Изменения в работе с персоналом, которые нельзя пропустить...

А почему тогда на суперджобе в резюме не убрали графы: возраст, пол, семейное положение, дети и т.д.?

См здесь:

hr.superjob.ru/voprosy_i_…rdzhob-106

Там сплошные "натовские маневры", но нет прямого ответа на вопрос. Сформулирую вопрос по другому. Является ли нарушением российского законодательства наличие на суперджобе таких граф в резюме как возраст, пол, семейное положение, наличие детей? И есть ли возможность эти графы не заполнять?

Ответ.

Не является.

Пол.

А Маша Иванова, какого будет пола, даже если не заполнять?

А Вася Петров?

Возраст.

Легко вычисляется по остальным пунктам резюме.

Написан в паспорте. И еще много где. Смысл его скрывать?

Семейное положение и наличие детей. - Работодатель об этом обязан будет узнать при трудоустройстве (всякие налоговые льготы, соц выплаты и прочее на это завязаны). Опять же дети и инфо об официальном браке вписаны в паспорт. Паспорт посмотрят еще до трудоустройства.
Какой смысл скрывать это в процессе трудоустройства?

Назовите хоть одну причину, по которой соискатель должен скрывать свой возраст, пол (????), семейное положение и наличие детей....? А равно как вероисповедание, например?

"Назовите хоть одну причину, по которой соискатель должен скрывать свой возраст, пол (????), семейное положение и наличие детей....? А равно как вероисповедание, например?"
Причина всё та же, чтобы работодатель не мог отфутболивать кандидатов по этим признакам (возрасту, полу и т.д.), если это сейчас признали дискриминацией! и нарушением законодательства, т.е. если "зачистили" одну поляну, то нужно "зачистить" и все остальные, иначе результата не будет!

Ни одна (подчеркиваю) ни одна развивающаяся компания не отфутболивает кандидатов по полу и возрасту. Если вам кто-то такое сказал, то вас жестоко обманули :-)

А те кто отфутболивают ( часть малого бизнеса, который работать не умеет и никогда не научится), так вам туда не надо.

Дискриминацией это признали не сейчас. Оно в трудовом кодексе изначально все написано. А сейчас просто приняты бредовые поправки в закон о занятости.

И вы так и не назвали причины, почему это все не нужно указывать в резюме. Работодатель все равно все это узнает на следующем этапе и все равно отфутболит, если захочет. Это не очевидно? :-)

Согласна. Непонятно какой смысл скрывать это всё... Охота съездить на заведомо ниочёмное собеседование? Всё равно ведь работодатель выяснит всё что ему нужно, так лучше пусть это сразу будет выяснено? Или вам хочется тратить время на бесполезные поездки?

Что Вам не понятно? Работодатель пусть и узнает, а девочка из ПТУ, которая резюме выбирает, не сможет забраковать специалиста по своему скудному мировоззрению. Действительно, если ей не с кем в сауну сходить в пятницу, зачем ей набирать 40 летнего спеца? Замуж ведь надо!

Когда уже сменят пластинку? В нормальных компаниях не будут работать "девочки из ПТУ со скудным мировоззрением".

Наверное когда не будут работать, тогда и сменят.

"И вы так и не назвали причины, почему это все не нужно указывать в резюме."
Причины не указывать свои данные в резюме:
1. Чтобы работодатель не имел никаких шансов отфутболить кандидата по признакам пола, возраста, наличия детей и т.д. не вызывая того на собеседование. А вот если это произойдет на самом собеседовании, то грамотный кандидат сразу догадается в чем дело и и у него будет возможность принять ответные меры к нарушителю и дискриминатору:)))
2. Когда заполняешь графы возраста, пола, семейное положение, дети и т.д., то чувствуешь себя "посчитанным бараном", к тому же этой информацией могут воспользоваться недоброжелатели :)))

Да я вас умоляю... Раньше вас "отфутболивали" ещё на стадии резюме, теперь могут это делать на собеседовании...
Только разумеется ни один работодатель вам не скажет в лицо, что не берут вас из-за возраста или пола. Придумают другую причину.
И что значит "догадаетесь" - где будут доказательства, что ваши догадки верны? Какие меры можно предпринять на основании догадок??!!

1. Не стойте иллюзий. Уже 20 раз объяснили, что если хотят отфудболить - отфутболят.

