 16:59
New
Пусть лучше поощряют некурящих, это действеннее = Нужна мотивация,чтоб человек ограничил курение или вообще отказал от курения.
19 ноя 2013, 17:13
New
Зачем??? Если у человека не хватает своих скуденьких умственных способностей, чтоб вообще не начинать курить, или хотя бы бросить самостоятельно, без пинка, то зачем над ним насильничать?
7 ноя 2013, 18:06
New
Я курю,отношение к курению-нейтральное. Если при устройстве на работу возникают какие-то напряги-я просто не пойду в эту контору..только и всего
12 ноя 2013, 13:19
New
странно ставится вопрос. Запретить курить курящим - все равно что запретить всем ходить в туалет в рабочее время. Абсолютно некорректно. Сколько человек тратит минут на туалет в день?
19 ноя 2013, 15:28
New
вот именно, что ваше сравнение абсолютно некорректно. Поход в туалет - естественная необходимость любого живого существа. Курение - это зависимость (не будем уточнять, что она сродни наркотической с той лишь разницей, что табак пока легален). На туалет в среднем тратится очень мало времени (если только не надо идти для этого через дорогу в соседнее здание), но если у человека проблемы со здоровьем - то может быть чуть больше. Ну так сильно больные и не работают. Нет у них на это сил. Если только больные на голову :) Но на время похода в туалет это обычно не влияет.
23 ноя 2013, 11:41
New
Парасолька! Так держать!
26 ноя 2013, 14:19
New
не смущайте меня! :) (такие правильные, как я, мало кому сейчас нужны на работе. Жаль :(( ).
23 ноя 2013, 12:39
New
Набираю на работу только не курящих. Это строго. Своих сотрудников периодически балую, например, тортики (у нас даже есть свой "фирменный", пораньше отпущу. У каждого чёткая инструкция и круг строго очерченных обязанностей. Кто на %-тах, то если нет никого, иди в комнату отдыха. Но если кто пришёл, оставь свой недопитый чай и бегом на приём. Иногда бывает, что нет возможности даже отойти от рабочего места. У кого оклад, то в течение смены 4 раза по 15 минут мини-обедики, поскольку у них рабочий день 11 часов. Других "отдыхов" не предусмотрено. Никакого интернета нет. Все некурящие. Телевизор только на рецепции для клиентов. Кроме администратора всем остальным нахождение в зоне рецепции запрещено. Главное, оговорить всё при приёме на работу. И требовать чёткого исполнения инструкций и правил внутреннего трудового распорядка. И дисциплина! Это главное! Без дисциплины многое летит в тар-тарары. Надеяться на мифическую "сознательность" работника по меньшей мере неразумно. У работника и работодателя разные цели и задачи, поэтому априори они не равны вообще и, в частности, в понимании основных задач и путей их решения.
26 ноя 2013, 14:21
New
отличный подоход! Думаю, у Вас все довольны друг другом - и работодатель, и сотрудники.
13 янв 2014, 00:16
New
Прямо тюрьма какая то :)
а еще забыли про обязательные перерывы в 10-15 минут при работе за ПК.
так что палка о двух концах

запрещать неразумно как минимум
19 ноя 2013, 15:28
New
нее, 15 - это перебор. 5 минут каждый час.
не хочется сейчас поднимать охрану труда))
но даже 5 минут - за глаза
19 ноя 2013, 16:18
New
за глаза хватит на что? Даже на поход в туалет не всегда хватает :))) Не говоря уже о перекуре.
