9 июл 2013, 14:20
Под фразой «мы вам перезвоним» треть кадровиков подразумевает отказ в трудоустройстве
Жизнь соискателя в ожидании звонка после собеседования мало чем отличается от мук влюбленного после первого свидания. Вдруг не удалось произвести впечатления и тебя не оценили по заслугам? Но и рекрутеру не позавидуешь: говорить «нет» нескольким десяткам, а то и сотням соискателей в день совсем не так просто, как кажется. Так или иначе, обещание рекрутера перезвонить большинство соискателей расценивают как вежливый отказ. В трети случаев это действительно так, но надежда все-таки остается, выяснил Исследовательский центр портала Superjob.ru, опросив 1000 работников HR-служб и 1600 работающих россиян.
Большинство соискателей настроены мрачно: только каждый пятый (20%) понимает фразу «мы перезвоним» буквально и искренне ждет звонка, 12% мучаются сомнениями, а большинство (68%) однозначно принимают эти слова как отказ. Более категоричны мужчины: среди них иллюзий не питает 73% (против 64% женщин). Люди старше 45 лет пессимистичнее молодежи: среди них 75% сразу оборачивают слова рекрутера не в свою пользу, а в группе респондентов до 25-34 лет так думает лишь 63%. «Очень много раз это слышала, жизненный опыт подсказывает — однозначно отказ»; «У меня в голове одно: если не берете, то сразу скажите «нет», чтобы человек не терял времени и искал работу дальше», — с горечью комментируют соискатели.
Но по словам 56% сотрудников HR-отделов, они действительно перезванивают, когда окончательное решение принято. «Нужно быть честным. Мы говорим: «Мы вам позвоним в случае положительного решения»; «Сообщаю, до какого времени стоит ожидать звонка, а после какой даты приглашение точно не последует», — комментируют менеджеры по персоналу.
Не хотят вступать в неприятный диалог, каждый раз ощущать неудобство, подыскивая слова, около трети эйчаров (31%), выражая обещанием перезвонить именно вежливый отказ. Кроме того, кадровики постоянно твердили, что просят и самого кандидата проявить инициативу и узнать о результатах.
13% сотрудников кадровых служб вообще избегают таких слов. «Важно, чтобы решение по кандидатуре принял руководитель отдела, куда подбирают людей»; «Профессионально нельзя использовать эту фразу. Это означает надежду для кандидата. Нужно оговаривать сроки и условия дальнейшего развития событий», — считают они.
Место проведения опроса: Россия, все округа
Населенных пунктов: 217
Время проведения: 6-24 июня 2013 года
Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет
Размер выборки: 1600 респондентов
Вопрос:
«Фразу «Мы вам перезвоним» от представителя работодателя после собеседования вы воспринимаете…»
Ответы респондентов распределились следующим образом:
Некоторые комментарии респондентов:
«Скорее как отказ в трудоустройстве» - 68%
«Это, скорее всего, вежливый отказ…»
Сотрудник службы безопасности, 58 лет, Вяземский
«Это значит, нет смысла ждать, нужно искать другую компанию!»
Бухгалтер, 39 лет, Краснодар
«Очень много раз слышала, и 95% не перезванивают, значит, жизненный опыт подсказывает — однозначно отказ».
Рабочая по двору, 51 год, Красноярск
«Обычно я воспринимаю обещание перезвонить как отказ, в редких случаях в компаниях, где есть якобы психологи, которые таким образом испытывают кандидатов, - заставляют ждать. У меня в голове одно, если не берут на работу, то сразу скажите — нет, чтобы человек не терял времени и искал работу дальше».
Опыт работы не указан, 24 года, Минеральные Воды
«Скорее как обещание перезвонить» - 20%
«Как обещание, которое никто не собирается выполнять».
Коммерческий директор, 41 год, Волгоград
«Всегда так говорят, и потом перезванивают: либо с приглашением на работу, либо сообщают о выборе в пользу другого кандидата».
Инженер, 35 лет, Санкт-Петербург
«Затрудняюсь ответить» - 12%
«Перезвонят только в случае положительного ответа. В случае отказа не затруднят себя это сделать».
Бизнес-контролер, 37 лет, Санкт-Петербург
«Варианты бывают разные (в зависимости от культуры и профессионализма): нормальные люди звонят или присылают письма, а особо важные и занятые себя не утруждают каким-либо ответом».
Специалист по эксплуатации зданий, 49 лет, Москва
«Обычно это говорят люди, которые не принимают решения. Ответственные люди так не говорят».
Коммерческий директор, 46 лет, Ульяновск
Место проведения опроса: Россия, все округа
Населенных пунктов: 90
Время проведения: 6-10 июня 2013 года
Исследуемая совокупность: менеджеры по персоналу и другие представители кадровых служб предприятий и организаций, ответственные за подбор персонала
Размер выборки: 1000 респондентов
Вопрос:
«Фраза «Мы вам перезвоним» с вашей стороны после собеседования чаще всего означает...»
Ответы респондентов распределились следующим образом:
Некоторые комментарии респондентов:
«Отказ в трудоустройстве» - 31%
«Если я говорю подобную фразу, значит, кандидат не произвел должного впечатления, и я отказываю. По прошествии 2-3 дней обязательно оповещаю об отказе в трудоустройстве, как правило, по электронной почте».
«Если кандидат интересен, это понятно сразу, и следуют более активные действия со стороны нанимателя».
«Я продолжаю ее фразой, что если мы не свяжемся с вами, обязательно перезвоните и уточните ответ».
«Обещание перезвонить» - 56%
«Даже если соискатель понравился, мы берем тайм-аут. Стараюсь отправлять письма с отказом, но не всегда и не всем получается: просто большая загрузка. Я сразу предупреждаю, чтобы звонили сами».
«Означает, что окончательное решение не принято, дальнейший поиск, но это не значит отказ. В нашей компании перезванивают в любом случае, как положительного, так и отрицательного решения в отношении того или иного соискателя».
«В 50% отказов я сообщаю о них уже по итогам собеседования. Зачем занимать соискателя надеждой и потом заставлять себя звонить с отказом?»
«Обещаю перезвонить в случае положительного ответа. Сразу говорю, что в случае отказа не перезваниваю. Сообщаю, до какого времени стоит ожидать звонка, а после какой даты приглашение точно не последует».
«Затрудняюсь ответить» - 13%
«Мы не используем такую фразу в работе».
«Договариваюсь с кандидатом на конкретный день подведения итогов».
«Кандидатам на линейные позиции даем обещание перезвонить только в случае положительного решения с указанием конкретного периода, в течение которого можно ожидать звонка. При этом озвучиваем, что при отсутствии звонка с нашей стороны кандидат сам может перезвонить, чтобы узнать решение. По руководящим позициям обязательно перезваниваем независимо от решения».
«Случаи с такой фразой бывают разные, иногда - отказ... иногда действительно перезваниваем. Важно, чтобы решение по кандидатуре принял руководитель отдела, куда подбирают людей».
Большинство соискателей настроены мрачно: только каждый пятый (20%) понимает фразу «мы перезвоним» буквально и искренне ждет звонка, 12% мучаются сомнениями, а большинство (68%) однозначно принимают эти слова как отказ. Более категоричны мужчины: среди них иллюзий не питает 73% (против 64% женщин). Люди старше 45 лет пессимистичнее молодежи: среди них 75% сразу оборачивают слова рекрутера не в свою пользу, а в группе респондентов до 25-34 лет так думает лишь 63%. «Очень много раз это слышала, жизненный опыт подсказывает — однозначно отказ»; «У меня в голове одно: если не берете, то сразу скажите «нет», чтобы человек не терял времени и искал работу дальше», — с горечью комментируют соискатели.
Но по словам 56% сотрудников HR-отделов, они действительно перезванивают, когда окончательное решение принято. «Нужно быть честным. Мы говорим: «Мы вам позвоним в случае положительного решения»; «Сообщаю, до какого времени стоит ожидать звонка, а после какой даты приглашение точно не последует», — комментируют менеджеры по персоналу.
Не хотят вступать в неприятный диалог, каждый раз ощущать неудобство, подыскивая слова, около трети эйчаров (31%), выражая обещанием перезвонить именно вежливый отказ. Кроме того, кадровики постоянно твердили, что просят и самого кандидата проявить инициативу и узнать о результатах.
13% сотрудников кадровых служб вообще избегают таких слов. «Важно, чтобы решение по кандидатуре принял руководитель отдела, куда подбирают людей»; «Профессионально нельзя использовать эту фразу. Это означает надежду для кандидата. Нужно оговаривать сроки и условия дальнейшего развития событий», — считают они.
Место проведения опроса: Россия, все округа
Населенных пунктов: 217
Время проведения: 6-24 июня 2013 года
Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет
Размер выборки: 1600 респондентов
Вопрос:
«Фразу «Мы вам перезвоним» от представителя работодателя после собеседования вы воспринимаете…»
Ответы респондентов распределились следующим образом:
| Вариант ответа | Все | Пол | Возраст, лет | ||||
| муж | жен | до 24 | 25-34 | 35-44 | 45 и старше | ||
| скорее как отказ в трудоустройстве | 68% | 73% | 64% | 64% | 63% | 68% | 75% |
| скорее как обещание перезвонить | 20% | 17% | 23% | 24% | 24% | 19% | 15% |
| затрудняюсь ответить | 12% | 10% | 13% | 12% | 13% | 13% | 10% |
Некоторые комментарии респондентов:
«Скорее как отказ в трудоустройстве» - 68%
«Это, скорее всего, вежливый отказ…»
Сотрудник службы безопасности, 58 лет, Вяземский
«Это значит, нет смысла ждать, нужно искать другую компанию!»
Бухгалтер, 39 лет, Краснодар
«Очень много раз слышала, и 95% не перезванивают, значит, жизненный опыт подсказывает — однозначно отказ».
Рабочая по двору, 51 год, Красноярск
«Обычно я воспринимаю обещание перезвонить как отказ, в редких случаях в компаниях, где есть якобы психологи, которые таким образом испытывают кандидатов, - заставляют ждать. У меня в голове одно, если не берут на работу, то сразу скажите — нет, чтобы человек не терял времени и искал работу дальше».
Опыт работы не указан, 24 года, Минеральные Воды
«Скорее как обещание перезвонить» - 20%
«Как обещание, которое никто не собирается выполнять».
Коммерческий директор, 41 год, Волгоград
«Всегда так говорят, и потом перезванивают: либо с приглашением на работу, либо сообщают о выборе в пользу другого кандидата».
Инженер, 35 лет, Санкт-Петербург
«Затрудняюсь ответить» - 12%
«Перезвонят только в случае положительного ответа. В случае отказа не затруднят себя это сделать».
Бизнес-контролер, 37 лет, Санкт-Петербург
«Варианты бывают разные (в зависимости от культуры и профессионализма): нормальные люди звонят или присылают письма, а особо важные и занятые себя не утруждают каким-либо ответом».
Специалист по эксплуатации зданий, 49 лет, Москва
«Обычно это говорят люди, которые не принимают решения. Ответственные люди так не говорят».
Коммерческий директор, 46 лет, Ульяновск
Место проведения опроса: Россия, все округа
Населенных пунктов: 90
Время проведения: 6-10 июня 2013 года
Исследуемая совокупность: менеджеры по персоналу и другие представители кадровых служб предприятий и организаций, ответственные за подбор персонала
Размер выборки: 1000 респондентов
Вопрос:
«Фраза «Мы вам перезвоним» с вашей стороны после собеседования чаще всего означает...»
Ответы респондентов распределились следующим образом:
| отказ в трудоустройстве | 31% |  |
| обещание перезвонить | 56% | |
| затрудняюсь ответить | 13% | |
Некоторые комментарии респондентов:
«Отказ в трудоустройстве» - 31%
«Если я говорю подобную фразу, значит, кандидат не произвел должного впечатления, и я отказываю. По прошествии 2-3 дней обязательно оповещаю об отказе в трудоустройстве, как правило, по электронной почте».
«Если кандидат интересен, это понятно сразу, и следуют более активные действия со стороны нанимателя».
«Я продолжаю ее фразой, что если мы не свяжемся с вами, обязательно перезвоните и уточните ответ».
«Обещание перезвонить» - 56%
«Даже если соискатель понравился, мы берем тайм-аут. Стараюсь отправлять письма с отказом, но не всегда и не всем получается: просто большая загрузка. Я сразу предупреждаю, чтобы звонили сами».
«Означает, что окончательное решение не принято, дальнейший поиск, но это не значит отказ. В нашей компании перезванивают в любом случае, как положительного, так и отрицательного решения в отношении того или иного соискателя».
«В 50% отказов я сообщаю о них уже по итогам собеседования. Зачем занимать соискателя надеждой и потом заставлять себя звонить с отказом?»
«Обещаю перезвонить в случае положительного ответа. Сразу говорю, что в случае отказа не перезваниваю. Сообщаю, до какого времени стоит ожидать звонка, а после какой даты приглашение точно не последует».
«Затрудняюсь ответить» - 13%
«Мы не используем такую фразу в работе».
«Договариваюсь с кандидатом на конкретный день подведения итогов».
«Кандидатам на линейные позиции даем обещание перезвонить только в случае положительного решения с указанием конкретного периода, в течение которого можно ожидать звонка. При этом озвучиваем, что при отсутствии звонка с нашей стороны кандидат сам может перезвонить, чтобы узнать решение. По руководящим позициям обязательно перезваниваем независимо от решения».
«Случаи с такой фразой бывают разные, иногда - отказ... иногда действительно перезваниваем. Важно, чтобы решение по кандидатуре принял руководитель отдела, куда подбирают людей».
133 426
639 комментариев
9 июл 2013, 14:57
New
ну суперджоб, ну пожалуйста, хоть ты делай отличие между кадровиком и рекрутером..
9 июл 2013, 15:12
New
Это сложно :-)
Кадровики и рекрутеры во многих компания - одно и тоже :-)
Но постараемся быть точнее :-)
Кадровики и рекрутеры во многих компания - одно и тоже :-)
Но постараемся быть точнее :-)
10 июл 2013, 12:22
New
Кадровик - специалист по кадровому делопроизводству
Рекрутер или менеджер по персоналу - специалист по подбору.
В маленьких компаниях эти функции действительно совмещаются, но это разные профессии
Рекрутер или менеджер по персоналу - специалист по подбору.
В маленьких компаниях эти функции действительно совмещаются, но это разные профессии
10 июл 2013, 12:41
New
"В маленьких компаниях эти функции действительно совмещаются, но это разные профессии"
10 июл 2013, 12:43
New
да я это знаю. коммент не об этом. эйчар -профессия шире, чем кадровик. вот это ответ.
16 янв 2014, 13:05
New
Есть такая профессия - "эйчар"? Смешно. "Приказываю принять Пупкина Мафусаила Сигизмундовича эйчаром третьего разряда"
ЛОЛ
ЛОЛ
10 июл 2013, 14:37
New
Будете смеятся когда ваша организация налетит на штраф или приостоновку деятельности за неверно оформленный документ
10 июл 2013, 16:19
New
это был мой вывод, который я сделал, увидев несколько грамматических ошибок в одном предложении.
выводы могут делать не только HR-сотрудники.
выводы могут делать не только HR-сотрудники.
19 июл 2013, 20:15
New
Пфффф, сколько комменты не читаю, обязательно найдется человек, который ошибки ищет!!! Не удержалась на этот раз...
10 июл 2013, 17:25
New
"Будете смеятся когда ваша организация налетит на штраф или приостоновку деятельности за неверно оформленный документ " - как минимум две ошибки. От услуг таких специалистов по оформлению документов лучше воздержаться.
Учите русский язык.
Учите русский язык.
10 июл 2013, 17:31
New
Если человек не занимается КДП, то это позволяет писать с ошибками? Интересная позиция
10 июл 2013, 21:14
New
Знание родного языка - показатель общей культуры. Вы ведь оцениваете кандидатов "на адекватность"? Адекватность чему, вашему уровню?
10 июл 2013, 14:31
New
У нас давно нет соотношения названия вакансии и трудовых обязанностей, таким образом, зачастую название вакансии не соответствует должностным обязанностям. Далеко "бегать" не нужно...многие "менеджеры по продажам" моют полы в своих торговых павильонах, таким образом можно дать название должности (вакансии) - "менеджер по продажам с функцией уборщика территории"...и таких примеров уйма и не только в "маленьких" организациях.
10 июл 2013, 14:48
New
"Менеджер по санитарной обработки территории - я так дворника кличу!" - а ведь "менеджер" - это управляющий, входящий в среднее, высшее звено руководящего состава предприятия в подчинении которого находятся рядовые сотрудники предприятия. Но как всегда, у нас в России все извратили и "повернули с ног на голову", отсюда и появился "менеджер" - "продавец", "менеджер" - "дворник" и прочее, т.е. рядовой служащий организации.
10 июл 2013, 16:51
New
у нас сейчас большинство должностей (не важно: руководитель Вы, или линейный персонал) я бы охарактеризовала как "разнорабочий" :)
10 июл 2013, 17:34
New
А правильно ли это?? Данная концепция работодателя по превращению узконаправленного специалиста в разнорабочего и является одной из существенных проблем нынешнего рынка труда. Стремясь получить сверхприбыль, работодатель расширяет рамки должностных обязанностей до невозможности, создавая для работника невыгодные, а зачастую и невыносимы условия труда! Недавно разговаривал с сотрудником ОК одного из коммерческих банков, так у них внутренняя задача (план, так сказать) заключается в том, чтобы принятый ими человек проработал у них не менее 18 мес. Вы только вдумайтесь в эти 18 мес., а после того как вдумаетесь, трезво содрогнитесь. Это насколько должны быть невыносимыми условия труда и мотивации, что работники "бегут" от туда не проработав и 1,5 года.
А когда очередной представитель работодателя (HR, кадровик и т.д.) звонит и предлагает, я даже не знаю, как и сказать…. - «наполовину официальное трудоустройство», да….да…да..!!! Вот как к этому относится?
А когда очередной представитель работодателя (HR, кадровик и т.д.) звонит и предлагает, я даже не знаю, как и сказать…. - «наполовину официальное трудоустройство», да….да…да..!!! Вот как к этому относится?
10 июл 2013, 18:01
New
я напрямую спрашиваю какова тарифная ставка, и если мне говорят 5,6,7 и т.д до 10 тысяч, то отказываюсь сразу, т.к. уже проходила пару раз на собственном опыте: обязанностей валом, а з/пл в конечном итоге составит как раз официальную ставку, если не меньше. в последний раз получила 4 тысячи за месяц, вместо обещанных "от 18000", при чем мне разложили по полочкам почему именно, оказалось что первые 2-а месяца на испытательном сроке я получаю 80%, чего кстати не было указано в договоре, но судиться не буду, только впустую потрачу время.
16 янв 2014, 13:13
New
Это касается не только банков. Анализ вакансий говорит, что любой принимаемый сотрудник должен быть "и швец, и жнец, и простите... в эту... дуду...". При этом, (это моя информация) работодатель предлагает ОФИЦИАЛЬНОЕ трудоустройство, согласно ТК... но... з/п будет не совсем белая... от 50/50 до 10/90 - ессно - не в пользу работника.
10 июл 2013, 14:34
New
как грустно: "Рекрутер или менеджер по персоналу - специалист по подбору"... без комментариев:(
14 янв 2014, 11:08
New
Это когда им указывают из недостатки, они говорят: это не про нас, это про кадровиков!
Или наоборот.
Чтобы отмазаться.
Или наоборот.
Чтобы отмазаться.
10 июл 2013, 13:51
New
))) а в чем отличие?
И как тогда вас называть: HR-менеджер, эйчар, менеджер по персоналу, рекрутер, кадровик? ))
И как тогда вас называть: HR-менеджер, эйчар, менеджер по персоналу, рекрутер, кадровик? ))
10 июл 2013, 14:36
New
нужно называть - директор по персоналу, верховный генералиссимус, ну или, если совсем коротко, то - бог:))) ибо название персональшика его функционал никак не отражает. только его самомнение:)))
10 июл 2013, 20:37
New
как многогранен почему-то стал ИНОСРАНЫЙ язык, а не Русский! ВАМ ЗАДОРНОГО не хватает!
А все эти ...драйзеры просто не хотят и не Умеют нормально говорить а тем более отвечать за свои слова!
А все эти ...драйзеры просто не хотят и не Умеют нормально говорить а тем более отвечать за свои слова!
12 июл 2013, 14:05
New
рекрутер-человек проводящий первичный отбор кандидатов: рассмотрение анкет и представленных документов, разработка планов работы с кандидатами, планирование и проведение последующих встреч и бесед, оформление соответствующих справок и записок.
кадровик-сотрудник службы кадров, HR, к которым может относится любой сотрудник данных подразделений: делопроизводитель, инспектор по кадрам, специалист по обучению, тайм-билдер и т.п.
По идее так. По крайней мере так мы подразделяли эти категории в процессе обучения на должность управленца кадровыми ресурсами организации.
кадровик-сотрудник службы кадров, HR, к которым может относится любой сотрудник данных подразделений: делопроизводитель, инспектор по кадрам, специалист по обучению, тайм-билдер и т.п.
По идее так. По крайней мере так мы подразделяли эти категории в процессе обучения на должность управленца кадровыми ресурсами организации.
9 июл 2013, 15:03
New
"Жизнь соискателя в ожидании звонка после собеседования мало чем отличается от мук влюбленного после первого свидания."
* подавился чаем с баранками *
* подавился чаем с баранками *
12 июл 2013, 20:00
New
Как факт, звонки бывают.
Но расчитывать только на них - неразумно.
Потому - просто продолжайте (поиск вариантов)/(работу над собой, изучая что-то новое), и Ваша работа - от Вас не скроется.
Но расчитывать только на них - неразумно.
Потому - просто продолжайте (поиск вариантов)/(работу над собой, изучая что-то новое), и Ваша работа - от Вас не скроется.
12 июл 2013, 20:41
New
Так если первое свидание закончилось утром.... так чего мучиться-то??? Клык почистил, и домой, пить кофе, если здесь не сделали.
Кстати! вусегда стараюсь на чай или кофе раскрутить. Это вообще-то значок такой. Если жаба - то в принципе и нефиг с ними разговаривать. А если попил, и не взяли... ну так.. хоть кофе нахаляву попил.
Кстати! вусегда стараюсь на чай или кофе раскрутить. Это вообще-то значок такой. Если жаба - то в принципе и нефиг с ними разговаривать. А если попил, и не взяли... ну так.. хоть кофе нахаляву попил.
9 июл 2013, 15:21
New
У меня такое ощущение, что это всё какая-то ЗАГАДОЧНАЯ ИГРА бестолковых и ничего не видевших в своей жизни людей, которых сажают на кадровую работу. Откуда молодой голос по телефону или читая твою анкету вообще знает о профессиях (экономических, технических и т.д)... И объясняя неграмотному человеку, что такое инженер или механик, сам начинаешь чувствовать себя дебилом в стране дураков... А по ТВ постоянно твердят:"Нет кадров!!!" Мистика какая-то....
9 июл 2013, 15:27
New
Срываю покров с великой тайны - рекрутер не оценивает вашу проф пригодность. Он оценивает лично вас
9 июл 2013, 15:55
New
Поэтому и находимся на дне всей планеты....Что кадровые работники оценивают не мозги и знания человека, а "лично вас".... Мозгам-то откуда в таком молодом возрасте взяться, только внешность? И не тайна это вовсе, а тупость....тупость настоящего времени....
9 июл 2013, 15:58
New
Дно планеты? Что-то новое. А кто на верхушке, по вашему?
По остальным пунктам высказываться не буду. Толку нет
По остальным пунктам высказываться не буду. Толку нет
10 июл 2013, 14:04
New
На дне - все верно.
Все что у нас до сих пор развито - это остатки советской инфраструктуры. Экономика "доедает хлеб, выращенный предыдущими поколеиями".
Никаких эйчаров и рекрутеров , проверяющих "лично вас" при трудоустройстве инженером или механиком не было.
Секретые предприятия в этом случае не берем - да и счас есть отдельные проверки службой безопасности.
Я тоже уверен, что эйчары не отрабатывают свой хлеб.
А уж сколько теряется квалифицированных и талантливых работников, которые отсеиваются глупыми эйчарами, от их слабенького развития, узкого кругозора и недалекого видения перспектив - тяжело оценить.
Но потери эти в целом на рынке труда огромны.
Я в этом уверен.
Все что у нас до сих пор развито - это остатки советской инфраструктуры. Экономика "доедает хлеб, выращенный предыдущими поколеиями".
Никаких эйчаров и рекрутеров , проверяющих "лично вас" при трудоустройстве инженером или механиком не было.
Секретые предприятия в этом случае не берем - да и счас есть отдельные проверки службой безопасности.
Я тоже уверен, что эйчары не отрабатывают свой хлеб.
А уж сколько теряется квалифицированных и талантливых работников, которые отсеиваются глупыми эйчарами, от их слабенького развития, узкого кругозора и недалекого видения перспектив - тяжело оценить.
Но потери эти в целом на рынке труда огромны.
Я в этом уверен.
10 июл 2013, 14:36
New
"А уж сколько теряется квалифицированных и талантливых работников, которые отсеиваются глупыми эйчарами, от их слабенького развития, узкого кругозора и недалекого видения перспектив - тяжело оценить. Но потери эти в целом на рынке труда огромны." - я бы сказал, что данные потери катастрофические.
10 июл 2013, 14:51
New
Помню меня собеседовала молоденькая эйчар:
- Чем Вам особо запомнились самые любимые места работ?
- На одной работе я получала больше денег, а на другой мне нравился коллектив.
- И что бы вы выбрали на данном этапе?
- Скорее всего хороший коллектив.
- Извините, вы нам не подходите :-(
- Чем Вам особо запомнились самые любимые места работ?
- На одной работе я получала больше денег, а на другой мне нравился коллектив.
- И что бы вы выбрали на данном этапе?
- Скорее всего хороший коллектив.
- Извините, вы нам не подходите :-(
10 июл 2013, 15:34
New
Полностью с вами согласен, что в кадровых отделах столько людей сидит несоответствующие занимающие должности.
10 июл 2013, 21:29
New
Мне кажется, не такие уж катастрофические. Чтобы пройти HR-барьер, демонстрируя шаблонные реакции, которые будут опознаны hrюшкой как "адекватные" - много ума не надо. И кандидаты, желающие получить работу, это успешно делают.
Другое дело, что это именно барьер, а не фильтр. То есть они на самом деле отсеивают не тех, кто по личным качествам может не подойти, а слишком честных, или слишком умных (
Другое дело, что это именно барьер, а не фильтр. То есть они на самом деле отсеивают не тех, кто по личным качествам может не подойти, а слишком честных, или слишком умных (
11 июл 2013, 12:23
New
В последнем предложении, Вы, сами того не подозревая, подтвердили то, о чем и идет речь. "HR-барьер", "шаблонные реакции" и прочее - Вы о чем? Если HR неадекватен, то, о каких опознанных, как адекватные шаблонных реакциях идет речь? Первые 4 предложения противоречат последнему.
10 июл 2013, 14:28
New
Одна рекрутер дала тест: нарисовать человечка. А я с детства рисую принцесс. В результате отказ. Типа я слишком инфантильная.
10 июл 2013, 15:48
New
да таких идиотов пруд пруди. хлебом не корми-дай скоропалительный вывод сделать.:)
10 июл 2013, 16:04
New
Но, позвольте, Вы же сами пишите, что с ДЕТСТВА рисуете принцесс....может пора уже рисовать то, что просят, а не детские желания....
11 июл 2013, 09:58
New
Дело не в самом рисунке, а в задании... Ну зачем рисовать принцессу? Я понимаю если вы устраиваетесь на какую-то очень творческую работу связанную с детьми. А во всех остальных случаях можно схематично нарисовать человечка. Просто нужно немного включать голову и понимать, где ты находишься и чего от тебя хотят.
11 июл 2013, 21:45
New
Мне кажется, что творческий подход полезен в любой работе. Если человек способен поступить не шаблонно, в случае трудной ситуации есть вероятность что он\она будет иметь больше шансов на получение полезного результата. Хотя, быть может, смотря со своей колокольни я не замечаю преимуществ более стандартного мышления.
13 июл 2013, 10:45
New
"Хотя, быть может, смотря со своей колокольни я не замечаю преимуществ более стандартного мышления."
- Какие есть преимущества у того способа мышления, что Вы относите к стандартным:
отсутствие необходимости надеяться только на творческую составляющую.
Просто оцениваются уже известные решения, и выбирается лучшее.
- Какие есть преимущества у того способа мышления, что Вы относите к стандартным:
отсутствие необходимости надеяться только на творческую составляющую.
Просто оцениваются уже известные решения, и выбирается лучшее.
10 июл 2013, 23:57
New
по трудовому кодексу данный специалист не имела права вам давать этот тест на собеседовании(как и ЛЮБОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ТЕСТ)- найдите хорошего юриста и нагрейте эту фирму))
11 июл 2013, 01:39
New
Слишком инфантильная -- для чего??? Для работы??? Такого рекрутёра надо гнать поганой метлой.
23 мая 2014, 23:36
New
не знающий ТК,- у вас есть повод познакомиться с ним самостоятельно- вдруг придется на полиграфе проходить тестирование при приеме на работу...
11 июл 2013, 09:55
New
Конечно - дно планеты! Согласна!!! Недаром иностранцы удивляются толпам злобных и мрачных лиц на улицах России... Злоба, бескультурье, полное правовое и личностное бесправие, ненужность своему государству, нищета тотальная народа..... И это - не дно? А что тогда дно? В Эфиопии уже давно лучше нас живут!
12 июл 2013, 20:49
New
Милочка! Вы все еще удивлены???
тогда Вы ни в детстве, ни в отрочестве, ни в юности, не читали Бунина "Окаянные дни".
Полная копия. Прочтите, и все поймете.
тогда Вы ни в детстве, ни в отрочестве, ни в юности, не читали Бунина "Окаянные дни".
Полная копия. Прочтите, и все поймете.
12 июл 2013, 22:08
New
Я читала Бунина. Именно, что в отрочестве...И уже тогда было понятно, что уважающий себя мужчина не напишет даме послание, начинающееся с "Милочка...". Ну, не опускаются мужчины до пошлятины... Это какое-то женское, несколько в завистливом тоне, начало письма... Теперь -по сути. Да. Я удивлена... Молчанием ягнят в нашей стране.. И Бунин здесь ни при чем.... 21 век.... примеры Европы и Азии.. Доколе?
12 июл 2013, 22:10
New
Кстати, я так много читала и так хорошо образована, что не трудитесь более апеллировать к авторам...
16 янв 2014, 13:26
New
Пока не сменятся поколения... "Девушку из провинции вывезти можно..." далее, Вы, надеюсь в курсе...
10 июл 2013, 13:35
New
Верно. Эти сотрудники получили работу наверняка по каким-то внешним параметрам. Интелект и опыт вряд ли проверялся. А еще у этих кадровиков-рекрутеров, вероятно и проверяют, умение не тактично общаться с соискателями. Вот почему столько нареканий по их "работе".
10 июл 2013, 13:52
New
Это первичный отбор.Таким образом упрощается процесс поиска.Это выгодно и работодателю и соискателю.А что вы имеете против молодости?Задачи ставятся выше стоящим руководством,а не кадровым работником.Так что не стоит заострять вопрос о возрасте.
10 июл 2013, 15:48
New
Маргарита 15, я не заостряю вопрос про "возраст", под этим словом подразумевается жизненный опыт и практика.... Может быть человек и был в школе и в ВУЗе отличником, но без практики-это почти ничто, никак и нигде.... Я с Вами полностью согласен и про руководителей...., но они то же чьи-то ставленники....они то же молоды, и с этим встречаемся фактически везде.... Я когда смотрю на молодых директоров, то у меня возникает вопрос:" Юноша, ты чей ребёнок, что так быстро поумнел в производственных делах?" Не бывает в жизни такого, что из рядовых в генералы....Верней сейчас бывает, но пароходы тонут с людьми, наводнения с жертвами, поезда с рельс сходят, ракеты падают... А вот это и есть мои аргументы, что "ПРОФИ" не удел.... С большим уважением...... Не обижайтесь, пожалуйста, на меня, мы с Вами всё-равно ничего не изменим в этой жизни.... Ещё раз с большим уважением....
12 июл 2013, 20:33
New
"но пароходы тонут с людьми", "поезда с рельс сходят"
- экономия на плановом ТехОбслуживании (или - "проворонили" серьёзную неполадку)
"наводнения с жертвами"
- это обычное дело. Следствие 'разгула стихии'.
"ракеты падают"
- это, чаще всего, следствие сбоев в работе системы зажигания (такие аварии - не из числа дешёвых, потому ВСЕГДА проводится расследование,
и бОльшая часть сбоев в работе двигателя - объсняется неполадками в работе системы зажигания;
имею о/р на предприятии, собиравшем оборудование для авиакосмических полётов, потому - знаю это).
"А вот это и есть мои аргументы, что "ПРОФИ" не удел...."
+1
- экономия на плановом ТехОбслуживании (или - "проворонили" серьёзную неполадку)
"наводнения с жертвами"
- это обычное дело. Следствие 'разгула стихии'.
"ракеты падают"
- это, чаще всего, следствие сбоев в работе системы зажигания (такие аварии - не из числа дешёвых, потому ВСЕГДА проводится расследование,
и бОльшая часть сбоев в работе двигателя - объсняется неполадками в работе системы зажигания;
имею о/р на предприятии, собиравшем оборудование для авиакосмических полётов, потому - знаю это).
"А вот это и есть мои аргументы, что "ПРОФИ" не удел...."
+1
12 июл 2013, 20:54
New
Точно! Это когда трамблёр не прочистили, или магнето нефурычит. Я сам ракеты собирал. Там главное - трамблёр! А-то не то зажигание будет и не в том цилиндре.
И это как раз для авиакосмических полетов. самое главное, чтобы в космосе хорошо винт вращался. А-то ведь и вправду никуда не улетишь.
И это как раз для авиакосмических полетов. самое главное, чтобы в космосе хорошо винт вращался. А-то ведь и вправду никуда не улетишь.
12 июл 2013, 21:16
New
Вы серьёзно? :)
"Это когда трамблёр не прочистили"
- За каждый грамм полезной нагрузки (выводимой на орбиту) платят килограммами топлива.
Потому механику (трамблёр) давно заменили электроникой.
"или магнето нефурычит"
- магнето используется в мопедах, старых тракторах. И - в генераторах для велосипедов.
Опять-же, там, где масса - не так важна. :)
"А-то не то зажигание будет и не в том цилиндре"
- Вы ведь сами пишите о роли вращения винта в практически безвоздушном пространстве (меньше 1 мм рт.столба - давление, эффективность винта такова, что заметным оказывается солнечный ветер)
:о)
"Это когда трамблёр не прочистили"
- За каждый грамм полезной нагрузки (выводимой на орбиту) платят килограммами топлива.
Потому механику (трамблёр) давно заменили электроникой.
"или магнето нефурычит"
- магнето используется в мопедах, старых тракторах. И - в генераторах для велосипедов.
Опять-же, там, где масса - не так важна. :)
"А-то не то зажигание будет и не в том цилиндре"
- Вы ведь сами пишите о роли вращения винта в практически безвоздушном пространстве (меньше 1 мм рт.столба - давление, эффективность винта такова, что заметным оказывается солнечный ветер)
:о)
12 июл 2013, 21:23
New
Простите! Но кажется я начинаю понимать!
Студенты сумасшедшие тестируют систему подбора компьютером правильных ответов!!!!
Ребят! Так ИИ не делается. Так можно только человекоподобного спам-робота создать!!!
Студенты сумасшедшие тестируют систему подбора компьютером правильных ответов!!!!
Ребят! Так ИИ не делается. Так можно только человекоподобного спам-робота создать!!!
12 июл 2013, 21:35
New
ИИ - это другая тема.
Интернет-технологии - тоже.
Местное время - таково, что надо оставить ноут до утра (минимум).
I'll be back :^)
Интернет-технологии - тоже.
Местное время - таково, что надо оставить ноут до утра (минимум).
I'll be back :^)
16 июл 2013, 12:10
New
А вот взрывы на атомных электростанциях происходили при "опытных" рукамиводителях... Хотя их продолжают строить и запускать по сей день...
16 июл 2013, 14:47
New
Прошу извинения, не знаю какого Вы пола...дяденька или тётенька. Все эти гадости начали происходить, когда к власти пришёл Горбачёв с теми.... кто сейчас рулит в министерствах и ведомствах.... Верней уже даже не они, а их "умненькие" детки, которые в свои 18-ть были уже руководителями предприятий...А сейчас уже и внучки подросли...пора и их пристраивать.... "Вот такая вот ЗАГОГУЛИНА", мой неизвестный дружок или подружка... С уважением...