И если вас отфутболили, то возраст ваш и пол ни при чем.

2. Паранойю надо лечить :-)

Ваша информация в интернете может быть доступна огромному количеству физ лиц и организаций.

Кроме того. Все ваши телефонный разговоры, все ваши смс, вся ваша переписка по электронной почте - все это записано и в любой момент вам может быть предъявлено большим братом. Это сюрприз? :-)

Не звоните по телефону. Не пишите смс. Не пользуетесь электронной почтой. И не выкладывайте резюме в интернет :-)

Только это гарантировано защитит вас от недоброжелателей :-)

Да и то не до конца :-)

1. "И если вас отфутболили, то возраст ваш и пол ни при чем." - Тогда почитайте вакансии с указанием предельного возраста (до вчерашнего дня их было полно) и темы на сайте, где народ жалуется, что не берут из-за возраста, я им верю больше чем вам.
2. Паранойя здесь ни при чем. Про Сноудена и большого брата я тоже в курсе. Лично мне не нравится, что я непонятно кому выкладываю свои данные о себе.
К вам последний вопрос, вы собираетесь убирать графы с указанием возраста, пола, детей и семейного положения или нет?

1. Ну и верьте. Я говорю, как есть на самом деле. И если вы будете думать так же, как те, которые жалуются, это очень сильно осложнит вашу жизнь. Абсолютное большинство людей, как молодых, так и пожилых, отлично трудоустраиваются, и возраст и пол им не помеха. Ваше право думать иначе.

Но.

Позиция:

- Меня не взяли на работу, потому, что мой уровень профессионализма недостаточен и я что-то делаю неправильно и поэтому буду учиться и всем докажу, что я лучший - это позиция победителя. В любом возрасте.

Позиция:

- Меня никуда не берут, потом что молодой (старый, девушка, блондин...). Пойду я в интернет всем жаловаться на жизнь и гадов работодателей - это позиция люзера.

Вам какая ближе? :-)

2. В 128 раз повторяю... Нет! :-)

А пол?

- нет!

А возраст?

- нет!

И на все остальное ответ - нет! :-)

Если не нравится выкладывать личные данные - не выкладывайте. Это ваше личное дело и полное право.

Оно так работает. Вы выкладываете максимум информации о себе. И это сильно повышает ваши шансы на быстрое трудоустройство. Superjob защищает вашу контактную информацию от разного рода мошенников. На Superjob.ru зарегистрировано более шестисот тысяч (600000) компаний работодателей. Таким образом, несмотря на все меры защиты, та информация, которую вы разместите будет доступна практически неограниченному кругу лиц, хотя и проверенному.

Если вас это беспокоит - ничего не выкладывайте. Или поместите резюме в закрытый доступ и только лично вы сможете предоставить информацию лично вами избранным работодателям.

Удачи! :-)

"И если вас отфутболили, то возраст ваш и пол ни при чем" - что и требовалось доказать, уберите его из резюме, если он (возраст) ни при чем))

Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on

   (show must go on, ABBA :)

Компания не отфутболивает, отфутболивает 18-ти летняя дева со жвачкой.
Извините, что вклинился.

Не страшно :-)

Но читайте выше :-)

И про девочку и про возраст.

Если вам кажется, что мешают возраст или девочка, то десять лет назад надо было начинать учиться:

1. Чему-то новому и полезному
2. Общаться с людьми

Спасибо, Вы тоже очень приятный собеседник. И ошибок у Вас уйма.

За ошибки извините :-)

С мобильного девайса не всегда по нужным кнопкам попадаю :-)