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ПЕРСОНАЛЬНОМ КОМПЬЮТЕРЕ
приложение 1
│Категория│Уровень нагрузки за рабочую смену│ Суммарное время │
│ работы │ при видах работ с компьютером │ регламентированных │
││ │ перерывов, мин. │
│ ├───────────┬──────────┬──────────┼─────────┬──────────┤
│ │ группа А, │ группа Б,│ группа В,│ при │ при │
│ │количество │количество│ час. │8-часовой│12-часовой│
│ │ знаков │ знаков │ │ смене │ смене │
├─────────┼───────────┼──────────┼──────────┼─────────┼──────────┤
│I │ До 20000 │ До 15000 │ До 2,0 │ 30 │ 70 │
│II │ До 40000 │ До 30000 │ До 4,0 │ 50 │ 90 │
│III│ До 60000 │ До 40000 │ До 6,0 │ 70 │ 120 │
└─────────┴───────────┴──────────┴──────────┴─────────┴─────────
получается 10-15 минут на каждый на каждый час
26 ноя 2013, 13:31
New
эти нормы действующие? Да если б все рабочие места были аттестованы, то мы вообще не работали - то законный отдых, то перекур, то обед, то в туалет :)))
Работодателей спасает от законного саботажа только необязательность аттестации. ;)
22 ноя 2013, 14:55
New
Курс гимнастики, расчитанной на поддержание глазных мышц в тонусе. Одно занятие расчитано на 8-10 минут. Проводить его нужно три раза в день минимум, отрываясь от компьютера на это время. Делать это можно и за перекуром.
22 ноя 2013, 14:55
New
Это вы лично так решили?
26 ноя 2013, 13:32
New
а вы как решаете?
Лично я - за быстрое выполнение своих обязанностей, и - по домам! :)) И нечего высиживать 9 часов.
26 ноя 2013, 13:38
New
В разработке норм на нахождение за компьютером участвовали врачи. Вы - врач?
Я тоже за быстрое выполнение своих обязанностей. С учётом 15-минутного перерыва ежечасно.
26 ноя 2013, 13:58
New
да понятно, что Вы не поняли моих шуток. Если честно, то лично мне будет очень сложно выполнять сии действия: отработать час, заметить, что мне пора сделать перерыв, оторваться от работы, прогуляться по коридорам или в туалет, или выпить чаю, заметить, что 15 минут истекли, вернуться к работе, снова включиться в работу, опять заметить. когда пройдёт час.
Мне было бы проще суммировать все эти перерывы, выполнить свою работу максимально быстро и уйти домой. :)
Кстати, лично Вы стакливались с чётким и обязательным следованием этим нормам на практике? ;)
26 ноя 2013, 15:01
New
Это было давно, но, да, сталкивался.
26 ноя 2013, 15:22
New
жаль, что давно. Хотелось бы послушать тех, кто нынче имеет с этим дело.
19 ноя 2013, 13:13
New
Работнику в течение часа по закону полагается 10 минут на отдых от компьютера/офиса, которые он может тратить как считает нужным (для повышения работоспособности даже желательно вне стен офиса). Смена обстановки также благотворно влияет на продуктивность. Главное честность работника перед самим собой. Хотя бы видимость свободы настраивает на честный полезный труд. Работа это не только стучать клавиатурой в аутлуке.
19 ноя 2013, 13:24
New
Хоть один разумный ответ, правда действующий только на работу с компом...
23 ноя 2013, 11:43
New
Читай внимательнее законы. "От офиса" отдых не предусмотрен. Не ходи на работу. Отдыхай.
19 ноя 2013, 13:23
New
Все это увлекательно, конечно. Суть-то в том, что мы рассматриваем не вопрос самого курения, а вопрос принятия «мертвых» правил (законов). Если бы люди действительно проявляли заботу о себе и других, то все было бы иначе. А так: курят ли на Марсе или не курят — все равно. Главное, перетянуть на свою сторону больше голосов. И я тоже попробую. Как что запрещать, так очередь, а как дать по заслугам, то скажи спасибо, что не за еду работаешь.
19 ноя 2013, 15:29
New
вот это правильно Вы сказали!
16 янв 2014, 15:39
New
Вот-вот!
19 ноя 2013, 13:23
New
Все спорят о времени, затраченное на перекуры, а никто не признает тот факт, насколько сильно курение снижает работоспособность после курения и вообще у курящих. Пришел с перекура, запах отвратительный, плюхнулся в кресло, прокачивает себя, давай мол, приходи в себя, надо работать... Фу, противно. Я сама поэтому бросила. А девушка, которая говорит, что курить безопаснее, чем бросить... Мракобесие это, чушь.