10 июл 2013, 15:54
New
Вы правда считаете, что личные качества работника менее важны, чем профессиональные?
10 июл 2013, 16:04
New
А Вы в юном возрасте "личными качествами" можете побороть профессионала по опыту работы? Я думаю, что нет...Не потому что Вы плохо учились, просто мало знаете...из жизни, практики нет. Правда я не спорю, что есть и профи и в юном возрасте, но только не на руководящих должностях, тут знать надо...про людей...рабочих. А что бы знать, надо сначала рабочим поработать. С уважением...
11 июл 2013, 14:45
New
Ну Вы как маленький, ей-Богу! Для того, чтобы грамотно руководить рабочими, не надо быть рабочим. Надо быть грамотным руководителем.
Сколько примеров вокруг, когда классный работник после повышения не смог состояться как руководитель. И наоборот. Я знаю одну женщину, она руководитель отдела проектов в IT-компании. Педагог по образованию, она без проблем руководит десятком программистов. И все счастливы.
Сколько примеров вокруг, когда классный работник после повышения не смог состояться как руководитель. И наоборот. Я знаю одну женщину, она руководитель отдела проектов в IT-компании. Педагог по образованию, она без проблем руководит десятком программистов. И все счастливы.
12 июл 2013, 16:29
New
А я вот знаю трёх "училок", которые изводят целый коллектив при дип.посольствах... Это показатель?
18 июл 2013, 13:27
New
А я считаю, что в человеке всё должно быть прекрасно :) и профессиональные и личные качества. Потому что ну не можеть быть г...о-человек отличным специалистом)) равно как и наоборот)
11 июл 2013, 08:45
New
С большим уважением...., но я вот лично про Вас сказать вообще ничего не могу - Вы просто "Псевдоним 233". А "МАЛЬЧИК" Вы (умненький) или "ДЕВУШКА"(красавица) - это уже Вам решать... Для меня Вы останетесь загадкой....к моему великому сожалению.... С уважением...
11 июл 2013, 11:21
New
Как раз в Америке рекрутинг и работа с персоналом развита лучше чем у нас, там это обязательная процедура при приеме на работу, включающая как правило прохождение целого пакета психологических тестов. Я согласна, что именно из за низкого уровня компетенции, нехватки времени, и непонимания в России рекрутинг превращается в черти что. Очень тяжело работать профессионально, когда по сути у тебя нет права на профессиональную работу, поскольку она не будет одобрена ни фирмой не соискателями.... Вот и твориться черти что, юные эйчарки пытаются изобрести велосипед, чтобы и не мучать кандидата тонной тестов и всё же выполнить свою функцию, но делают это не верно, у них нет опыта чтобы на глаз оценить личные качества человека. Они забывают о том, что приятный человек и хороший работник это две абсолютно разные песни. А забывают они об этом потому, что хоть профессия кадровика и очень старая, оценка личностных качеств в нашей стране очень молодая сфера, в отличие от Америки где она имеет уже более чем полувековую историю. Как всегда короче скопировали, а суть самую так и не уловили.
11 июл 2013, 11:43
New
Когда меня приглашают на собеседование, то я спрашиваю про свои документы....Если говорят, что "не брать", то я просто и не еду....Разводка однозначно... У меня ощущение, что кадровики показывают тем самым свою работу:- сколько вызывали на собеседование, сколько беседовали, а конечный результат никому и нигде не интересен....Всё по звонку: -...будет звонок - будет работа! Это так во всей стране - главное процесс, а не конечный результат...Так и везде и со всеми....Если Вас обманули при покупке квартиры, то Вам говорят:"Обращайтесь в суд!"....Всё по закону, но Вам-то надо где-то жить и что-то кушать не по окончанию приговора суда, а сегодня и сейчас...Вы подали заявление и его у Вас приняли....и представляете, Вам не отказали....А толку от этого "ноль"....А гнида уехала в Израиль или ещё куда-нибудь и там живёт припеваючи...., а Вы судитесь, молодцы, процесс идёт и в этом Вам никто не отказывает...в самом процессе....
11 июл 2013, 12:57
New
Ну раз уж мы снова перешли на тему конкретно рекрутеров, то стоит отметить, рекрутеров берут на работу за то что они закрывают в день некоторое число вакансий, конечно их количество зависит от того какого уровня эти вакансии. Также во многих фирмах рекрутерам доплачивают за количество людей приглашенных ими на работу, в некотрых и вообще платят только за успешно закрытые вакансии, без какого либо оклада постоянного. Тем не менее с рекрутера так-же спросят по первое число если он зря отвлечет начальника отдела или директора на беседу с заранее не годным кандидатом, который не отвечает тем базовым требованиям, которые предоставляются рекрутеру начальником отдела или директором. Например если начальник отдела бухгалтерии просит найти ему специалиста по ведению банка, рекрутер приглашает человека и в разговоре выясняется, что тот банк никогда не вел, просто может попробовать например... то толку пропускать такого человека дальше. Начальник хочет специалиста с опытом работы в этой сфере, а не новичка... Ну хорошо вот позвал такого человека рекрутер к глав буху. Результат 1-отказ только вот съездили вы дважды, и у рекрутера проблемы тк начальство не довольно, он не нашел кого просили. Вы реально хотите чтобы у всех были проблмы. Да вы можете сказать, что может человек и не работал но знает банк как свои 5 пальцев - книжек начитался. Тем не менее есть фирмы готовые обучать и там такого человека с руками оторвут. Но в рассматриваемой нами фирме есть запрос: опытного сотрудника.
11 июл 2013, 13:39
New
Я не беру конкретных специалистов Вашей профессии, хорошие специалисты есть везде и низкий им за это поклон...И мне не интересно как эти специалисты работают, т.как это не моё... Кроме Ваших профессий ещё очень много специальностей, которые надо сращивать, что бы производство или ведомство работало...Я просто вижу, что когда Вас берут "по звонку" и Вы "свой", то Вы можете просто быть дураком в данной отрасли, ничего не делать и ни за что не отвечать... А вот когда вы "с улицы", на "общих основаниях", вот тогда Вас за каждую запятую спросят и не только на собеседовании... А в последствии и за всю работу того "дурака", которого взяли "по звонку", даже если он Ваш начальник.... Я не виню ни в коем случае никого, это система так создана некими умными людьми, всё просчитано до мелочей. И наша с Вами дискуссия - это просто сотрясение воздуха, причём ни о чём.... С уважением... Берегите себя....
11 июл 2013, 14:16
New
Ну по моему говорить о тех кого берут по знакомству- беспочвенно вообще=) тк HR там ничего не решают и даже коснуться этого не могут=)
12 июл 2013, 12:00
New
Ай.. Ну не все так плохо-то с оценщиками, на самом деле.
К примеру моей первой работой было как раз подбирать первично людей - т.е. выбирать резюме по параметрам и оценивать общую адекватность. Ну и что? Отправленные мной на дальнейшее собеседование работники, кого я "увидела" в компании, насколько я знаю работают в том месте уже 6й год. Хотя не спорю, оценить профессиональность я никак не могла. Просто понимала какой человек нужен руководителю, компании, как личность.
С другой стороны, я вот сейчас в компании наблюдаю, как собеседования проводят руководитель и ведущий менеджер направления. Т.е. как бы в теме, кого брать. И несколько раз фатально ошибались с выбором. То проф. знаний не хватало, то самоорганизации, то просто кидала. А еще были совершенно дикие и субъективные причины для отказа - типа кандидат не в рубашке пришел, а в свитере.
Короче я все это к тому, что на начальном этапе вполне достаточно оценить, подходит ли кандидат под личные глюки руководителя и корпоративный моразм компании. Ну и так, не неадекват ли часом.)
К примеру моей первой работой было как раз подбирать первично людей - т.е. выбирать резюме по параметрам и оценивать общую адекватность. Ну и что? Отправленные мной на дальнейшее собеседование работники, кого я "увидела" в компании, насколько я знаю работают в том месте уже 6й год. Хотя не спорю, оценить профессиональность я никак не могла. Просто понимала какой человек нужен руководителю, компании, как личность.
С другой стороны, я вот сейчас в компании наблюдаю, как собеседования проводят руководитель и ведущий менеджер направления. Т.е. как бы в теме, кого брать. И несколько раз фатально ошибались с выбором. То проф. знаний не хватало, то самоорганизации, то просто кидала. А еще были совершенно дикие и субъективные причины для отказа - типа кандидат не в рубашке пришел, а в свитере.
Короче я все это к тому, что на начальном этапе вполне достаточно оценить, подходит ли кандидат под личные глюки руководителя и корпоративный моразм компании. Ну и так, не неадекват ли часом.)
12 июл 2013, 12:47
New
Многоуважаемая, cranberrry! Я ни в коем случае не хочу никого обидеть из присутствующих собеседников, уважаю буквально всех и не перехожу на личности....Каждый человек только хороший и славный.... Мы разбираем саму проблему, и то не разбираем, а просто говорим в воздух....Я уже сообщал раньше, что ничего мы с вами не изменим и не сделаем....К сожалению.... Я, честное слово, сильно рад за вас, что Вы хороший специалист....Берегите себя, хорошую....С уважением...
12 июл 2013, 21:02
New
Вот это повеселило!
Иду как-то по москве, и вдруг замер как вкопанный (У меня просто очень хорошо развито боковое зрение, и мозг приучен всякое отличие от МОЕЙ нормы - выдавать сигнал.
Останавливаюсь у магазина КНИГИ, где как бестселлер предлагается книга.... Ну не поверите!
"КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА МОСКВЫ"
О как! не больше и не меньше.
Так что можете гордиться! Опять впереди планеты всей. Есть корпоративная этика, а есть корпоративная этика москвы.
Иду как-то по москве, и вдруг замер как вкопанный (У меня просто очень хорошо развито боковое зрение, и мозг приучен всякое отличие от МОЕЙ нормы - выдавать сигнал.
Останавливаюсь у магазина КНИГИ, где как бестселлер предлагается книга.... Ну не поверите!
"КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА МОСКВЫ"
О как! не больше и не меньше.
Так что можете гордиться! Опять впереди планеты всей. Есть корпоративная этика, а есть корпоративная этика москвы.
16 июл 2013, 12:18
New
"Короче я все это к тому, что на начальном этапе вполне достаточно оценить, подходит ли кандидат под личные глюки руководителя и корпоративный моразм компании." - вот это-то, наверно, и является ключевым в работе рекрутера... к сожалению...
9 июл 2013, 21:01
New
это точно. последний рекрутер мне так и сказала, я в финансах ни чего не смыслю, поговорим о "жизни", а потом повела общаться по скайпу с тем, кто смыслит в финансах)))
10 июл 2013, 12:42
New
А что такое кастинг? Подбор подходящих актеров.
А тут подбор подходящих работников.
А тут подбор подходящих работников.
10 июл 2013, 12:47
New
работники-не актёры, если это не театр. хороший актёр не значит хороший работник. не болтайте чушь! :)
10 июл 2013, 12:49
New
Суть одна и та же. Я должен оценить насколько человек впишеться в компанию и коллектив
10 июл 2013, 16:32
New
Меня рекрутер попросила направить ей на почту мое фото, это был запрос работодателя(по ее словам). У меня сразу возник в голове вопрос: по каким параметрам выбирают главного бухгалтера? Потом пришла на встречу с рекрутером...2 недели "в ожидании "мывамперезвоним"))))
10 июл 2013, 14:38
New
Конечно, у нас же принцип - всех солнцеликих Апполонов отсеивать. Берем исключительно тупых, безграмотных, а в случае с дамами - большегрудых.
Так и живем-с..
Так и живем-с..
10 июл 2013, 15:33
New
Каким образом?
Что значит "лично вас"?
Пример и критерии оценки можете привести?
Что значит "лично вас"?
Пример и критерии оценки можете привести?
10 июл 2013, 15:37
New
- Соответствие заявленного опыта реальному положению дел.
- Общая адекватность и умение общаться
- Выявление предпочтений и стремлений
- Насколько человек подойдет компании и коллективу.
- Общая адекватность и умение общаться
- Выявление предпочтений и стремлений
- Насколько человек подойдет компании и коллективу.
10 июл 2013, 16:33
New
"- Соответствие заявленного опыта реальному положению дел." А, простите, вот это как рекрутер проверит?
10 июл 2013, 16:52
New
Ситуация из реальной практики, повторяющаяся сотни раз.
В резюме - работаю с 2009 по настоящее время.
По факту - уволился из компании еще в 2011.
Вранье в резюме - это отказ автоматом.
В резюме - работаю с 2009 по настоящее время.
По факту - уволился из компании еще в 2011.
Вранье в резюме - это отказ автоматом.
10 июл 2013, 20:57
New
А если он промолчит, то и рекрутер никогда не узнает этого РЕАЛЬНОГО положения))))
13 июл 2013, 12:35
New
И имеет-ли значение дата последнего обновления (час назад, или - почти неделю),
для того, чтобы позвонить (если подходит, по резюме) соискателю?
для того, чтобы позвонить (если подходит, по резюме) соискателю?
16 июл 2013, 12:23
New
"Вранье в резюме - это отказ автоматом" - Хочу поинтересоваться: а если вранье в ФИО? Вы будете оценивать как вранью или как чрезмерную мнительность еще работающего кандидата?
16 июл 2013, 12:42
New
Был у меня случай когда человек намеренно исказил фамилию. Ничего - взяли.
Фамилия не влияет на его рабочие качества.
Фамилия не влияет на его рабочие качества.
21 окт 2015, 10:31
New
Я пробовал так делать, возникают очень неловкие ситуации после того, как выясняется, что ФИО ненастоящее.
Большинство людей считает, что фамилия влияет на рабочие качества.
Большинство людей считает, что фамилия влияет на рабочие качества.
21 окт 2015, 15:23
New
работает девочка, которая представилась "фальшивым" именем. Пока на испытательном сроке, но у руководителя к неё море вопросов, не устраивает работа. Как я и предполагала, она странная. Реально очень странная.
И её странности влияют на работу.
Когда выяснилось, что у неё не настоящее имя в резюме, она аргументировала это "а меня с детства так называют". ... Я руководителя оповестила, он решил, что не особо это важно. Для меня это реально странная причина, но хозяин-барин.
В итоге её предупредили, что рас по базе она у нас по настоящему имени, то и на работе она у нас будет по настоящему, так как работает она с клиентами и будет путаница.
В итоге она в подписи в почте ставит не настоящее имя...
Потом пошли косяки по работе, человек реально не может никак осознать, что делать надо так, как сказано, а не так, как хочется, даже если ну прям очень хочется. От мелочи (распечатанные не ей листы из принтера она вынимает и выбрасывает) до глобальных (не нашла, что ответить клиенту и просто забила на решение вопроса, точнее решила по своему - не дозвонилась до получателя груза с первого раза, решила не перезванивать, а просто отменила доставку и отправила на ответственное хранение. Грузополучатель возмущается, где его груз и с какого лешего он должен платить за хранение, которое ему нафиг было не нужно)...
Думаем, что расстанемся с ней.
И её странности влияют на работу.
Когда выяснилось, что у неё не настоящее имя в резюме, она аргументировала это "а меня с детства так называют". ... Я руководителя оповестила, он решил, что не особо это важно. Для меня это реально странная причина, но хозяин-барин.
В итоге её предупредили, что рас по базе она у нас по настоящему имени, то и на работе она у нас будет по настоящему, так как работает она с клиентами и будет путаница.
В итоге она в подписи в почте ставит не настоящее имя...
Потом пошли косяки по работе, человек реально не может никак осознать, что делать надо так, как сказано, а не так, как хочется, даже если ну прям очень хочется. От мелочи (распечатанные не ей листы из принтера она вынимает и выбрасывает) до глобальных (не нашла, что ответить клиенту и просто забила на решение вопроса, точнее решила по своему - не дозвонилась до получателя груза с первого раза, решила не перезванивать, а просто отменила доставку и отправила на ответственное хранение. Грузополучатель возмущается, где его груз и с какого лешего он должен платить за хранение, которое ему нафиг было не нужно)...
Думаем, что расстанемся с ней.
10 июл 2013, 20:53
New
Вот за это вас и не любят. За хамский тон. За словечки "общая адекватность" и "выявление". Вы даже, наверное, не задумываетесь, насколько речевые штампы отражают вашу психологию, а туда же, других оценивать. Выявлять - это делать явным то, что скрыто. Вы что, следователь на допросе? Или, может, консультант, который помогает в профориентировании? Если нет, то почему "выявлять", а не "выяснять" или "спрашивать"? О предпочтениях и стремлениях кандидатов вежливо спрашивают, а не "выявляют".
Далее - "общая адекватность". Адекватности не бывает общей. Адекватность бывает только чему-то конкретному. Вашим личным представлениям, или принятой корпоративной культуре, или даже пусть общепринятым социальным стереотипам, хотя это тоже критерий скользкий. Но, в любом случае, придавать своим критериям оценки личных качеств людей статус универсальности - признак хамства. Не знали этого? Неудивительно. 90% HR-ов не обладают даже минимальной общей культурой. Хотя, если бы это было действительно профессией - они должны бы обладать еще и психологической грамотностью.
Далее - "общая адекватность". Адекватности не бывает общей. Адекватность бывает только чему-то конкретному. Вашим личным представлениям, или принятой корпоративной культуре, или даже пусть общепринятым социальным стереотипам, хотя это тоже критерий скользкий. Но, в любом случае, придавать своим критериям оценки личных качеств людей статус универсальности - признак хамства. Не знали этого? Неудивительно. 90% HR-ов не обладают даже минимальной общей культурой. Хотя, если бы это было действительно профессией - они должны бы обладать еще и психологической грамотностью.
11 июл 2013, 01:31
New
Вас обманули -- осетрины второй свежести, социалистической экономики и копроративной культуры не бывает в природе...
11 июл 2013, 09:38
New
Я тоже так считаю. Но даже такой уровень понимания меня устроил бы больше, чем "общая адекватность".
11 июл 2013, 14:53
New
Ха-ха)) Вежливо спрашивают, ага) Вас вежливо спросили, а Вы прям вот так вот взяли, и все, как есть, рассказали))) Не смешите)
В том-то и дело, что приходится именно "выявлять". Недаром рекрутеры или бывшие психологи, или просто людей от природы чувствуют. По идее. Хотя, судя по отзывам, 90% все же идиотки клинические. Что печально(((
В том-то и дело, что приходится именно "выявлять". Недаром рекрутеры или бывшие психологи, или просто людей от природы чувствуют. По идее. Хотя, судя по отзывам, 90% все же идиотки клинические. Что печально(((
11 июл 2013, 20:04
New
А что смешного? Какой мне смысл скрывать свои предпочтения и стремления, особенно если они относятся к профессиональной области?
О том я и толкую. Отношение рекрутера по типу "выявлять" - искажает нормы взаимодействия людей, причем там, где никаких хитростей вообще не требуется, достаточно равноправного диалога. Не надо ничего "выявлять" - достаточно спросить. Не надо "мотивировать" - надо договариваться. Не надо задавать хамские вопросы, противоречащие закону, о возрасте, брачном статусе и детях - достаточно честно оговорить условия отгулов и сверхурочной работы. Я вам это говорю, как психолог (да, у меня есть психологическое образование). Именно стратегия открытости и уважительного отношения к людям - показатель высокого профессионализма, в том числе профессионализма рекрутера как психолога. А не все эти шитые белыми нитками приемы, оценки свысока и тесты, большая половина которых мало того, что создавалась не для профотбора и используется не по назначению, так еще и требует профессионализма для интерпретации, которым рекрутер не обладает (как, например, упомянутый здесь проективный тест "нарисуй человека" - инструмент клинической практики, и его интерпретация требует не только знаний, но и хорошей интуиции, и как вообще какая-то хрюшка посмела его использовать на собеседовании - я диву даюсь).
Но рекрутеры в лице своих худших представителей почему-то возомнили себя психологами, которые что-то там чувствуют от природы, и сейчас всех увидят насквозь и оценят. И дурь из них выбить, увы, некому - насколько я знаю, в России hr-"специалистов" вообще не принято ничему учить.
О том я и толкую. Отношение рекрутера по типу "выявлять" - искажает нормы взаимодействия людей, причем там, где никаких хитростей вообще не требуется, достаточно равноправного диалога. Не надо ничего "выявлять" - достаточно спросить. Не надо "мотивировать" - надо договариваться. Не надо задавать хамские вопросы, противоречащие закону, о возрасте, брачном статусе и детях - достаточно честно оговорить условия отгулов и сверхурочной работы. Я вам это говорю, как психолог (да, у меня есть психологическое образование). Именно стратегия открытости и уважительного отношения к людям - показатель высокого профессионализма, в том числе профессионализма рекрутера как психолога. А не все эти шитые белыми нитками приемы, оценки свысока и тесты, большая половина которых мало того, что создавалась не для профотбора и используется не по назначению, так еще и требует профессионализма для интерпретации, которым рекрутер не обладает (как, например, упомянутый здесь проективный тест "нарисуй человека" - инструмент клинической практики, и его интерпретация требует не только знаний, но и хорошей интуиции, и как вообще какая-то хрюшка посмела его использовать на собеседовании - я диву даюсь).
Но рекрутеры в лице своих худших представителей почему-то возомнили себя психологами, которые что-то там чувствуют от природы, и сейчас всех увидят насквозь и оценят. И дурь из них выбить, увы, некому - насколько я знаю, в России hr-"специалистов" вообще не принято ничему учить.
12 июл 2013, 21:12
New
Ну вот Вы психолог! А тест с человечком - вообще-то из другой сферы. И это не тест. а маленький кусочек всего теста. Это из сферы ПСИХИАТРИИ. И этот вопрос задается после огромной кучи предварительных, рисуются на отдельном листочку формата А4, и потом все это дело сутки обрабатывает компьютер, и расшифровывает обработку специалист психиатр. А там порядка 140 листочков получаются. Куб, лестница, лошадь, отдельный человек, группа людей....
Почему говорю, потому что знаю. сам такой тест проходил.
Кстати! и не все в этом тесте так однозначно.
Почему говорю, потому что знаю. сам такой тест проходил.
Кстати! и не все в этом тесте так однозначно.
11 июл 2013, 18:02
New
Очень жаль, что вам так не повезло с менеджерами по персоналу!!!) Но все таки хочется встать на защиту. Обвиняют ведь нас во всех смертных грехах. И судьбы человеческие рушим, и обрубаем все возможности для высококлассных специалистов, и даже в нищите частично менеджеры по персоналу виноваты, хотя где там частично, только они и виноваты)
Так вот дорогие друзья, что хотелось бы сказать, всегда легче, проще все проблемы списать на других, сказать что все вокруг безграмотные идиоты, а я самый лучший и меня недооценили по заслугам.
Абсолютно убеждена в том, что настоящий профессионал, всегда найдет себя. А уж если, ему на пути попадаются некомпетентные менеджеры по персоналу, руководители и т.д., так наверное стоит задуматься, а нужна ли вам работа в такой компании.)
Что касается общей адекватности, то это понятие очень важное, адекватность она либо есть либо ее нет. Да и вообще личные качества получаются совершенно неважны. Мы что с вами не люди? Каждый человек обладает индивидуальным набором качеств. Каждая профессия, должность предъявляет определенные требования не только к опыту и знаниям, но и к личностным качествам. И здесь мы с вами друг друга выбираем( компания выбирает кандидата, а кандидат компанию). И это взаимный процесс. По-другому не бывает.
Я прекрасно понимаю с каким количеством отказов приходится столкнуться кандидату, прежде чем он найдет "свою работу". Конечно человек при этом, может испытывать сильнейший стресс, впадать в отчаяние. Ему кажется, что он никому не нужен, не востребован, да еще и при этом если "нарвется" на недобросовестного работодателя или некомпетентного рекрутера. Но могу вас уверить в том, что у менеджера по персоналу не стоит задача всем отказать. У него стоит задача- найти персонал, который будет эффективно работать. И сколько кандидатов приходится посмотреть, прежде чем он найдет нужного человека. А ведь каждый со своими особенностями, и эти особенности не всегда положительные. Это колоссальная работа, требующая большой самоотдачи. Поэтому недооценивать наш труд, могут только те, кто никогда в подборе не работал. Думаю, что не стоит обвинять друг друга в неудачах. Нужно продолжать поиск. И работать над ошибками.
Рекрутерам хочу пожелать хороших сотрудников. А соискателям найти работу по душе!!!!
Так вот дорогие друзья, что хотелось бы сказать, всегда легче, проще все проблемы списать на других, сказать что все вокруг безграмотные идиоты, а я самый лучший и меня недооценили по заслугам.
Абсолютно убеждена в том, что настоящий профессионал, всегда найдет себя. А уж если, ему на пути попадаются некомпетентные менеджеры по персоналу, руководители и т.д., так наверное стоит задуматься, а нужна ли вам работа в такой компании.)
Что касается общей адекватности, то это понятие очень важное, адекватность она либо есть либо ее нет. Да и вообще личные качества получаются совершенно неважны. Мы что с вами не люди? Каждый человек обладает индивидуальным набором качеств. Каждая профессия, должность предъявляет определенные требования не только к опыту и знаниям, но и к личностным качествам. И здесь мы с вами друг друга выбираем( компания выбирает кандидата, а кандидат компанию). И это взаимный процесс. По-другому не бывает.
Я прекрасно понимаю с каким количеством отказов приходится столкнуться кандидату, прежде чем он найдет "свою работу". Конечно человек при этом, может испытывать сильнейший стресс, впадать в отчаяние. Ему кажется, что он никому не нужен, не востребован, да еще и при этом если "нарвется" на недобросовестного работодателя или некомпетентного рекрутера. Но могу вас уверить в том, что у менеджера по персоналу не стоит задача всем отказать. У него стоит задача- найти персонал, который будет эффективно работать. И сколько кандидатов приходится посмотреть, прежде чем он найдет нужного человека. А ведь каждый со своими особенностями, и эти особенности не всегда положительные. Это колоссальная работа, требующая большой самоотдачи. Поэтому недооценивать наш труд, могут только те, кто никогда в подборе не работал. Думаю, что не стоит обвинять друг друга в неудачах. Нужно продолжать поиск. И работать над ошибками.
Рекрутерам хочу пожелать хороших сотрудников. А соискателям найти работу по душе!!!!
11 июл 2013, 20:19
New
Я ценю вашу вежливость и доброжелательный настрой. Только жаль, что вы отвечаете не на то, о чем я говорила. Суть не в том, повезло мне или нет. И не в том, что мне часто отказывают и я впадаю в стресс ) Я понимаю, очень удобно отгородиться заявлением, что люди злятся на hr-ов исключительно потому, что их на работу не берут. Но это далеко не всегда так. Передо мной сейчас проблема трудоустройства вообще не стоит, а когда стояла - я легко проходила рекрутерские барьеры. Но до сих пор вспоминаю, какое унижение я чувствовала, и как я злилась на то, что вынуждена подстраиваться под систему, в которой любая девица с интеллектом блохи может создать мне препятствия, и эти препятствия НИКАК не зависят от моих реальных знаний и личных качеств. Никак. Она просто не может их оценить. Она может оценить только "общую адекватность" - то есть то, насколько человек способен врать и подстраиваться под её стереотипы. Я - способна врать и подстраиваться, поэтому я чаще всего была адекватна. Но как же это все было противно. И до сих пор злюсь. И мне грустно, что подбор персонала, изначально вполне профессиональная и уважаемая деятельность - на нашей почве выродилась черт знает во что.
15 июл 2013, 11:29
New
Начну с общей адекватности. На самом деле, умение врать как раз не является главным. Конечно, многие кандидаты научились делать это хорошо, некоторые даже искусно. Но опытный рекрутер практически всегда, сможет понять, где вы говорите правду, а где врете безбожно.
Здесь есть одна особенность, когда человек врет, он хочет понравиться, но он далеко не всегда понимает, какой ответ от него хотят услышать.
Конечно, кристально честных людей не бывает, но я точно убеждена в том, что чем искреннее кандидат, тем большее доверие он вызывает. Да и в дальнейшем понятно, что ожидать от такого человека, как строить с ним работу.
А теперь о рекрутинге. Могу сказать совершенно точно, что в любой области есть как хорошие специалисты так и не очень хорошие (мягко говоря). Думаю, что подобные "девицы" встречались вам не только в отделах персонала. Они встречаются и за прилавками магазинов и на самых высших позициях, тоже не редкость. Здесь еще наверное возникает вопрос, а кто оценивает самих менеджеров по персоналу. Если компания крупная, то скорее всего есть отдел персонала, который и будет первично оценивать рекрутера, а если мелкая, то в лучшем случае руководитель пообщается с кандидатом. И вот здесь как раз больше работает принцип «нравится-не нравится». Есть конечно и среди руководителей, тонкие психологи, которые могут и рекрутера "раскусить" на раз два, но это далеко не всегда так.
Что же касается профессии менеджера по персоналу, то действительно в нашей стране она пока только начинает развиваться. По большому счету ВУЗы не готовят таких специалистов. Поэтому приходят в подбор люди из разных сфер, и занимаются самообучением. В некоторых компаниях кадровик и менеджер по персоналу это один человек. Некий универсал. Хотя это абсолютно разные должности. Думаю, что когда-нибудь мы научимся разделять эти понятия и рекрутинг в нашей стране будет находится на высоком уровне.
Здесь есть одна особенность, когда человек врет, он хочет понравиться, но он далеко не всегда понимает, какой ответ от него хотят услышать.
Конечно, кристально честных людей не бывает, но я точно убеждена в том, что чем искреннее кандидат, тем большее доверие он вызывает. Да и в дальнейшем понятно, что ожидать от такого человека, как строить с ним работу.
А теперь о рекрутинге. Могу сказать совершенно точно, что в любой области есть как хорошие специалисты так и не очень хорошие (мягко говоря). Думаю, что подобные "девицы" встречались вам не только в отделах персонала. Они встречаются и за прилавками магазинов и на самых высших позициях, тоже не редкость. Здесь еще наверное возникает вопрос, а кто оценивает самих менеджеров по персоналу. Если компания крупная, то скорее всего есть отдел персонала, который и будет первично оценивать рекрутера, а если мелкая, то в лучшем случае руководитель пообщается с кандидатом. И вот здесь как раз больше работает принцип «нравится-не нравится». Есть конечно и среди руководителей, тонкие психологи, которые могут и рекрутера "раскусить" на раз два, но это далеко не всегда так.
Что же касается профессии менеджера по персоналу, то действительно в нашей стране она пока только начинает развиваться. По большому счету ВУЗы не готовят таких специалистов. Поэтому приходят в подбор люди из разных сфер, и занимаются самообучением. В некоторых компаниях кадровик и менеджер по персоналу это один человек. Некий универсал. Хотя это абсолютно разные должности. Думаю, что когда-нибудь мы научимся разделять эти понятия и рекрутинг в нашей стране будет находится на высоком уровне.
16 июл 2013, 09:03
New
Чтобы рекрутинг в нашей стране находился на высоком уровне - надо не разделять кадровиков и менеджеров по персоналу (по-моему, принципиальной разницы между этими позициями никакой нет, можно сказать "уборщица", можно - "менеджер по уборке помещений", суть одна). Нужно не разделять названия, а проводить обучение этих людей, один фиг, как они называются. ВУЗов для этого не надо, достаточно тренингов, на которых ведущие (люди с высшим психологическим образованием) обучат HR-ов азам общения с людьми. Для начала: не ставить себя в позицию вахтера, с уважением относиться к любому человеку, правильно реагировать на претензии и недоброжелательность, не теряя лица (своего и организации, которую представляют), грамотно строить диалог, и т.д. Для тех функций, которые выполняют эйчары в большинстве организаций (поиск кандидатов и первичная линия отсева) - этого достаточно. Не надо, ради бога, строить из себя знатоков людей, которые всех раскусят, видят людей насквозь, делают далекоидущие выводы по дате обновления резюме и прочее. Выяснить подробности про опыт работы, карьерные ожидания, рассказать кандидату о позиции, отметить про себя общее впечатление, которое кандидат производит, зафиксировать, сравнить, выбрать - всё! И желательно при этом производить хорошее, приятное впечатление на людей. Конечно, очень часто рекрутеру нужна интуиция, знание людей, чтобы сделать правильный выбор - и эти личные качества только в плюс, и такие талантливые рекрутеры будут развиваться дальше, и их можно обучать уже более сложным вещам в управлении персоналом. Но беда в том, что большинство рекрутеров - очень высокого мнения о себе и своей проницательности, а на деле они не могут даже пообщаться с человеком без подспудного (а иногда и явного) высокомерия. Потому что имеют искаженное представление о своей роли и миссии. То есть, будучи посаженными на отбор, приобретают профдеформацию в виде убеждения, что если они выбирают - то они умнее и проницательнее тех, кто к ним приходит. А это лечится. Грамотным профессиональным обучением. Чем увереннее человек себя чувствует как профессионал - тем меньше у него поводов раздувать свою ложную значимость, и больше поводов уважать себя и других.
Вот и насчет искренности: ну не нужна она рекрутерам. Это не то место, где она вообще нужна. Нужно просто впечатление открытости и отсутствие явного вранья. И почему вы считаете, что рекрутер будет проницательнее кандидатов по умолчанию? Вероятно, много людей и слишком тревожных, и неопытных, в общем, тех, которые притворяются плохо и выглядят фальшиво. Но ведь очень много таких, которые эту самую искренность отлично изображают. Большого ума не надо, знаете ли, чтобы на вопрос "почему вы хотите у нас работать?" - не изображать восторженного дурака и не отвечать "с детства мечтал о вашей прекрасной компании", а задумчиво ответить, что вы пока делаете выбор из нескольких предложений, но в вашей организации есть такие-то конкретные условия, чтобы я мог проявить себя. И перечислить эти конкретные условия. Выйдет вполне искренне, если называть реальные качества. Хотя, на самом деле, честный ответ на этот вопрос: вы идиот, что-ли, я послал резюме в 10 мест, где будет выгоднее - туда и устроюсь. Но вряд ли такой честный ответ рекрутера устроит )))) Хотя умный рекрутер должен бы оценить его искренность ))
Вот и насчет искренности: ну не нужна она рекрутерам. Это не то место, где она вообще нужна. Нужно просто впечатление открытости и отсутствие явного вранья. И почему вы считаете, что рекрутер будет проницательнее кандидатов по умолчанию? Вероятно, много людей и слишком тревожных, и неопытных, в общем, тех, которые притворяются плохо и выглядят фальшиво. Но ведь очень много таких, которые эту самую искренность отлично изображают. Большого ума не надо, знаете ли, чтобы на вопрос "почему вы хотите у нас работать?" - не изображать восторженного дурака и не отвечать "с детства мечтал о вашей прекрасной компании", а задумчиво ответить, что вы пока делаете выбор из нескольких предложений, но в вашей организации есть такие-то конкретные условия, чтобы я мог проявить себя. И перечислить эти конкретные условия. Выйдет вполне искренне, если называть реальные качества. Хотя, на самом деле, честный ответ на этот вопрос: вы идиот, что-ли, я послал резюме в 10 мест, где будет выгоднее - туда и устроюсь. Но вряд ли такой честный ответ рекрутера устроит )))) Хотя умный рекрутер должен бы оценить его искренность ))
16 июл 2013, 16:33
New
Разница огромная. Кадровик занимается кадровым делопроизводством. Принимает сотрудников, увольняет, занимается отпусками больничными и т.п. Короче говоря, работает с кадровой документацией.
Менеджер по персоналу (рекрутер,HR) работает с людьми, с "человеческими ресурсами". Он занимается подбором, оценкой. В некоторых случаях аттестацией и адаптацией сотрудников. И это не имеет отношения к «бумажкам».
А то, что у нас многие даже не понимают данного отличия - это факт!!!
Ну и работодатели, чтобы сэкономить берут на работу одного сотрудника (и жнец, и чтец и на дуде игрец, что называется). Но так не бывает, потому как две совершенно разные сферы. Это все равно, что сравнивать рекрутера с бухгалтером. Есть наверное такие уникумы, которые могут совмещать все, но я таких не встречала))
Так вот многие этой разницы не понимают и не хотят понимать. И по прежнему утверждают, что это все кадровики, и рекрутеры одно и тоже. Так давайте уж если мы говорим о грамотности, не будем подменять понятия, и научимся различать очевидные вещи.
По поводу тренингов, согласна, они всегда будут только полезны. Только их задача, не научить рекрутеров вежливому общению, это должно быть априори у любого специалиста, работающего в подобной сфере. Если человек не обладает элементарными навыками общения, то вопрос что он здесь делает.