Алексей, попробую назвать одну из причин, почему мне не хочется указывать свое семейное положение и наличие/отсутствие детей. Во-первых, к моим профессиональным компетенциям это не имеет решительно никакого отношения. Но никто не отменял зашоренного стереотипного мышления большинства работодателей, согласно которому все работники делятся на два сорта: первый - надежные и второй - кадровый балласт. Как правило, к последним относятся женщины в первые год-два после брака без детей или имеющие маленьких детей до семи лет. И будь ты трижды талантлива и знаешь два иностранных языка, имеешь два высших образования. Но если ты замужем и без детей, при просмотре твоего резюме с указанием подробностей семейного положения, ты автоматически , согласно шовинистическим тенденциям, попадаешь во вторую категорию. Поэтому эта "неудобная" для соискателя информация автоматически ставит его в ряду равных по квалификации кандидатов заведомо в проигрышную позицию. Мне лично удавалось, скрыв свое семейное положение на этапе отбора на собеседование в интересующую меня компанию на конкретную должность заинтересовать работодателя своими профессиональными компетенциями, мастерски обходя даже саму возможность возникновения с его стороны вопросов о личной жизни. Уже потом когда моя персона явно интересовала работодателя и следовало предложение о работе, на финальном этапе я сообщала о деталях. Но это уже не имело значения. Поэтому я считаю информацию о семейном положении и детях излишней. Если женщина планирует в скором будущем обзавестись потомством или имеет малолетних детей-дошкольников без возможности препоручить уход за ними другим членам семьи, она вряд ли, изучая условия вакансии с ненормированным рабочим днем, постоянными переработками и командировками, что, как правило, всегда оговаривается на собеседовании, - такая кандидатка вряд ли согласится на такие условия и не пойдет сама на это. И потом работодатели, шарахаясь от замужних и бездетных женщин, почему-то напрочь забывают, что вся сложность, связанная с семейной ситуацией таких работниц, собственно, не в самом предполагаемом отпуске по беременности и родам, который в общей сложности длится месяца четыре, а в отпуске по уходу за ребенком, который согласно действующему законодательству, может взять не только мать, но и отец, между прочим, а также бабушки-дедушки, если работают, конечно. В Швеции, кстати, отпуск по уходу за ребенком мать и отец делят поровну в обязательном порядке - сначала три месяца маме, потом три месяца - папе. И если уж на то пошло, лучше вернуть славные советские традиции, когда отпуск по уходу составлял в общей сложности не более года. И в ясли, как тогда, пусть детей принимают с полугода. Ничего, в Советском Союзе до 1985 года детей рано отдавали в ясли - здоровые люди все выросли. А сейчас трясут до пяти лет - и толку никакого. Моя мама вышла на работу, когда мне было четыре месяца. И ничего - все нормально, все довольны и счастливы. Поэтому мышление надо менять, господа, а не делить людей, вместо профессиональных, по лично-семейным признакам.

Верх зашоренности и стереотипности - считать мышление работодателей зашоренным и стереотипным :-)

Повеселили. Продолжать не буду. Я все уже в этой теме повторил по восемь раз :-)

Собственно, другого ответа ожидать не пришлось. Хотя рада, что удалось Вас повеселить - все лучше... Но один нюанс - я говорила о зашоренности мышления работодателей и нежелании смотреть через призму проф. оценки, исходя из собственного опыта и опыта моих знакомых. Подобных случаев дискриминации, увы, немало - достаточно почитать форумы на порталах по трудоустройству. Это там одна из популярных тем для обсуждения. Поэтому я говорю о большинстве, не обобщая. Может, есть счастливые исключения среди рекрутеров, но пока действительность такова. И прятать от этого по-страусиному голову в песок просто неразумно...

Т.е., когда Вы придете на собеседование, ваш пол, возраст, национальность и пр. будут никому не заметны и рекрутер этого не поймет? Ходите на собеседования в чадре. Правда, тогда всем будет заметно ваше вероисповедание..))
Работодатель всегда найдет, как отфутболить не понравившегося кандидата, и это будет просто: "Не устроил по поф. параметрам."

Спасибо, про возможность установления квоты для инвалидов для предприятия от 35 человек не знала

Просматривала сегодня резюме на вакансию Начальника ИТ отдела. Большинстро кандидатов не пренебрегают указанием своего возраста, не смотря на вышедший закон. Это радует. Надеюсь, что из резюме и в будущем данную графу не уберут, а заполнять её или нет, каждый кандидат решит сам.

Правильно это в изменение № 1, а резюме это не отразиться. А то произойдёт путаница, вакансий не отражается, а резюме отражается и всё понятно, что не могут взять на работу.