19 ноя 2013, 16:14
New
Я тоже в шоке от первого поста. Как только люди не оправдывают свое курение,лишь бы не бросать.
Мне еще нравится вот это " Я беременна,но врач сказал что бросать вредно для ребенка,поэтому я курю.
тфу! поубывал бы!
Я курить бросила год назад.И сейчас с удовольствием отрабатываю полный рабочий день не бегая на улицу.
Прошу участников форума обратить внимание,на время написание постов. Половина из них написано в рабочее время! Какие то курящими людьми,какие то не курящими. Да я и сама сейчас на работе)))
ВЫВОД? Все филонят) кто то больше,кто то меньше. И просто те,кто филонят меньше завидуют тем,кто филонят больше. Делов то)))
У нас бывают дни,когда кофе налить некогда. пашем не поднимая головы! Какие тут перерывы? Какие перекуры? вздохнуть некогда. А бывает что дурью маемся. И вот думаешь-жаль что не курю)))
Мои работодатели по разному регламентировали перекуры. Штаб округа (военная структура) -Это последние 10 минут каждого часа. При чем некурящие не могут пойти и попить час например в это время)))
А еще был вариант (это в другой конторе) -курить можно было в любое время,но по 2 человека. Только по 2. На двери висели две пластиковые карточки. Сотрудник идет курить,берет карточку,возвращается вешает на место. Покурить без карточки стоило 100 баксов. В той же компании не разрешалось зимой куртки одевать. (Комната персонала находилась в "уголочке", и надо было проходить с курткой через весь дилинговый зал,который битком набит клиентами.) Когда на улице -30 несколько раз подумаешь-покурить ли в блузочке или до обеда потерпеть))) И да. Больничные не оплачивались.
Сейчас у нас коллектив не курящий. И я этому рада. Как то даже горжусь нашей компанией. Только один менеджер в Богородском филиале курит,но он обещал бросить)))
Итого. Резюмирую долгое изложение
Человек все равно будет курить. Или думать о том как бы покурить. В любом случае это временно "потерянный" для коллектива сотрудник.
Регламентировать перерывы безусловно надо,а то многие в курилках торчат явно больше времени, чем требуется на одну сигарету.
А вообще! Курению БОЙ! Курящим байкот))) Я вот беру на работу только некурящих сотрудников. Мне элементарно не приятно,когда в офисе воняет сигаретами. (давно ли воняла сама,но сейчас вот выбираю строго некурящих)
Если у кого-то сотрудники долго торчат в курилке, то это минус руководителю подразделения. И вопрос это НЕ курения, а его эффективности.
Замените неэффективного сотрудника! Чего вокруг да около искать маразматические совдеповские аргументы.

и вобще как бЭ - не по теме
26 ноя 2013, 15:07
New
Ох, сколько в вас неофитского рвения! )) Прошу заметить - у меня нет строгих рабочих часов. Я работаю на удалёнке из дома и мне платят за результат. Так что тут мимо - работаю когда хочу, курю когда хочу, пишу посты - тоже - когда хочу. А, вот, вы тут почему в рабочее время (оплаченное работодателем!) объявляете курящим "байкоты" с грамматическими ошибками?
26 ноя 2013, 15:21
New
Чего это то Вас так задела моя ошибка? Я не на того наехала что ли? )))
Курите,уважаемый. Пишите,уважаемый. Кто ж мешает то? )))
А я на проценте. Как потопаю,так и по лопаю. Так что мои перерывы тоже никто не регламентирует))
26 ноя 2013, 15:57
New
"И сейчас с удовольствием отрабатываю полный рабочий день не бегая на улицу." 1. Про процент вы тут не упоминали. 2. К проценту всегда прилагается минимальная зарплатная часть, которую р/д выплачивает при любых обстоятельствах. 3. Ошибка задела не меня, а вас - это не моя ошибка. 4. Вы непоследовательны - проорали курящим "байкот", а сами продолжаете со мной общаться - дык, чё орать-то было?