Интересное сравнение с вахтером конечно))) Ну в общем как только не назовут.)) Что уж тут говорить про впечатление, которое мы должны произвести на вас))
Никто не говорит о том, что рекрутер "великий миссионер", экстрасенс и вообще пуп земли. Хотя у некоторых наверное есть такое представление. Но давайте не будем всех "под одну гребенку". Грамотный рекрутер прекрасно понимает свою роль в компании и никогда не будет самоутверждаться за счет кандидатов.
Был у вас неудачный опыт общения с разными рекрутерами, а у меня с разными кандидатами. И я могу рассказать много интересных историй, про тех, кто приходит на собеседование. Кандидаты разные: и таких с "позицией вахтера" пруд пруди, и таких которые ничего не знают, не умеют и самое главное не хотят ничего, тоже предостаточно. Но я же не говорю, что все такие. Есть замечательные и талантливые люди, но их нужно найти. И в этом есть главная задача рекрутера, которую многие недооценивают.
Так вот уважение должно быть, как мне кажется и с той и с другой стороны. Не только рекрутер должен доброжелательно относится к кандидатам, но и кандидаты в свою очередь. Как можно говорить о развитии рекрутинга, если вы сами не верите в него и в людей, которые в нем работают, к сожалению!!((
Менеджер по персоналу (рекрутер,HR) работает с людьми, с "человеческими ресурсами". Он занимается подбором, оценкой. В некоторых случаях аттестацией и адаптацией сотрудников. И это не имеет отношения к «бумажкам».
А то, что у нас многие даже не понимают данного отличия - это факт!!!
Ну и работодатели, чтобы сэкономить берут на работу одного сотрудника (и жнец, и чтец и на дуде игрец, что называется). Но так не бывает, потому как две совершенно разные сферы. Это все равно, что сравнивать рекрутера с бухгалтером. Есть наверное такие уникумы, которые могут совмещать все, но я таких не встречала))
Так вот многие этой разницы не понимают и не хотят понимать. И по прежнему утверждают, что это все кадровики, и рекрутеры одно и тоже. Так давайте уж если мы говорим о грамотности, не будем подменять понятия, и научимся различать очевидные вещи.
По поводу тренингов, согласна, они всегда будут только полезны. Только их задача, не научить рекрутеров вежливому общению, это должно быть априори у любого специалиста, работающего в подобной сфере. Если человек не обладает элементарными навыками общения, то вопрос что он здесь делает.
Интересное сравнение с вахтером конечно))) Ну в общем как только не назовут.)) Что уж тут говорить про впечатление, которое мы должны произвести на вас))
Никто не говорит о том, что рекрутер "великий миссионер", экстрасенс и вообще пуп земли. Хотя у некоторых наверное есть такое представление. Но давайте не будем всех "под одну гребенку". Грамотный рекрутер прекрасно понимает свою роль в компании и никогда не будет самоутверждаться за счет кандидатов.
Был у вас неудачный опыт общения с разными рекрутерами, а у меня с разными кандидатами. И я могу рассказать много интересных историй, про тех, кто приходит на собеседование. Кандидаты разные: и таких с "позицией вахтера" пруд пруди, и таких которые ничего не знают, не умеют и самое главное не хотят ничего, тоже предостаточно. Но я же не говорю, что все такие. Есть замечательные и талантливые люди, но их нужно найти. И в этом есть главная задача рекрутера, которую многие недооценивают.
Так вот уважение должно быть, как мне кажется и с той и с другой стороны. Не только рекрутер должен доброжелательно относится к кандидатам, но и кандидаты в свою очередь. Как можно говорить о развитии рекрутинга, если вы сами не верите в него и в людей, которые в нем работают, к сожалению!!((
20 июл 2013, 11:23
New
А нужна ли Вам работа в компании, где вас оценивает девица с интеллектом блохи? Делайте вывод, что в этой компании и руководство с интеллектом блохи и Вас там не оценят.
12 июл 2013, 21:15
New
Ну да! А потом вот обращайся к рекрутерам, с таким вот знанием русского языка.
Так не пускайте на работу нужных мне специалистов. Я их потихонечку найду все равно.
Так не пускайте на работу нужных мне специалистов. Я их потихонечку найду все равно.
11 июл 2013, 04:07
New
Тут спрашивают, как рекрутер проверит???
Да элементарно!
Вот мне задают вопрос, рекрутер!!!! "А как инженер, с такой новейшей Американской системой проектирования, как ЕСКД Вы знакомы???"
Спрашиваю: "А Вы случаем ничего не перепутали??? Это вообще-то не система проектирования!
Ответ! Вот видите! Вы не соответствуете, потому как такой Американской системы проектирования Вы не знаете.
Ну вот любой, хоть в комиксах читавший, что были такие однажды люди, инженерами назывались, будет такое комментировать????
Да элементарно!
Вот мне задают вопрос, рекрутер!!!! "А как инженер, с такой новейшей Американской системой проектирования, как ЕСКД Вы знакомы???"
Спрашиваю: "А Вы случаем ничего не перепутали??? Это вообще-то не система проектирования!
Ответ! Вот видите! Вы не соответствуете, потому как такой Американской системы проектирования Вы не знаете.
Ну вот любой, хоть в комиксах читавший, что были такие однажды люди, инженерами назывались, будет такое комментировать????
11 июл 2013, 15:34
New
искала 2 месяца работу в Москве! сразу оговорюсь: 2 высших, знание большенства графических програм, опыт 5 лет непрерывного стажа, реализованные объекты, внушительное портфолио, адекватные запросы(у HR зп не на много ниже), короче по сути я подходила в большенство компаний! облазила кучу HR-агенств и отделов кадров, где тупые курицы с 2х недельными курсами "менеджер по персооналу" оценивали качество моей визуализации, знание нормативной документации и... о боже!!! чертежи!!! в которых они понимают как свинья в апельсинах!!! заполняла кучу каких-то тестов, с вопросами: "как я отношусь к млекопитающим?" и "какой цвет меня характеризует?" Самый дебильный вопрос: "что Вас привлекло в нашей компании?" - на ум приходит только один ответ: "На тебя, блин, пришла посмотреть!!! бабло всех нормальных людей привлекает, соц пакет, отпуск и прочие прелести работы! или что 2 высших технических я получала, чтоб с какой-то курицей вести диалог о млекопитающих?" итог: куча отказов и ни одного повторного собеседования с руководителем!!! такое чувство, что эти бабы меня реально по внешности оценивали, типа с сиськами их Акакий Акакиевича из соседнего отдела уведу! ппц куда катиться страна? какие-то дуры с непонятным образование решают отдавать твое резюме или нет, профессионалов не ценят!
P.S. 4 собеседования напрямую с руководителем (HR - только анкету для службы безопасности приносила или встречала у входа) и 4 приглашения на работу (выбрала оптимальное). Так и хочется сказать по телефону HR: Я буду разговаривать только с пастухом, а не с его бараном!!!
P.S. 4 собеседования напрямую с руководителем (HR - только анкету для службы безопасности приносила или встречала у входа) и 4 приглашения на работу (выбрала оптимальное). Так и хочется сказать по телефону HR: Я буду разговаривать только с пастухом, а не с его бараном!!!
11 июл 2013, 18:30
New
Предлагаемый вариант:
Раскрываете аббревиатуру ЕСКД: единая система конструкторской документации.
Появилась в СССР (который, конечно, распался, но США - в его составе небыло).
Не уточните вопрос? :) Каким местом - ЕСКД американская?
Раскрываете аббревиатуру ЕСКД: единая система конструкторской документации.
Появилась в СССР (который, конечно, распался, но США - в его составе небыло).
Не уточните вопрос? :) Каким местом - ЕСКД американская?
11 июл 2013, 22:04
New
Вы это у меня спрашиваете???
Хотя я писал по-русски. для всех сейчас это язык иностранный. На какой язык перевести исходник, чтобы было понятно?
Хотя я писал по-русски. для всех сейчас это язык иностранный. На какой язык перевести исходник, чтобы было понятно?
12 июл 2013, 07:07
New
"Вы это у меня спрашиваете?"
- Это тот уточняющий вопрос, который можно задать собеседующему (если он убеждён, что ЕСКД - американское изобретение).
Вы о том, что в регионах - рус.язык на правах иностранного?
Если да, то не во всех.
- Это тот уточняющий вопрос, который можно задать собеседующему (если он убеждён, что ЕСКД - американское изобретение).
Вы о том, что в регионах - рус.язык на правах иностранного?
Если да, то не во всех.
12 июл 2013, 20:33
New
Уважаемый! Я написал факт, который имел место быть в истории. Переходить в область схоластики, мне как-то недосуг. Понимаете. Мне просто сие неинтересно. Увы.
На счет регионов. Понимаете ли... Сначала по долгу службы Государевой, ну а потом уже по своим делам, я облазил все институты моей направленности в Москве... Результат - ноль. Не готовят сейчас специалистов. И вот поэтому-то я и ищу в радиусе более 200 км от москвы. там еще хоть какое-то подобие подготовки сохранилось. Но и здесь идет уничтожение. Вот к примеру... был прекрасный Технический университет... Ну вот нифига не угадаете, кто назначен директором, после прихода команды на реформу (это я РАН имею ввиду. Это ж как... закон еще не приняли, а на местах уже стараются. Время Ч! Удар по всему фронту). Так когда коллегам из Германии сказал... они сначала долго-долго недоумевали. как такое вообще возможно! Ну тупые они, там за границей. они не понимают. что полковник милиции - самое то, на директорскую должность Технического ВУЗа.
Так что я все это прошел на себе. Давайте вот не будем больше ля-ля. Я НИКОГДА не обращусь к ХР компании. Они мне все просто засохатят, за мои же деньги.
На счет регионов. Понимаете ли... Сначала по долгу службы Государевой, ну а потом уже по своим делам, я облазил все институты моей направленности в Москве... Результат - ноль. Не готовят сейчас специалистов. И вот поэтому-то я и ищу в радиусе более 200 км от москвы. там еще хоть какое-то подобие подготовки сохранилось. Но и здесь идет уничтожение. Вот к примеру... был прекрасный Технический университет... Ну вот нифига не угадаете, кто назначен директором, после прихода команды на реформу (это я РАН имею ввиду. Это ж как... закон еще не приняли, а на местах уже стараются. Время Ч! Удар по всему фронту). Так когда коллегам из Германии сказал... они сначала долго-долго недоумевали. как такое вообще возможно! Ну тупые они, там за границей. они не понимают. что полковник милиции - самое то, на директорскую должность Технического ВУЗа.
Так что я все это прошел на себе. Давайте вот не будем больше ля-ля. Я НИКОГДА не обращусь к ХР компании. Они мне все просто засохатят, за мои же деньги.
12 июл 2013, 10:26
New
Доброе утро!!!! Новое поколение уже не знает, что "ИНЖЕНЕР" - это в первую очередь Специалист, который не должен знать ВСЁ, но который должен во всём разобраться, используя при этом техническую документацию, литературу и не только... Меня везде просто ненавидели, т.как приходя работать в абсолютно новую отрасль через небольшой промежуток времени я уже знал больше, чем те, кто проработал не один год... Я не в коем случае не хвалюсь этим, просто нас так раньше учили - ...ДОЛЖНЫ ВО ВСЁМ РАЗОБРАТЬСЯ И НАУЧИТЬ ДРУГИХ.... А сейчас как-то всё однобоко....если специалист выучил всё про гайку или болт, то другое ему уже не интересно.... Согласен с Вами полностью...и большое спасибо за "...были такие однажды люди, инженерами назывались".... В точку....
11 июл 2013, 04:21
New
Общая адекватность!!!
А вот это порадовало!
Что такое в общем адекватный ученый, в наше время?
Ответ! Хорошо умеющий вешать лапшу на уши, Ну пусть немного путает понятия, и абревиатуры с буквами, но говорит-то красиво! Но главное - пилить бюджет. Ну в крайнем случае, хотя бы, умеет пользоваться интернетом, чтобы там скопировать, а потом распечатать научную статью!
Общая адекватность инженера!!!! При чем по отзывам многочисленных менеджеров, секретарш, и прочей нечисти, как ооооочень технически грамотный!
Компания БОШ. Звоню!
-Здравствуйте.
-Здравствуйте. Мне нужны каталожные технические данные форсунок непосредственного впрыска. Данные насоса высокого давления к ним.
-А вы кто, что за компания? (далее следует 15-минутный рассказ про то, кто мы и что мы, и что у директора и главного бухгалтера компании анализы кала на яйца глист - в норме). (Вот меня всегда интересовало только одно! И что они с этой информацией делают??? )
-Извините, вы назовите каталожный номер форсунки, мы вам ее привезем и продадим...
-Ну не знаю я его. Мне нужно сначала выбрать ее по техническим характеристикам.
-У нас самые лучшие в мире форсунки. Даже многие Американские компании используют их.
-Простите, но самые лучшие - это не технический термин.
-Тогда Вам нужен наш главный инженер. он сейчас в командировке, будет в пятницу.
............
ПЯТНИЦА. центральный офис компании БОШ! г. Москва. Рядом - эйфелева... ой. простите, телевизионная башня.
-Здравствуйте.
Здравствуйте. Я вот Вам звонил, вы сказали в пятницу быдет главный инженер.
-А вы кто, что за компания (продолжается второй круг 15-минутного разговора о компании).
- Хорошо. Он сейчас подойдет.
Здравствуйте.
-Здравствуйте.
-Мне нужен каталог с техническими... ну и так далее.
-А кто вы, и что за компания? (опять 15-минутный диалог пустых слов)... Понятно. Знаете что. вы нам дайте номер форсунки, которая вам нужна, и мы вам ее привезем.
Вот это - общеадекватный главный инженер.
А вот это порадовало!
Что такое в общем адекватный ученый, в наше время?
Ответ! Хорошо умеющий вешать лапшу на уши, Ну пусть немного путает понятия, и абревиатуры с буквами, но говорит-то красиво! Но главное - пилить бюджет. Ну в крайнем случае, хотя бы, умеет пользоваться интернетом, чтобы там скопировать, а потом распечатать научную статью!
Общая адекватность инженера!!!! При чем по отзывам многочисленных менеджеров, секретарш, и прочей нечисти, как ооооочень технически грамотный!
Компания БОШ. Звоню!
-Здравствуйте.
-Здравствуйте. Мне нужны каталожные технические данные форсунок непосредственного впрыска. Данные насоса высокого давления к ним.
-А вы кто, что за компания? (далее следует 15-минутный рассказ про то, кто мы и что мы, и что у директора и главного бухгалтера компании анализы кала на яйца глист - в норме). (Вот меня всегда интересовало только одно! И что они с этой информацией делают??? )
-Извините, вы назовите каталожный номер форсунки, мы вам ее привезем и продадим...
-Ну не знаю я его. Мне нужно сначала выбрать ее по техническим характеристикам.
-У нас самые лучшие в мире форсунки. Даже многие Американские компании используют их.
-Простите, но самые лучшие - это не технический термин.
-Тогда Вам нужен наш главный инженер. он сейчас в командировке, будет в пятницу.
............
ПЯТНИЦА. центральный офис компании БОШ! г. Москва. Рядом - эйфелева... ой. простите, телевизионная башня.
-Здравствуйте.
Здравствуйте. Я вот Вам звонил, вы сказали в пятницу быдет главный инженер.
-А вы кто, что за компания (продолжается второй круг 15-минутного разговора о компании).
- Хорошо. Он сейчас подойдет.
Здравствуйте.
-Здравствуйте.
-Мне нужен каталог с техническими... ну и так далее.
-А кто вы, и что за компания? (опять 15-минутный диалог пустых слов)... Понятно. Знаете что. вы нам дайте номер форсунки, которая вам нужна, и мы вам ее привезем.
Вот это - общеадекватный главный инженер.
12 июл 2013, 21:20
New
Так я Вам сразу скажу. Не то что должность, слово "Менеджер" у нас под запретом, на уровне смертной казни через апельсины.
13 июл 2013, 13:12
New
Вы случайно не из дочерней компании Газпрома? А то там тоже "менеджеров" на "инженеров" меняют.
13 июл 2013, 13:13
New
Неа! Представьте, .... хотя все равно не поверите. У нас - производство. Представляете, какой ужас!
13 июл 2013, 13:57
New
Я не понимаю вашего сарказма, Андрей. Хотел спросить о свободной вакансии, так как сам работал в крупной строительной-электромонтажной компании, и было у нас производство щитового оборудования. Но судя по вашему нездоровому отношению к снабженцам, желание моё пропало. Спасибо Вам за ответ.
10 июл 2013, 16:56
New
простите меня конечно!!! но придя в крупную компанию на собеседование я увидела неопрятно одетую, непричесанную девушку, лет на 10 меня моложе, и лет на 15 старше меня выглядящую, и не очень грамотно говорящую. интересно кто кого оценивает?! я ответила отказом сразу после "собеседования" с ней, хотя мне потом звонили несколько месяцев подряд.
11 июл 2013, 04:02
New
Ну правильно! Ведь нафига, вот допустим, на производстве ракет Протон нужен грамотный инженер? Ну упала, ну и что? А вот правильно говорить при этом... Ну вот например... В результате запуска возникли некоторые незначительные неполадки, с которыми при надлежащем вложении денег, компания гарантирует справиться.
Во! Вот тут сразу ясно! - Профи.
Во! Вот тут сразу ясно! - Профи.
9 июл 2013, 15:35
New
О боже, это опять началось...
По теме - я кандидатам говорю, что при положительном рассмотрении позвоню им и сообщаю до какой даты им ждать звонка.
По теме - я кандидатам говорю, что при положительном рассмотрении позвоню им и сообщаю до какой даты им ждать звонка.
10 июл 2013, 13:28
New
и сколько ждать это положительное рассмотрениие, которое если примут вы уведомите?
10 июл 2013, 14:17
New
В зависимости от срочности вакансии. Обычно не более 10 дней. Вообще стараюсь чем раньше - тем лучше.
10 июл 2013, 13:38
New
Делаю точно так же. И говорю, что если звонок не поступил до определенной даты, это можно расценивать как отказ.
10 июл 2013, 15:37
New
И хорошо, что началось. А то после предыдущей статьи осталось желание побить кадровиков-рекрутёров за то, что они много обещают да мало выполняют. Надеюсь, хоть после этой статьи у них что-то пошевелится в сознании.
10 июл 2013, 13:39
New
Я с вами полностью согласна, хотя бы тогда в присутствии кадрового работника, участвовал бы сразу человек имеющий опыт, в работе по должности на которую устраиваешься.......
10 июл 2013, 14:14
New
У меня на прошлой работе рекрутер так и делала! Абсолютно всех, кроме топов сводила в этот же день с руководителем отдела. И обещание "Мы Вам перезвоним в положительном случае или в случае отказа направим письмо" сдерживала всегда. Так что не надо всех под одну гребенку!!!
P.S. хотя таких крайне мало(( Но на самом деле большинство рекрутеров не серьезно относятся к этому (мол, человек и сам поймет, что отказ) и как следствие к своим обязанностям. Поэтому потом и бродит мнение, что "кадровики только и делают, что чай пьют на работе"))
P.S. хотя таких крайне мало(( Но на самом деле большинство рекрутеров не серьезно относятся к этому (мол, человек и сам поймет, что отказ) и как следствие к своим обязанностям. Поэтому потом и бродит мнение, что "кадровики только и делают, что чай пьют на работе"))
10 июл 2013, 14:38
New
ну вменяемых и профессионально действующих рекрутеров где-то 1% из общей массы. Так что Вам сильно повезло:))
10 июл 2013, 19:45
New
А в других профессиях по-другому?:-)
Среди врачей или учителей? А среди сварщиков? А среди министров? :-)
Среди врачей или учителей? А среди сварщиков? А среди министров? :-)
10 июл 2013, 13:53
New
Вы абсолютно и тысячу раз правы1 Вот эти молодые, тупые овечки, сидящие в ОК - и есть главные враги дела!
10 июл 2013, 16:42
New
А разве по качеству овец в ОВ нельзя судить о качестве самой компании? Если Вас, квалифицированного специалиста, отсеяла тупая опечка из ОК, может оно и к лучшему? Может не стоит терять время и распылять драгоценные силы и знания на работу в конторке, сидя там лишь ради ЗП?
10 июл 2013, 20:55
New
Нельзя, в том-то и дело. Тупость HR еще ничего не говорит о качестве самой компании.
11 июл 2013, 01:43
New
Рекрутёр это лицо компании. Это первый живой человек после телефонных звонков. Я не поверю что руководитель компании образованный умница если первый контакт произойдёт с неграмотным тупицей.
11 июл 2013, 20:27
New
Я как-то работала в компании, и у меня был замечательный начальник и замечательный коллектив. А с HR-ом я встречалась только на собеседовании, один раз. Но если бы я не успела до этого пособеседоваться с начальником (HR была в отпуске, а он посмотрел резюме и решил пригласить поговорить), и делала выводы о работе только по HR - ноги бы моей там не было.
И таких случаев - много. Принято считать, что HR-лицо компании, но в российских условиях это совсем не так. Компания может быть вполне нормальной, а в HR-ы по традиции берут кого угодно на маленькую зарплату. Лишь бы был такой отдел, надо же кому-то заниматься сортировкой резюме и делопроизводством. К HR у нас просто принято относиться не очень серьезно. Поэтому так девальвировалась эта профессия.
И таких случаев - много. Принято считать, что HR-лицо компании, но в российских условиях это совсем не так. Компания может быть вполне нормальной, а в HR-ы по традиции берут кого угодно на маленькую зарплату. Лишь бы был такой отдел, надо же кому-то заниматься сортировкой резюме и делопроизводством. К HR у нас просто принято относиться не очень серьезно. Поэтому так девальвировалась эта профессия.
4 ноя 2015, 18:46
New
До HR-ов у нас были такие подразделения как отдел кадров. Почему-то после посещения отдела кадров не возникало желания "ноги моей там не будет"...
11 июл 2013, 17:23
New
абсолютная правда. первый этап отбора в небольших фирмах проводит секретарша!! Честное слово, моя подруга - блондинка во всех смыслах этого слова определяла профпригодность юриста, специалиста по продажам, дизайнера... В результате на должность дизайнера, отсеяв женщин, взяли "милого мужчинку", как впоследствии оказалось - запойного, на должность корректора - безграмотную дуру - племянницу, и т.д, что удивляться, что фирма вскоре разорилась.
15 янв 2014, 10:39
New
Я полностью согласен.
Там прямо писание таких людей и про безпричиные отказы:
У меня есть целая статья по этому поводу (в "Посты" -> "Поиск работы в XXI веке"):
hr.superjob.ru/ocenka-i-p…i-veke-708
Там прямо писание таких людей и про безпричиные отказы:
У меня есть целая статья по этому поводу (в "Посты" -> "Поиск работы в XXI веке"):
hr.superjob.ru/ocenka-i-p…i-veke-708
9 июл 2013, 16:43
New
"Если в отношении вашей кандидатуры будет принято положительное решение, мы вам перезвоним (в интервале X дней)" Все. End of story.
9 июл 2013, 16:49
New
«Обычно это говорят люди, которые не принимают решения. Ответственные люди так не говорят» Вот есть адекватные люди.
9 июл 2013, 17:52
New
1) Я обсужу вашу кандидатуру с руководителем подразделения (заказчиком) и в случае положительного решения свяжусь с вами в течение ___ дней для обсуждения даты и времени следующей встречи.
2) Руководителя, к сожалению сейчас нет на месте, я позвоню вам завтра до 10.00 чтобы назначить время следующего собеседования.
3) Мы должны посмотреть остальных кандидатов и до конца недели позвоним и в случае положительного ответа озвучим свое решение.
4) У нас есть еще два кандидата, собеседования с ними закончатся завтра во второй половине дня. Я позвоню послезавтра в 11.00 и озвучу наше решение.
Не так уж трудно догадаться где тут отказы, правда?
2) Руководителя, к сожалению сейчас нет на месте, я позвоню вам завтра до 10.00 чтобы назначить время следующего собеседования.
3) Мы должны посмотреть остальных кандидатов и до конца недели позвоним и в случае положительного ответа озвучим свое решение.
4) У нас есть еще два кандидата, собеседования с ними закончатся завтра во второй половине дня. Я позвоню послезавтра в 11.00 и озвучу наше решение.
Не так уж трудно догадаться где тут отказы, правда?
10 июл 2013, 20:42
New
Как правило если кандидат подходит его сразу передают из "рук в руки", в противном случае - перезвоним Вам позже!
10 июл 2013, 13:32
New
Увы не всегда работает, я неделю назад была на собеседовании и озвучила свою просьбу позвонить мне в любом случае и руководителю и специалисту по подбору персонала, звонка не было. Я честно не расстроена, что меня туда не взяли, просто бесит когда люди так себя ведут. Я между прочим потратила на них свое время и бензин))).
10 июл 2013, 14:51
New
Я работаю на подборе))) прошу кандидатов перезвонить мне..и большинство перезванивают..
10 июл 2013, 17:05
New
вот-вот! очень раздражает. многие думают что соискатели свободны в любое, удобное для них время, и начинают откровенно злиться, когда объясняешь что ищешь работу, и на это время(или день) уже назначены собеседования.
одна барышня обещала перезвонить в течение последующего дня, позвонила через 3 дня, когда я уже распланировала свои походы на собеседования, и начала СКАНДАЛИТЬ!!! типа: "я со своим директором договорилась, он приедет, а вы отказываетесь! так никто не делает!!! вам не нужна работа, не надо было мне пудрить мозги!!!". я после этих слов, сорри, офигела ))) объясняю-вы не позвонили в оговоренный срок, давайте мне № вашего директора, я свяжусь сама, чтобы вас не затруднять. мне ответили, что из-за таких как я работодатели не могут найти нормальный персонал, потому что мы отрываем у них драгоценное время :-) :-) :-)
одна барышня обещала перезвонить в течение последующего дня, позвонила через 3 дня, когда я уже распланировала свои походы на собеседования, и начала СКАНДАЛИТЬ!!! типа: "я со своим директором договорилась, он приедет, а вы отказываетесь! так никто не делает!!! вам не нужна работа, не надо было мне пудрить мозги!!!". я после этих слов, сорри, офигела ))) объясняю-вы не позвонили в оговоренный срок, давайте мне № вашего директора, я свяжусь сама, чтобы вас не затруднять. мне ответили, что из-за таких как я работодатели не могут найти нормальный персонал, потому что мы отрываем у них драгоценное время :-) :-) :-)
10 июл 2013, 17:23
New
Самое интересное что когда я прихожу на собеседование представители работодателя ошибочно полагают что я априори согласна на их условия и вообще счастлива что меня пригласили. Очевидно что им не приходит в голову что я ищу то что подходит лично мне и не собираюсь тратить свою жизнь на не любимую работу. Я уже взрослый состоявшийся человек и заметила что когда со мной общаются при приеме на работу молодые мужчины то зачастую ведут себя грубо высокомерно да и вообще по хамски. Это что попытка самоутвердиться? Я как человек тактичный и воспитанный долго потом нахожусь так сказать в "шоке"))). Ну не ругаться же с ними в самом деле!
10 июл 2013, 17:51
New
они просто обижаются, когда понимают что "рулят" не они, а Вы ;) я часто с этим сталкиваюсь, когда говорю что меня не устраивают их условия
11 июл 2013, 17:27
New
да они и не знают, что мы живем на свете, они уверены, что они единственные на этой земле достойные существа
11 июл 2013, 23:22
New
Эти достойные существа однажды также окажутся соискателями. Нет ничего вечного.
9 июл 2013, 19:31
New
Действительно. Фраза "Мы Вам перезвоним" не должна Вас устраивать, Вы тоже рассматриваете другие предложения. Поэтому встречный вопрос:"В течении какого времени ожидать звонка? По какому телефону я могу позвонить сам, чтобы уточнить результаты"
10 июл 2013, 18:06
New
не все это понимают! и на вопрос: когда можно Вам перезвонить, и уточнить результат резко отвечают: "зачем?! надо будет, мы сами перезвоним!", после этого не надо уже мне, т.к. не вижу смысла тратить время на бесполезное ожидание
9 июл 2013, 21:14
New
Ранее я уже писал об этом в теме "Почему рекрутеры недовольны соискателями, а соискатели — рекрутерами"
Скопирую ка я пожалуй свою статейку сюда, может кому понравится...
Интересная статья... Нет, на самом деле написано оно все как бы правильно, есть полезные советы для той и другой стороны, все разложено по полочкам, то есть надо делать все вот так, а вот так вот делать - ну никак не надо. Казалось бы, просто следуй этим правилам, и все будет хорошо, наступит всеобщая гармония и взаимопонимание, ну типа нашли консенсус. Да, все оно так, но в то же время эта статья, на мой взгляд, какая то через-чур уж слащавая, и я бы даже сказал солнечная... По всему видно, что написана она еще молодым человеком.
Дело в том, что во многих отраслях, группах, специальностях существует свой жаргон, или как его сейчас называют – сленг. Сова и даже целые предложения начинают принимать как бы немножечко другое значение.
Вот вы пишете:
Кандидатам нередко обещают перезвонить и не перезванивают, долго держат в неведении или не сообщают причины отказа. Что делать в такой ситуации?
Если вам такое пообещали - значит вам уже отказали. И не надо ни в коем случае звонить, без конца переспрашивать, о результатах собеседования, уважайте себя, если ваша кандидатура их заинтересует, они вам действительно перезвонят. Не отказав вам напрямую, они как бы оставляют за собой право, или возможность обратиться к вам еще раз. Согласитесь, что отказав вам напрямую – обратиться к вам после этого еще раз, для них будет уже как то неудобно… Более того, зачем вам нужно от них сообщение, о том, что вы им не подходите? Чтобы лишний раз расстроиться? Не будет ли лучше самому предложить рекрутеру, который обещает вам позвонить в любом случае, звонить только в случае положительного результата? Поверьте, он это оценит, поскольку вы в этом случае бережете и свои нервы, и его время. Если вам пообещают перезвонить, если что, эдаким вот язвительным тоном, что безусловно подчеркивает отказ, не грубите в ответ, сделайте вид, что вы не поняли иронии, ответьте самым серьезным голосом, типа – «Да, конечно! Буду ждать Вашего звонка… с… НЕТЕРПЕНИЕМ…». (На слове нетерпение надо сделать ударение).
У человека не искушенного, сразу возникает вопрос, а для чего это все надо? Не проще ли сказать как есть? Чего людям голову то морочить? Объясняю, интеллигентный человек никогда не скажет вам таких слов как «Да пошел ты на…» или «Куда прешь, деревня?» Он вам может сказать только: – «Извините пожалуйста, но мне сейчас некогда, приходите пожалуйста завтра…». Но это, в общем-то, означает то же самое. А завтра еще раз – приходите завтра, и еще, пока вам не надоест.
Надо уметь понимать такие слова, учитесь тоже быть интеллигентными людьми:
Вот вы пишете:
Опоздания — одна из самых частых претензий рекрутеров к соискателям (об этом сообщают 20% менеджеров по персоналу). А иногда соискатели совсем не являются на собеседования, «забыв» предупредить об отмене встречи
Объясняю, опоздание или неявка – это тоже один из способов показать свое пренебрежение. Если вы устраиваетесь на работу в солидную организацию, которая на деле, как вам удается выяснить, оказалась – шаражкиной конторой, не надо высказывать все накипевшее рекрутеру, ему все это параллельно и фиолетово. Что поделать, если в этой фирмочке понятие «обманывать не только неэтично, но и невыгодно» как вы написали, относят только к соискателям, а для себя считают вполне приемлимым? И не надо ему рассказывать анекдот про того чукчу-таксиста, который спросил у запрыгнувшей к нему на ходу в машину голой женщины: - «А откуда ты деньги то вынимать будешь?» в ответ на то, что она сказала ему: - «Ой, увези меня скорее отсюда, плачу любые деньги! Ну чего уставился, голых баб не видел, что ли?» Будьте тоже интеллигентом.
Вот вы пишете:
Практически все рекрутеры ведут свою базу резюме, и соответствующая пометка наверняка появится напротив фамилии кандидата, не пришедшего на собеседование без предупреждения. Если, к примеру, через несколько лет соискатель «созреет» для работы в этой компании, давняя неявка может сыграть против: его сочтут безответственным человеком, не знакомым с правилами делового этикета.
Считаю, что вы это слишком преувеличиваете. По своей природе мы все слишком ленивые, чтобы помимо основной работы вести какие то свои базы данных, ну не знаю, может, кому то до такой степени станет тошно от безделия? В любом случае считаю, что попасть в черный список нечистоплотному рекрутеру – это счастье! Подумайте, он ведь вам тогда, если вдруг что… - НЕ ПОЗВОНИТ!
Скопирую ка я пожалуй свою статейку сюда, может кому понравится...
Интересная статья... Нет, на самом деле написано оно все как бы правильно, есть полезные советы для той и другой стороны, все разложено по полочкам, то есть надо делать все вот так, а вот так вот делать - ну никак не надо. Казалось бы, просто следуй этим правилам, и все будет хорошо, наступит всеобщая гармония и взаимопонимание, ну типа нашли консенсус. Да, все оно так, но в то же время эта статья, на мой взгляд, какая то через-чур уж слащавая, и я бы даже сказал солнечная... По всему видно, что написана она еще молодым человеком.
Дело в том, что во многих отраслях, группах, специальностях существует свой жаргон, или как его сейчас называют – сленг. Сова и даже целые предложения начинают принимать как бы немножечко другое значение.
Вот вы пишете:
Кандидатам нередко обещают перезвонить и не перезванивают, долго держат в неведении или не сообщают причины отказа. Что делать в такой ситуации?
Если вам такое пообещали - значит вам уже отказали. И не надо ни в коем случае звонить, без конца переспрашивать, о результатах собеседования, уважайте себя, если ваша кандидатура их заинтересует, они вам действительно перезвонят. Не отказав вам напрямую, они как бы оставляют за собой право, или возможность обратиться к вам еще раз. Согласитесь, что отказав вам напрямую – обратиться к вам после этого еще раз, для них будет уже как то неудобно… Более того, зачем вам нужно от них сообщение, о том, что вы им не подходите? Чтобы лишний раз расстроиться? Не будет ли лучше самому предложить рекрутеру, который обещает вам позвонить в любом случае, звонить только в случае положительного результата? Поверьте, он это оценит, поскольку вы в этом случае бережете и свои нервы, и его время. Если вам пообещают перезвонить, если что, эдаким вот язвительным тоном, что безусловно подчеркивает отказ, не грубите в ответ, сделайте вид, что вы не поняли иронии, ответьте самым серьезным голосом, типа – «Да, конечно! Буду ждать Вашего звонка… с… НЕТЕРПЕНИЕМ…». (На слове нетерпение надо сделать ударение).
У человека не искушенного, сразу возникает вопрос, а для чего это все надо? Не проще ли сказать как есть? Чего людям голову то морочить? Объясняю, интеллигентный человек никогда не скажет вам таких слов как «Да пошел ты на…» или «Куда прешь, деревня?» Он вам может сказать только: – «Извините пожалуйста, но мне сейчас некогда, приходите пожалуйста завтра…». Но это, в общем-то, означает то же самое. А завтра еще раз – приходите завтра, и еще, пока вам не надоест.
Надо уметь понимать такие слова, учитесь тоже быть интеллигентными людьми:
Вот вы пишете:
Опоздания — одна из самых частых претензий рекрутеров к соискателям (об этом сообщают 20% менеджеров по персоналу). А иногда соискатели совсем не являются на собеседования, «забыв» предупредить об отмене встречи
Объясняю, опоздание или неявка – это тоже один из способов показать свое пренебрежение. Если вы устраиваетесь на работу в солидную организацию, которая на деле, как вам удается выяснить, оказалась – шаражкиной конторой, не надо высказывать все накипевшее рекрутеру, ему все это параллельно и фиолетово. Что поделать, если в этой фирмочке понятие «обманывать не только неэтично, но и невыгодно» как вы написали, относят только к соискателям, а для себя считают вполне приемлимым? И не надо ему рассказывать анекдот про того чукчу-таксиста, который спросил у запрыгнувшей к нему на ходу в машину голой женщины: - «А откуда ты деньги то вынимать будешь?» в ответ на то, что она сказала ему: - «Ой, увези меня скорее отсюда, плачу любые деньги! Ну чего уставился, голых баб не видел, что ли?» Будьте тоже интеллигентом.
Вот вы пишете:
Практически все рекрутеры ведут свою базу резюме, и соответствующая пометка наверняка появится напротив фамилии кандидата, не пришедшего на собеседование без предупреждения. Если, к примеру, через несколько лет соискатель «созреет» для работы в этой компании, давняя неявка может сыграть против: его сочтут безответственным человеком, не знакомым с правилами делового этикета.