Коллеги, еще раз. На резюме введенное ограничение в части вакансий никаким образом не отразится. Резюме - это ровно те сведения которые каждый из нас готов сообщить своему потенциальному работодателю. Кто-то скрывает отдельные места работы, кто-то недоговаривает причину увольнения, кто-то возраст - ради бога, это ваше личное дело. Более того, вы можете вообще не составлять резюме (это не обязательный документ и работные порталы, в т.ч. уважаемый SJ, не являются официальным сайтом, где каждый из нас кровь из носу обязан опубликовать и размещать о себе информацию в том или ином виде). При этом, если вы канешно не явялетесь носителем уникального опыта и знаний и за вами не охотятся все хэдхантеры мира, то по здравому разумению вы, конечно, же догадываетесь что с размещенным резюме, и уж тем более с указанным в нем возрастом и другими подробностями жизнеописания, Ваши шансы найти достойную работу только возрастут. Поиск персонала порой очень выматывает и это не тот случай когда работодатели будут с удовольстием играть в угадайку с каждым кандидатами. Увы, нет. Они просто отдадут предпочтение тем кто открыт и готов к диалогу.

Как мне быть, если нужна модель с определенными параметрами женского пола? Собеседовать мужчин?Или примерять на них женскую одежду?
Кстати, как вы относитесь к дискриминации по знанию языка?!:))))
Законодатели делают все, чтобы приезжие, купившие российское гражданство, чувствовали себя в Москве комфортно.
Кто хочет ходить к врачам или чтобы его или его детей учил человек, с трудом говорящий на русском языке?
Кстати, такие граждане валом валят на работу в школу и теперь им не имеют права отказать!!!!!

Дискриминация возникает, когда ограничения по возрасту, полу, языку и т.п. не связаны с деловыми качествами (ст. 3 ТК РФ - www.1kadry.ru/#/document/…A01RUS3DC/).
Понятие деловых качеств ТК не содержит, но оно было расшифровано еще в 2004 г. в Постановлении Пленума ВС. Цитирую дословно:
"Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере)"
Речь идет о постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 (www.1kadry.ru/#/document/…AP2PCU3PF/).

Таким образом, если специфика той или иной работы требует, чтоб работу выполняла именно женщина, например, в компании открыта вакансия "модель женской одежды", то никакой дискриминации не возникнет, ибо ограничение обоснованно и напрямую касается деловых качеств.

Так и берут их охотно. Уборщицами, дворниками, рабочими по обслуживанию здания. А вот преподавателями...очень сомневаюсь.

Не сомневайтесь. Берут. И учителями, и врачами

Не сталкивалась. Санитарок много. А вот учителей и врачей не видала. Сама в школе работала.

Я видела. У нас в поликлинике много врачей, с трудом говорящих по-русски. я живу в СВАО.
Про учителей знаю от знакомой:(

Юридический романтизм это.Работодатель (особенно частник) сам вправе определять, кто у него должен работать - гуроны или черокки.

Теперь пишут:
"Работодатель думает, что вакансия будет интересна мужчинам от 20 до 25 лет".
А откажут естественно не из-за возраста.

Кто скроет возраст в резюме, обречет себя на хождение по безнадежным собеседованиям. Да и работать в организациях, где уперлись в ваш возраст, не стоит.

Наверное буду в меньшинстве, но категорически против убирать из резюме пол, возраст, семейное положение. Если что-то не устраивает - их проблемы. Я не собираюсь зазря ноги бить. А уж если фирма ооочень заинтересовала, приеду сама. Вот там и посмотрим - кто кому нужнее)))
С этими изменениями мы скоро дойдём до абсурда.
- Я пришла, буду у вас работать.
- Конечно, конечно. Так рады. Проходите...прямо в кассу...
А вдруг и такой закон примут - не имеешь права отказать добровольцу))))

понятно, что закон приняли для того чтобы уберечь работодателей от глупости их должностных лиц... ведь дискриминация при выборе работника приведет к тому что при выборе на работу в его компанию возьмут не самых лучших)))) и работодатель понесет убытки... проиграет в конкуренции другой компании.. среди нерусских работников имеется большой потенциал.. а те компании которые выбирают на должность основываясь на том простом основании что выбранный им работник "свой" - русский и несмотря на то, что возможно он иногда пьет в запой и не такой грамотный, - такие проиграют в конкурентной борьбе.. и миф о том, что русские - грамотные, а все остальные - неграмотные.. это миф, который легко разрушается - стоит только выехать человеку за пределы, на который этот миф распространен.. Взять, например, знание языков: любой нерусский в России знает в минимум 2 языка (свой и русский плюс английский), а русский человек знает на один язык меньше в среднем - то есть менее просвещенный в отношении знания языков. это факт, который трудно опровергнуть.. Так что нужно быть объективными в оценке кадров, успех за сильными ... национализм - неблагороден ... это оружие слабых... и другое дело - кто будет контролировать исполнение этого закона? я россиянин.. русский язык знаю лучше многих русских, уважаю русского человека, люблю друзей русских. Так что давайте уважать друг друга независимо от различий. И брать на работу лучших, независимо от пола, возраста и нации... А для этого рекрутеров умных наберите себе... ато многие неграмотные мененджеры тупо ищут повод придраться;"ААА нерусский - вали отсюда..." лучше отсеивайте те 10 % которые всегда воруют ... видите ли они ищут недостатки... недостатки есть у всех...