26 ноя 2013, 16:01
New
Кто это тут орет? Вы меня по себе судите?
Я высказала свое мнение. Обсуждать я его не планирую.
Тем более с Вами.
Простите.
26 ноя 2013, 17:52
New
Извините - это моя ошибка. Орали про БОЙ. Про остальное говорили тихо.))
19 ноя 2013, 13:33
New
Если так плохо после курения, зачем тогда курить? Пришёл с перекура, где перезагрузился отвлёкся и где посетила "умная мысля", и с новыми силами за работу.
В идеале личная жизнь каждого вообще не касается работодателя, даже в рабочее время. Главное - результат, либо пусть выбирают роботов.

Давайте ещё вычтем время ПМС у девушек из з/п.
19 ноя 2013, 15:31
New
ПМС не влияет на отсутствие на рабочем месте. :)) Проявляется обычно в плохом настроении и психованности. У некоторых вечный ПМС, судя по поведению. :)))
19 ноя 2013, 15:52
New
Влияет на эффективность. Когда "все бесит и хочется плакать" Сидишь на стуле а голова далеко далеко и ничег не делаешь, потому что БЕСИТ
19 ноя 2013, 16:24
New
не знаю... У меня вот сегодня ПМС точно нет, а бесит с самого утра тупость людей по всей стране. Один не смог свой адрес правильно нам назвать, в результате важное письмо вернулось нам, другой не может тупо скопировать правильное наменование фирмы в бухгалтерские документы, третий требует предоставить ему файл в том формате, перевести в который, собственно, его обязанность. Четвёртый перенёс поездку, но не сообщил об этом никому. В общем, сплошная страна валенков...
26 ноя 2013, 14:07
New
Курящий человек? ерунду написали. Личная жизнь - в личное время, а это, простите, до или после работы, или в обеденный перерыв. А в рабочее время извольте работать. :))
26 ноя 2013, 15:07
New
Это называется рабство.

Работодатель не отнимает права и свободу человека, даже в рабочее время.
26 ноя 2013, 15:27
New
И опять не о том ваш спич.
Тех, кто считает соблюдение ПВТР рабством, никто не неволит работать.
Платят либо за время, проведённое на работе, либо за то, что и сколько успел сделать (это примитивное описание сдельной или повременной оплаты труда :).
А ежели трудящиеся хотят быть свободными - они свободны! :))) Навсегда!
19 ноя 2013, 13:36
New
Глупость главная в том - что ни при каких обстоятельствах , не курящие не оплачивают перекуры курильщика.
У каждого работника индивидуальный контракт. И при приёме на работу работодатель в курсе того что работник курит.
Самое интересное - что больше всего на эту тему рассуждает офисный планктон - который ( за редким исключением ) ни чего не производит. При этом претендует на высокие зарплаты и занимается демагогией.
19 ноя 2013, 15:32
New
вы не поверите - не просто претендует на высокие з/п, но и получает их в реале. :)) А дворнику никто не запрещает курить, думаю. Или там высококлассному автомеханику...
26 ноя 2013, 16:09
New
Ээээ... хотелось бы услышать про редкое исключение из офисного планктона, которое что-то производит, поподробнее... ))
19 ноя 2013, 13:51
New
вот просчитались-то... не учли (у бедных работодателей отняли деньги) время, потраченное на, пардон, туалет... это же тоже надо регламентировать!!! А если я, как менеджер по продажам, отвечаю на звонки после рабочего времени... это как оплачивать??? Когда в выходные мне звонят Покупатели... это как??? Поощрать не курящих - это правильно... но курящих ущемлять НЕ НАДО!!! (Курю...)
26 ноя 2013, 14:07
New
а зачем отвечаете на звонки после окончания рабочего дня? Сам виноват, что называется :))
26 ноя 2013, 14:29
New
то есть, мобильный после окончания работы напрочь отключать???