Считаю, что вы это слишком преувеличиваете. По своей природе мы все слишком ленивые, чтобы помимо основной работы вести какие то свои базы данных, ну не знаю, может, кому то до такой степени станет тошно от безделия? В любом случае считаю, что попасть в черный список нечистоплотному рекрутеру – это счастье! Подумайте, он ведь вам тогда, если вдруг что… - НЕ ПОЗВОНИТ!
10 июл 2013, 15:50
New
Не соглашусь, что "Если вам такое пообещали - значит вам уже отказали. И не надо ни в коем случае звонить, без конца переспрашивать, о результатах собеседования, уважайте себя, если ваша кандидатура их заинтересует, они вам действительно перезвонят." Бывают различные ситуации. К примеру, кандидат при заполнении анкеты неверно указал номер телефона и рекрутер, как бы сильно он не хотел видеть этого кандидата, просто не сможет дозвониться (ну конечно можно купить базу данных и по ФИО пробить номер..., есть еще емейл, который чаще всего проверяется изредка). Еще у меня был случай, когда кандидат на следующий же день потерял телефон и поэтому сменил номер, но хорошо, что он сам перезвонил и предупредил об этом, иначе долго бы я его искала.
10 июл 2013, 16:10
New
Совершенно-верно! Случаи всякие бывают, но в основном данный набор слов означает отказ, но как я уже писал отказ может быть и не окончательный, рекрутер может и передумать. Бывает, что сказанное действительно означает то, что и было озвучено, то есть вам действительно собираются перезвонить. Ловите интонацию голоса собеседника, иногда его может выдать сарказм или раздражение. Если все таки сами перезвоните рекрутеру - тоже ничего страшного не случится, в любом случае по лицу вас за это никто не ударит... Бояться нечего...
10 июл 2013, 20:57
New
ну уж что вы скажете на то, что рекр.... пишет как курица лапой,и что не может прочитать то что он записал (а именно сам записал номер телефона) искал меня почти две недели и в конечном итоге нашел (кто-то видно подсказал что в резюме как правило соискатели пишут свои контакты), но было поздно и для меня и для компании. А все потому что соискатель для менеджера не человек а вещь которая помогает ему зарабатывать!
11 июл 2013, 01:51
New
Деловой этикет должен быть обоюдным -- "мы вам перезвоним" -- это профессиональный провал для рекрутёра. Если рекрутёр не ценит времени соискателя -- он будет набирать только бездарных неумех которым позарез надо хоть куда-нибудь устроиться...
11 июл 2013, 06:21
New
А в том проблема и заключается...
Вот как раз получается, что не ценит...
Если бы ценил, мы бы сейчас эту тему не поднимали...
Вот как раз получается, что не ценит...
Если бы ценил, мы бы сейчас эту тему не поднимали...
11 июл 2013, 11:11
New
Проблема в тотальном непрофессионализме. Всё решается на уровне "нра -- не нра"... Начальник не умеет руководить, эйч-айр не умеет подбирать кадры... И выдвигается требование умения работать в команде. В такой с позволения сказать команде дилетантов грамотный профессионал будет тащить на себе работу всей команды выполняя кучу дополнительных функций. А получать только свою зарплату... Наличие эйч-айра в фирме -- признак того что в эту фирму не надо устраиваться за исключением тех случаев когда соискатель любит работать, а не зарабатывать...
11 июл 2013, 17:43
New
Ну это необязательно может быть именно эйч-айер, может просто девочка или мальчик на подхвате, типа "подай-принеси-иди не мешай"...
10 июл 2013, 02:41
New
Всё гораздо проще - мы все дилетанты, поголовно!!!! Кадровики, рексрутеры абсолютно не умеют оценивать людей, их "менталитет", характер, уровень профессионализма, не умеют говорить и уж тем более не умеют отказывать!!! Начальнички не знают чего хотят ("какого рожна им нужно"), не профессиональны в нужной области, не умеют считать риски, попали в начальники по блату...., секретарши не умеют объявление о вакансии грамотно написать и т.д. и т.п. Всё дело в том что у нас полностью отсутствует нормальная, здоровая конкуренция, почти во всех областях и поэтому не важно кто как работает - "приблизительно хорошо!!!"
10 июл 2013, 05:37
New
Верно подмечено. Только с конкуренцией ошибка.
Мы живём в мире, богом которого объявлены деньги. Давайте посчитаем что выгодней.
Что бы тот же секретарь спокойна сидела и годами совершенствовала свои навыки ни о чём более не беспокоясь ей нужна зарплата в четверть миллиона рублей. В противном случае ей будет попросту не до совершенствования навыков, скорее отсидеть на работе и бегом домой решать квартирный вопрос, проблемы с оплатой обучения детям и так далее. С другой стороны с 90% работы секретаря справится любая полуграмотная недоучка. А вот платить недоучки можно уже тысяч десять, пятнадцать. Отсюда выгодней нанять две, три недоучки и пусть они сидят думают как правильно напечатать то или иное слово, которое компьютер не смог исправить, чем одну профессиональную секретаря и платить ей как положено. Вот и весь расчёт.
За что, боролись, Господа, в то и в ляпались.
Мы живём в мире, богом которого объявлены деньги. Давайте посчитаем что выгодней.
Что бы тот же секретарь спокойна сидела и годами совершенствовала свои навыки ни о чём более не беспокоясь ей нужна зарплата в четверть миллиона рублей. В противном случае ей будет попросту не до совершенствования навыков, скорее отсидеть на работе и бегом домой решать квартирный вопрос, проблемы с оплатой обучения детям и так далее. С другой стороны с 90% работы секретаря справится любая полуграмотная недоучка. А вот платить недоучки можно уже тысяч десять, пятнадцать. Отсюда выгодней нанять две, три недоучки и пусть они сидят думают как правильно напечатать то или иное слово, которое компьютер не смог исправить, чем одну профессиональную секретаря и платить ей как положено. Вот и весь расчёт.
За что, боролись, Господа, в то и в ляпались.
10 июл 2013, 15:12
New
[Вашу логику, странной вижу я]
Цитата: "Давайте посчитаем что выгодней."
Кому выгодней?
Цитата: "Что бы тот же секретарь спокойна сидела и годами совершенствовала свои навыки ни о чём более не беспокоясь ей нужна зарплата в четверть миллиона рублей."
Зачем совершенствоваться, если 250000 рублей, вот они, уже в кармане?
Цитата: "В противном случае ей будет попросту не до совершенствования навыков, скорее отсидеть на работе и бегом домой решать квартирный вопрос, проблемы с оплатой обучения детям и так далее."
Куда бегом? Деньги получать в другом месте? Зачем здесь сидеть, если нет возможности заработать?
Цитата: "С другой стороны с 90% работы секретаря справится любая полуграмотная недоучка."
Скажите прямо - секретаря не было, смысл этой работы (кроме секс услуг) не понимаю.
Цитата: "А вот платить недоучки можно уже тысяч десять, пятнадцать. Отсюда выгодней нанять две, три недоучки и пусть они сидят думают как правильно напечатать то или иное слово, которое компьютер не смог исправить"
Это не приёмная руководителя, а Ваши фантазии о борделе.
Цитата: "чем одну профессиональную секретаря и платить ей как положено"
45000 по Вашему скудно? Для секретаря среднего уровня?
Цитата: "Вот и весь расчёт"
Учитесь считать!
Цитата: "За что, боролись, Господа, в то и в ляпались."
Кто боролся-то? Если Вы лично вляпались - за всех не говорите!
Цитата: "Давайте посчитаем что выгодней."
Кому выгодней?
Цитата: "Что бы тот же секретарь спокойна сидела и годами совершенствовала свои навыки ни о чём более не беспокоясь ей нужна зарплата в четверть миллиона рублей."
Зачем совершенствоваться, если 250000 рублей, вот они, уже в кармане?
Цитата: "В противном случае ей будет попросту не до совершенствования навыков, скорее отсидеть на работе и бегом домой решать квартирный вопрос, проблемы с оплатой обучения детям и так далее."
Куда бегом? Деньги получать в другом месте? Зачем здесь сидеть, если нет возможности заработать?
Цитата: "С другой стороны с 90% работы секретаря справится любая полуграмотная недоучка."
Скажите прямо - секретаря не было, смысл этой работы (кроме секс услуг) не понимаю.
Цитата: "А вот платить недоучки можно уже тысяч десять, пятнадцать. Отсюда выгодней нанять две, три недоучки и пусть они сидят думают как правильно напечатать то или иное слово, которое компьютер не смог исправить"
Это не приёмная руководителя, а Ваши фантазии о борделе.
Цитата: "чем одну профессиональную секретаря и платить ей как положено"
45000 по Вашему скудно? Для секретаря среднего уровня?
Цитата: "Вот и весь расчёт"
Учитесь считать!
Цитата: "За что, боролись, Господа, в то и в ляпались."
Кто боролся-то? Если Вы лично вляпались - за всех не говорите!
10 июл 2013, 16:56
New
Во, подтянулись "специалисты", которые свои "знания" сами для себя придумали в интернете.
V56, ответьте на свои вопросы сами.
Меня "споры" "почему запятая у Вас нетама" не занимают.
Успехов.
V56, ответьте на свои вопросы сами.
Меня "споры" "почему запятая у Вас нетама" не занимают.
Успехов.
10 июл 2013, 17:09
New
Не будете ничего писать - не будет к Вам вопросов.
Никаких споров - Ваша точка зрения, на мой взгляд, ошибочна.
Цитата: "Успехов"
Спасибо. Успешен.
Никаких споров - Ваша точка зрения, на мой взгляд, ошибочна.
Цитата: "Успехов"
Спасибо. Успешен.
11 июл 2013, 21:37
New
Вы работали секретарем, чтобы так рассуждать? А вы в курсе, что "средненький" секретарь как минимум должен знать кто и чем в компании\отделе\департаменте занимается. Помимо этого, секретарь должен уметь отличать много вещей друг от друга по степени важности, значимости и первостепенности и для этого секретарь должен разбираться чуть более, в вопросе "кто чем занимается" , чем поверхностное знание обязанностей. А уж про то, что многие секретари практически занимают должность помощников-это вообще отдельная тема. Полуграмотная недоучка, как вы выразились, может быть максимум кофе-леди.
12 июл 2013, 01:57
New
Вы считаете, что знание кто и чем в организации занимается это достижение? Вы находите, что в сообщении выше я счёл должность секретаря простой? Тогда мне будет сложно Вам ответить.
12 июл 2013, 12:01
New
Да, судя по вашим словам.
Знать, кто чем занимается в организации мало, нужно в этом как минимум разбираться. Это я и хотела сказать.
Знать, кто чем занимается в организации мало, нужно в этом как минимум разбираться. Это я и хотела сказать.
12 июл 2013, 13:14
New
Работа секретаря на 90% рутинная, поэтому её можно научить большинство. Но вот 10% требует знаний. Годами совершенствовать скорость печати смысла нет, годами совершенствуют более сложные вещи, как то делопроизводство, законодательство, основы менеджмента, психологии и многого другого, что пригодится для хорошей работы секретаря. Вот после многих лет совершенствования секретарь и становится почти замом.
12 июл 2013, 13:29
New
Согласна с вами. На счет процентовки ничего сказать не могу-не считала, но вот то, что придя в компанию, вы видите секретаря-недоучку, то скорее всего она там временно или она вообще компании не нужна, только чтобы подать кофе. Как-то так.
Полагаю, мы пришли с вами к единому мнению)
Полагаю, мы пришли с вами к единому мнению)
12 июл 2013, 22:07
New
Проценты названы условно, что бы отобразить смысл мною сказанного.
А так наше мнение было едино с самого начала. Мы пришли к пониманию друг другу. )
А так наше мнение было едино с самого начала. Мы пришли к пониманию друг другу. )
12 июл 2013, 22:14
New
"Мы пришли к пониманию друг другу. )" А вот это очень и очень здорово, в довершении рабочей недели))) Приятного отдыха!
12 июл 2013, 18:23
New
Зря вы говорите о рутинной работе. Присоединяюсь к КОТУ, что этот человек иногда даже больше знает о работе иных специалистов, чем они сами. Я вот в силу определенных обстоятельств решила поменять работу, пока работаю и никуда не спешу - ищу. И вот в одной компании я пришла на собеседование. В ОК 4 человека, со мной разговаривала начальник. Посмотрела резюме, задала дополнительные вопросы. Было видно, что она очень высоко оценила меня, пошла разговаривать с начальником, чтобы мне 2й раз не приезжать. А он после беглого просмотра моего резюме сказал: "из ,,, (моей организации) просто так не уходят". Что он имел ввиду, не задав ни единого вопроса? А я работаю в своей организации 23й год. Мы с руководителем понимаем друг друга с полуслова. Он знает, что я его ПЕРВАЯ рука, несмотря на наличие помощника, на ошибки и недочеты которого я указываю очень деликатно - и самому помощнику, если это еще можно исправить, или руководителю, если помощник считает себя правым. Смены работы требует моя обстановка в семье, но это никак не отразится на исполнении моих обязанностей. Это реально понимает начальник ОК, которая после быстрого моего возвращения от ее начальника сказала, что он может еще передумать. Но я ответила сразу, что с таким руководителем не буду работать сама, хотя и условия, и зарплата и все остальное меня очень даже устраивали. Во всей этой истории мне больше всего жаль начальницу ОК. она разглядела во мне компетентного и ответственного работника. А вот их самый большой начальник - дурак дураком.
12 июл 2013, 22:19
New
В Вас говорит обида.
Раньше кадровики в таких случаях говорили "Вы нам не подходите". Это значит что именно не подходите. Вы можете быть лучшим специалистом, но могут быть обстоятельства, мешающие Вам устроится именно в эту организацию.
Попробуйте ещё раз в другой организации. Успехов.
Раньше кадровики в таких случаях говорили "Вы нам не подходите". Это значит что именно не подходите. Вы можете быть лучшим специалистом, но могут быть обстоятельства, мешающие Вам устроится именно в эту организацию.
Попробуйте ещё раз в другой организации. Успехов.
12 июл 2013, 22:21
New
Видимо-да. Видимо, ему не особо нужен секретарь, а что-то совсем другое (Я не имею ввиду именно интим) на самом деле, эти должности обесценили как могли, а ведь без секретаря никак, без кофе-леди обойтись еще можно, а без ассистента\помощника\секретаря-нет. Пренебрежительное "Секретарша"...принеси-подай-пошел на фиг...а вот не будет такого человека в офсе, будешь сам бегать и выслушивать все, что думают о твоем документе (и пр.), а не бедный секретарь, который просто выполняет свою работу. Секретарям еще за "вредность" доплачивать надо.
20 июл 2013, 17:57
New
Правильно заметили. Бывает и такое. И по три тысячи, и по четыре тысячи зарплаты сейчас бывают.
10 июл 2013, 06:11
New
Естественно, самая главная проблема в том, что чтобы иметь нет не достойную работу, а достойный доход необходимо быть не специалистом в какой-то своей профессиональной области, а достаточно быть специалистом в области психологии. Вот чему нас не учили в школе, институте! Очень редкий случай, когда "у руля" стоят настоящие "спецы", чаще там бывшие троечники, - те, кто умеет "говорить", "улаживать", "разруливать", "втюхать", "лечить". У нас не надо хорошо выполнять свою работу (услугу). Действительно, зачем, например, хорошо строить, лечить, учить и т.д. - главное уметь "продать" свою работу, а это уже зависит не от качества (цены, сервиса), а от умения находить "контакт" с лицами, принимающими решения, а решения у нас принимаются, как всем известно, не "во имя человека", а во имя своего шкурного интереса отдельно взятого чиновника. А раз качество не нужно, тогда и можно нанимать людей за копейки и увольнять недовольных, и все эти не смешные требования в вакансиях, за смешные деньги вполне оправданы.
Но самое отвратительное то, что профессионалов скоро совсем не останется, а остануться только "эффективные" собственники, их покровители чиновники и остальной электорат, ничего не способный изменить ни в своей судьбе ни в стране в целом.
А то, что говорят или подразумевают под фразой "мы вам перезвоним" эйчары - вообще вопрос тридцать третий.
Но самое отвратительное то, что профессионалов скоро совсем не останется, а остануться только "эффективные" собственники, их покровители чиновники и остальной электорат, ничего не способный изменить ни в своей судьбе ни в стране в целом.
А то, что говорят или подразумевают под фразой "мы вам перезвоним" эйчары - вообще вопрос тридцать третий.
10 июл 2013, 06:21
New
начала поиск работы после декрета... два поданных резюме, два вежливых "мы перезвоним" ... сегодня третье резюме пошло в ход... и т.д. по кругу... как только слышат, что ребенок маленький... на этом разговор меняет свою тональность) так что радужных перспектив пока не вижу) но и сидеть сложа руки не собираюсь, однако, так и хочется сказать... кадровику, мол, если ты коза не родила в свои 23, то я у тебя разрешения спрашивать не обязана была, рожать мне или не рожать детей, и потом просить себя признать достойной работы))) уже бесит если честно, насколько у нас загоняют женщин родивших детей под плинтуса))
10 июл 2013, 08:06
New
Выше написали уже, это капитализм, деточка. Вы большой молодец, что родили ребенка, вот только с точки зрания буржуя вы неконкурентноспособны по отношению к бездетным или тем, у кого дети взрослые. И "коза" тут совсем не причем, прояви она понимание в вашем случае, и потом сама "коза" уже будет слышать фразу "Мывамперзвоним" 111
10 июл 2013, 09:41
New
в условиях рынка труда, я знаю себе цену и знаю, что дам много очков вперед любому другому, кто способен конкурировать со мной в сфере моих знаний, ребенок не может и не должен быть показателем конкурентоспособности человека, у мужчин таких проблем нет конечно, но на своем пути встречала, особей, "ноющих на жизнь", я выше отписала не в том плане, что "коза" оскорбление, а в том, что вообще фактор нахождения в декрете и пребывания в нем рассматривают как минус, это не минус, это плюс для любого человека, кто ценит жизнь, и ее продолжение, и считаю это показателем стабильности наоборот, а не минусовкой, вот в чем проблема
немного лирики... работая одно время с военными, была удивлена тем фактом, что развод для них и не сохранение семьи, грозит провалами в карьерном росте и т.д. конечно не новость для кого-то, но еще хоть где-то сохраняются подобные факты))) а по поводу "капитализЬма" в нашей стране... я Вас умоляю))), он есть ...но как всегда "спертый" с Запада в плохом качестве))
немного лирики... работая одно время с военными, была удивлена тем фактом, что развод для них и не сохранение семьи, грозит провалами в карьерном росте и т.д. конечно не новость для кого-то, но еще хоть где-то сохраняются подобные факты))) а по поводу "капитализЬма" в нашей стране... я Вас умоляю))), он есть ...но как всегда "спертый" с Запада в плохом качестве))
10 июл 2013, 12:49
New
Странно, почему у вас сложилось такое мнение о военных. Я сам отслужил 20 лет, так вот, авторитетно вам заявляю, что семейное положение любого офицера в наше время вобще никак не влияет на его карьерный рост, впрочем как и его профессионализм и мастерство. На первый план там выходят умение лизать зад начальству и молча сносить всякий бред, что несет вышестоящий начальник. Так что вы очевидно очень мало имели дело с военными. А так, в остальном, вы конечно же правы. Желаю удачи!!!
10 июл 2013, 12:55
New
я ж говорила, это была лирика, как пример)) в подробности "припадков милитаризма" вдаваться думаю не стоит, это что касается "задов"))) молча сносить всякий бред, теперь требует любой "шеф")
и Вам удачи))
и Вам удачи))
10 июл 2013, 14:31
New
По крайней мере четверть века назад (мне тогда присвоили звание и направили в войска) карьере офицера способствовали 2 умения: прикрыть свою пятую точку и лизнуть начальнику. Конечно, нужно уметь и ещё кое-что: правильно доложить, вовремя заложить... Но главное всё-таки - первые 2 умения.
10 июл 2013, 17:18
New
Лет 30 назад на парткоме выволокли бы за "моральный облик" и 90% зарубили бы на вышестоящую. Может я служил в других частях?
10 июл 2013, 18:17
New
Про 30 лет назад (т.е. 1983) ничего не скажу - не служил тогда ещё. Но вот что касается нашего соединения с 1987 (естественно, могу говорить ТОЛЬКО за своё соединение): маленький военный городок, все всё обо всех знают, если никто не поднимает шум - как будто ничего не произошло: женись, разводись, ходи к чужой жене (только надо как-то решить вопрос с мужем: даже если не узнает сам, добрые люди обязательно подскажут), пей сколько влезет. С последним, правда, с большими оговорками: не на боевом дежурстве (нельзя совсем) , не в карауле, наряде и вообще на службе (нельзя пить много - чтобы ходить ровно, не качаться, внятная речь, позаботиться о запахе), а дома - сколько хочешь.
За время моей службы был только один раз "разбор полетов", но там и случай был из ряда вон, и шуму много - не замять
А потом у нас пошла волна увольнений офицеров на гражданку - начался вообще мрак.
За время моей службы был только один раз "разбор полетов", но там и случай был из ряда вон, и шуму много - не замять
А потом у нас пошла волна увольнений офицеров на гражданку - начался вообще мрак.
10 июл 2013, 18:16
New
[удалено модератором] Я тоже более 20 лет прослужил в ВС, правда Советских, в тот период профессионализм оценивался несколько иначе.Впоследствие, будучи владельцем бизнеса, по возможности старался укомплектовать штат менеджмента офицерами запаса. Не пожалел ни разу. Правда и среди нашего брата д***ма хватает, но по опыту могу его увидеть в третьей шеренге на левом фланге. Кстати, ни одному HR-у это не дано.
10 июл 2013, 16:58
New
Совершенно с вами согласна!! У меня немного другая ситуация, но скоро будет и такая как у Вас. Я замужем, детей пока нет. Все - крест!! Что за ограниченность? Даже если сразу и уйдешь в декрет, в чем проблема? Найдете другого специалиста, ведь незаменимых, как известно, нет. Я сталкивалась с директором, который думал, что это он оплачивает больничный! Поэтому, видимо, не желают видеть молодых и работоспособных женщин! И наоборот, другой отдавал предпочтение женатым мужчинам и не боялся брать ни молодых женщин, ни женщин с детьми. Вот это я считаю, нормальная здоровая позиция! Но таких очень мало, в основном, конечно, "мы вам перезвоним". Только вот вопрос: зачем вы тратите мое время, если в резюме все это указано и если сразу узнать позицию руководства насчет детей, то можно отсеять кучу народу и сэкономить время.
Удачи Вам, и всем женщинам)))
Удачи Вам, и всем женщинам)))
15 июл 2013, 13:06
New
Согласна.
Но это был не решающий фактор) Просто ему было приятно, когда он узнавал, что выбранный кандидат еще и женат) Немного неправильно выразилась...
Но это был не решающий фактор) Просто ему было приятно, когда он узнавал, что выбранный кандидат еще и женат) Немного неправильно выразилась...
10 июл 2013, 08:34
New
У бездетных другая проблема - они слышат фразу: а вдруг вы уйдете в декрет???? Так что всё будет хорошо, молодчина, что стали мамочкой. Говорите, что ребенок с бабушками, что никаких проблем. Я по своему опыту трудоустройства скажу - есть вменяемые грамотные люди, которые набирают персонал и знают, что хотят. Просто не так легко найти СВОЕГО работодателя.
10 июл 2013, 09:32
New
а я так сегодня и сделала, и меня пригласили завтра на собеседование)) так что бум ждать очередного "мывамперезвоним")))
10 июл 2013, 14:06
New
Хех, у меня до рождения ребенка была именно такая ситуация... а вдруг Вы сейчас придете и сразу в декрет?.. и что Вы думаете?))) так и получилось) устроилась на подработку временно с условием зачисления в основной штат, и узнаю что беременна, скрывать смысла не видела, начальству сообщила, так мол и так, извините мне 31 год, на что получила ответ.... Поздравляем, как родите, приходите через года три на постоянную работу к нам... а сейчас БЕРЕМЕННЫЕ И БОЛЬНЫЕ нам не нужны!!! ответ моего начальника прямо мне в лицо))) так что я видела обе стороны медали и до родов и после них наблюдаю одно и то же)))) смешно конечно, но прорвемся)
11 июл 2013, 11:49
New
Сейчас вообще ,я смотрю, ситуация все хлеще и хлеще с приемом женщин на работу. Работодатели просто уже совсем одурели.
10 июл 2013, 09:28
New
"Козе" могли дать указания сверху, чтобы не рассматривать кандидаток с детьми.
Поверьте, большинству из "кадровичек" лично вообще всё равно есть у вас дети или нет.
Поверьте, большинству из "кадровичек" лично вообще всё равно есть у вас дети или нет.
10 июл 2013, 13:41
New
Как я Вас понимаю, у меня двое детей и в свое время от работодателей столько наслушалась: на работу возьмем, но на больничные не ходить ни самой ни детям, болезни детей всегда воспринимала с ужасом, вот первый заболел, быстрей бы уже второй заразился и отболели разом. Самое смешное и грустное в этой ситуации, я действительно чувствовала свою "вину". Теперь все по другому работу ищу достаточно давно (могу себе к счастью это позволить), не бросаюсь на первого встречного работодателя, ищу то что мне надо. Брали и не раз, но всегда оказывалось, что обещания и действительность увы разные. Но я не унываю. Сделала один вывод, все хотят "поиметь" сотрудника по максимуму и заплатить по минимуму.
10 июл 2013, 13:53
New
Полностью согласна. Ситуация совершенно аналогичная. Одна из "нанимавших" прокомментировала: "а не боитесь ли вы выходить на работу с маленьким ребенком? вернее... это нам надо бояться". Противно до жути. Как будто прежде чем начать поиск я не осознала все сложности, тонкости и запасные страховочные пути. И бесполезно говорить о том, что есть с кем оставлять ребенка, что есть желание работать и пр. Пока не устроили по знакомству на временную работу, пока в резюме не появилась графа, что "работаю!" - предложений не было. Даже если проходила первые этапы (всегда с блеском), на втором этапе, когда узнавали, что пока еще "сижу с ребенком и ищу" - вежливый отказ всякими подобными фразочками.
10 июл 2013, 14:11
New
а у меня сейчас выбор, либо устраиваться на работу через знакомых, и это будет гарантировано, или добиваться самой, пока я выбрала второе, не хочу быть кому-то обязанной, тем более багаж знаний и мозги на месте) раздражает графа в анкете работодателя,... кто Вас может порекомендовать?)) хех после дикрета было желание написать одно... моя дочь порекомендует Вам меня с "ааааатличной стороны")))
10 июл 2013, 14:22
New
Согласна про рекомендации :)) Только, к сожалению, для работодателей данная фраза не является авторитетной.
Удачи Вам!!!!
Удачи Вам!!!!
10 июл 2013, 14:43
New
Уважаемая Elka!
Вам нужно сразу оговаривать вопрос, кто будет сидеть с ребенком в случае его болезни (бабушка, няня и т.д). Маленькие дети часто болеют. Работодателю не нужен работник, постоянно сидящий на больничном.
Либо нужно искать работу со свободным графиком, либо сменную.
Вам нужно сразу оговаривать вопрос, кто будет сидеть с ребенком в случае его болезни (бабушка, няня и т.д). Маленькие дети часто болеют. Работодателю не нужен работник, постоянно сидящий на больничном.
Либо нужно искать работу со свободным графиком, либо сменную.
10 июл 2013, 14:52
New
Людмила)) это я все прекрасно понимаю и есть кому за ребенком присмотреть и есть частные детские сады и приходящие няни и т.д. возможностей куча, как было выше сказано, после объявления о существовании самого ребенка малолетнего в семье сразу разговор ведется к фразе " Мы перезвоним") это и раздражает, и тут не важно уже какая работа, сменная или 5/2) кадровые службы "табуированы" на матерей с детьми детсадовского возраста)
10 июл 2013, 17:14
New
Могу дать совет как рекрутер и как мама дочки 4 лет. Если на собеседовании Вы афишируете наличие маленького ребенка, значит далее Ваша задача не остановиться на этом, а показать, что Вы понимаете какие сложности могут возникнуть, и уже сейчас Вы продумали как их решить: договорились с бабушками, дедушками, на случай их отсутствия нашли няню, которая сможет посидеть с ребенком/забрать из садика и т.п., подчеркните, что ребенок уже адаптировался в детском саду. И тогда наличие ребенка не станет поводом для отказа. Да и 2-3 резюме это вообще не повод для каких эмоциональных всплесков..Удачи Вам!
10 июл 2013, 18:01
New
Юлия, если почитаете о чем написано выше и вникнете в суть в полном объеме то поймете, что подобные нюансы я знаю, и речь веду не о двух резюме, а о самой сути отказа "во главу стола" которого ставится факт наличия малолетнего ребенка))
И где Вы всплески увидели?)) Если меня раздражают подобные факты, то они меня раздражают всего лишь, а не провоцируют на какие-либо революционные действия, я не собираюсь "с кулаком по столу" бегать по начальникам и требовать с них ответа, почему мне не позвонили...
Как раз работодатель/кадровик... НЕ СЛЫШИТ или НЕ ХОЧЕТ, а по большей части НЕ ВЕРИТ в доводы, о которых Вы (и многие уже высказывавшиеся) говорите, про дет сады, нянь, бабушек и т.д.)))
И Вам всего хорошего)))
И где Вы всплески увидели?)) Если меня раздражают подобные факты, то они меня раздражают всего лишь, а не провоцируют на какие-либо революционные действия, я не собираюсь "с кулаком по столу" бегать по начальникам и требовать с них ответа, почему мне не позвонили...
Как раз работодатель/кадровик... НЕ СЛЫШИТ или НЕ ХОЧЕТ, а по большей части НЕ ВЕРИТ в доводы, о которых Вы (и многие уже высказывавшиеся) говорите, про дет сады, нянь, бабушек и т.д.)))
И Вам всего хорошего)))
10 июл 2013, 21:05
New
не только Вас, но и других. Вам достается от этих ...драйзеров почти половина, 30% спецам за 45 лет.а 20% -стальным.
10 июл 2013, 22:54
New
Значит - это не Ваш работодатель.....я за два последних месяца оформила на работу двух женщин с детьми в возрасте до 3-х лет. Директор так же не против. У них есть заинтересованность в работе (читай - стабильном доходе). При отборе - учитывались профессиональные навыки. Некоторые мамаши сидя в декрете не находят времени на поддержание своего профессионального уровня, а другие и с ребенком находят время на самосовершенствование. Тут зависит от человека. К стати, ни разу не пожалели о том, что приняли их в компанию.
11 июл 2013, 09:29
New
Что же вы все на эйчаров валите? у них конкретно обозначено в требованиях к вакансии, например: наличие детей от 5 лет и доказать руководителю что это не гуманно просто невозможно! Я сама эйчар после 3 лет декрета устала объяснять всем что я не вербл...не буду сидеть на больничных, что у нас есть бабушка и не одна и т.д. Эйчары такие же исполнители как и все остальные - все понимают, но изменить ничего не могут. Еще раз повторю: Требования к вакансии выставляют руководители!
11 июл 2013, 10:50
New
А зачем вы говорите, что у Вас маленький ребенок? Говорите только то, что от вас хотят услышать. Вам нужны деньги, им нужны рабы. Устройство на работу по суте внедрение на территорию врага. По моему опыту увольняют не за плохо сделанную работу, а за не лояльность к руководству.
13 июл 2013, 15:31
New
" По моему опыту увольняют не за плохо сделанную работу, а за не лояльность к руководству."
- Если руководитель видит, что управлять спецом, используя популярные доселе методы неполучается - такой спец оказывается не у дел. Как следствие - увольнение.
- Если руководитель видит, что управлять спецом, используя популярные доселе методы неполучается - такой спец оказывается не у дел. Как следствие - увольнение.
11 июл 2013, 11:46
New
Я вам открою секрет: у нас не только родивших женщин загнали под плинтуса, а всех женщин. Ибо с 16-20 - нет опыта работы, с 20 до 23/25 - а почему не замужем (значит скоро выйдете и уйдете в декрет), с 23/25 до 30 а почему замужем , ага- значит скоро в декрет,а если с детьми- значит сплошные больничные, а потом- мы ищем кандидатуру не старше 35...Т.е. получается рожать никогда нельзя- чтобы угодить работодателю. Нужно вообще запретить рожать на законодательном уровне- чего уж мелочиться-то...
12 июл 2013, 02:01
New
Ёлка, гордитесь, они Вам завидуют. Родить ребёнка это гораздо большее достижение, чем у них есть. Вы молодец.
10 июл 2013, 07:48
New
Просто интересно, как с нулевым IQ эти кадровички могут работать. Порой при собеседовании невольно начинаешь понимать, что от амебы получил бы более содержательную беседу.
Как в такую профессию можно брать 20 летних? ! Причем, настолько тупых, что даже дар речи теряешь.
Как в такую профессию можно брать 20 летних? ! Причем, настолько тупых, что даже дар речи теряешь.
11 июл 2013, 10:55
New
На жирные места набирают по другим каналам, это факт. Кадравички набирают мелочь, заодно заносят хвосты, иметирую набор на высокие должности.
10 июл 2013, 09:29
New
Ну что тут скажешь... Будь сам себе хозяин, и отказывать в работе тебе не посмеют... Сам научишься увольнять недовольных.
10 июл 2013, 10:30
New
Блин, где Вы находите "тупых" кадровиков? Я сколько работу искала, мне ни одной дуры не попалось среди рекрутеров!
10 июл 2013, 15:16
New
Вы правы. Каждый судит по себе. Только я бы рекомендовала поподробнее ознакомиться со значением этой поговорки. Возможно, после этого Вы поймете, ЧТО Вы здесь написали. ;)
10 июл 2013, 15:47
New
Я тоже вам рекомендую ознакомиться с переместительными законами, ведь математика применима и в жизни.
10 июл 2013, 12:36
New
Не знаю, кого вы там опрашиваете, но, обещают перезвонить, при этом не перезванивая, скорее 70%, а не треть.
Вообще, у нас в стране, да и не только у нас, относятся к персоналу как к мусору, если это не работа для действительно желательного и нужного компании специалиста с 10 предложениями.
Вообще, у нас в стране, да и не только у нас, относятся к персоналу как к мусору, если это не работа для действительно желательного и нужного компании специалиста с 10 предложениями.
11 июл 2013, 02:08
New
Те, кому не лень, приобретают смежные специальности, в которых ощущается дефицит на рынке и превращаются в "действительно желательного и нужного компании специалиста".
10 июл 2013, 12:37
New
А мне как-то пофиг. Я оцениваю возможную работу со своей точки зрения. Если работодатель мне не интересен, мне всё равно что он говорит. Если интересен - я найду способ получить работу или хотя бы завязать нужный контакт, который мне пригодится.
10 июл 2013, 17:21
New
умная позиция! поддерживаю!!!
но обычно жаль потраченного времени, а на вопросы по телефону не отвечают.
приезжаешь в компанию, а там тебе: заполните НАШУ анкету! зачем мне Ваша анкета?! я разместила резюме, где указала свой опыт работы, обязанности и проч., у Вас есть для этого отдел персонала, вот пусть сидят, и заполняют, тем более что вопросы там один в один совпадают с грамотно составленным резюме. При чем когда начинаешь задавать вопросы уже непосредственно на собеседовании, удивляет ответ : "я не могу ответить на этот вопрос". если я спрашиваю о графике, официальной сумме з/пл, и своих обязанностях, а мне так отвечают, я пребываю в глубоком недоумении, и обычно говорю, что "сорри, меня не устраивает Ваша компания!" Смешит ответ "собеседующей девочки": почему? занавес!!!
но обычно жаль потраченного времени, а на вопросы по телефону не отвечают.
приезжаешь в компанию, а там тебе: заполните НАШУ анкету! зачем мне Ваша анкета?! я разместила резюме, где указала свой опыт работы, обязанности и проч., у Вас есть для этого отдел персонала, вот пусть сидят, и заполняют, тем более что вопросы там один в один совпадают с грамотно составленным резюме. При чем когда начинаешь задавать вопросы уже непосредственно на собеседовании, удивляет ответ : "я не могу ответить на этот вопрос". если я спрашиваю о графике, официальной сумме з/пл, и своих обязанностях, а мне так отвечают, я пребываю в глубоком недоумении, и обычно говорю, что "сорри, меня не устраивает Ваша компания!" Смешит ответ "собеседующей девочки": почему? занавес!!!