" закон приняли для того чтобы уберечь работодателей от глупости их должностных лиц... "
Каких это например?

"любой нерусский в России знает в минимум 2 языка (свой и русский плюс английский)"
Интересно какой это любой нерусский знает русский? О_о

"А для этого рекрутеров умных наберите себе... ато многие неграмотные мененджеры тупо ищут повод придраться;"ААА нерусский - вали отсюда..."
Когда уже до людей наконец найдёт, что требования и критерии подбора сотрудников придумывает НЕ РЕКРУТЕР, а РАБОТОДАТЕЛЬ!
Например мне, как рекрутеру, абсолютно фиолетово русский человек или нерусский, есть ли у него дети, сколько ему лет и какого он пола. "Музыку заказывает" работодатель.

Уважаемый, если у вас есть время и контролировать и исполнять то, что вы "придумали" - значит у вас очень небольшой бизнес... тем более вы очень прогрессивны в ваших взглядах))) и речь явно не о вас... вы наверное ожидали что я похвалю Вас ... и Вы дождались... ВЫ ПРОСТО МОЛОДЧИНА!!!...

Во-первых не "уважаемый", я девушка. Во-вторых, я вообще не очень поняла, каким образом ваш поток сознания относится к моему предыдущему посту. Какой небольшой бизнес? У меня нет СВОЕГО бизнеса пока) И какие похвалы я не пойму?? Вы о чём вообще?

пардон, девушка... на перепалки пустые нет времени... я высказал свое мнение и все... к вам лично претензий не имею... прощайте Несбыточный сон...

На самом деле тон и манера разговора господина Захарова неприятно удивили. Не так давно вы Алексей, в моих глазах были немного героем, после той знаменитой статьи про мигрантов, человеком интеллигентным, с гражданской позицией. Но то, что вы пишете тут, как яро защищаете ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ заполнения в резюме вышеупомянутых граф, просто шокирует. И так смиренно повторяете что против системы не попрешь что прямо таки мысль закрадывается, может вас купили, чего вы так рьяно защищаете нарушение свобод человека? Неуважительный, пренебрежительный тон ваших ответов к собеседнику расставляет все точки над и. Лично я как раз представитель работодателя, руководитель кадровой службы, иногда я веду подбор персонала, возраст, пол и прочее действительно можно выяснить при желании, но здравомыслящего рекрутера будут волновать другие моменты, а именно, сможет ли кандидат быть эффективным на рабочем месте. Но стереотипное мышление очень присуще как раз руководителям - заказчикам подбора. Например, у нас сейчас работает лифтер 78 лет, который многим 50 - летним фору даст, но убедить в этом заказчика было очень нелегко. Вопрос в том, что у соискателя должен быть выбор, что указывать в резюме, а что нет, в этом и состоит свобода человека, не так ли, Алексей? Плевки в соискателей, какие они бы ни были - признак дурного тона. Сейчас портал востребован, быстро от вас люди не уйдут, но, наверное, вы помните закат сайта job.ru, когда он из лидеров скатился в аутсайдеры? Все временно. По своему опыту могу сказать, что как работодатель, я все реже использую ваш сайт, дороже, чем остальные, выхлоп все меньше. Конкуренты становятся все интереснее. Как потенциальный работник могу сказать, что лучше работает резюме на hh.ru. Сегодня тренд таков, что власть решила усилить ответственность за нарушение прав и свобод человека при трудоустройстве. Как профессионала, ведущего подбор, моя работа от этого не стала сложнее, даже наоборот. Как гражданина страны, меня радует, что дышать стало хоту на чуть чуть чуть легче, что наша страна хотя бы на йоту стала ближе к цивилизованному миру. В этой связи крайне неприятно слышать такую рабскую позицию от портала суперджоб в отношении свободы предоставления информации о себе в резюме. Отстой!