26 ноя 2013, 14:36
New
А смысл, тем более, если это служебный? Или у Вас в трудовом договоре прописано, с
что обязан отвечать всегда, даже если пьяный клиент будет звонить среди ночи? Бывают, конечно, разные ситуации, и я всегда отвечу на звонок коллеги или руководства во внеурочное время, но это случается крайне редко. А если это носит постоянный характер и мешает личной жизни, то за такое должны ну очень хорошо доплачивать.
26 ноя 2013, 16:07
New
Доплачивать курящему? За что? Он же главный злодей данной темы! ))
26 ноя 2013, 16:29
New
ну что вы как маленький! Мы в комментах уже отвлекаемся на другие наши проблемы. А курящий становится главным злодеем нечасто, если он воспитан и культурен - никто даже не догадается, что он - табачный наркоман. :)))
29 ноя 2013, 10:21
New
А холиварчик? )))
29 ноя 2013, 11:38
New
ну, если только он :)))
19 ноя 2013, 14:43
New
Как то я не очень согласен с госпожой Валентиной Митрофановной в части соблюдения законодательства. Вообще есть установленные законом регламентированные перерывы не менее 10 минут в час при работе с ПК. И на что их человек тратит, на чай, кофе.зарядку, либо курение, его личное дело. Хотя сам недавно бросил курить, соглашусь, что времени это отнимает изрядно, особенно путь до курилки. )))
19 ноя 2013, 14:53
New
Замечательная сортировка сотрудников по значимому признаку. А если хороший кандидат на работу узнает об этом не значительном ограничении и не придет работать в эту компанию? Безусловно компания сэкономит 30 минут. А что потеряет? Она может потерять очень хороших сотрудников, которые просто не будут согласны на подобный бред. Если в управлении предприятием сидят дебилы, для которых условно сэкономленные 30 минут важнее грамотного, знающего себе цену сотрудника то пусть эти компании вводят карточки и теряют хороших претендентов на работу. В моей компании можно курить, а еще можно приходить кто во сколько хочет, но даю честное слово, что при этих условиях ни один человек не опаздывает, не уходит раньше положенного и не ищет способы как бы откосить от исполнения работы. Каждый идет на встречу компании, добросовестно работает и всячески старается внести в дело свой посильный вклад.
19 ноя 2013, 15:34
New
"приходить кто во сколько хочет" - это здорово! Название вашей компании подскажете? Тоже так хочу работать, а ещё хочу раньше уходить, т.к. работаю эффективно и быстро.
19 ноя 2013, 15:40
New
Информацию о компании можно посмотреть здесь: www.kbma.ru только сотрудники у нас не меняются, потому что работой дорожат.
19 ноя 2013, 16:15
New
спасибо. Да, я знаю, что в хороших компаниях текучки почти нет, но мало ли... Вдруг кто в декрет уйдёт или замуж в другой город выйдет... ;)
19 ноя 2013, 16:20
New
Тех кто у нас уходит в декрет мы ждем. У нас таких достаточно много. Да и они никуда не собираются. Когда в декрете, - из дома помогают, потому что работа нравится. А резюме пришлите, мало ли что. Почта на сайте в шапке.
19 ноя 2013, 16:29
New
но ведь кто-то всё равно должен работать за декретницу. И потом, ребёнок важнее любой работы. Ну это я так, лирически отступаю... А у вас достаточно творческая направленность, поэтому, видимо, и такой свободный график?.. Но думаю, что у некоторых сотрудников всё-таки есть достаточно чёткий график работы.
19 ноя 2013, 16:38
New
помимо творчества есть очень много рутины. И задачи ставятся очень просто, сделать определенный объем работы, чтобы при этом все были довольны. И клиенты и руководство. Как она делается, никого не интересует при условии, что человек исполняет работу от и до. Если есть задача сделать определенный объем продаж, рассказывать во сколько нужно приходить на работу не требуется. Все сами знают во сколько для этого нужно приходить. Уточню, в компании нет халявных условий, они демократичные, а не халявные.
19 ноя 2013, 16:52
New
да я понимаю, что демократичные. Знаю несколько таких компаний, где, например, общее рабочее время официально 8 часов, но оно включает ещё и часовой обеденный перерыв, и можно без проблем отпроситься хоть куда (и это при электронном учёте рабочего времени!) И там тоже нет вакантных мест! :(( И люди работают, а не ловят халяву.