10 июл 2013, 12:38
New
Несколько раз в Российских компаниях проходил интервью с Кадровиком на позицию которая по рангу выше кадровика. Было смешно наблюдать как Кадровики подбирают себе начальника. А когда начали с бумажки зачитывать проф вопросы и делать умное лицо из серии "я знаю о чём спрашиваю"- с трудом от смеха себя сдерживал.
11 июл 2013, 10:59
New
Настоящий подбор на такие должности идет по другим каналам. Кадровики просто заносят хвосты.
10 июл 2013, 12:41
New
Не кадровик принимает решение о приеме того или иного сотрудника в компанию.Он может только рекомендовать руководителю кандидатуру того или иного соискателя.А руководитель чаще всего еще не решил нужен ему на ту или иную позицию сотрудник или нет.Часто кадровик бывает в дурацком положении из-за нерасторопности руководителя.
В практике также бывает,когда количество желающих занять должность или профессию оказывается очень большим.А если кадровик выполняет всю кадровую работу, а не только занимается поиском сотрудников,то он должен обзвонить всех,кому пообещал, уже в личное время.Поэтому лучше сказать соискателю,что если до определенного числа мы не позвоним Вам,то значит выбор пал не в Вашу пользу.
В практике также бывает,когда количество желающих занять должность или профессию оказывается очень большим.А если кадровик выполняет всю кадровую работу, а не только занимается поиском сотрудников,то он должен обзвонить всех,кому пообещал, уже в личное время.Поэтому лучше сказать соискателю,что если до определенного числа мы не позвоним Вам,то значит выбор пал не в Вашу пользу.
10 июл 2013, 14:22
New
какие подчиненные такой и руководитель в этом случае, "Короля делает его свита"... если кадровик не может выполнить условия отбора и выполнить качественно свою работу и ВОВРЕМЯ доложить руководителю о том, что ответы на резюме или анкеты должны быть готовы к такой то дате, то вина тут не в расторопности "насяльника", а в ленивости кадровика))) а по большей части... безграмотности)
10 июл 2013, 12:45
New
По собственному опыту: фразой "мы вам перезвоним" чаще пользуются в мелких и сомнительных компаниях, где кадры сменяют друг друга с ужасающей быстротой.
В нормальных местах, где ищется действительно специалист, обязательно перезванивают, даже если нужно сказать об отрицательном результате. При этом еще и не откажут в ответе на вопрос "А что конкретно не устроило".
Все-таки соискатели - это не стадо баранов, прежде всего - это люди. И относиться надо по-человечески. Действительно непонятно, почему надо сеять зерна надежды и тратить чужое время.
В нормальных местах, где ищется действительно специалист, обязательно перезванивают, даже если нужно сказать об отрицательном результате. При этом еще и не откажут в ответе на вопрос "А что конкретно не устроило".
Все-таки соискатели - это не стадо баранов, прежде всего - это люди. И относиться надо по-человечески. Действительно непонятно, почему надо сеять зерна надежды и тратить чужое время.
10 июл 2013, 12:46
New
Все эйчары всегда обижаются,что их не воспринимают всерьез..однако, как можно воспринимать всерьез сотрудников, которые в силу своей психологической незрелости не в состоянии корректно и вежливо сразу сообщить об отказе! Им видите ли неудобно! Неудобно штаны через голову надевать! Я считаю, что в бизнесе такой подход как пустые обещания непозволителен! Давайте, я при получении job offer-скажу: я к вам выйду, а сама не позвонив не приду! Как вам, работодатели?! Сразу начнутся оры, крики-соискатели необязательные св****чи, и тд. А это абсолютно тоже самое! Я уважаю, тех работодателей, кто конкретно обозначает сроки, или напрямую сразу говорит об отказе. А вот таких -вот обещалок - заношу в свой черный список! Помните, мир тесен и поступайте с соискателями так, как хотите,чтобы с вами поступали!
P.s. и не надо легенд про сотни соискателей на одну позицию...)))
P.s. и не надо легенд про сотни соискателей на одну позицию...)))
10 июл 2013, 12:49
New
А зачем устраиваться на работу в компанию, где вас с порога встречают "дуры", "20-летние", "низкое IQ на лбу". Даже если оперировать азами логики, получается, что в такой компании совсем все плохо. Если в качестве первого "лица фирмы" кандидаты видят ТАКОЕ!!!
Если Вы реально хороший специалист - ну не идите работать в такую компанию... Хотя не поверю, что хороший специалист в своем деле с адекватными требованиями (не редкой уникальной специальности) будет искать работу более 2-3 недель. Спецы всегда при деле....
А по поводу звонков после собеседования... Если для компании важен ее имидж, Вам будут звонить и в случае отказа, и в случае предложения следующих шагов...
Если Вы реально хороший специалист - ну не идите работать в такую компанию... Хотя не поверю, что хороший специалист в своем деле с адекватными требованиями (не редкой уникальной специальности) будет искать работу более 2-3 недель. Спецы всегда при деле....
А по поводу звонков после собеседования... Если для компании важен ее имидж, Вам будут звонить и в случае отказа, и в случае предложения следующих шагов...
10 июл 2013, 16:28
New
Абсолютно согласна. Я просто благодарю за приглашение и ухожу. Последний раз девушка заканчивала маникюр... Я просто сразу попрощалась. Не вижу конфликта. Если есть опыт коммуникации с людьми, то сразу видна степень реальной заинтересованности человека, компании...
11 июл 2013, 00:18
New
Это, чем же вы занимаетесь, что можете позволить себе такие иллюзии?? Я очень хороший специалист (сисадмин), но мне 57 лет и меня не берут! НИКУДА!
10 июл 2013, 15:58
New
Как мне кажется, это связано именно с Вами и Вашим отношением.
Когда говорят о том что сидят "кадровички 20-ти летние, безмозглые и т.д.", то в ответ получают абсолютно такое же отношение.
Когда же человек адекватный, профессионал своего дела, то с ним свяжутся в любом случае.
Когда говорят о том что сидят "кадровички 20-ти летние, безмозглые и т.д.", то в ответ получают абсолютно такое же отношение.
Когда же человек адекватный, профессионал своего дела, то с ним свяжутся в любом случае.
10 июл 2013, 21:22
New
пришел! Специалист в беседе допустил ошибку, которую я мягко и не навязчиво поправил, подсказал как избегать такие ошибки в будущем. В специальности моей рекрутер Профан. Он пошел вместе со мной к заказчику, который оказался знакомым... В последствии (со слов заказчика) эта молодая дамочка так облила меня грязью "за глаза" перед генеральным, что знакомый по моему поводу поругался с ним и оставил это место работы.
Молодой рекрутер без году неделю проработал и уже все знает и умеет. Подсказка для него ото просто ОСКОРБЛЕНИЕ. И таких рекр.... почему-то большинство. .
Молодой рекрутер без году неделю проработал и уже все знает и умеет. Подсказка для него ото просто ОСКОРБЛЕНИЕ. И таких рекр.... почему-то большинство. .
13 июл 2013, 15:45
New
Кем проще управлять (и минимальны расходы) - того и взяли (HR-ом, в данном случае),
что здесь странного?
Это - закономерное явление.
что здесь странного?
Это - закономерное явление.
11 июл 2013, 02:12
New
Скорее всего вас просто все хотят иметь под рукой и перезванивают, чтоб не портить отношения. А с людьми от определённого уровня лучше вообще всегда соблюдать вежливость.
10 июл 2013, 12:55
New
Нормальный эйчар на этапе телефонного звонка должен определять, нужен ли такой сотрудник компании или нет. А если он всех без разбору на собес приглашает, то грош ему цена как эйчару.
10 июл 2013, 12:59
New
Первый этап отбора - резюме
Второй этап - телефонный звонок
Третий этап - собеседование
Второй этап - телефонный звонок
Третий этап - собеседование
10 июл 2013, 13:17
New
Угу. Я, анализируя работу нашей службы персонала, прихожу к выводу, что первые два этапа вообще "неактуальны". Резюме чаще всего не читается вовсе.
10 июл 2013, 13:38
New
Много... То есть помимо 10 собеседований, еще и входящие звонки... Если собеседование не групповое, то на каждого кандидата уходит минимум 20-30 минут.
А если такой позвонил, то это же надо найти резюме, найти результат по кандидату и т.д. Или звонят немногие?
А если такой позвонил, то это же надо найти резюме, найти результат по кандидату и т.д. Или звонят немногие?
10 июл 2013, 13:42
New
Абсолютно точно. Групповые собеседования не провожу, всегда лично общаюсь с каждым.
Все верно, нужно найти информацию по кандидату. Многих запоминаю и узнаю, но конечно, не всех.
Звонят не все. Это тоже, в общем, своеобразная проверка заинтересованности человека и его мотивации, ведь многие на собеседовании кричащие о том, что им подойдет любая работа, на следующий день не доезжают до производства, выключают телефон и т.д.
В общем, все как обычно =)
Все верно, нужно найти информацию по кандидату. Многих запоминаю и узнаю, но конечно, не всех.
Звонят не все. Это тоже, в общем, своеобразная проверка заинтересованности человека и его мотивации, ведь многие на собеседовании кричащие о том, что им подойдет любая работа, на следующий день не доезжают до производства, выключают телефон и т.д.
В общем, все как обычно =)
10 июл 2013, 13:18
New
.однако, как можно воспринимать всерьез сотрудников, которые в силу своей психологической незрелости не в состоянии корректно и вежливо сразу сообщить об отказе! Им видите ли неудобно!
Дело не в неудобно, иногда нужно просто подумать, поанализировать без присутствия кандидата. Иногда - есть ряд минусов, и надо уточнить - готов ли мириться с ними начальник отдела.
Хотя, был у меня случай, когда я отказала (вежливо, мотивированно, объективно человек не был готов) - он стал меня душить, И в кабинете никого. С того случая - не отказываю в лицо, а или прошу перезвонить, или проговариваю до какой даты ждать звонка. Или пишу письмо.
Дело не в неудобно, иногда нужно просто подумать, поанализировать без присутствия кандидата. Иногда - есть ряд минусов, и надо уточнить - готов ли мириться с ними начальник отдела.
Хотя, был у меня случай, когда я отказала (вежливо, мотивированно, объективно человек не был готов) - он стал меня душить, И в кабинете никого. С того случая - не отказываю в лицо, а или прошу перезвонить, или проговариваю до какой даты ждать звонка. Или пишу письмо.
10 июл 2013, 13:31
New
Это показывает мотивацию и заинтересованность соискателя, его обязательность и.т.д.
В случае с производственным персоналом это работает.
Когда работаешь с административным персоналом или менеджерами, удобнее написать вежливое письмо об отказе, на след. день после собеседования, что я и делала.
В случае с производственным персоналом это работает.
Когда работаешь с административным персоналом или менеджерами, удобнее написать вежливое письмо об отказе, на след. день после собеседования, что я и делала.
13 июл 2013, 15:53
New
Они отнюдь не всегда в курсе того, что должен знать искомый кандидат.
Вот это - объяснение (обманам).
Вот это - объяснение (обманам).
10 июл 2013, 13:17
New
что за игра в прятки? Нельзя что ли честно сказать:"Не подходите: "мало опыта", "замужем", или "не замужем, но все равно БУДУЩАЯ ДЕКРЕТЧИЦА, потому что все такие", "предпенсионный возраст", "маленькие дети", "у вас большой опыт ,вы от нас уйдете". Зачем обнадеживать человека: "мы вам позвоним". Сказали бы сразу:"Нет", человек бы искал в др.месте. У меня был случай, я 2 недели ждала, ибо мне сказали:"Ждите в течении 2 х недель"...Еще бесит, когда приходишь на вакансию оператора ПК, а тебе говорят:"У вас в/о экономич, опыт работы в бухгалтерии год, зачем вам это...у нас есть вакансия бух-ра...подавайте туда резюме", А ты начинаешь рассуждать:" Кандидатов много,с более богатым опытом ,против которых я проигрываю", а она: "Ну вы попытайтесь...я вас порекомендую"..все ложь! Не туда - ни сюда...так еще и 2 недели ждать! Не люблю скользких людей -НЕТ так НЕТ! Так бы и говорили: "девушек не берем, даже не замужних и проживающих с родителями!"
10 июл 2013, 13:22
New
Нет нельзя. В ТК прописано, что кандидат вправе потребовать причины отказа в письменном виде, и позже пойти с этой бумажкой в суд, который встанет на сторону кандидата с простым мотивом - дискриминация. Перестраховываются.
10 июл 2013, 13:28
New
А потом на компанию и рекрутера повестка в суд... из серии "оскорбление" или дискриминация по половому, возрастному признакам и т.д.
ФЗ от 2.07.2013 №162-ФЗ...welcome...
А лет 5 назад девушка пришла с мамой и требовала объяснить причину отказа в устройстве на работу (ей позвонили с формулировкой "на данный момент мы не готовы сделать Вам предложение, но Ваше резюме остается в нашей базе и в случае возникновение подходящей вакансии - мы с Вами свяжемся...")... и еще лучше в письменной форме...
ФЗ от 2.07.2013 №162-ФЗ...welcome...
А лет 5 назад девушка пришла с мамой и требовала объяснить причину отказа в устройстве на работу (ей позвонили с формулировкой "на данный момент мы не готовы сделать Вам предложение, но Ваше резюме остается в нашей базе и в случае возникновение подходящей вакансии - мы с Вами свяжемся...")... и еще лучше в письменной форме...
10 июл 2013, 14:16
New
это надо доказать...это надо с диктофоном ходить и записывать все, что они тебе говорят
15 июл 2013, 13:56
New
О проведении записи необходимо оповещать. Иначе это незаконно. Соискатель ведь не сотрудник силовых ведомств на задании и с соответствующими разрешениями.
10 июл 2013, 13:54
New
Нельзя отказать по причинам, не связанными с деловыми качествами. Это наш законодатель придумал. Поэтому и выкручиваются эйчары((
10 июл 2013, 13:20
New
"Мы вам перезвоним" в 100 % случаев обозначал "пшел вон". Просто становится жалко времени, потраченного на заполнение анкет и прочего кадровического бреда. Если на первом собеседовании вас не приглашают к своему будущему потенциальному начальнику - забирайте заполненную анкету и уходите. Вы всего лишь пополнили базу данных кадровика, для отчета его ИБД.
10 июл 2013, 13:35
New
Если в компании работает более 50 человек с Вами не будет общаться "будущий потенциальный начальник". Рекрутер - фильтр, который необходимо пройти. Если компания небольшая - начальник сам быстрее подберет себе человека, чем будет это делать через рекрутера...
10 июл 2013, 13:52
New
Если начальнику будущему действительно нужен работник - то он прискачет на собеседование вперед кадровика, независимо от того 10 человек в фирме или 10 000. Под начальником понимать надо не только генерального и его зама, кроме них полно других руководителей подразделений. И отмазки типа "в большой фирме начальнику некогда за всеми уследить" являются бредом.
10 июл 2013, 15:33
New
Если в компании 50-100 человек, то "будущий потенциальный начальник" (хотя бы начальник отдела, а может и директор) как раз и общается/должен общаться (если просмотрел резюме). Тк в этом случае (насколько я видел) кадровик - он же рекрутер - он же секретарь (еще какой нибудь профсоюз ведет) не может вникнуть в специализацию принимаемого сотрудника, и в лучшем случае собирает резюме. А начальник (у которого в отделе в подчинении 10-15 человек) как раз и может побеседовать и понять подходит или нет (могут даже со всем отделом побеседовать).
10 июл 2013, 16:44
New
Именно поэтому мы имеем конторы и предприятия, где человек зарабатывает для компании 140 долларов в месяц... а в Японии - один сотрудник генерирует 6000 долларов в месяц (в цифрах могу ошибаться, но разброс примерно такой будет)
каждый должен заниматься своим делом профессионально.
Я не спорю - начальник не должен, а ОБЯЗАН пообщаться с кандидатом. Но когда на вакансию приходит 100-120 резюме. Из них 30-35% откидываем при первичном отборе. И что дальше? Я как руководитель должен буду пообщаться с 60 кандидатами? Бред...
5-7 человек по итогам всех отборов и welcome... готов общаться... Но не более...
каждый должен заниматься своим делом профессионально.
Я не спорю - начальник не должен, а ОБЯЗАН пообщаться с кандидатом. Но когда на вакансию приходит 100-120 резюме. Из них 30-35% откидываем при первичном отборе. И что дальше? Я как руководитель должен буду пообщаться с 60 кандидатами? Бред...
5-7 человек по итогам всех отборов и welcome... готов общаться... Но не более...
10 июл 2013, 18:11
New
1. 140 и 6000 долларов - думаю Вы немного погорячились, да и проблема методики подсчета, а не результата работы - готов привести аргументы, но не в этой ветке
2. Наличие лишнего сотрудника при текучке кадров 5-10 человек в год (ну ни на 80% же обновляется персонал ежегодно) никак производительность не повысит.
3. РЕАЛЬНЫЕ узкоспециализированные специалисты в своей области если лично не знакомы, то через 1-2 звена уж точно. Пример, я живу в Башкирии. Скажем контора занимает геодезией - все участвуют в одних и тех же тендерах, пересекаются по работе, если не знакомы лично, то хотя бы знают фирму. По автоматизации производств, аналогично, если программист - то в своей специализации скорее всего слышали о других (понимаю, например, веб дизайнеров до чертиков - но реальных спецов мало и они друг друга знают)
К чему я это пишу - я бы выделил 3 вида устройства на работу:
а) Супер спец - его пригласят без резюме (нужный человек который реально потянет эту работу, например делали авто Киа средненько, пригласили нормального дизайнера - появился фирменный стиль. Они же не по резюме искали, а обращались к конкретному человеку, можно и более мелкие примеры - начальник цеха знает, что это хороший аппаратчик, директор, что это отличный начальник производства, начальник отдела, что это отличный дизайнер). В каком то виде на любую более менее ответственную должность наверно не возьмут челоека с улицы, не проверив.
б) Сын, племянник или любой другой, которого примут без резюме просто создают/предоставляют должность
в) Должность винтика в системе: продавец в сети магазинов, слесарь/аппаратчик на заводе, рядовой водитель - то есть должности когда пришел через 1-3-5 месяцев вник в специфику и работай. И тебя подменят и ты если что подменишь.
Поэтому 120 резюме кандидатов на место - если ответственная должность выберут скорее того, за кого может кто либо поручиться, если рядовой сотрудник - будут смотреть (как здесь выше было) по дискриминационым признакам: есть ли маленькие дети и др.
PS Как? По каким признакам выберет HR менеджер 7-х из 120 резюме скажем на должность механика или специалиста по пром безопасности? Не проще и полезнее ли начальнику просмотреть эти 100 резюме и выбрать тех же 7 с которыми встретиться (дел то на пол часа-час, если не бегать и не ржать над написанным)
2. Наличие лишнего сотрудника при текучке кадров 5-10 человек в год (ну ни на 80% же обновляется персонал ежегодно) никак производительность не повысит.
3. РЕАЛЬНЫЕ узкоспециализированные специалисты в своей области если лично не знакомы, то через 1-2 звена уж точно. Пример, я живу в Башкирии. Скажем контора занимает геодезией - все участвуют в одних и тех же тендерах, пересекаются по работе, если не знакомы лично, то хотя бы знают фирму. По автоматизации производств, аналогично, если программист - то в своей специализации скорее всего слышали о других (понимаю, например, веб дизайнеров до чертиков - но реальных спецов мало и они друг друга знают)
К чему я это пишу - я бы выделил 3 вида устройства на работу:
а) Супер спец - его пригласят без резюме (нужный человек который реально потянет эту работу, например делали авто Киа средненько, пригласили нормального дизайнера - появился фирменный стиль. Они же не по резюме искали, а обращались к конкретному человеку, можно и более мелкие примеры - начальник цеха знает, что это хороший аппаратчик, директор, что это отличный начальник производства, начальник отдела, что это отличный дизайнер). В каком то виде на любую более менее ответственную должность наверно не возьмут челоека с улицы, не проверив.
б) Сын, племянник или любой другой, которого примут без резюме просто создают/предоставляют должность
в) Должность винтика в системе: продавец в сети магазинов, слесарь/аппаратчик на заводе, рядовой водитель - то есть должности когда пришел через 1-3-5 месяцев вник в специфику и работай. И тебя подменят и ты если что подменишь.
Поэтому 120 резюме кандидатов на место - если ответственная должность выберут скорее того, за кого может кто либо поручиться, если рядовой сотрудник - будут смотреть (как здесь выше было) по дискриминационым признакам: есть ли маленькие дети и др.
PS Как? По каким признакам выберет HR менеджер 7-х из 120 резюме скажем на должность механика или специалиста по пром безопасности? Не проще и полезнее ли начальнику просмотреть эти 100 резюме и выбрать тех же 7 с которыми встретиться (дел то на пол часа-час, если не бегать и не ржать над написанным)
10 июл 2013, 18:46
New
соглашусь...начальник может просмотреть эти 100 резюме... Просто в моей практике чаще встречались опытные hr-ы, которые профессиональнее руководителей шерстили резюме.... хотя не исключай и другой ситуации....
в крупных производственных компаниях руководитель вообще получает уже набранный и обученный персонал, который он ставит к станку и уже управляет
в крупных производственных компаниях руководитель вообще получает уже набранный и обученный персонал, который он ставит к станку и уже управляет
10 июл 2013, 20:20
New
В крупных - соглашусь. Если тысячи/десятки тысяч сотрудников, процесс отлажен, функциональные обязанности четко расписаны, проще организовать курсы по обучению и в результате создать наиболее приспособленного для своих нужд сотрудника. Также имеется огромная статистическая база по сотрудникам/резюме (знают что должно быть, а чего быть не должно, все плюсы и минусы, постоянная непрерывная текучка). Пример, сеть магазинов - все от уборщицы до директора расписано, обучай и запускай. Другое дело, например, сотрудники службы безопасности.
И вариант фирма на 100 человек, где 2 бухгалтера, 3 экономиста, 1,5 юриста, 2 программиста и тд скорее всего с пересекающимися, плохо разграниченными функциональными обязанностями, черт ногу сломает, кто что делает и за что отвечает с текучкой 10-15 человек в год - чем будет заниматься hr? Нужен ли он в штате? Какова будет его эффективность?
И вариант фирма на 100 человек, где 2 бухгалтера, 3 экономиста, 1,5 юриста, 2 программиста и тд скорее всего с пересекающимися, плохо разграниченными функциональными обязанностями, черт ногу сломает, кто что делает и за что отвечает с текучкой 10-15 человек в год - чем будет заниматься hr? Нужен ли он в штате? Какова будет его эффективность?
10 июл 2013, 13:46
New
Верно,но стоит оставлять заполненную анкету,если не будет встречи с непосредственным начальником!На производстве кроме того,кто имел мало-мальский опыт в нём,никто не оценит - только кипучесть бездарно оплачиваемого хиарщика подчеркнёте!В резюме,мне подсказали,не стоит писать места работы - только полученные навыки в связи с особенностью самого профиля производства,а они не бывают одинаковыми.И не оставляйте №№ телефонов- только эл. почту - неизвестно в какие руки эта вся инфа потом девается!
10 июл 2013, 13:54
New
да в большинстве случаев она никуда и не девается, ну почитает кто ни будь потом ее, похихикает.
10 июл 2013, 14:00
New
Там не только тлф,дом.адрес,но и ответы на вопросы,на которые многие считают нужным ответить,типа, "есть ли у Ваших родственников недвижимость за границей или дорогие авто?"Не попадайтесь в такие капканы - не отвечайте на такое!
10 июл 2013, 16:12
New
Интересное сообщение. А что делать, если их анкету не заполняешь, а сразу присылаешь им своё резюме? Просто не указывать там места работы? Так они тогда и на собеседование не позовут.
Хотя, у меня был случай, на мою работу взяли да и позвонили. А перед этим обещали: "Мы вам обязательно перезвоним". Я перезванивал, на том конце только мычание. В общем, в чёрный список их за это.
Хотя, у меня был случай, на мою работу взяли да и позвонили. А перед этим обещали: "Мы вам обязательно перезвоним". Я перезванивал, на том конце только мычание. В общем, в чёрный список их за это.
10 июл 2013, 18:59
New
В том-то и дело,что им резюме мало, парьтесь с подставными вопросиками на собеседовании,о которых я указал выше.В трудовой книжке есть всё,где работал,ан нет - подавай телефоны с прежних мест работы, бредятина!Тем самым проверяют насколько Вы идиот,и если выложите всю подноготную вплоть до своих конкурирующих родственников - однозначно:дрессируют на будущее.
10 июл 2013, 17:02
New
Ага, а вместо ФИО укажите свой псевдоним;) Вы тогда просто чистый лист оставляйте и не парьтесь))) К чему все это?!
10 июл 2013, 18:49
New
Не утрируйте,ФИО можно указать,но отвечать только на профессиональные вопросы,например,какие обязанности были на данных должностях?И ни в коем случае не давать ксерить Ваши документы пока на руки не выдадут приказ директора о приёме на работу и трудовой договор,даже,на испытательный срок!
10 июл 2013, 21:05
New
Хорошее замечание. А если не дать документы, то они тогда откажут от приёма на работу?
10 июл 2013, 23:08
New
Взять с собой и показать - ради бога,но не давать ксерить,только после!В большинстве,работодатели наглые и хитрые - проверяют параллельно Вашу компетентность даже в этом.Проявите таким образом свою осведомлённость в знании ТК РФ,дайте понять,что деньги зарабатываются физ. и интеллект. трудом, который выполните на начальном этапе в новой фирме не хуже тех,кто был до Вас или вообще никогда не был!
11 июл 2013, 09:16
New
О! Так если Вы не дадите документы, каким образом вас должны оформлять - то?! На слово поверить как Вас зовут и со слов записать паспортные данные?!
Ну серьезно, это уже мания преследования какая-то!
Мне кажется придя на собеседование Вы сразу поймете что это за фирма и хотят ли вас тупо развести. И если лохотрон, то даже общаться не стоит.
Ну серьезно, это уже мания преследования какая-то!
Мне кажется придя на собеседование Вы сразу поймете что это за фирма и хотят ли вас тупо развести. И если лохотрон, то даже общаться не стоит.
11 июл 2013, 12:40
New
Прочтите ещё раз внимательно мои комменты. Причём тут мания?Я в нескольких конторах был, именно так и было:пытались всё отксерить,отсутствие договора,потом "выходите на испытательный срок,а там посмотрим - портить ли Вам трудовую!".На собеседовании покажете,остальное,согласно ТК РФ, после договора на руки!
10 июл 2013, 13:22
New
Нормальный эйчар на этапе телефонного звонка должен определять, нужен ли такой сотрудник компании или нет. А если он всех без разбору на собес приглашает, то грош ему цена как эйчару.
Я по телефону человека не вижу. И резюме отражает только общие моменты. Ни у кого не было случая, когда на секретаря приходила барышня, которую и барышней назвать трудно (да-да, фейс контроль, чтобы клиенты от ужаса не падали)? Или начальник отдела, который по телефону разливался соловьем, а потом - хамил на совершенно рядовые вопросы? Мы все более-менее обучены вести пятиминутную беседу по телефону, чтобы не произвести впечатление полного идиота. А вот в часовой беседе вылезают очень интересные подробности.
Я по телефону человека не вижу. И резюме отражает только общие моменты. Ни у кого не было случая, когда на секретаря приходила барышня, которую и барышней назвать трудно (да-да, фейс контроль, чтобы клиенты от ужаса не падали)? Или начальник отдела, который по телефону разливался соловьем, а потом - хамил на совершенно рядовые вопросы? Мы все более-менее обучены вести пятиминутную беседу по телефону, чтобы не произвести впечатление полного идиота. А вот в часовой беседе вылезают очень интересные подробности.
10 июл 2013, 14:36
New
а вот здесь абсолютно не соглашусь с Вами, по поводу фейс-контроля... кто, где и каким законом установил рамки красоты для сотрудников? к примеру - клише которое вешают секретарям, длинноногая блондинка с голубыми глазами ...придурь начальства или все-таки устоявшаяся годами "анекдотная" система образов сотрудников? эффективность работы от размера силиконовой груди и французского маникюра не повысится))
10 июл 2013, 13:23
New
дааа...безработица- она и в африке-безработца...
как говорится:за что боролись
как говорится:за что боролись
10 июл 2013, 13:28
New
я думаю, что это означает "спасибо, мы информацию получили, будем работать с ней дальше. если надо - позвоним. до свидания"
10 июл 2013, 13:30
New
13% сотрудников кадровых служб вообще избегают таких слов - Сразу понятно о реальном количестве профи в сфере HR.
10 июл 2013, 13:37
New
По поводу молодых рекрутеров с дефицитом IQ. Мне 48, по должности проводила собеседование только на топовые позиции. Так вот: взрослому человеку с "излишком" IQ гораздо труднее быть рекрутером, чем девице. Свое мнение (на 90% оправдывающееся в дальнейшем) очень часто идет вразрез с мнениями руководителей подразделений и ГД. Молодая будет делать что скажут, не задумываясь. В возрасте и с головой на плечах это оооочень трудно. Ушла. Рекрутер не то что "должен" быть молодым - быть рекрутером можно только пока ты молодой. Как-то так...))
10 июл 2013, 13:37
New
Мне вот интересно, зачем вы тут балаган устроили??? У вас слишком много свободного времени???? это все мне напоминает анекдот: "- Доктор а вы знаете когда я дотрагиваюсь кончиком языка до фольги в которой ранее жарили картошку, у меня начинает покалывать за ухом, Доктор что это может значить????
- Вы знаете голубчик это значит что у Вас слишком много свободного времени."
- Вы знаете голубчик это значит что у Вас слишком много свободного времени."
10 июл 2013, 13:39
New
Действительно, фраза " мы вам перезвоним" означает вы нам не подходите! А фразу " Не старше 35" в описании вакансий заменила фраза " без опыта работы", но на самом деле вам потом просто откажут под каким нибудь благовидным предлогом.
10 июл 2013, 13:44
New
А какая разница, как понимать эту фразу? В любом случае она означает, что положительного решения пока нет. Значит надо искать дальше. Если в другом месте есть положительное решение и надо сделать выбор, можно самому перезвонить.
10 июл 2013, 13:46
New
Не только в России слышишь фразу Мы вам перезвоним, но и у нас в Узбекистане она широко распространена. )) еще также натолкнулась на фразу "Мы подумаем"
10 июл 2013, 13:49
New
Из личного опыта знаю что фраза - Мы вам перезвоним - отказ в приеме на работу. За всю мою практику поиска работы, только 3 человека кто честно мне перезвонил и сказали что мне отказано. А искала я работу где-то 5 лет с перерывами официальной работы. Так же еще бесит ограничения по возрасту. Мне сейчас 37 лет. В объявлениях пишут, к примеру, до 35, естесственно мне отказывают, даже если я по опыту работы подхожу. Не пойму, откуда такое скотское отношение к соискателям?
10 июл 2013, 14:37
New
объяснение простое))) зачем им квалифицированные сотрудники которые знают ТК и свои гарантии?)) им студентов подавай бестолковых, из которых "стадо" слепил и можно всего лишать и не платить при желании))
10 июл 2013, 15:44
New
Ирочка, у нас министрам и губернаторам по 30 лет....я Вас умоляю....Только никто не подумал о том, когда возрастную планку опускали, куда девать в последствии этих молодых министров - специалистов... Ведь другие молодые министры подрастут, которым то же захочется стать министром - специалистом в 30 - ть лет...
10 июл 2013, 13:50
New
мне всего лишь раз перезвонили, чем ооочень удивили, приятно...такое удовольствие от этого получил, словно приняли на работу)))
10 июл 2013, 13:55
New
Мне интересно, а в какиx сфераx работают люди, отписавшиеся в данной теме? Как будто мы в разныx странаx работу ищем.
1 этап - кадровик отбирает резюме и звонит наиболее подxодящим людям
2 этап - личная встреча, заполнение анкеты и кейс на дом (я как раз предпочитаю кейсы, а не тесты, т.к. видны мои практические навыки)
3 этап - после того как я выполнила кейс, отсылаю его кадровику, который(ая) его проверяет вместе с моим потенциальным начальником
4 этап - если моя работа понравилась, мне перезванивают и приглашают на собеседование (понятное дело, что это происxодит не сразу, а через неделю-две. это - xороший показатель, значит, его действительно прочитали)
5 этап - собеседование с начальником. Он, как правило, не может сразу принять решение, т.к. должен посмотреть другиx кандидатов, которые тоже выполнили подобное задание, и отказать им на данном этапе просто невежливо, поэтому он обещает перезвонить (еще неделя-две)
6 этап - встреча с замдиректора, которому больше интересна моя мотивация, что я за человек (фирма ведь тоже xочет себя обезопасить - вдруг человек в последний момент скажет "ой, а мне тут другое предложение поступило, я передумал" или решит пару месяцев поработать, а потом в другую фирму свалить - вариантов множество)
7 этап - итоговое собеседование с гендиректором, если все остальные этапе пройдены (еще неделя-две ожидания).
Ежу понятно, что во время этой процедуры Вам неоднократно скажут "Мы Вам перезвоним", и это вовсе не потому, что Вы не подxодите, просто вопрос организации - не могут же Вам сразу итоговое собеседование с гендиректором назначить, пока Вы даже не сделали задание.
1 этап - кадровик отбирает резюме и звонит наиболее подxодящим людям
2 этап - личная встреча, заполнение анкеты и кейс на дом (я как раз предпочитаю кейсы, а не тесты, т.к. видны мои практические навыки)
3 этап - после того как я выполнила кейс, отсылаю его кадровику, который(ая) его проверяет вместе с моим потенциальным начальником
4 этап - если моя работа понравилась, мне перезванивают и приглашают на собеседование (понятное дело, что это происxодит не сразу, а через неделю-две. это - xороший показатель, значит, его действительно прочитали)
5 этап - собеседование с начальником. Он, как правило, не может сразу принять решение, т.к. должен посмотреть другиx кандидатов, которые тоже выполнили подобное задание, и отказать им на данном этапе просто невежливо, поэтому он обещает перезвонить (еще неделя-две)
6 этап - встреча с замдиректора, которому больше интересна моя мотивация, что я за человек (фирма ведь тоже xочет себя обезопасить - вдруг человек в последний момент скажет "ой, а мне тут другое предложение поступило, я передумал" или решит пару месяцев поработать, а потом в другую фирму свалить - вариантов множество)
7 этап - итоговое собеседование с гендиректором, если все остальные этапе пройдены (еще неделя-две ожидания).
Ежу понятно, что во время этой процедуры Вам неоднократно скажут "Мы Вам перезвоним", и это вовсе не потому, что Вы не подxодите, просто вопрос организации - не могут же Вам сразу итоговое собеседование с гендиректором назначить, пока Вы даже не сделали задание.
10 июл 2013, 14:13
New
т.е. если кратко, то... хотите устроится на работу? пройдите 7 кругов ада, у Вас как раз тут 7 пунктов)))
12 июл 2013, 11:17
New
Не везде такой дурдом с приемом на работу, бывает по другому. Приходишь на прием к начальнику отдела кадров, У него на столе список открытых вакансий. Моей нет, оставляешь резюме, чтоб переслали в те отделы которые могут заинтересоваться. Ответа нет. Через 2 недели решила сходить на прием к самому начальнику отдела. Оказывается, что он заинтересован в таких специалистах, резюме к нему не попадало, а кадровик в отпуск ушел. Вот и задумываешся, что из себя представляют те самые кадровики.
10 июл 2013, 14:25
New
Если xотите работать в большой компании, то надо быть готовой к подобной процедуре. Упрощенные процедуры присущи исключительно небольшим компаниям. Где Вы xотите работать, и что для Вас важнее - Вам решать
10 июл 2013, 14:21
New
Далеко не так. Такое развите событий я представляю только в случае если технарь без опыта работы идет на должность руководителя; либо гуманитарий знания и обязанности которого как раз отражаются этими этапами.
10 июл 2013, 14:29
New
Не обязательно. Я - маркетолог-аналитик. Опыт работы есть, но лично меня бы просто напугало, если бы на эту должность брали кого попало, не протестировав знания и практические навыки, а также не удостоверившись, что человек не "мутный". Иначе - грош цена такой компании, скоро ей конец придет (ну или изначально это - "однодневка").
10 июл 2013, 14:37
New
предположим у вас в компании ЗП маркетолога аналитика 50 т.р., а в какой нибудь другой 30 т.р. и человек из другой компании, выполняющий те же обязанности что и вы ищет работу зная диапазон з.п. его приглашают на собеседование к вам в компанию т.к. место освободилось. Вопрос в том: зачем этому человеку заполнять кучу всякой мукулатуры.
10 июл 2013, 14:57
New
Аналитик аналитику рознь. Существует множество различий в функционале, да и в самой теxнике анализа, в зависимости от сферы деятельности компании, ее размера, влияния на рынок и т.д.. Допустим, анализ грузовыx перевозок и анализ банковскиx услуг - 2 сферы, которые практически никак не пересекаются, т.е. многому придется учиться заново. В моем случае, я долгое время заграницей работала, поэтому, конечно, во многом аналитика в одной и той же сфере совпадает, но есть и довольно существенные различия. Кейсы дают самостоятельно проделать, чтобы понять, какими знаниями Вы уже обладаете, и как быстро Вы сможете сориентироваться на новом месте. Найти двуx одинаковыx аналитиков практически невозможно, равно как и две совершенно одинаковые должности с одним и тем же функционалом в разныx компанияx. Маркетологами же становятся, как правило, аналитики, которые не по наслышке знакомы с реалиями рынка в определенной области. Если аналитиков готовы обучать, то подразумевается, что маркетолог - уже обученный аналитик, готовый к дополнительным функциям. Такие вещи определить, просто глядя на резюме и часик поболтав с кадровиком, невозможно, вот и приxодится выполнять дополнительные задания, заполнять бумаги и беседовать с разными людьми.
В приведенном Вами случае вопрос вообще звучит абсурдно - человек, работавший в небольшой компании и/или в другом городе (ЗП 30 т.р.) пытается устроиться в большую компанию, у которой и сфера влияния на рынке другая, а возможно, и наxодится она в другом городе (ЗП 50 т.р.), значит, по определению потенциальный работодатель будет сомневаться в его навыкаx и компетенции относительно деятельности большой компании. И это, не говоря уже о количестве данныx, которые необxодимо будет анализировать ежедневно (оно явно будет в разы превышать количество анализируемыx данныx в небольшой компании).
В приведенном Вами случае вопрос вообще звучит абсурдно - человек, работавший в небольшой компании и/или в другом городе (ЗП 30 т.р.) пытается устроиться в большую компанию, у которой и сфера влияния на рынке другая, а возможно, и наxодится она в другом городе (ЗП 50 т.р.), значит, по определению потенциальный работодатель будет сомневаться в его навыкаx и компетенции относительно деятельности большой компании. И это, не говоря уже о количестве данныx, которые необxодимо будет анализировать ежедневно (оно явно будет в разы превышать количество анализируемыx данныx в небольшой компании).
10 июл 2013, 15:28
New
В приведенном мной примере, я предполагал гос. предприятие и частное; каждая вакансия подразумивает выполнение обязоностей описанных в должностной инструкции, в предложении работодателя описанны основные, в задаче подразумевалось что, в соответствии с должностью, человек выполняет те же обязанности что и вы. Что же вам показалось протеворечивым здравому смыслу "Абсурд". Я считаю что менеджер маркетолог по сути гибридная должность появившаяся в результате деятельности компании в сторону регресса. Людей с опытом работы и с подходящим образованием зачастую переманивают в другиe компании, неважно где они живут. То что вы называете кейс, в нормальных законопослушных организациях называеться оплачиваемый испытательный срок, если человек готов работать "нахаляву" ,то этот человек явно в затруднительной ситуации. И опять же возвращаемся к тому что было написанно выше- инженер(технарь) знает себе цену т.к. может работать с цифрами, а гуманитарий вроде вас освоивший калькулятор считает себя незаменимым.
10 июл 2013, 15:45
New
С чего Вы взяли, что я - гумманитарий, да еще и "освоивший калькулятор"? Я же вроде все детально про аналитиков написала. И опять-таки пояснила, что сначала нужно поработать аналитиком несколько лет (образование и опыт у меня есть), а потом уже тебе, как опытному работнику, дают возможность работать маркетологом. Гумманитариев на данную должность по определению не берут. А про должность "менеджер маркетолог" вообще впервые в жизни слышу. Даже обидно, что меня так обозвали.
Кейс - это анализ большого количества данныx, как правило, файл в Excel, который нужно выполнить на одном из этапом при приеме на работу (упорядочить, представить, сделать соответствующие выводы и рекомендации), чтобы Вас допустили к испытательному сроку. Испытательный срок никто не отменял, его по-любому всем придется пройти. Просто руководство любой компании стремится максимально обезопасить себя, т.е. быть уверенным в том, что не придется с человеком через 3 месяца расставаться, потому что он показал себя некомпетентным работником. Они же на этом кучу времени и денег теряют, в конце концов. А потом снова процедура поиска, и т.д..
Если бы я считала себя незаменимой, то не стала бы тратить время на проxождение собеседований, устроилась бы где-нибудь в "теплом местечке" и тиxонько отсиживалась бы там.
Очень я Вам сочувствую, видимо, Вам по жизни с поиском работы не везет, но это - не причина срываться на первом встречном человеке, у которого точка зрения не совпадает с Вашей. Думаю, на этом стоит закончить нашу дискуссию, т.к. не вижу смысла в ее продолжении - я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Удачи Вам!
Кейс - это анализ большого количества данныx, как правило, файл в Excel, который нужно выполнить на одном из этапом при приеме на работу (упорядочить, представить, сделать соответствующие выводы и рекомендации), чтобы Вас допустили к испытательному сроку. Испытательный срок никто не отменял, его по-любому всем придется пройти. Просто руководство любой компании стремится максимально обезопасить себя, т.е. быть уверенным в том, что не придется с человеком через 3 месяца расставаться, потому что он показал себя некомпетентным работником. Они же на этом кучу времени и денег теряют, в конце концов. А потом снова процедура поиска, и т.д..
Если бы я считала себя незаменимой, то не стала бы тратить время на проxождение собеседований, устроилась бы где-нибудь в "теплом местечке" и тиxонько отсиживалась бы там.
Очень я Вам сочувствую, видимо, Вам по жизни с поиском работы не везет, но это - не причина срываться на первом встречном человеке, у которого точка зрения не совпадает с Вашей. Думаю, на этом стоит закончить нашу дискуссию, т.к. не вижу смысла в ее продолжении - я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Удачи Вам!
10 июл 2013, 15:59
New
Очень жаль что приходиться закончить дискуссию так, но думаю на изначальный вопрос о различных подходах в собеседованиях мы ответили. Вам тоже всего хорошего.
ps: Некие путники достигли подножия высокой горы, ибо им сообщили, что на самой вершине скрыты неисчислимые сокровища. Вскоре они увидели, что на вершину ведет множество путей. Путникам хотелось попасть на вершину как можно скорее, и они заспорили — какой путь приведет туда быстрее. Не придя к согласию, путники отправились вокруг горы, чтобы порасспросить местных жителей. В каждом селении они получали один ответ — только путь, берущий начало отсюда, ведет на вершину, а все остальные пути не доходят туда. Путники запутались окончательно. Несколько наиболее отважных или самых отчаянных отправились вверх одной тропкой и добрались до первого горного плато. Оттуда они услышали, как кто-то позвал их с самой вершины горы. Расстояние было большим, звук голоса еле долетал, но все же путники разобрали: «Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину…» Переполненные радостью, принесли они эту новость ждавшим их внизу. Путники все вместе вновь обошли вокруг горы и рассказали жителям окрестных селений о том, что все пути ведут на вершину. Где-то люди верили им, где-то поднимали крик или вступали в спор.
Видно из-за порывистого ветра на плато посланцы не разобрали всего, что прокричал им голос сверху: «Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину. Поднимайтесь сюда по одному из них».
ps: Некие путники достигли подножия высокой горы, ибо им сообщили, что на самой вершине скрыты неисчислимые сокровища. Вскоре они увидели, что на вершину ведет множество путей. Путникам хотелось попасть на вершину как можно скорее, и они заспорили — какой путь приведет туда быстрее. Не придя к согласию, путники отправились вокруг горы, чтобы порасспросить местных жителей. В каждом селении они получали один ответ — только путь, берущий начало отсюда, ведет на вершину, а все остальные пути не доходят туда. Путники запутались окончательно. Несколько наиболее отважных или самых отчаянных отправились вверх одной тропкой и добрались до первого горного плато. Оттуда они услышали, как кто-то позвал их с самой вершины горы. Расстояние было большим, звук голоса еле долетал, но все же путники разобрали: «Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину…» Переполненные радостью, принесли они эту новость ждавшим их внизу. Путники все вместе вновь обошли вокруг горы и рассказали жителям окрестных селений о том, что все пути ведут на вершину. Где-то люди верили им, где-то поднимали крик или вступали в спор.
Видно из-за порывистого ветра на плато посланцы не разобрали всего, что прокричал им голос сверху: «Не сомневайтесь, все пути ведут на вершину. Поднимайтесь сюда по одному из них».
10 июл 2013, 16:16
New
Практика показывает, что человек, успешный в одной компании, может смачно облажаться в другой, выполняя, казалось бы, те же функции. В чем проблема? Да в том-то и дело, что КОМПАНИИ РАЗНЫЕ. Разная корпоративная культура, разный стиль руководства, разный алгоритм принятия решений, разный уровень бюрократизации, бывает, что и разная цена ошибки. Так что, не смотря на опыт, нужно каждый раз "примерять" каждого кандидата именно компании.
зы. Именно по этому, считаю рекрутинговые агентства в данном вопросе несостоятельными.
зы. Именно по этому, считаю рекрутинговые агентства в данном вопросе несостоятельными.
10 июл 2013, 16:32
New
Практика показывает, что для того чтобы сходить по маленькому не нужно стоять на голове, а фитиши(дополнительные требования) если они есть у компании описывает работодатель, а человек решает подходит ему или нет, перестроится или нет. У меня есть мнение ,что компании интересует лишь то, сколько денег вы можите им заработать, а не то как хорошо вы общаетесь с коллегами - разделяй и властвуюй.
10 июл 2013, 14:22
New
Логика более чем разумная...
Процесс подбора персонала зависит от нескольких факторов:
- специфика должности (продажи, производство, гос.структура и т.д.)
- уровень должности (специалист, начальник, бОООльшой начальник)
- объемов компании...
Процесс подбора персонала зависит от нескольких факторов:
- специфика должности (продажи, производство, гос.структура и т.д.)
- уровень должности (специалист, начальник, бОООльшой начальник)
- объемов компании...
11 июл 2013, 02:17
New
Просто пипец какой-то... Космонавтом стать легче... А главное, что весь этот семиступенчатый фильтр -- полная туфта...
10 июл 2013, 13:56
New
Непонятно, ЗАЧЕМ рекрутеру/ЭйчАру говорить "мы перезвоним" и не перезванивать.
Разве это не подрыв авторитета и повод для недоверия этой компании и конкретному человеку?
Что мешает (если кандидат не подошел, или подошел, но нашелся кто-то лучше) позвонить и сказать:
"Спасибо, что приняли участие в отборе на нашу вакансию, но мы выбрали другого кандидата."?
Якобы отсутствие времени и загруженность? Нежелание выходить из зоны комфорта?
Если да, то, что мешает на предыдущем этапе сказать: "Если мы не свяжемся с Вами в течение ___ дней,
это будет означать отказ."?
Согласен с пользователями выше.
Основные причины - отсутствие профессионализма, безразличие, постановка личных интересов во главу угла.
Разве это не подрыв авторитета и повод для недоверия этой компании и конкретному человеку?
Что мешает (если кандидат не подошел, или подошел, но нашелся кто-то лучше) позвонить и сказать:
"Спасибо, что приняли участие в отборе на нашу вакансию, но мы выбрали другого кандидата."?
Якобы отсутствие времени и загруженность? Нежелание выходить из зоны комфорта?
Если да, то, что мешает на предыдущем этапе сказать: "Если мы не свяжемся с Вами в течение ___ дней,
это будет означать отказ."?
Согласен с пользователями выше.
Основные причины - отсутствие профессионализма, безразличие, постановка личных интересов во главу угла.
10 июл 2013, 14:16
New
за все время поиска работы, только ОДНА компания ...отзвонилась и сказала, извините, Вы нам не подходите, потому что... и т.д. остальные "мывамперезвоним"))
10 июл 2013, 14:02
New
это игра работодателей которую нам не понять"о боже " их бы лишить всех удачь и поставить в очередь к нам на их обещенные копейки
10 июл 2013, 14:02
New
Если сразу не берут то заполнить вакансию им не срочно, поэтому считаем отказом но на всякий случай в лицо собеседнику не пилюём)), хотя на собеседование у вас ушло время и деньги)) вот бы закон обязывающий их оплачивать потраченное время))) может быть думать бы начали)) и ищем дальше. хотя могут и перезвонить что будет сюрпризом)))
10 июл 2013, 14:03
New
Мдаааа, интересно получается. Значит как не крути, а чтоб узнать результат собеседования придётся звонить самому!!!
Из написанного выше:" «Нужно быть честным. Мы говорим: «Мы вам позвоним в случае положительного решения»; «Сообщаю, до какого времени стоит ожидать звонка, а после какой даты приглашение точно не последует», — комментируют менеджеры по персоналу. " Люди, судите сами, т.е. если Вы не подошли то Вам не перезвонят, я правильно понял фразу? Далее, за частую, у меня по крайней мере, ни один менеджер по персоналу/айчар/кадровик не отзвонил не в указанный срок, не в указанное время. Простите, а это нормально? Бывает правда то, что есть договорённость, в том случае когда вам не звонят, то позвонить самому, вот это нормальный подход я считаю!
И пусть простят меня менеджеры по персоналу/айчары/кадровики, но!!! В тексте выше сказано было, что им видите ли сложно сообщить соискателю об отказе! Я считаю, что это не допустимо, ибо мучая своим ответом соискателя они тем самым показывают не компетентность как своего отдела, так и своей компании! И ведь действительно, чем ждать ответа, лучше продолжить поиски, т.к. ответ может быть дан и через месяц! Признаюсь, получал отказы по электронке. а начинал звонить, то мне не отвечали и сбрасывали, считаю что это тоже не допустимый вариант ответа.
P.s. И хочется вот ещё что сказать... Если уж вы господа менеджеры по персоналу/айчары/кадровики даёте ответ соискателю НЕТ, то будьте добры дать мотивированный отказ
Из написанного выше:" «Нужно быть честным. Мы говорим: «Мы вам позвоним в случае положительного решения»; «Сообщаю, до какого времени стоит ожидать звонка, а после какой даты приглашение точно не последует», — комментируют менеджеры по персоналу. " Люди, судите сами, т.е. если Вы не подошли то Вам не перезвонят, я правильно понял фразу? Далее, за частую, у меня по крайней мере, ни один менеджер по персоналу/айчар/кадровик не отзвонил не в указанный срок, не в указанное время. Простите, а это нормально? Бывает правда то, что есть договорённость, в том случае когда вам не звонят, то позвонить самому, вот это нормальный подход я считаю!
И пусть простят меня менеджеры по персоналу/айчары/кадровики, но!!! В тексте выше сказано было, что им видите ли сложно сообщить соискателю об отказе! Я считаю, что это не допустимо, ибо мучая своим ответом соискателя они тем самым показывают не компетентность как своего отдела, так и своей компании! И ведь действительно, чем ждать ответа, лучше продолжить поиски, т.к. ответ может быть дан и через месяц! Признаюсь, получал отказы по электронке. а начинал звонить, то мне не отвечали и сбрасывали, считаю что это тоже не допустимый вариант ответа.
P.s. И хочется вот ещё что сказать... Если уж вы господа менеджеры по персоналу/айчары/кадровики даёте ответ соискателю НЕТ, то будьте добры дать мотивированный отказ
10 июл 2013, 14:22
New
Как они могут мотивировать свой отказ, если собеседование проводит молодая девушка (чаще всего), если они толком не знают законодательство?... Я переехал в Россию в прошлом году и до сих пор эти так называемые "менеджеры" боятся моего паспорта, который не похож на российский. Хотя по закону мне не нужно разрешение на работу, прописка, ИНН, СНИЛС оформлены по закону...
10 июл 2013, 14:26
New
Да не у Вас одного была такая оказия с этими девчушками... Увы они хорошо лишь глазками хлопают и делают то, что скажут начальники
10 июл 2013, 14:28
New
Она (оказия) не была - она продолжается!...))) Иной раз не знаешь даже, плакать или смеяться...)))
12 июл 2013, 11:25
New
иногда и не девчушки, а взрослые, солидные мужчины со звучными должностями ничего сами не решают, лишь переадресовывают к начальникам служб и отделов.
10 июл 2013, 15:05
New
А откуда перееxали, если не секрет? Я сама вернулась год назад, до этого 14 лет жила в Женеве. Да, пугаются, когда видят двойное гражданство, но обычно достаточно о втором гражданстве упомянуть в последний момент, когда решение уже практически принято - очень помогает.
10 июл 2013, 15:35
New
Нет, меня так далеко не заносило ещё!...))) Из ближнего зарубежья - Молдовы!...
10 июл 2013, 15:31
New
бггг)))) А больше ничего не хотите?
"Извините, Вы нам не подходите!" - "Почему?" - "Потому что Вы не соответствуете нашей корпоративной культуре!" - "!@#$%^&^%$#@!!!!!!!!!!!!!!! ДА Я ТЕБЯ %$#$##$!!!!!! ДА ТЫ У МЕНЯ $%$%^$&%!!!..."
Потом таки прорываются к руководству, руководство тактично отшивает, потом делает кадровику выговор ЗА ТО, ЧТО СООБЩИЛА КАНДИДАТУ ПРИЧИНУ ОТКАЗА. Знаем, проходили(((
А за то, что такого "неподходящего по корпоративной культуре" до второго этапа допустили, могли и уволить. Хорошо, что я там больше не работаю))
"Извините, Вы нам не подходите!" - "Почему?" - "Потому что Вы не соответствуете нашей корпоративной культуре!" - "!@#$%^&^%$#@!!!!!!!!!!!!!!! ДА Я ТЕБЯ %$#$##$!!!!!! ДА ТЫ У МЕНЯ $%$%^$&%!!!..."
Потом таки прорываются к руководству, руководство тактично отшивает, потом делает кадровику выговор ЗА ТО, ЧТО СООБЩИЛА КАНДИДАТУ ПРИЧИНУ ОТКАЗА. Знаем, проходили(((
А за то, что такого "неподходящего по корпоративной культуре" до второго этапа допустили, могли и уволить. Хорошо, что я там больше не работаю))
10 июл 2013, 15:38
New
И что? Значит просто услышать Нет и всё?
Не знаю как у Вас там было, но вот мне всегда интересно почему моя кандидатура не подошла компании и я не рвусь никуда и не к кому ))))
Не знаю как у Вас там было, но вот мне всегда интересно почему моя кандидатура не подошла компании и я не рвусь никуда и не к кому ))))
10 июл 2013, 15:47
New
Я понимаю, что по-человечески надо сообщать. Но, к сожалению, абсолютное большинство людей не готовы услышать о себе правду(((
Вот читаешь резюме, и что видишь? Каждый, КАЖДЫЙ - 1. Коммуникабельный, 2. Ответственный, 3. Обучаемый, 4. ОРИЕНТИРОВАН НА РЕЗУЛЬТАТ.
И что в итоге? В итоге на собеседование, с опозданием в 40 минут, приходит лютый процессник, который не может и двух слов связать. Спрашиваешь, что значит "ориентированный на результат" - сидит, глазками хлопает. Скажи такому, что он некоммуникабельный (ненавижу это слово!) - сожрет с потрохами! Вот и выкручиваемся, как можем: "Извините, руководитель не утвердил Вашу кандидатуру на второй этап! Спасибо, что уделил время, было приятно пообщаться. Удачи в дальнейших поисках и всего доброго!" - "А почему не утвердил?" - "Извините, но он мне не отчитывается почему-то :("
В Билайне прямо так и говорят - "Мы не можем разглашать критерии отбора")))
Вот читаешь резюме, и что видишь? Каждый, КАЖДЫЙ - 1. Коммуникабельный, 2. Ответственный, 3. Обучаемый, 4. ОРИЕНТИРОВАН НА РЕЗУЛЬТАТ.
И что в итоге? В итоге на собеседование, с опозданием в 40 минут, приходит лютый процессник, который не может и двух слов связать. Спрашиваешь, что значит "ориентированный на результат" - сидит, глазками хлопает. Скажи такому, что он некоммуникабельный (ненавижу это слово!) - сожрет с потрохами! Вот и выкручиваемся, как можем: "Извините, руководитель не утвердил Вашу кандидатуру на второй этап! Спасибо, что уделил время, было приятно пообщаться. Удачи в дальнейших поисках и всего доброго!" - "А почему не утвердил?" - "Извините, но он мне не отчитывается почему-то :("
В Билайне прямо так и говорят - "Мы не можем разглашать критерии отбора")))
30 янв 2016, 22:15
New
Да возможно всё так. Но... за частую думается, что они просто уже выбрали кого возьмут, а как остальных отсееть не знают как объяснить, вот и молчат.
10 июл 2013, 15:49
New
Было несколько случаев. Приходит человек на собеседование - пообщались - разошлись. И ему подумать надо и конторе (кадровику/начальству) подумать надо. И потом сидят ждут: соискатель - когда ему позвонят, а кадровик - когда соискатель позвонит. Раза 3 такое видел )))
10 июл 2013, 14:04
New
Не знаю у кого как, но я обычно, если ищу работу (а делаю я это слава богу не так часто), сразу нахожу несколько мест (т.е. я выбираю себе работу, а не довольствуюсь тем, чем придется). И поэтому не молюсь на одно единственное место в ожидании, когда же мне наконец перезвонят. И был однажды случай - меня пригласили на собеседование. Оказалось, что та вакансия которую мне предлагали - не совсем мне подходит. Я озвучила - чего бы хотелось мне. Мне сказали, что подобные вакансии закрыты, может я все-таки подумаю над тем предложением, что есть. Я сказала, что подумаю, но все же вряд ли, т.к. мне хотелось заниматься несколько другими вещами.
Мы разошлись. Никаких звонков естественно я не ждала. Хотя рекрутер у меня спросила - можно ли мне позвонить, в случае освободившейся вакансии. В итоге, спустя месяц, мне перезвонили, предложив нужное мне место. Я на тот момент временно обучалась на курсах, которые должны были продлиться еще 2 месяца. Объяснила ситуацию, что сейчас вряд ли смогу у них работать. Меня уговаривали подумать и ровно через 2 месяца перезвонили, сказав что той вакансии опять нет, но я очень подхожу под несколько других)) Но на тот момент у меня самой были уже другие планы. И ттт! Я действительно всегда работаю в тех местах, где мне нравится и я чувствую, что сама выбираю место. Меня везде всегда берут на работу)))
Мы разошлись. Никаких звонков естественно я не ждала. Хотя рекрутер у меня спросила - можно ли мне позвонить, в случае освободившейся вакансии. В итоге, спустя месяц, мне перезвонили, предложив нужное мне место. Я на тот момент временно обучалась на курсах, которые должны были продлиться еще 2 месяца. Объяснила ситуацию, что сейчас вряд ли смогу у них работать. Меня уговаривали подумать и ровно через 2 месяца перезвонили, сказав что той вакансии опять нет, но я очень подхожу под несколько других)) Но на тот момент у меня самой были уже другие планы. И ттт! Я действительно всегда работаю в тех местах, где мне нравится и я чувствую, что сама выбираю место. Меня везде всегда берут на работу)))
10 июл 2013, 15:41
New
Очень похоже на рекламу :)) теперь нужно только позвонить по короткому номеру и заказать продукт благодаря которому поиски работы так хорошо складываются:)))
10 июл 2013, 14:13
New
Думаю, что не стоит сразу уповать на возможное "мы позвоним вам". Нужно продолжать искать дальше. Возможно, что найдете что-то лучше или такого же уровня. От вас не убудет. Вообще, прекращать всякий поиск после такой вот фразы - непозволительная роскошь.
10 июл 2013, 14:19
New
После собеседования мне сказали "перезвоним через неделю", но звонка не было. Думала, что всё, ОТКАЗ. Набралась смелости и сама позвонила генеральному директору крупного холдинга (тот, кто меня отбирал). Он сказал, что ОЧЕНЬ рад, что я позвонила, он очень замотался и потерял моё резюме, сказал, что я принята. Так не всё так пессиместично, как кажется с первого взгляда. Главное верить в себя, быть уверенной и действовать!!! Вссем удачи в трудоустройстве!
10 июл 2013, 15:13
New
Обалденный гендир) резюме ценного кандидата потерять - это ж надо...в любом случае - поздравляю с трудоустройством)
10 июл 2013, 15:15
New
Если вы проходили через менеджера по персоналу то ваши координаты не должны потеряться. если это всёж произошло то завтра вам забудут на числить зарплату. И так по нарастающей
11 июл 2013, 08:06
New
Собеседование проходила напрямую у правления совета директоров. А загруженность их можно понять - холдинг большой. А зарплату мне не забывают начислять и даже больше сделали, чем оговаривалось при собеседовании.
11 июл 2013, 09:53
New
Татьяна, Ваш ник видимо отражает Ваши профессиональные и личностные качества.
Хочу повториться, что адекватному человеку, профессионалу своего не составит труда найти достойную работу. И уж тем более перезвонить и уточнить о результатах. Таких людей ценят и уважают.
Вы умничка!
Хочу повториться, что адекватному человеку, профессионалу своего не составит труда найти достойную работу. И уж тем более перезвонить и уточнить о результатах. Таких людей ценят и уважают.
Вы умничка!
11 июл 2013, 10:06
New
Спасибо, Вам большо! Я все искренне желаю найти работу вашей мечты, не вешать нос, не сидеть и не ждать, когда работа придёт к вам, а искать, ставить цель и достигать её!!!
10 июл 2013, 14:22
New
В большинстве случаев, работодателям просто нечем аргументировать свою позицию. Если соискателю ответить: "вы нам не подходите", то последует закономерный вопрос: "почему". Именно этого "почему" так боятся менеджеры по подбору персонала, поскольку для них непривычно отвечать на неудобные вопросы. Зато задавать вопросы типа "почему вы хотите работать именно в нашей компании" у них получается хорошо.
10 июл 2013, 14:26
New
Да всё это бред. не кто мне лично не перезванивал, за всю мою жизнь хоть она и короткая, а как устроиться если все хотят опыт в трудовой ТОЛЬКО... нет знакомых, нет нормальй работы, нет нормальной работы, живи в недостатке и крутись, как белка в колесе, А им надо поставить галочку вот и всё.....
10 июл 2013, 14:58
New
"Все хотят опыт" - сильно сказано, но это неправда. У меня опыт 8 лет в трудовой, из них 7 лет опыта работы в коммерческих банках. Когда руководители организаций читают мое резюме, у них начинают трястись руки и прошибает пот. Мой опыт работы никому не нужен, меня боятся брать на работу именно из-за опыта! Я бы рад изобразить из себя идиота, но к сожалению работал официально и засветился во всех базах. Мне тоже говорят "мывампрезваним", нет нормальной работы, нет нормальной жизни,
10 июл 2013, 19:32
New
Согласен полностью!
Профессионалов боятся брать на работу, так как вышестоящее руководство начинает опасаться того, что их быстро заменят на более умного подчиненного.
По моему опыту скажу так: как только я стал ПЕРЕквалифицированным для своего сектора рынка, количество удачных собеседований резко пошло на убыль.
В работе кадровиков удручает тот факт, что НИКТО и НИКОГДА не считает нужным отвечать за свои слова и обещания! Даже крупные компании сдают позиции (как отечественные, так и международные).
P.S. В итоге у меня небольшая консалтинговая контора, которая продает мои знания за совершенно другие деньги, и я сам диктую условия сотрудничества.
Профессионалов боятся брать на работу, так как вышестоящее руководство начинает опасаться того, что их быстро заменят на более умного подчиненного.
По моему опыту скажу так: как только я стал ПЕРЕквалифицированным для своего сектора рынка, количество удачных собеседований резко пошло на убыль.
В работе кадровиков удручает тот факт, что НИКТО и НИКОГДА не считает нужным отвечать за свои слова и обещания! Даже крупные компании сдают позиции (как отечественные, так и международные).
P.S. В итоге у меня небольшая консалтинговая контора, которая продает мои знания за совершенно другие деньги, и я сам диктую условия сотрудничества.
10 июл 2013, 14:35
New
Елка Колючая, Вы злы на весь белый свет. Непрофессионалы есть в любой профессии.Я не сомневаюсь в том, что и Вы ,как сотрудник, не идеальна Уже судя по тому ,как Вы неуместно свою злость вылили на меня, могу представить, какие проблемы у Вас в коллективе.
10 июл 2013, 15:04
New
Уважаемая Галина)) не надо примерять мнение и точку зрения на вопросы компетентности кадровиков-начальников сразу на себя)) я высказала всего лишь свой взгляд на подобные вещи, и не в коей мере не хотела Вас обидеть))
Удачи Вам) и хорошего настроения, кстати...у меня оно всегда позитивное)
P.S. не делайте поспешных выводов, о человеке из-за одной фразы)
Удачи Вам) и хорошего настроения, кстати...у меня оно всегда позитивное)
P.S. не делайте поспешных выводов, о человеке из-за одной фразы)
10 июл 2013, 14:44
New
Делюсь своим опытом....сотрудники отдела/службы персонала не перезванивали в моем случае ни разу,хотя сами обещали это. Даже чтобы услышать приглашение на работу, пришлось позвонить самой. Это говорит о том,что хорошие специалисты - персональщики на весь золота!!
10 июл 2013, 14:46
New
Ребята! Я прочитал вскользь, что вы написали и сделал вывод, что страна в которой мы живём и всё, что в ней находится- НАША РАША!!! Иначе как объяснить, что приходит устраиваться на работу человек, имеющий квалификационные знания подтверждённые документами и опытом, а ему говорят- у нас ещё двое или начальника нет или иное, это же бред! Причём полный! Какой может быть звонок через Х дней, кто первый встал- того и тапки! Тут справедливо выражение, что мы действительно на дне, ведь формально такой подход- это необоснованный отказ от приёма на работу! Причём за это прописана ответственность работодателя, а не кадровика! Такой же подход к проверке СБ. Тут вообще галиматья- как можно передавать свои персональные данные людям Х, да ещё и ждать, если это ни где не прописано, даже в той же организации и ответственность за передачу этих данных ни кто не несёт, пока нет трудового или другого договора!!!
10 июл 2013, 14:46
New
ИМХО, если говорят, что перезвонят, в 99 процентов из ста это отказ. Как правило, исключение - редкость. И еще. Я вам скажу, как кадровички подбирают сотрудников... Так как этим "специалисткам" от роду лет 19-20 и никак не больше тридцати, почти все они не замужем и очень активно делают так, чтобы к ним не устраивались по-настоящему ценные кадры женского пола. Они просто-напросто боятся, что их подсидят. У пары моих знакомых так было, до смешного доходило, когда директор своей кадровичке выговаривал, почему та говорит, что нет соискателей, когда они - вот, стоят перед ним, у меня - не раз. Overqualified это называется по-английски. Им не нравишься лично ты. А до начальства твоё резюме чаще всего и не доходит. Видимо, эти дуры еще иногда мнят себя великолепными психологами.
Всего я встречала только трёх-четырёх кадровичек, которые реально делали свою работу. Остальные только юбки протирают.
Всего я встречала только трёх-четырёх кадровичек, которые реально делали свою работу. Остальные только юбки протирают.
10 июл 2013, 18:15
New
Подписываюсь. Все верно. И про "специалисток", не умеющих даже грамотно представиться по телефону, и все остальное.
11 июл 2013, 09:48
New
Смешно. А "по-настоящему ценные кадры женского пола" подсидят "специалисток" в будущем замужестве или в занимаемой должности "кадровички"?
11 июл 2013, 20:05
New
И мне смешно бы было, если бы не было так грустно. Сложно сказать, какими мотивами они руководствуются, но то, что это - типично бабское, это точно. Еще такой типаж очень раздражает, если данная девушка жила/работала за границей.
Я серьёзно. Сама бы не поверила, если бы с такой частотой мне на это подруги не жаловались, и сама бы лично не лицезрела сих дамочек.
Я серьёзно. Сама бы не поверила, если бы с такой частотой мне на это подруги не жаловались, и сама бы лично не лицезрела сих дамочек.
10 июл 2013, 14:49
New
Так и есть. 90% после фразы "Мы вам перезвоним", никто не перезванивает. По-моему, если я вам не подхожу на данную должность, то почему бы сразу прямо не сказать "Вы нам не подходите".
10 июл 2013, 14:52
New
Лично меня всегда удивляло, как молоденькая кадровичка-фильтр может понять, какой я специалист?
Я в своей области выше ее как минимум на три головы. И как она своими детскими примитивными вопросами будет меня препарировать как специалиста?
И вот вся беда многих кадровиков в том, что такие "фильтры", своим "мы вам перезвоним..." отсеивают большое количество специалистов, которые не могут попасть напрямую к человеку, способному говорить с ними на одном языке и адекватно оценить их профессиональные навыки
Я в своей области выше ее как минимум на три головы. И как она своими детскими примитивными вопросами будет меня препарировать как специалиста?
И вот вся беда многих кадровиков в том, что такие "фильтры", своим "мы вам перезвоним..." отсеивают большое количество специалистов, которые не могут попасть напрямую к человеку, способному говорить с ними на одном языке и адекватно оценить их профессиональные навыки
10 июл 2013, 15:03
New
Кадровичка не оценивает ваш профессионализм. ее задача оценить, соответствуете ли вы корпоративной культуре компании и насколько вы адекватны в целом, уровень коммуникабельности....
10 июл 2013, 15:28
New
Что значит соответствую ли я корпоративной культуре компании? Если мои профессиональные и личностные навыки устраивают работодателя, а меня устраивают требования работодателя ( в т.ч. касаемо корпоративной культуре) то какая оценка "фильтра" мне еще нужна? Получается если я адекватен, умею грамотно выражать свою мысль и пришел на собеседование в костюме а не в шортах, то "фильтр" свою работу проделал на 100%?
10 июл 2013, 21:27
New
Кадровичка вообще промежуточное звено, которое никому не нужно. С будущими специалистами должны говорить непосредственно начальники. И когда начальнику самому нужен специалист, видимо, он этим и должен заниматься, раз отдел кадров существует только для видимости. К сожалению, начальникам сегодня самим никто не нужен. Или нужен крайне редко. И когда нужен - это видно. А если "на пропускном пункте" сидит вот такая дура в юбке, то туда, видимо, и лезть не стоит. К сожалению, компаний с таким устройством становится всё больше и больше...
Западные компании вообще общаются с соискателями лично. И тогда не надо никаких девочек просить оценивать "адекватность" профессионала.
Западные компании вообще общаются с соискателями лично. И тогда не надо никаких девочек просить оценивать "адекватность" профессионала.
11 июл 2013, 09:45
New
В западных компаниях, служба HR поставлена очень и хорошо. Хочу открыть Вам секрет, таких "пропускных пунктов" не один и "дур" не одна, и только пройдя их вы может быть попадете к руководителю.
11 июл 2013, 20:00
New
Не надо открывать мне секрет, меня в западные компании брали исключительно начальники, сами и собеседовали, никаких "дамочек на документах" там и в помине не было. Вот, правда, недавно со мной беседовал отдел кадров в лице мужчины-HR. Нормальный расклад, я считаю. Лучше наших пустышек.
"Западные компании" - это компании за границей, если что. То есть, работать за границей.
"Западные компании" - это компании за границей, если что. То есть, работать за границей.
11 июл 2013, 22:03
New
Lotto, и с Вами я полностью согласна. Никогда я не прибегаю к помощи "менеджеров по персоналу" ( вообще-то, менеджер - это тот, кто сам руководит подчиненными, "управляет ими", а не находится в собственном лице в подчинении у руководителя отдела персонала) при подборе специалистов в мой отдел. Я просто опасаюсь, что "оценивая адекватность и внешний вид", они мне всех профессионалов "забракуют". Мне, как руководителю, откровенно наплевать, во что одет был на собеседовании соискатель, толстый или худой, какой характер ( я - руководитель: я обязана найти персональный подход к каждому индивидууму) , лишь бы только это был настоящий знаток своего дела.
12 июл 2013, 09:45
New
Т.е. Вы хотите сказать, что исключительно начальники искали Ваше резюме, потом читали его и далее сами же звонили и приглашали на собеседование?! Очень странная компания. Если у руководителя есть столько времени, чтобы лично заниматься рекрутингом (или, как вариант, у компании нет лишних денег, чтобы нанять для этого специалиста), то насколько эта компания хороша?!
Пи.Си. А объяснение что такое "Западные компании" это к чему?! Кто-то не понимает? Или изначально Вы что-то другое имели в виду?
Пи.Си. А объяснение что такое "Западные компании" это к чему?! Кто-то не понимает? Или изначально Вы что-то другое имели в виду?