19 ноя 2013, 16:59
New
можно сравнить 2 подхода, первый, когда каждую минуту работника считают, и гнобят его за каждый чих. В этом случае ни один уважающий себя хороший сотрудник в такой компании даже за большие деньги не будет работать принципиально. Останутся только те, кого в другие места не взяли. А другой подход, когда человеку разрешат отпроситься, например к заболевшему ребенку, выкурить несколько сигарет, а если результаты будут при этом хорошие - выплатят премию. И именно такую, какую пользу человек принес. Кто будет работать лучше? И кто останется на работе больше или уйдет по звонку? При этом я даже не называю во сколько нужно приходить на работу. Все на месте еще 9 нету, хотя официально начало работы в 10. И про окончание рабочего дня приходится самой напоминать. Люди бывают очень благодарны за то, как к ним относятся. Жаль только что работодатели других компаний почему-то не выявили подобной закономерности.
19 ноя 2013, 17:14
New
да уж, хорошо, когда и работают эффективно, и не опаздывают, да ещё и задерживаются :)))
Как-то сразу вопрос об эффективности управления напрашивается при таких систематических переработках...
19 ноя 2013, 15:02
New
ну для тех кто работает за компьютером все проще у них есть дополнительное регламентированное время на отдых, а как ты отдыхаешь куришь или еще что то делаешь это уже личное дело каждого)

А вообще всё намного проще, запретить могут только посредственным сотрудникам, специалистам же которых еле еле получается нанять из за бешеной нехватки, еще и сигареты будут покупать если понадобится.
19 ноя 2013, 15:36
New
всё хорошо на бумаге - это я про регламентированное время на отдых для работающих за ПК. На деле никто ведь не засекает, что вот, уже час прошёл, надо оторваться от монитора, от работы, встать, размять тело, глазкам дать отдых и т.п. Сидим по несколько часов подряд за ПК, если работы валом. А курильщику всё по барабану. Захотел курнуть - ничто его не останавливает.
19 ноя 2013, 15:43
New
хорошо же, у курящего человека работающего за компом организм засекает время) но тут дело не в этом дело в том что сейчас многие работают за компом и им запретить отдыхать за счет компании не получится)
19 ноя 2013, 16:18
New
а всё зависит от руководства. У нас кто не успевает что-то - остаётся вечером и не требует оплаты якобы переработок. А есть такие руководители, кто решительно против работы сотрудников после окончания рабочего дня, даже если не успел что-то. Вот там уже сложнее.
20 ноя 2013, 09:01
New
это правильные руководители, раб день закончился надо идти отдыхать, а не заганять себя
26 ноя 2013, 13:51
New
думаю, что это правильные компании в общем - рациональное использование трудовых ресурсов, адекватные обязанности у каждого и т.п.
19 ноя 2013, 15:53
New
Интересно а сколько рабочего времени мы с Вами потратили на обсуждение этой темы?
19 ноя 2013, 16:15
New
У меня не получается не брать на работу курящих! К сожалению среди них больше трудяг. Но стремлюсь.
19 ноя 2013, 16:58
New
В нашей компании курит только административный отдел (бухгалтерия в особенности:). Увеличили время работы на 30 мин всем курящим. Возражений нет, курящих никто не дергает, что курят во время работы, руководство спокойно - нашли компромисс с некурящими.
20 ноя 2013, 09:02
New
с вероятностью 99% это не законно увеличить на 30 мин день курящим, это вообще дискиминация
22 ноя 2013, 14:51
New
Кого волнует законно это или нет, если это устная договорённость и она всех (в первую очередь, самих курильщиков) устраивает?
19 ноя 2013, 17:31
New
А меня вообще эти шаманские пляски вокруг надуманной проблемы -курения , смешат. Работа выполняется? Если да, то какая разница, ходит сотрудник курить или нет. Если не выполняется, то проблема не в перекурах.