12 июл 2013, 17:14
New
Начальники в моих случаях только брали резюме кандидатов непосредственно "от источника" и сами его просматривали, не вовлекая в сей процесс сторонних барышень. Соответственно, моя начальница-немка сама себе HR, она подбирает таких сотрудников, что компания работает как часы, никто никого не жрёт и чушью не занимается, все работают. Начальнице же ж самой с ними потом работать! Она себе не враг. В соседнем отделе ужас что творится, и тоже благодаря "начальнице" такой в мини-юбке и с мерзким бабским характером. Сотрудники бегут. А тоже ведь начальница... И тоже женщина.
А про компании - это не то, что у нас тут "западными" называется. Некоторые из них благодаря вот таким отделам кадров уже давно стали проходным двором. Имелись в виду вообще иностранные компании "у себя в стране".
А про компании - это не то, что у нас тут "западными" называется. Некоторые из них благодаря вот таким отделам кадров уже давно стали проходным двором. Имелись в виду вообще иностранные компании "у себя в стране".
11 июл 2013, 11:52
New
Проходила собеседование в копанию с западным "лицом", такая же хрень, как и в отечественных. Сначала отправила резюме, пригласили, поехала, побеседовали, ответила на тест по б/у (вакансия была "Бухгалтер по дебиторской и кредиторской задолженности" - бухгалтера поймут, остальным если нужно объясню. Но тест включал вопросы по материалам, ОС, касса, налогообложение, сдача отчетности в фонды - в общем все стороны б/учета, вопросы для главного бухгалтера, но..., что вспомнила ответила. Названия должности было одно, а запросы работодателя гласили о другом). Из беседы поняла, что кадровик бывший преподаватель английского, недавно переквалифицировалась. Она пригласила на следующий этап уже с руководителем, вот только, будет это руководитель или его зам она не знала, из-за большого количества желающих, они оба проводили собеседование. Собеседование проводил зам.директора. Милый, приятный в общении человек, глупых вопросов не было, хотя морально готовилась ко всяким "закидонам". Итог:" Спасибо. Мы Вам перезвоним или Вы нам, в течении 2 недель, но лучше Вы нам". Звоню в последний день двухнедельного срока, и мне говорят, опять ждите мы Вам перезвоним. Прошло уже пол года. И периодически-раз в две, три недели, на сайте работа, вижу вновь и вновь появляющееся объявление об отрытой вакансии. Что ищут? В целом об отношении к персоналу осталось неприятное впечатление.
11 июл 2013, 15:09
New
Вакансии-призраки, появились примерно в 2008 году, вот вопрос, где сабака порылась?
20 июл 2013, 14:05
New
Проходила собеседование на должность бухгалтера по заработной плате, общалась непосредственно с гл. бухгалтером. Вопрос по начислению зарплаты был один, все остальные касались ОС, кассы, авансовых отчетов, готовой продукции. Сделала вывод, хотели иметь одного сотрудника в место трёх и зарплату платить одну. В таких конторах работать не буду!!!
12 июл 2013, 09:51
New
Не стоит обижаться на то, что вы не прошли собеседование с "молоденькая кадровичкой-фильтром", которую вы "в своей области выше ее как минимум на три головы". До тех пор пока будете относиться с презрением к людям, в ответ будете получать абсолютно такое же отношение. Закон жизни.
И почему Вы не думаете о том, что эта самая "кадровичка" в СВОЕЙ области выше вас на три головы?!
(Какими лично Вы владеете инструментами рекрутинга? И не просто их знаете, а именно умело используете на практике? А трудовой кодекс Вы знаете? и ооочень много других моментов)
И почему Вы не думаете о том, что эта самая "кадровичка" в СВОЕЙ области выше вас на три головы?!
(Какими лично Вы владеете инструментами рекрутинга? И не просто их знаете, а именно умело используете на практике? А трудовой кодекс Вы знаете? и ооочень много других моментов)
12 июл 2013, 11:51
New
)))). А с чего Вы взяли, что я собеседование с ней не прошел? И с чего Вы взяли, что я отношусь к кому-то с презрением? Если Вы работаете в сфере рекрутинга, то ответьте мне на такой вопрос. Вас по одной книжке учат вопросы задавать? Ваши достижения- ваши ожидания и т.п? Если я расскажу о своих достижениях в формировании ассортиментной матрицы а также о внедрении системы штрих-кодирования в складскую логистику, как хорошо меня поймет кадровик? Случай из практики. Приношу заявку в отдел персонала, кто мне нужен, и по каким критериям надо отбирать людей для моего департамента. Девочка-кадровик (очень милая и приятная в общении человек) задает мне вопрос:
- А почему не указано, что необходимо высшее образование?
- У нас в компании это обязательное требование для данной вакансии?
- Нет, но обычно все указывают.
- Тогда оставьте как есть.
- А почему у вас не указан максимальный возраст 25 лет?
- А у нас есть в компании обязательный возрастной ценз?
- Нет, но обычно пишут до 25 лет. А почему не указано, что нужны только мужчины?
- А женщина не в состоянии эту работу сделать?
- В состоянии, но обычно предпочитают мужчин…»
И еще примерно столько же и в том же духе.
Беда в том, что многие кадровики складывают у себя в голове образ претендента, и ведут отбор, по этому образу и подобию, не понимая, что например, наличие усов, абсолютно не умаляет профессионализма кандидата. Или, например, что в 30 лет жизнь не заканчивается, а в плане профессионализма, так в этом возрасте только в самый сок входят.
Ну и добавлю такую вещ, как эпидемия всех плохих кадровиков. Чувство собственного превосходства и полная уверенность в том, что они вершители человеческих судеб.
- А почему не указано, что необходимо высшее образование?
- У нас в компании это обязательное требование для данной вакансии?
- Нет, но обычно все указывают.
- Тогда оставьте как есть.
- А почему у вас не указан максимальный возраст 25 лет?
- А у нас есть в компании обязательный возрастной ценз?
- Нет, но обычно пишут до 25 лет. А почему не указано, что нужны только мужчины?
- А женщина не в состоянии эту работу сделать?
- В состоянии, но обычно предпочитают мужчин…»
И еще примерно столько же и в том же духе.
Беда в том, что многие кадровики складывают у себя в голове образ претендента, и ведут отбор, по этому образу и подобию, не понимая, что например, наличие усов, абсолютно не умаляет профессионализма кандидата. Или, например, что в 30 лет жизнь не заканчивается, а в плане профессионализма, так в этом возрасте только в самый сок входят.
Ну и добавлю такую вещ, как эпидемия всех плохих кадровиков. Чувство собственного превосходства и полная уверенность в том, что они вершители человеческих судеб.
12 июл 2013, 16:00
New
Я работала в сфере HR и знаю что такое обиды соискателей. На поставленный вопрос отвечу - нет не по одной книжке нас учат задавать вопросы. Но одинаковость, похожесть вопросов на разных собеседованиях связаны с тем, что есть определенная технология поиска и подбора персонала. Есть стандартизированные методики. Плюс блок профессиональных вопросов, которые должны конечно же быть разными у разных рекрутеров. Т.к. каждой компании интересны разные компетенции и соответственно методы их определения будут разные, а соответственно и вопросы как минимум будут разные.
Меня удивило то, какую ситуацию Вы описали. Профессионал так не работает это точно. А то что Вам реально попался такой менеджер по подбору, то не нужно всех под одну гребенку:)
Кстати, про наличие усов. Когда я работала в КА по подбору домашнего персонала и заявка от работодателя была следующая - нам нужна круглолицая, с тонкими бровями и наличием маленьких усиков над губой женщина. Представляете?! Работодатель выбирал няню начитавшись литературы, посвященной физиогномике. Что тут можно сделать?! Очень обижались другие няни - он их даже не приглашал на встречу, как я их не расписывала.
пи.си. Я хорошо понимаю о чем речь, когда Вы говорите о внедрении системы штрих-кодирования в складскую логистику и формировании ассортиментной матрицы. Я даже знаю что такое стелажное и адресное хранение;) Я набирала кладовщиков когда-то. А если я этим занимаюсь, то погружаюсь в тему полностью;)
Меня удивило то, какую ситуацию Вы описали. Профессионал так не работает это точно. А то что Вам реально попался такой менеджер по подбору, то не нужно всех под одну гребенку:)
Кстати, про наличие усов. Когда я работала в КА по подбору домашнего персонала и заявка от работодателя была следующая - нам нужна круглолицая, с тонкими бровями и наличием маленьких усиков над губой женщина. Представляете?! Работодатель выбирал няню начитавшись литературы, посвященной физиогномике. Что тут можно сделать?! Очень обижались другие няни - он их даже не приглашал на встречу, как я их не расписывала.
пи.си. Я хорошо понимаю о чем речь, когда Вы говорите о внедрении системы штрих-кодирования в складскую логистику и формировании ассортиментной матрицы. Я даже знаю что такое стелажное и адресное хранение;) Я набирала кладовщиков когда-то. А если я этим занимаюсь, то погружаюсь в тему полностью;)
12 июл 2013, 16:02
New
Значит мне не попадался такой специалист как Вы. Все с кем я сталкивался за свою карьеру.(поверьте, весьма немалую) как под копирку.
10 июл 2013, 15:03
New
Говоря честно, что рекрутеры,, что службы персонала- это самые бесполезные и ненужные профессии. Никогда и ничего не решают. Как можно оценить специалиста в какой либо отрасли не являясь таковым. Все это ерунда и болтовня. Поверте. Несколько лет был женат на такой специалистке. Она не смогла правильно оценит моих лучших менеджеров, приносивших в день выручку в 150-200 тыс. $. Действительно оценить способность кандидата может только сам работодатель, или начальник подразделения в котором собирается работать кандидат
10 июл 2013, 15:08
New
ненавижу эйчаров с их тупыми вопросами !!! кем вы видите себя через 10 лет ??? зачем вам нужна работа ?
10 июл 2013, 15:10
New
Люди Вы не заметили что эти все статьи только об HR-х О том какие это афигительные работники. Что только благодаря им нас ещё не сожрал кризис. Сколько здесь уже людей высказалось о бестолковости данных людей о том сколько вреда они на самом деле приносят. Хотя бестолковый хозяин заводит бестолковых собак. Если хозяин бестолковый то специалисту просто не по дороге с ним. Когда тупая девочка с надписью МЕНЕДЖЕР ПО ПЕРСОНАЛУ (кстати продавцы у нас тоже менеджерами считаются) говорит что вам перезвонит это значит что она ещё долго будет перебирать приходящих людей. Но мы то не воздухом питаемся мы будем искать другую работу. И вот уже через месяц вам эта бестолковая девочка звонит и говорит что вы прошли на следующий тур собеседования. Спасибо зая я уже работаю. Если компании очень нужен спец его берут сразу. Если говорят что подумаем то он не очень и нужен. Простой пример. Заблокируйте счета у компании Руководство пойдёт на всё чтоб их разблокировать Без счетов бизнес встаёт. Если бизнес не встаёт значит не больно и нуждаемся. Выкинте этих менеджеров на улицу Ваш бизнес не встанет. А в большинстве случаев начнёт расти. Писаки лучше бы написали про инженеров как и где им искать хорошую работу
10 июл 2013, 15:14
New
Зачем вообще вчитываться в цифры статистики, когда есть такие шедевры?
"Более категоричны мужчины: среди них иллюзий не питает 73% (против 64% женщин)."
Никто хохмы не заметил? )))
"Более категоричны мужчины: среди них иллюзий не питает 73% (против 64% женщин)."
Никто хохмы не заметил? )))
10 июл 2013, 15:16
New
А я работников профессиональных по полгода ищу, рекрутеры помогают отсеивать только совсем не подходящих соискателей. А потом сама провожу собеседования. Когда компания маленькая профи очень тяжело найти, мы не можем себе позволить узкого специалиста как крупный холдинг. Если мне нужен логист, то он должен всеми логистическими процессами в компании заниматься, а не только транспортом или складом или закупками. И поверьте вот уже месяц ни одного нормального логиста на собеседование не пришло... Так что какая разница, какие рекрутеры? Они только по анкете отсекают: насколько вы владеете ПК, знаете ли Эксель, 1С, имеете ли какое-нибудь логистическое образование и т.п. Ну и хороший рекрутер может психологический потрет нарисовать. Зачем мне на вбивание баз данных например, нужен Изобретатель? Чтобы он витал в мечтах и ошибки делал? А ему это зачем? Чтобы с ума сойти от скуки?
А насчет обещания перезвонить, так если я провожу одно собеседование в неделю, т.к. специалист очень редкий, то я сразу говорю, что ответ дам не скоро. Но большинство реальных спецов работу меняют до увольнения. И я сто раз убеждалась, что со СВОИМ работодателем соискатель всегда договориться.
А насчет обещания перезвонить, так если я провожу одно собеседование в неделю, т.к. специалист очень редкий, то я сразу говорю, что ответ дам не скоро. Но большинство реальных спецов работу меняют до увольнения. И я сто раз убеждалась, что со СВОИМ работодателем соискатель всегда договориться.
10 июл 2013, 16:48
New
Все что делает рекрутер -это большие условности! Какой псих. портрет?? Рекрутеру не работать с соискателем. Поэтому руководителю, которому действительно нужен спец -всегда будет первые, последующие и др. собеседования проводить сам или совместно с другими спецами из отдела. Только в этом случае можно узнать соискателя, попытаться понять как он впишется в "команду" работников. Если у руководителя нет времени на соискателя, то значит вакансия не такая уж и важная, как показывает опыт. Через рекрутеров-эйчеров ищут дешевый, терпеливый, на все согласный труд соискателя. А спеца, хорошего-правильно будите сами искать, по пол года, и лично вы собеседовать, чтоб из-за тупизма эйчера он не сорвался с крючка. "Но большинство реальных спецов работу меняют до увольнения" - так и есть это хорошая практика.
13 июл 2013, 22:04
New
а нужен ли вам спец.если вы полгода его ищите.кто его функционал выполняет? поди на 5 разбросано.а хотите 1. да еще без запросов и претензий. редкий спец по вбиванию данных. пипец. откуда вы все беретесь вершители судеб
10 июл 2013, 15:22
New
К вопросу, почему сразу не отказывают.
1. Надо подумать.
2. Есть некоторые сомнения, надо посоветоваться с руководителем отдела.
3. Персональщику кандидат понравился, а руководитель собеседование не утвердил.
4. В ряде случаев тупо страшно некоторым людям в лицо отказывать.
1. Надо подумать.
2. Есть некоторые сомнения, надо посоветоваться с руководителем отдела.
3. Персональщику кандидат понравился, а руководитель собеседование не утвердил.
4. В ряде случаев тупо страшно некоторым людям в лицо отказывать.
10 июл 2013, 16:00
New
Вам весело, да))))
А мне руководитель одного отдела рассказывала, как после отказа (с честным обоснованием причины) ее после работы выслеживали.
А мне руководитель одного отдела рассказывала, как после отказа (с честным обоснованием причины) ее после работы выслеживали.
10 июл 2013, 15:22
New
у меня сложилось такое впечатление, что рекрутерам просто нечем заняться, они приглашают слушаю тебя, вопросы задают, а потом "мывамперезвоним" так послушали поговорили и рабочий день прошел....
10 июл 2013, 15:27
New
Прикол (уже не прикол для меня):
Короче, меня почти взяли, но ОТКАЗАЛся сам. "Знаете, я подумал, в данный момент мне эта вакансия не подходит".
Подробно:
после выполнения тестового задания меня не взяли (а был ОЧЕНЬ интересный проект, я хотел на нём работать)... перезвон через н-месяцев (как раз освободился, так вышло):
не хотите у нас работать на такой-то вакансии? (не дословно)
Пришел на новое собеседование. Все вроде хорошо, меня почти все устроило, уже почти договорились о з/п, но тут загвоздки две:
- отпуск будет только по 2 недели (хотя я знаю, что по закону - не меньше месяца, через год работы)
- надо будет делать скучную рутинную работу, которая ниже моего уровня, я не буду развиваться
- намеки на то, что будут частые переработки, и то, что в обеденное время, если мне нечем заняться, то лучшее занятие - продолжить работу
Т.е. меня напрягло отношение к людям, как к лимонам. Именно такое ощущение возникло. Кто-то скажет:
"ты с ума сошел, за такую зарплату можно и потерпеть!"
А я скажу - жизнь одна, не надо проводить её на работе, не надо терять здоровье на работе.
Да, мог попробовать, но не хотелось оставлять плохое впечатление "летуна". Уж лучше просто отказаться.
Короче, меня почти взяли, но ОТКАЗАЛся сам. "Знаете, я подумал, в данный момент мне эта вакансия не подходит".
Подробно:
после выполнения тестового задания меня не взяли (а был ОЧЕНЬ интересный проект, я хотел на нём работать)... перезвон через н-месяцев (как раз освободился, так вышло):
не хотите у нас работать на такой-то вакансии? (не дословно)
Пришел на новое собеседование. Все вроде хорошо, меня почти все устроило, уже почти договорились о з/п, но тут загвоздки две:
- отпуск будет только по 2 недели (хотя я знаю, что по закону - не меньше месяца, через год работы)
- надо будет делать скучную рутинную работу, которая ниже моего уровня, я не буду развиваться
- намеки на то, что будут частые переработки, и то, что в обеденное время, если мне нечем заняться, то лучшее занятие - продолжить работу
Т.е. меня напрягло отношение к людям, как к лимонам. Именно такое ощущение возникло. Кто-то скажет:
"ты с ума сошел, за такую зарплату можно и потерпеть!"
А я скажу - жизнь одна, не надо проводить её на работе, не надо терять здоровье на работе.
Да, мог попробовать, но не хотелось оставлять плохое впечатление "летуна". Уж лучше просто отказаться.
10 июл 2013, 15:35
New
Меня очень напрягают все эти многостраничные анкеты, которые нужно заполнять на собеседованиях, исповедоваться в своей жизни. Причем данные писать нужно все, от паспортных данных, адреса и данных родственников, до пенсионного свидетельства. Так однажды я заполнила анкету, и в скором времени мне приходит письмо из Пенсионного фонда, что меня перевели в негосударственный пенсионный фонд!!!
Зато теперь я отказываюсь на собеседованиях указывать свои подробные данные, и теперь мне кадровичка заявляет: "почему вы не указываете свои данные? От кого-то скрываетесь?"
Да, я скрываюсь от вас! Дожили!
Зато теперь я отказываюсь на собеседованиях указывать свои подробные данные, и теперь мне кадровичка заявляет: "почему вы не указываете свои данные? От кого-то скрываетесь?"
Да, я скрываюсь от вас! Дожили!
10 июл 2013, 16:04
New
анкеты - зло, я считаю. А еще тесты. Я всегда отвечала, что, как дипломированный психолог, презираю тесты на первичном собеседовании.
11 июл 2013, 08:45
New
Искала подобные тесты в сети, но ничего не нашла. Часто проходила тесты, но не знаю, насколько правильно я ответила - "правильно" в понимании HR-психологии))) Не поможете найти такие тесты с правильными ответами?))
11 июл 2013, 13:20
New
А в HR-психологии нет "правильных" ответов))) Есть подходящие и неподходящие - причем в разных компаниях это совершенно разные критерии)))
Поэтому мой Вам совет - не пытайтесь преподнести себя кем-то, кем Вы не являетесь, не пытайтесь быть "правильной" с чьей-то точки зрения. Будьте, в первую очередь, правильной для себя. В конце концов, Вы не евро, и даже не рубль - всем нравиться не обязаны. Когда-нибудь Вы найдете компанию, для которой именно Ваша кандидатура будет подходящей и самой "правильной")))
Поэтому мой Вам совет - не пытайтесь преподнести себя кем-то, кем Вы не являетесь, не пытайтесь быть "правильной" с чьей-то точки зрения. Будьте, в первую очередь, правильной для себя. В конце концов, Вы не евро, и даже не рубль - всем нравиться не обязаны. Когда-нибудь Вы найдете компанию, для которой именно Ваша кандидатура будет подходящей и самой "правильной")))
11 июл 2013, 14:06
New
Спасибо большое за ответ! Я с Вами полностью согласна, просто хочется перешагнуть очередную бюрократическую лесенку без потерь, как говорится.
10 июл 2013, 15:43
New
Я считаю, что вся эта кутерьма с отказами из-за того,что сами работодатели с изъяном. Если работодателю действительно нужен работник, то он не будет долго выбирать, всё равно абсолютно подходящего не найдёшь. За то длительное время поиска нужного сотрудника можно обучить всему любого, если нормально обращаться.
А менеджеров по подбору персонала я считаю вообще лишними элементами - как может человек, не имеющий отношение к конкретной специальности выбирать нужного специалиста.
И ещё: лично я отказываю некоторым работодателям из-за того, что они не предоставляют полный соц.пакет - я считаю,
что это очень серьёзная проблема сегодняшнего времени. Очень надеюсь на изменения к лучшему в человеческом сообществе.
А менеджеров по подбору персонала я считаю вообще лишними элементами - как может человек, не имеющий отношение к конкретной специальности выбирать нужного специалиста.
И ещё: лично я отказываю некоторым работодателям из-за того, что они не предоставляют полный соц.пакет - я считаю,
что это очень серьёзная проблема сегодняшнего времени. Очень надеюсь на изменения к лучшему в человеческом сообществе.
10 июл 2013, 15:51
New
По теме: вообще слова: "Мы вам перезвоним" воспринимаю, как и положено, как отказ. Но недавно попала на собеседование в очень хорошую компанию, на очень хорошую должность. И кадровик вместе с замом начальника уверили меня, что они не только мне перезвонят, но и замолвят за меня словечко перед руководителем. Так я так воодушевилась, что честно ждала звонка 2 недели, отвергая приглашения других фирм. Как оказалось, конечно, зря.
В своем желании не обидеть меня эта фирма меня обидела втройне, т.к. я реально потеряла время.
И еще тонкое наблюдение: все рекрутеры крупных компаний по подбору персонала часто приглашают на собеседования людей, 100% не подходящих под нужные вакансии, чтобы просто чем-то занять свой день. Так что если вас приглашает агентство по подбору персонала на очень крутую вакансию, и вы заведомо не подходите под описание требуемого специалиста, то не нужно ехать, чтобы не тратить свое время и свои нервы.
В своем желании не обидеть меня эта фирма меня обидела втройне, т.к. я реально потеряла время.
И еще тонкое наблюдение: все рекрутеры крупных компаний по подбору персонала часто приглашают на собеседования людей, 100% не подходящих под нужные вакансии, чтобы просто чем-то занять свой день. Так что если вас приглашает агентство по подбору персонала на очень крутую вакансию, и вы заведомо не подходите под описание требуемого специалиста, то не нужно ехать, чтобы не тратить свое время и свои нервы.
10 июл 2013, 16:03
New
в компаниях по подбору персонала действует план по количеству собеседований. глупость несусветная, я считаю. вот и приглашают по принципу "абы кого".
10 июл 2013, 16:07
New
я об этом и говорю! ИРекрутерам просто нужно отрабатывать свой хлеб, а бедные соискатели вынуждены терпеть все эти муки зря, отвечать на дурацкие вопросы и получать очередной отказ, который бьет по самолюбию, а их изначально и не рассматривают всерьез
10 июл 2013, 16:47
New
Их задача создать банк резюме... Особенно, если это "молодое" кадровое агенство. Один раз сходив, попадаешь к ним в базу. И когда у них появляется вакансия, тебя могут вытащить из базы и предложить работу. Сходив в такую компанию в 2007 году на собеседование, до сих пор 1-2 раза в год получаю от них предложения по работе...
15 июл 2013, 15:36
New
Напишите им письмо заказное, укажите, что запрещаете им обработку своих персональных данных и потребуйте удалить их. В случае, если вам снова пришлют вакансию, пишите в прокуратуру заявление с приложением вашего заявления.
10 июл 2013, 16:40
New
Есть, такое. Как правило, сначала ищут среди "своих" и тех "своих" кто может "отблагодарить", прицельный поиск, параллельно выкладывают на рекрутинговые сайты. Получают резюме от "своих", анализируют, оценивают, приглашают побеседовать, делают выводы, плюс параллельно "толкают своих и хозяева вакансий", те кому реально нужны эти люди, далее отбирается неподходящий заведомо контент и проводится ряд показных собеседований. HR реально скучает на них, шаблонные вопросы, ответы и тд. Через месяц, для вакансий уровня менеджер, остается один "свой" кандидат, который и поблагодарит потом за проделанную работу. Такое было в 2008, в кризис..... Думаю и сейчас есть, но в меньших масштабах:))))))
10 июл 2013, 16:16
New
Я никогда не перезваниваю. Не хочется слышать прямой отказ в свой адрес. У нормальной серьезной компании не могут потеряться контакты соискателя, который их устраивает.
10 июл 2013, 16:22
New
Это вы должны определять телепатически проникая третьим глазом в глубинные недра психики рекрутера.
10 июл 2013, 17:00
New
А зачем тебе работодатель у которого нет денег на звонок будующему работнику?
10 июл 2013, 16:12
New
В принципе, без разницы : перезвонят или нет. Рекрутеры берут тайм-аут подумать, доложить о соискателе руководству, посмотреть других и тд. У каждой вакансии есть жизненный цикл:) Поэтому , когда придет время - перезвонят сами. А соискателям, нужно умнее быть. Ответ : " М ы Вам перезвоним, если чо:)", думаю, может сигнализировать о том, что не стоит в ожиданиях терять время и стоит поискать запасной вариант работодателя. Всегда есть кто-то лучше:)
10 июл 2013, 17:28
New
Добавлю, что стоит поискать не запасной вариант работодателя, а сразу 10 запасных вариантов.
10 июл 2013, 16:43
New
А какая разница, что означает "Мы вам перзвоним"? Ищи себе дальше работу и не загоняйся. Перезвонят - хорошо, не перезвонят - сами дураки.
10 июл 2013, 16:46
New
Мы Вам перезвоним.................................Отвечаешь? при любом раскладе?......Чем?...........
10 июл 2013, 16:48
New
Сколько уже десятков раз слышал эту фразу "Мы Вам перезвоним" и ни разу так никто и не перезвонил, поэтому раза с четвертого как услышал эту фразу сразу стал её переводить как "Вы нам не подходите". Жена в отличии от меня иногда умудряется добиться ответа на вопрос "А когда ждать звонка уже НЕ стоит?", отвечают "до вечера если не позвоним" или "завтра до 12 часов ждите, если нет то ищите дальше"
10 июл 2013, 17:18
New
А если просишь перезвонить в любом случае, почему начинают хамить. Почему - просто дать обратную связь, не является правилом хорошего тона. Меня как то удивила одна компания, которая перезванивала всем, кто приходил на собеседование и говорила результат. Например, Мы не готовы Вам сделать это предложение. Это просто как то вежливо.
В МТС мне девица из HR просто забыла позвонить. Как то в крупной компании "потерялась" моя анкета.. если б я не перезвонила, меня бы не нашли.. Надо быть человечнее и добрее друг к другу. И конечно вежливее.
В МТС мне девица из HR просто забыла позвонить. Как то в крупной компании "потерялась" моя анкета.. если б я не перезвонила, меня бы не нашли.. Надо быть человечнее и добрее друг к другу. И конечно вежливее.
10 июл 2013, 17:53
New
А будет для Вас приемлемо если Эйчар так с Вами довогориться: "Мы принимаем решение в течение двух рабочих дней и звоним ТОЛЬКО в случае положительго ответа. Это означает что среда, 6 вечера - крайний срок. Если к этому моменту мы звоним, приглашаем на собеседование с директором. Если не звоним, значит отказ"?
10 июл 2013, 18:11
New
Анна, это хороший ответ. Вы молодец. Только Caps не используйте. Пожалуйста. Очень настораживают люди не использующие классическую пунктуацию русского языка. Но если кандидатов не 50, а 5. И они прошли уже "второй круг" - с директором. Вопрос не в приемлимости, а в позитиве и взаимной вежливости. Представьте, Вам звонит кандидат и в телефонную трубку сморкается. Или не предупреждает о том, что он не придет на собеседование. Всегда может остаться "осадок". Я написала не с претензией, а с пожеланием. Поделилась тем, что меня удивило.
10 июл 2013, 17:20
New
В своё время работал в Пепсико,в 2011 году ключевые посты заняли выходцы из Лебедянского в месте со своим HR-ом.И тут началось веселье-если ты Лебедянец, то можно не работать,всегда прикроют,главное в работе для них начинать свои речи с фразы: "Согласно политики компании...",а дальше можно нести всякую ахинею.
Проводились ассесменты с помощью HR,хотя все понимали,что это фикция,результаты всегда были предрешены.Если ты вдруг выходец из Фрито Лей,Пепси напитки и показываешь результат,сделают всё возможное,чтобы тебя слить.Для меня лично люди из HR-это люди с короной на голове,которые выполняют поручения сверху и не оценивают компетенции.
Проводились ассесменты с помощью HR,хотя все понимали,что это фикция,результаты всегда были предрешены.Если ты вдруг выходец из Фрито Лей,Пепси напитки и показываешь результат,сделают всё возможное,чтобы тебя слить.Для меня лично люди из HR-это люди с короной на голове,которые выполняют поручения сверху и не оценивают компетенции.
10 июл 2013, 17:34
New
Знаете, лично у меня сложилось такое впечатление.
Мы с вами работаем: что-то пишем, копаем, строим и т.д.
А есть люди, называющие себя специалистами по подбору персонала, которые изучают наши жизни. Это интересно. Поглядеть фотку, почитать резюме, изучить родственников. Посмеяться над характеристиками. Затем пригласить на собеседование.
Как на экзамен. Кадровик - экзаменатор, вы - экзаменуемый. У вас нет прав.
Затем стёб продолжается. Вы рассказываете о себе, о том, как докатились до такой жизни. Отвечаете на психологические тесты. Их бывает интересно почитать. Может быть, с вами пообщается начальник отдела или зам. директора. С ним вы снова обсудите свою личную жизнь и ваш уровень знаний.
А дальше - "Мы вам перезвоним в течение 2 недель".
Спасибо, подняли настроение кадровику и начальнику отдела. Жизнь продолжается. Слушаем новых подопытных. Задаём им провокационные вопросы, стебаемся над ними.
Мы с вами работаем: что-то пишем, копаем, строим и т.д.
А есть люди, называющие себя специалистами по подбору персонала, которые изучают наши жизни. Это интересно. Поглядеть фотку, почитать резюме, изучить родственников. Посмеяться над характеристиками. Затем пригласить на собеседование.
Как на экзамен. Кадровик - экзаменатор, вы - экзаменуемый. У вас нет прав.
Затем стёб продолжается. Вы рассказываете о себе, о том, как докатились до такой жизни. Отвечаете на психологические тесты. Их бывает интересно почитать. Может быть, с вами пообщается начальник отдела или зам. директора. С ним вы снова обсудите свою личную жизнь и ваш уровень знаний.
А дальше - "Мы вам перезвоним в течение 2 недель".
Спасибо, подняли настроение кадровику и начальнику отдела. Жизнь продолжается. Слушаем новых подопытных. Задаём им провокационные вопросы, стебаемся над ними.
10 июл 2013, 17:41
New
Какие-то у вас упаднические мысли... Вы сейчас в безуспешных поисках работы находитесь что ли?
10 июл 2013, 17:54
New
Несбыточный сон, вы не совсем правильно меня поняли. Да, я нахожусь в поисках работы (при этом работая), но ищу обычно точечно, изредка бросаю резюме, так что ищу долго.
Просто я по роду деятельность иногда сам тестирую людей. Не как кадровик, а по профессии. Ну и меня самого это забавляет. Хотя я не издеваюсь над кандидатами, но пофлиртовать или пошутить с ними бывает интересно. Резюме я не просматриваю. Думаю, кадровики это любят делать.
Просто я по роду деятельность иногда сам тестирую людей. Не как кадровик, а по профессии. Ну и меня самого это забавляет. Хотя я не издеваюсь над кандидатами, но пофлиртовать или пошутить с ними бывает интересно. Резюме я не просматриваю. Думаю, кадровики это любят делать.
10 июл 2013, 18:17
New
О, я пару раз была свидетелем как отдел HR потешался над резюме кандидатов и стебали во всю. А потом еще искали "несчастного кандидата" в соц сетях.
13 июл 2013, 22:26
New
Надоело читать как "мочалят" кадровиков. Да, поймите же: кадровики не подбирают персонал, они лишь грамотно ведут кадровое делопроизводство. Мне и самой не нравится работа персональщиков, я - кадровик!
10 июл 2013, 17:46
New
Да! обратная связь кандидатам - это наболевший вопрос.
Я занимаюсь массовым подбором и к концу недели мне иногда бывает необходимо дать обратную связь кандидату 50 раз (!).
Чтобы этого избежать и рационально расходовать рабочее время я договариваюсь с каждым из кандидатов таким образом:
"Мы принимаем решение в течение двух рабочих дней и звоним ТОЛЬКО в случае положительго ответа. Это означает что среда, 6 вечера - крайний срок. Если к этому моменту мы звоним, приглашаем на собеседование с директором. Если не звоним, значит отказ". Пока никто не обижался.
Как считаете, этично это или нет? не выгляжу ли я в таком случае как непрофессиональный ленивый эйчар?
Поделитесь пожалуйста своими формами быстрой и массовой дачи обратной связи кандидатам.
Я занимаюсь массовым подбором и к концу недели мне иногда бывает необходимо дать обратную связь кандидату 50 раз (!).
Чтобы этого избежать и рационально расходовать рабочее время я договариваюсь с каждым из кандидатов таким образом:
"Мы принимаем решение в течение двух рабочих дней и звоним ТОЛЬКО в случае положительго ответа. Это означает что среда, 6 вечера - крайний срок. Если к этому моменту мы звоним, приглашаем на собеседование с директором. Если не звоним, значит отказ". Пока никто не обижался.
Как считаете, этично это или нет? не выгляжу ли я в таком случае как непрофессиональный ленивый эйчар?
Поделитесь пожалуйста своими формами быстрой и массовой дачи обратной связи кандидатам.
10 июл 2013, 17:56
New
Вполне этично. При массовом подборе каждому звонить отказывать - это с ума сойти можно, весь день на это уйдёт... А они ещё трубки не всегда берут с первого раза...
10 июл 2013, 18:00
New
Спасибо за поддержку. Я и сама так думаю, но мой руководитель придерживается той точки зрения что для формирования положительного имиджа компании нужно давать обратную связь КАЖДОМУ.
10 июл 2013, 18:24
New
Несбыточный сон, хотя в целом я с вами согласен, но давайте посчитаем.
Предположим, вы будете отвечать каждому кандидату из числа тех, с которыми побеседовали.
Вы беседуете с ними сначала по телефону, затем приглашаете на свидание тет-а-тет, затем передаёте данные начальнику. На это вы тратите, допустим, по полчаса на каждого кандидата.
Перезвонить кандидату вы сможете, потратив на этом минуты 3 максимум. Да, если не с первого раза, то минут 10 в течение дня. И где же вы потратите целый день? Ведь на звонок вы тратите в 3-100 раз меньше времени, чем на собеседование.
Предположим, вы будете отвечать каждому кандидату из числа тех, с которыми побеседовали.
Вы беседуете с ними сначала по телефону, затем приглашаете на свидание тет-а-тет, затем передаёте данные начальнику. На это вы тратите, допустим, по полчаса на каждого кандидата.
Перезвонить кандидату вы сможете, потратив на этом минуты 3 максимум. Да, если не с первого раза, то минут 10 в течение дня. И где же вы потратите целый день? Ведь на звонок вы тратите в 3-100 раз меньше времени, чем на собеседование.
11 июл 2013, 09:29
New
Я говорила о МАССОВОМ подборе, когда собеседуешь порой по 40 человек каждый день...
11 июл 2013, 14:10
New
Значит, на собеседование 40 человек в день у вас время есть, а это, похоже, не больше 5-10 минут на человека, если нон-стоп, а вот на ответ - нет? Я выше посчитал, что на звонок требуется времени меньше, чем на само собеседование, так что день, в любом случае, не уйдёт.
Однако признаю, что у вас очень серьёзный график, и вам ещё было бы простительно.
Непростительно тем кадровикам, которые на человека тратят по часу, а потом не звонят.
Однако признаю, что у вас очень серьёзный график, и вам ещё было бы простительно.
Непростительно тем кадровикам, которые на человека тратят по часу, а потом не звонят.
12 июл 2013, 08:53
New
При массовом подборе собеседования тоже массовое, извиняюсь за тафтологию)) То есть например в 10 часов приходит 10 человек, в 12 ещё 10, в 14 и 16 соответственно.