И вообще, все эти запретительные меры вступают в вопиющее противоречие с УК и Конституцией. В Конституции (основной закон, если кто не в курсе) задекларировано равенство прав гражданина, и ущемление этих прав попадает под статью 136 УК РФ "Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина"
23 ноя 2013, 13:24
New
А как же выполнение Конституционных прав некурящих? Почему я должна дышать вонью. Но есль б только вонью. Дышим-то вредным для здоровья дымом! От курильщиков. Почему мои права ущемляются!
24 ноя 2013, 16:42
New
В конституции нет понятия "некурящие, как и нет никаких особых прав для них. Не указано кто чем должен дышать.В конституции указаны равные права для всех. А ущемление прав по принадлежности к какой-либо социальной группе и является дискриминацией.
Давайте принимать аналогичный закон для некурящих: запретить отходить от автобусных остановок, не появляться в местах,где собираются курящие под угрозой штрафа, запретить пропаганду витаминов и т.д.
Пойдем дальше- запретим двигатели внутреннего сгорания, они отравляют воздух, запретим телевидение и радиовещание- они пронизываю воздух электромагнитными волнами, запретим строительство- бетонная пыль вызывает силикоз . Бред? Конечно бред.
судя по нику, Вы- работодатель. Так мне непонятно, Вы оцениваете сотрудника по профпригодности или по принадлежности к социальной группе "курильщиков".
Если профессиональные качества не важны, а важно, что человек не курит.. Сочувствую.
ПыСы. Я не курю. А подчиненные мои ходят курить, те, кто курит. А кто не курит- не ходят. Это их выбор и я его обязан уважать, а не стричь всех под одну гребенку.
26 ноя 2013, 13:49
New
не городите "огород" ! Права курильщиков, алкоголиков и пр. заканчиваются ровно там, где начинаются права обычных граждан. Куришь? Да на здоровье! (хе-хе, с сарказмом, что ли, звучит?). Другим только не мешай дышать.
26 ноя 2013, 15:25
New
Дышишь, не куришь? Да на здоровье, другим не мешай курить. Не находите общего со своим ответом?
26 ноя 2013, 15:29
New
нет, нисколько не нахожу. Каким образом некурящий может помешать курящему курить? Разве только сигарету из рук рвать...
20 ноя 2013, 04:14
New
Блин... Все эти запретительные меры фигня.... народ курил и будет курить... а для начинающих курить (школьники) пофигу на ваши запреты, чем запрещеннее тем круче.
Помню в школе (90е) брали водку и спирт в подворотнях, и сигареты у бабулек и фигли что нам было 14-15 лет - если куришь ты крутой, остальные лошары.
Потом в институте курильщики кучковались, на перекурах. Ведь так проще познакомиться (подружиться) если есть общее "дело". Я курю и всегда был заводилой компании. И ко мне народ тянется, в том числе и не курящие.
Да и на работе с человеком курящим знакомиться (читать как наладить деловые отношения) проще в курилке. И зачастую Большинство проблем по работе именно в курилке и решаются.
У нас на старой работе курил главный инженер (предприятие большое и солидное)... и в курилке я мог запросто к нему подойти и переговорить по рабочим моментам (работал инженером), а в другое время и мои начальники боялись к нему в кабинет заглянуть, не то что позадавать вопросы...
А на теперешней работе директор всем говорит "Вам платят не за выход на работу а за результат"... поэтому хоть ты закурись, хоть приходи на работу в обед и приходи после ... если задача выполнена то ты "Дартаньян" и тебе премия.
А если наши законотворци поправят ТК в части оплаты, точнее доп времени, для курящих Я не уверен что "особохитрые" (или продуманные) работодатели не заставят и некурящих отрабатывать это время. Хуже будет всем. Это же Раша.
20 ноя 2013, 07:38
New
Плюсы вашему директору! Так и надо! работа сделана в срок и качественно - остальное никого не касается.
23 ноя 2013, 13:26
New
Например, доктор отлучился на перекур во время операции на сердце.... Главное результат: пациент не умер!
23 ноя 2013, 15:55
New
ой, ну не надо утрировать. вы что -главвврач? и все ваши хирурги курят во время операции. нужно находить баланс между потребностями работника и работодателя. вот если в ТК впишут полный запрет на курение во время рабочего дня, тогда - милости просим, а пока нужно лучше управлять персоналом.
26 ноя 2013, 13:37
New
с каких пор курение - потребность?
28 дек 2013, 14:35
New
У тех, кто курит - это потребность.
10 янв 2014, 12:15
New
нет, это - зависимость. Взрослый человек, а не умеете разграничить эти понятия.
15 янв 2014, 10:15
New
У вас тоже зависимость - от еды.
15 янв 2014, 18:01
New
простите, но это - тупейший ответ. Без пищи/воды и воздуха любое живое существо погибнет. Без курева - нет.
26 ноя 2013, 13:46
New
про школьников - ладно ерунду городить! Крут всегда был тот, кто умнее, и такие кучковались между собой. А курящие быдло-подростки водились с такими же убогими умом , а потом такие - кто в ПТУ, кто в СИЗО, а кто и сразу на погост отправились.
А взрослые люди умеют находить общие темы, не привязываясь к вредным привычкам.
Интересно, а если бы ваш главный инженер был доступен для свободного общения только, крепко выпив, все вокруг тоже бы спивались? ;)
20 ноя 2013, 11:15
New
...в России невозможно чётко и жёстко регламентировать такие вопросы... У нас бизнес "по русски"... Работодатель сам повсеместно нарушает законодательство в отношении работника. Спорных вопросов огромное количество, и к каждому вопросу, в к каждой фирме, подход индивидуальный. Компромисс обязателен. Как вариант- предупреждения, выговоры или штраф, пардон- невыплата премии по итогам чего- либо- это не трудно оформить ЛНА Работодателя, работнику вряд ли удастся оспорить невыплату (при равных условиях) разовой премии по причине того, что он курит, а коллега Вася (получивший) не курит. Запрет курения на территории организации по пожарным требованиям. Информационные плакаты повсюду- о том, что курящий- это убийца окружающих, можно фото поражённых внутренних органов, новорождённых от курящих родителей и т.п. Повсеместная планомерная пропаганда вреда курения! Конечно, не методами Гебельса, но повсеместно и планомерно!!! Я менеджер по персоналу, я курю, я вижу "пофигизм" руководства и отсутствие желания изменить ситуацию... вот мы и курим...
20 ноя 2013, 13:03
New
)) типичная логика курящего человека, все виноваты, что вы курите, кроме вас самих. Работодатель нарушает.... а вы законодателсьтво посмотрите, и поймете, что если не нарушать, то надо закрываться, ибо без штанишек останешься.Компромис тем не мнее аытаемся находить, по крайней мере наша компания и компании моих знакомых. А вообще, менеджеру по персоналу не фиг курить, кандидатов кошмарить запахом, никому не приятно. Те, кто работают непосредственно с клиентами (а кандидаты это наши клиенты, сотрудники наши внутренние клиенты) курить в рабочее время не позволительно, это точно. А если говорить про пофигизм, то курение это и есть пофигизм в отношении окружающих и себя лично.
21 ноя 2013, 08:59
New
можно вести бизнес легально на 100% и не закрываться. Черные схемы, которые применяют компании лишь показывают их некомпетентность в области управления предприятием.
22 ноя 2013, 14:49
New
Угу. А, если появятся плакаты "Автолюбитель - убийца окружающих!", все автолюбители свои тушки из водительских сидений в метро перекинут. Угу.
26 ноя 2013, 13:36
New
бросайте гробить собственное здоровье в пику нарушающим работодателям (это навроде "назло родителям уши отморожу"?) Есть ещё фирмы, работающие законно, но их мало, к сожалению.
Вобще, уважаемые участники, тема это - просто Маразм. И является отводом глаз для обыденных жителей планеты) Нас
Заморачивают черти чем, а мы ведемся..
20 ноя 2013, 13:43
New
...99% информации в инете- троллинг...