12 июл 2013, 12:46
New
Ммм, да, есть такой способ. Наверное, на торговые специальности. Потому как специалисты-технари на это не пойдут. Спасибо за разъяснения. Тогда да, кроме электронной почты, никак и не получится.
13 июл 2013, 22:23
New
Надоело читать как "мочалят" кадровиков. Да, поймите же: кадровики не подбирают персонал, они лишь граммотно ведут кадровое делопроизводство. Мне и самой не нравится работа персональщиков, я - кадровик!
10 июл 2013, 18:25
New
Действительно, какие мы сволочи, не берем с первого раза трубку. Обязаны как под электрошоком - бежать во всю прыть к телефону, просто быть привязанным к мобильному и мгновенно отвечать.
11 июл 2013, 09:30
New
Ой, ну что вы передёргиваете?! Где вы тут увидели, что я считаю "сволочами" тех, кто не берёт трубку с первого раза? Речь вообще не о том была.
11 июл 2013, 09:34
New
Я могу звонить кандидату сообщить об отказе, но если он не берёт трубку - я больше звонить и тратить время не намерена. В конце концов он увидит пропущенный - если интересен ответ, то может перезвонить сам.
11 июл 2013, 00:20
New
если пообещал, то перезвони, не можешь, можно сказать чтобы соискатель перезвонил сам и узнал... (я перезванивал и узнавал).
11 июл 2013, 08:50
New
Однажды одна контора меня подставила. Они очень хотели, по их словам, скорее сделать выбор из 2 кандидатур, и обещали позвонить на следующей неделе. Только позвонили не мне, а руководителю. Меня это очень задело, ведь начальница узнала о том, что я ищу другую работу.
Я решил спустя 2 недели узнать, чего они думают. В ответ непонятные высказывания секретарши про то, что они ещё ничего не решили.
Я решил спустя 2 недели узнать, чего они думают. В ответ непонятные высказывания секретарши про то, что они ещё ничего не решили.
10 июл 2013, 18:00
New
Совсем недавно меня удивили. Одна контора, которая считает себя супер, предложила за работу низкую з/п, и мне стало обидно за потраченный вечер на беседу с зам. директора. Но и на неё они нашли работника.
И они даже ответили мне по почте, что нашли (впервые в жизни получил ответ). Но и там не обошлось без глупостей: прежде они постоянно забывали у меня фамилию, а в письме назвали каким-то Сергеем. Видать, по шаблону всем разослали.
И они даже ответили мне по почте, что нашли (впервые в жизни получил ответ). Но и там не обошлось без глупостей: прежде они постоянно забывали у меня фамилию, а в письме назвали каким-то Сергеем. Видать, по шаблону всем разослали.
10 июл 2013, 18:23
New
Анна, а как часто люди не предупреждают о том, что не придут на собеседование? Или сбрасывают звонок? Вы ни разу не обсуждали с коллегами, не смеялись над резюме кандидата? Дело в общем настроении.
10 июл 2013, 18:47
New
Анна, я поделюсь с вами средством массовой рассылки.
Составляете табличку в Экселе, где указываете имя и адрес электронной почты всех кандидатов.
Просите программиста написать программу (или находите такую, благо, их много), которая рассылает письма по списку адресов с вашего корпоративного ящика. Составляете шаблон, где указываете, что "Дорогой ! Мы решили не брать вас на работу, потому что мы нашли другого кандидата лучше вас. Засим, до свидания."
И всего-то делов.
Составляете табличку в Экселе, где указываете имя и адрес электронной почты всех кандидатов.
Просите программиста написать программу (или находите такую, благо, их много), которая рассылает письма по списку адресов с вашего корпоративного ящика. Составляете шаблон, где указываете, что "Дорогой ! Мы решили не брать вас на работу, потому что мы нашли другого кандидата лучше вас. Засим, до свидания."
И всего-то делов.
10 июл 2013, 19:21
New
>Просите программиста написать программу (или находите такую, благо, их много), которая рассылает письма по списку адресов с вашего корпоративного ящика.
И ящик блокируют за спам :-)
>Мы решили не брать вас на работу, потому что мы нашли другого кандидата лучше вас.
А это уже, простите, хамство.
Приличные люди пишут: "...потому что мы пока не нашли возможности применить Ваши исключительные способности в нашем бизнесе, но мы сохраним Ваше резюме и обязательно перезвоним Вам, как только наш бизнес дорастет до Вашего уровня..."
И ящик блокируют за спам :-)
>Мы решили не брать вас на работу, потому что мы нашли другого кандидата лучше вас.
А это уже, простите, хамство.
Приличные люди пишут: "...потому что мы пока не нашли возможности применить Ваши исключительные способности в нашем бизнесе, но мы сохраним Ваше резюме и обязательно перезвоним Вам, как только наш бизнес дорастет до Вашего уровня..."
10 июл 2013, 21:12
New
>> И ящик блокируют за спам :-)
Молодец, что вы заметили подвох. Вообще, я это сообщение больше для стёба написал.
Но я до конца не уверен, что корпоративный ящик заблокируют за спам. Разве что в чёрный список других почтовых служб поставят. Можно, кстати, настроить периодичность рассылки, чтобы не все письма скопом.
>> Приличные люди пишут: "...потому что мы пока не нашли возможности применить Ваши исключительные способности в нашем бизнесе, но мы сохраним Ваше резюме и обязательно перезвоним Вам, как только наш бизнес дорастет до Вашего уровня..."
Тут я тоже пошутил. Ну и вы тоже.
Вот текст единственного в моей жизни письма с ответом кадровика, о котором я писал ниже. Почти все другие дозвониться не удосужились.
-----------------------------------------------------------------------------------
Сергей, добрый день.
Сообщаю Вам, что мы пригласили специалиста с оптимальным для поставленных задач уровнем знаний и компетенции.
Вакансия Инженер-программист у нас закрыта на время прохождения кандидатом испытательного срока.
Спасибо за Ваше участие.
----------------------------------------------------------------------
С уважением,
ФИО специалиста.
-----------------------------------------------------------------------------------
Я не Сергей, поэтому это тоже меня оскорбило. К тому же, 20 тыс. - ни о чём. Где они нашли человека за такие деньги, я не знаю.
Молодец, что вы заметили подвох. Вообще, я это сообщение больше для стёба написал.
Но я до конца не уверен, что корпоративный ящик заблокируют за спам. Разве что в чёрный список других почтовых служб поставят. Можно, кстати, настроить периодичность рассылки, чтобы не все письма скопом.
>> Приличные люди пишут: "...потому что мы пока не нашли возможности применить Ваши исключительные способности в нашем бизнесе, но мы сохраним Ваше резюме и обязательно перезвоним Вам, как только наш бизнес дорастет до Вашего уровня..."
Тут я тоже пошутил. Ну и вы тоже.
Вот текст единственного в моей жизни письма с ответом кадровика, о котором я писал ниже. Почти все другие дозвониться не удосужились.
-----------------------------------------------------------------------------------
Сергей, добрый день.
Сообщаю Вам, что мы пригласили специалиста с оптимальным для поставленных задач уровнем знаний и компетенции.
Вакансия Инженер-программист у нас закрыта на время прохождения кандидатом испытательного срока.
Спасибо за Ваше участие.
----------------------------------------------------------------------
С уважением,
ФИО специалиста.
-----------------------------------------------------------------------------------
Я не Сергей, поэтому это тоже меня оскорбило. К тому же, 20 тыс. - ни о чём. Где они нашли человека за такие деньги, я не знаю.
15 июл 2013, 17:01
New
>> Приличные люди пишут: "...потому что мы пока не нашли возможности применить Ваши исключительные способности в нашем бизнесе, но мы сохраним Ваше резюме и обязательно перезвоним Вам, как только наш бизнес дорастет до Вашего уровня..."
>Тут я тоже пошутил. Ну и вы тоже.
Если бы.
Какие шутки? Это, кстати, очень напряжный момент при общении с западными компаниями.
В нашей тебе могут искренне нахамить, но при этом детально объяснят, что ты идиот и в чем именно (и это можно потом поправить)
В западной тебе с дежурной улыбкой отвечают примерно, как я написал (и хрен поймешь, что не
так).
>Тут я тоже пошутил. Ну и вы тоже.
Если бы.
Какие шутки? Это, кстати, очень напряжный момент при общении с западными компаниями.
В нашей тебе могут искренне нахамить, но при этом детально объяснят, что ты идиот и в чем именно (и это можно потом поправить)
В западной тебе с дежурной улыбкой отвечают примерно, как я написал (и хрен поймешь, что не
так).
15 июл 2013, 15:47
New
"но мы сохраним Ваше резюме"
А вот на это, нужно получить отдельное разрешение кандидата
А вот на это, нужно получить отдельное разрешение кандидата
12 июл 2013, 12:45
New
Абсолютно согласна. Сама так же делаю. Думаю, что это актуально и не только в массовом подборе.
И потом уж если кандидат, сам так сильно захочет получить обратную связь он может позвонить и узнать причину отказа. Хотя в моей практике, таких которые сильно озадачивались причинами, было не так уж много.
И потом уж если кандидат, сам так сильно захочет получить обратную связь он может позвонить и узнать причину отказа. Хотя в моей практике, таких которые сильно озадачивались причинами, было не так уж много.
10 июл 2013, 18:19
New
А что такого?
Мы побеседовали, определили свои позиции. Теперь им надо посовещаться, принять решение, определиться с предложением о зарплате. Они же не могут решить все это прямо здесь и сейчас.
Естественно, они говорят мне "мы подумаем и позвоним".
Мне тоже надо осмыслить их предложение и принять решение.
Поэтому я тоже говорю им "я подумаю".
Думают, звонят, приглашают снова.
Иногда снова думают и снова звонят. Бывало, и до трех-черырех собеседований.
Иногда не звонят - их право.
Иногда я отказываю - мое право.
С кем-то, в конце концов, приходим к согласию.
Потом отказавшие рекрутеры, как следует подумав, звонят по второму кругу.
Но их ждет разочарование: надо было думать быстрее и соглашаться, пока предлагают.
Кто первый встал, того и тапки.
Нормальный процесс переговоров, что вам не нравится?
Мы побеседовали, определили свои позиции. Теперь им надо посовещаться, принять решение, определиться с предложением о зарплате. Они же не могут решить все это прямо здесь и сейчас.
Естественно, они говорят мне "мы подумаем и позвоним".
Мне тоже надо осмыслить их предложение и принять решение.
Поэтому я тоже говорю им "я подумаю".
Думают, звонят, приглашают снова.
Иногда снова думают и снова звонят. Бывало, и до трех-черырех собеседований.
Иногда не звонят - их право.
Иногда я отказываю - мое право.
С кем-то, в конце концов, приходим к согласию.
Потом отказавшие рекрутеры, как следует подумав, звонят по второму кругу.
Но их ждет разочарование: надо было думать быстрее и соглашаться, пока предлагают.
Кто первый встал, того и тапки.
Нормальный процесс переговоров, что вам не нравится?
10 июл 2013, 18:26
New
ЗЫ.А что не звонят, так их можно понять.
Позвонить и отказать? А если лучше не найдут? Придется звонить, отменять отказ, извиняться, терять лицо...
А так - "мы думаем". Время не ограничено.
Я не в обиде. Я же поиски не прекращаю, какая мне разница позвонят они или нет?
Позвонить и отказать? А если лучше не найдут? Придется звонить, отменять отказ, извиняться, терять лицо...
А так - "мы думаем". Время не ограничено.
Я не в обиде. Я же поиски не прекращаю, какая мне разница позвонят они или нет?
13 июл 2013, 22:19
New
Все правильно, глупо быть таким наивным и сразу прекратить поиск после очередного собеседования. Пусть думают, а я дальше ищу. Когда-нибудьнраши интересы встретятся. Если данное предложение понравилось мне, то это не значит, что я им тоже понравилась...
10 июл 2013, 18:35
New
Вы, видимо, из современной породы молодых людей, которые плевали на правила и приличия.
Если кадровик сказал: "Мы перезвоним", то это и должно пониматься как обещание перезвонить. Это ведь не встречу через год в кино назначать, здесь решается, будет ли человек здесь работать, или ему дальше искать.
В итоге честный кандидат ждёт, а его обманывают. Ну и как он после этого должен доверять людям и лично этой компании? В чёрный список таких обещателей.
Если кадровик сказал: "Мы перезвоним", то это и должно пониматься как обещание перезвонить. Это ведь не встречу через год в кино назначать, здесь решается, будет ли человек здесь работать, или ему дальше искать.
В итоге честный кандидат ждёт, а его обманывают. Ну и как он после этого должен доверять людям и лично этой компании? В чёрный список таких обещателей.
10 июл 2013, 19:15
New
>из современной породы молодых людей
Спасибо!
Рад, что молод душой в свои 48 :-)
>В итоге честный кандидат ждёт, а его обманывают.
Я не жду и меня не обманывают.
Если не обещали "когда", то вообще нет претензий: может, они через год позвонят? (бывало и такое)
Если обещали "в течение", но не позвонили, то разгильдяи, конечно. За язык ведь никто не тянул. Но понять и простить можно. Пусть бросит камень...
Я же им тоже не обещаю, что эти "две недели" буду их звонка ждать. Так что я не в убытке. Успеют согласиться раньше других - их счастье. Не успеют - значит им не повезло.
Спасибо!
Рад, что молод душой в свои 48 :-)
>В итоге честный кандидат ждёт, а его обманывают.
Я не жду и меня не обманывают.
Если не обещали "когда", то вообще нет претензий: может, они через год позвонят? (бывало и такое)
Если обещали "в течение", но не позвонили, то разгильдяи, конечно. За язык ведь никто не тянул. Но понять и простить можно. Пусть бросит камень...
Я же им тоже не обещаю, что эти "две недели" буду их звонка ждать. Так что я не в убытке. Успеют согласиться раньше других - их счастье. Не успеют - значит им не повезло.
10 июл 2013, 20:58
New
Да, вот как бывает в жизни)))
Я сначала подумал, что вам около 20.
Согласен, немного наслушавшись "мывамперезвоним", начинаешь относиться к кадровикам как... к грязи...
Я сначала подумал, что вам около 20.
Согласен, немного наслушавшись "мывамперезвоним", начинаешь относиться к кадровикам как... к грязи...
10 июл 2013, 19:28
New
Мне 34, и я женщина.) Я полагаю то же и один в один так же поступаю. Теперь уже, да. Пережрамши в молодости тупого вранья.)) Вне зависимости от того, насколько бедственно моё мат. положение.) И оставляю за собой право не отвечать на "если наше предложение Вас не заинтересовало..." Ибо.)
15 июл 2013, 20:31
New
"Мне 34..."
"... в молодости ..."
Видимо из-за вас кадровики считают тех, кому за 30 стариками. ))
"... в молодости ..."
Видимо из-за вас кадровики считают тех, кому за 30 стариками. ))
11 июл 2013, 11:25
New
Да ничего, собственно...
Кроме того, что эта схема полностью раскрывает уровень дилетантизма. Вам работник нужен? Тогда будьте так любезны до собеседования определиться с какими качествами в работнике вы готовы примириться, а с чем нет и какую зарплату вы собираетесь ему платить. И разместите в объявлении эту информацию, а не мантры о динамично развивающейся компании и дружном коллективе. Если же вы не уверены что вам нужен работник -- не тратьте его и своё время.
Кроме того, что эта схема полностью раскрывает уровень дилетантизма. Вам работник нужен? Тогда будьте так любезны до собеседования определиться с какими качествами в работнике вы готовы примириться, а с чем нет и какую зарплату вы собираетесь ему платить. И разместите в объявлении эту информацию, а не мантры о динамично развивающейся компании и дружном коллективе. Если же вы не уверены что вам нужен работник -- не тратьте его и своё время.
12 июл 2013, 10:38
New
А Вам-то что до их дилетантизма?
Мне вот, например, абсолютно перпендикулярно.
Мне вот, например, абсолютно перпендикулярно.
10 июл 2013, 19:20
New
На самом деле все отзывы написаны разными людьми по разным ситуациям. Но в жизни справедливы два высказывания.
1 В семье не без урода.
2 Дураков на свете мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу!
На этом форуме ни кто и ни когда не придёт к общему мнению, т. к. у каждого разные видения происходящего.
1 В семье не без урода.
2 Дураков на свете мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу!
На этом форуме ни кто и ни когда не придёт к общему мнению, т. к. у каждого разные видения происходящего.
10 июл 2013, 19:41
New
Более того вы наверно заметили, что анкета содержит очень много чего. А зачем, спросите вы? Каждый руководитель, особенно коммерческой фирмы, озабочен происками конкурентов и утечкой информации, вольно или невольно, требуя от подчинённых соблюдения коммерческой тайны, даже если они её не знают! Бзик, скажете вы. А тут вы в анкете всё что было и не было, лишь бы казаться лучше. В результате- имеем то, что имеем! На вопрос- не кадровик ли я, скажу- нет, но с персоналом работаю.
15 июл 2013, 20:36
New
Для того, чтобы работники блюли коммерческую Тайну, должны быть приказы, определен перечень той информации, которую запрещено разглашать. А такого в фирмах давно не вижу, некогда, надо деньги зарабатывать.
Это так, отклонение от основой темы.
Это так, отклонение от основой темы.
10 июл 2013, 19:55
New
И ещё. Вы можете приехать на собеседование хоть в трусах, хоть без них (образно) и хоть это будет первое, пускай минусовое, впечатление, провожать то вас будут по уму, т. е. по профессиональным качествам и манере держаться, это вам любая 20- летняя соска кадровичка скажет. Кадровики мне часто говорили, что приехал вроде бы хороший кандидат, и резюме и проф. качества, а держаться не умеет, шутки плоские, дикция плохая, через слово запинается, потому что связку ненормативную глотает. Ну и позвонят такому?
11 июл 2013, 02:52
New
А это что -- вакансия диктора на телевидение??? У меня уже простые слова кончились, только раскладные остались... Это после чтения этой ветки... Какое отношение ненормативная лексика имеет к профессиональным навыкам? Или эйч-айры нанимают на работу только сферических коней в вакууме? Ну тогда -- флаг им в руки и барабан на шею...
10 июл 2013, 20:26
New
Если вам не дают определенного ответа,на конкретный вопрос,то зачем нужна эта вяло текущая шизофрения, вообще.
10 июл 2013, 21:13
New
Откликнулся на вакансию Банка Хоум Кредит энд Финанс. Так, просто...ибо устраиваться туда не собирался по причине репутационного риска. Моментально получил отказ. Заинтересовало, как так быстро смогли меня оценить, ибо по требованиям, вроде, подходил. С 23 попытки меня соединили с ответственным за вакансию хи-ер специалистом. Спросил..что не так, может вакансия не актуальна... Сначала мне минут 5 без пауз, без остановки, излили монолог, что ей глубоко фиолетово, почему в каком-то городе N-ске, кому -то отказали...Что она вообще не в курсе всего, что может быть связанно с вакансией. Кнопки не нажимала и т.п.... Ну а потом договорились, что скинет на мейл причину отказа. Вы думаете я что-то получал?)))))... После этого не странно, что филиалы подобных кредитных организаций так редко вылезают из под плинтуса в регионах...
10 июл 2013, 21:13
New
А еще они думают: "Господи, как же тебе сказать, что ты ТАК воняешь сигаретами, что сидеть рядом невозможно?.."
10 июл 2013, 21:26
New
А кандидат в это время думает: "Судя по всему она пользуется парфюмом своей бабушки", "Как она смогла, в свои 27, отожрать такую будку и корму"..."Кто ей вообще сказал, что она может вести сознательный диалог..."... Терпимей нужно быть к людям...И они к Вам потянуться...
11 июл 2013, 07:52
New
Как-то не хочется, чтобы к нам тянулись люди, которые не могут контролировать свои зависимости во время рабочего процесса.
11 июл 2013, 03:03
New
В одну американскую фирму приехал европейский специалист по инновациям для обмена опытом. Директор проводил его до комнаты в которой работал американский специалист. Европеец открывает дверь, в ужасе застывает на пороге, в шоке закрывает дверь. Директор спрашивает:
-- Что случилось?
-- Вы знаете, там развалился на стуле какой-то разгильдяй, а ноги вообще положил на стол...
Директор осторожно открывает дверь, смотрит и аккуратно закрывает
-- Вы знаете полгода назад этот разгильдяй внёс предложение которое ежемесячно приносит нашей фирме доход в полмиллиона долларов. Насколько я помню в этот момент его ноги находились именно в таком положении...
-- Что случилось?
-- Вы знаете, там развалился на стуле какой-то разгильдяй, а ноги вообще положил на стол...
Директор осторожно открывает дверь, смотрит и аккуратно закрывает
-- Вы знаете полгода назад этот разгильдяй внёс предложение которое ежемесячно приносит нашей фирме доход в полмиллиона долларов. Насколько я помню в этот момент его ноги находились именно в таком положении...
10 июл 2013, 21:28
New
Это не вяло текущая шиза, это набивание цены. Как правило, так заявляют "компании" с большой текучкой кадров, как выше было упомянуто. Компания, которая себя оппозиционирует как СОЛИДНАЯ, на собеседовании "вытащит из тебя все кишки". Но решение, рекрут, узнает в этот же день.
10 июл 2013, 21:42
New
Это совсем не вежливый отказ, когда тебя умышленно обманывают, а как раз на оборот.
10 июл 2013, 23:19
New
Самое нормальное решение это просто отказать в электронной форме. На том же hh просто приходит сообщение "вам не готовы сделать предложение" и всё понятно и нет никаких неприятных разговоров для обеих сторон.
11 июл 2013, 00:12
New
Почитал, не понял не кого. Но могу сказать одно, был комментарий. Так вот, согласен, что рекруты персоналу буквально не понимаю суть профессии. Я админ, уже со стажем, и сколько слышу, где ваше высшие (ну да делаю сейчас да не закончил ещё) так вот, я иду в компанию делать работу которая по сути требует постоянного образования, которая каждый год привносит, что то новое. Нет в России ничего кроме курсов или собственного опыта, нельзя у нас получить высшие образование "Системны Администратор" или как раньше это звучало "инженер системотехник". Честно говоря я даже в трактовке этого не могу разобраться. Так вот, уважаемые менеджеры по подбору персонала, которые имею высшие и "многоуровневое образование включая курсы" вы хоть малость поинтересуйтесь, кого вы нанимаете, что пишут про работу, что люди вам говорят. Мне вот отказали, сославшись на вышку, и типа я принимаю решения. Блин я решаю проблемы я исполнитель, если нач. отдела скажет не трогать я не буду. Так какого вы от меня вышку требуете, раз выше указанное всё объясняет. Вы и ваше высшее образование против моего многолетнего опыта работы и то нечего не стоят. Вы программы путаете, банально пароли запомнить не можете, а ещё вы и людей нанимаете. Стыдно. (Стразу говорю, я исключительно, про выпускной молодняк, который просто в силу своего возраста и скажем так "высшего образования" мало чем интересуется. Ну и может людей которые слишком долго сидят на данной должности и не видят, что мир уже изменился, и работать по инструкции уже не получается, но так как ответственность на себя брать не хотят работают всё по старому шаблону. И да у меня так жизнь сложилась, что не мог я деньги тратить на курсы. Это для особо одарённых.
11 июл 2013, 08:42
New
Уровень вашей грамотности просто зашкаливает, читать очень сложно. Вот такое нынче молодое поколение пошло. И "вышку" они тоже не хотят получать, хотя институтов нынче в каждом большом городе навалом.
Хотя по некоторым предложениям с вами согласен, уточню, что уровень образования имеет большое значение в общении с людьми, написании бумаг. Если в/о нет, то и писать бумаги будет невозможно. Я сам программист и понимаю, что бумаги требуются не везде, но всё к этому идёт.
Хотя по некоторым предложениям с вами согласен, уточню, что уровень образования имеет большое значение в общении с людьми, написании бумаг. Если в/о нет, то и писать бумаги будет невозможно. Я сам программист и понимаю, что бумаги требуются не везде, но всё к этому идёт.
11 июл 2013, 10:16
New
Прошу прошения, но вы невнимательны, вышку делаю, а пишу сложно так как 4 года проучился в Англии и из-за этого путаница в голове, учитывая что я носитель 2 языков. "Если в/о нет, то и писать бумаги будет невозможно" - а можно узнать, что вы этим хотели сказать? Какие бумаги писать? Планы DRP или что то ещё?
11 июл 2013, 14:49
New
Я тоже прошу прощения, что взял не ту тональность и сразу попытался вас осадить.
Предполагаю, что кто-то будет читать, и считаю важным не допускать ошибок, чтобы человеку было удобнее читать. Извините за отступление, просто люблю учить русскому.
У вас не пишут бумаг? Поздравляю, вам повезло.
Мы с утра до вечера учим пользователей и периодически пишем разные отчёты. Иногда их программируем для имеющихся у нас программ. Да, это уже не программистская, а внедренческая работа, но у нас и системные администраторы иногда пишут отчёты. Хотя бы о проделанной за месяц работе.
Предполагаю, что кто-то будет читать, и считаю важным не допускать ошибок, чтобы человеку было удобнее читать. Извините за отступление, просто люблю учить русскому.
У вас не пишут бумаг? Поздравляю, вам повезло.
Мы с утра до вечера учим пользователей и периодически пишем разные отчёты. Иногда их программируем для имеющихся у нас программ. Да, это уже не программистская, а внедренческая работа, но у нас и системные администраторы иногда пишут отчёты. Хотя бы о проделанной за месяц работе.
11 июл 2013, 15:11
New
Я Вас прекрасно понимаю, программистам вообще сложнее всех особенно когда они работают на конкретных пользователей. И представляю как много вам приходится писать. Ну не знаю как Ваши админы, мы используем программное обеспеченье, которое собирает заявки, делает статистику. А все отчёты это по сути описание решение проблем. + Я в основном серверами занимаюсь и сейчас редко пересекаюсь с пользователями. А касательно написаний, я проблему решил проще, когда надо было, что то объяснить я просто делал видео инструкцию. Это избавляет от ненужных разговоров, да и человек наглядно видит, куда ему тыкать. :)))))
11 июл 2013, 15:16
New
Спасибо за поддержку!
Вы молодец! Продвигаете технологии вперёд. У нас, к сожалению, в ходу только бумажные инструкции, т.к. высокий уровень бюрократии.
Я смотрю, и пользователи у вас способные. У нас некоторые товарищи бы не только видео не запустили самостоятельно, но и все кнопки бы перепутали :(
Вы молодец! Продвигаете технологии вперёд. У нас, к сожалению, в ходу только бумажные инструкции, т.к. высокий уровень бюрократии.
Я смотрю, и пользователи у вас способные. У нас некоторые товарищи бы не только видео не запустили самостоятельно, но и все кнопки бы перепутали :(
11 июл 2013, 15:32
New
Нет, не способные. Функционал у программы не можем использовать, заявки всё равно не правильно оформляются. Приходится потратить секунд 30, что бы переписать смысл заявки и направить спецу. Ну не могут они в теме письма указать принтер, не могут, так что бы программа сразу конкретному специалисту была направлена.
PS> Я скажем так, что бы не кого не обидеть, но любой программный продукт отдавал сначала не дебагерам, а просто пользователям из России, они иногда такое вытворяют, что просто разумному дебагеру в голову не придёт. Я уже 10 лет админом работаю, а всё удивляюсь, как такое можно сотворить с компьютером. :)))) ХЕ-ХЕ
PS> Я скажем так, что бы не кого не обидеть, но любой программный продукт отдавал сначала не дебагерам, а просто пользователям из России, они иногда такое вытворяют, что просто разумному дебагеру в голову не придёт. Я уже 10 лет админом работаю, а всё удивляюсь, как такое можно сотворить с компьютером. :)))) ХЕ-ХЕ
11 июл 2013, 16:38
New
Золотые слова, молодой человек! Зрите в корень!
Я бы дальше пошёл. Заставил бы программистов самих сидеть в своих программах и, как минимум, в течение года заставлял бы их забивать туда данные, выводить отчёты, делать поиски и всё такое, что делают обычные пользователи. Глядишь, у них бы и мания величия прошла, и начали бы вникать в суть процессов, а не только процедурки писать.
Я бы дальше пошёл. Заставил бы программистов самих сидеть в своих программах и, как минимум, в течение года заставлял бы их забивать туда данные, выводить отчёты, делать поиски и всё такое, что делают обычные пользователи. Глядишь, у них бы и мания величия прошла, и начали бы вникать в суть процессов, а не только процедурки писать.
11 июл 2013, 18:49
New
Просто я раньше тоже много программировал, а потом перешёл во внедренцы. Что-то типа техподдержки. После этого перестал уважать программистов. Не удивлён, что многие из них ни бум-бум в своей предметной области. Как им скажет начальник, так и делают, а чтобы сообразить, как да почему, у них нет ни возможности, ни желания.
15 июл 2013, 10:49
New
Вы получите Линукс с командной строкой, Perl и SQL.
Набираете что-то вроде:
SELECT *, SUM(price*qnt) as cost FROM INVOICES INNER JOIN COMPANIES USING ORG_ID WHERE debt > 5000 GROUP BY org_name ORDER BY debt DESCENDING HAVING cost > 200.98
и получаете абсолютно любой отчет с любым уровнем аналитики.
Очень удобно, гибко и быстро, нам, программистам, очень нравится.
Набираете что-то вроде:
SELECT *, SUM(price*qnt) as cost FROM INVOICES INNER JOIN COMPANIES USING ORG_ID WHERE debt > 5000 GROUP BY org_name ORDER BY debt DESCENDING HAVING cost > 200.98
и получаете абсолютно любой отчет с любым уровнем аналитики.
Очень удобно, гибко и быстро, нам, программистам, очень нравится.
15 июл 2013, 13:45
New
Молодой человек, извините, причём тут SQL-запросы и написание программ? Может быть, и причём, но речь шла о пользователях. Поскольку программисты в проекте меняются значительно чаще, чем устаревает сам проект, многие из них совершенно не успевают вникнуть в предметную область. Кроме того, они не видят свои программы с позиции пользователей, не могут предсказать характерные ошибки и реакцию программы на эти ошибки. Вот почему я и озлобился на программистов (хотя сам ранее успешно занимался в этой отрасли).
То что вы описываете, является запросом для отчёта. Спору нет, это гибко, удобно и быстро, но только для программистов.
То что вы описываете, является запросом для отчёта. Спору нет, это гибко, удобно и быстро, но только для программистов.
23 июл 2014, 08:43
New
Вы сами то на какой планете живете? Наличие высшего образования отнюдь не залог грамотности. И как раз таки то, что институтов в каждом городе как вы выразились навалом повышению грамотности среди населения ну никак не способствует. У меня например средне специальное образование с отличием, есть одно высшее, сейчас поступаю в магистратуру на еще одну специальность на бюджет, но вести деловую переписку я учился только опытным путем под присмотром своих руководителей.
11 июл 2013, 00:14
New
Проще общаться с прямым работодателем потому, что всегда можно перезвонить и узнать решение о принятии вас в ряды организации или услышать отказ. Совсем же наоборот происходят собеседования в рекрутинговых агентствах. С вами общаются, все так хорошо и приятно складывается. Вам обещают перезвонить, причем не просто когда-нибудь, а в течении 2-х дней, даже дата оговаривается (здесь компания просто обязана вам сообщить о решении работодателя или о стадии, в которой находится рассмотрение резюме в указанные сроки) вот уже 2 месяца жду звонка от 2-х таких замечательных и международных рекрутинговых агентств (БИГЛ и ProfiStaff)...
11 июл 2013, 09:52
New
Красивая сказочка. Но давайте смотреть правде в глаза - им до лампочки все проблемы кандидатов и эта хамская привычка - "мы вам перезвоним" и не перезвонить, уже как факт наплевательского отношения к людям, вошла плотно в их "мозг". Нет, я ничего не говорю, выбранным они перезвонят и скажут - "приходите". А на остальных - просто плевать. Проявление уважения - редкий случай. Но, удивительно, тоже встречается. За свои 10 лет 1999-2007 годы было дважды так. Процент вежливости рекруторов составил по моему опыту около 0.4% из всех обещаний перезвонить.
11 июл 2013, 10:55
New
И чем дальше читаю, тем больше на вас удивляюсь.
Вам таки надо, чтобы вас на работу взяли или просто хочется еще раз послушать о своей профнепригодности?
Какая радость в выслушивании отказов? Да хоть бы и вовсе не звонили.Что вы их так домогаетесь? Мазохизм какой-то.
Если решат брать, то позвонят обязательно.
Вам таки надо, чтобы вас на работу взяли или просто хочется еще раз послушать о своей профнепригодности?
Какая радость в выслушивании отказов? Да хоть бы и вовсе не звонили.Что вы их так домогаетесь? Мазохизм какой-то.
Если решат брать, то позвонят обязательно.
12 июл 2013, 19:26
New
Речь не идет о мазохизме или каком-то ином изврате , либо психологической патологии. Речь идет о ТАКТИЧНОСТИ. Вообще-то, это - элементарное хорошее воспитание. И никакой HR не может определить профпригодность иного сотрудника, нежели его собственные подчиненные!!! Когда мне звонили специалисты из ОК и говорили, что собеседование будет проводить независимый финансовый аудитор, то я сразу соглашалась на встречу, ибо ТАК поступают грамотные работодатели.
27 янв 2014, 10:44
New
Ну что вы до них докопались?
Они тактично и отвечают: "Подумаем и перезвоним". Чтобы и вас отказом не расстраивать, и себе обратный путь не закрывать, если лучше не найдут. И перезванивали - через месяц, полгода, было даже через год. Но обламывались: "кто первый встал, того и тапки".
Они тактично и отвечают: "Подумаем и перезвоним". Чтобы и вас отказом не расстраивать, и себе обратный путь не закрывать, если лучше не найдут. И перезванивали - через месяц, полгода, было даже через год. Но обламывались: "кто первый встал, того и тапки".
11 июл 2013, 11:45
New
Жалобы и отговорки))) Сколько времени потрачено менеджерами HR на дискуссии на портале? Чтение, ответы?
Интересно другое. Забивая на весь негатив от HR, Вам это полезно?! "Мы Вам перезвоним" - фраза сама по себе не имеющая эмоционального посыла. Как это бывает сказано - другое дело. Адекватность и позитивный настрой всегда возвращается))) и про "плюсики" к карме не стоит забывать)))
Интересно другое. Забивая на весь негатив от HR, Вам это полезно?! "Мы Вам перезвоним" - фраза сама по себе не имеющая эмоционального посыла. Как это бывает сказано - другое дело. Адекватность и позитивный настрой всегда возвращается))) и про "плюсики" к карме не стоит забывать)))
11 июл 2013, 14:56
New
Это однозначно отказ. когда слышу такую фразу - отвечаю так же вежливо. "Спасибо - обязательно буду ждать звонка".
11 июл 2013, 15:38
New
искала 2 месяца работу в Москве! сразу оговорюсь: 2 высших, знание большенства графических програм, опыт 5 лет непрерывного стажа, реализованные объекты, внушительное портфолио, адекватные запросы(у HR зп не на много ниже), короче по сути я подходила в большенство компаний! облазила кучу HR-агенств и отделов кадров, где тупые курицы с 2х недельными курсами "менеджер по персооналу" оценивали качество моей визуализации, знание нормативной документации и... о боже!!! чертежи!!! в которых они понимают как свинья в апельсинах!!! заполняла кучу каких-то тестов, с вопросами: "как я отношусь к млекопитающим?" и "какой цвет меня характеризует?" Самый дебильный вопрос: "что Вас привлекло в нашей компании?" - на ум приходит только один ответ: "На тебя, блин, пришла посмотреть!!! бабло всех нормальных людей привлекает, соц пакет, отпуск и прочие прелести работы! или что 2 высших технических я получала, чтоб с какой-то курицей вести диалог о млекопитающих?" итог: куча отказов и ни одного повторного собеседования с руководителем!!! такое чувство, что эти бабы меня реально по внешности оценивали, типа раз архитектор блондинка с сиськами их Акакий Акакиевича из соседнего отдела уведу! ппц куда катиться страна? какие-то дуры с непонятным образование решают отдавать твое резюме или нет, профессионалов не ценят!
P.S. 4 собеседования напрямую с руководителем (HR - только анкету для службы безопасности приносила или встречала у входа) и 4 приглашения на работу (выбрала оптимальное). Так и хочется сказать по телефону HR: Я буду разговаривать только с пастухом, а не с его бараном!!!
P.S. 4 собеседования напрямую с руководителем (HR - только анкету для службы безопасности приносила или встречала у входа) и 4 приглашения на работу (выбрала оптимальное). Так и хочется сказать по телефону HR: Я буду разговаривать только с пастухом, а не с его бараном!!!
11 июл 2013, 21:43
New
Арх-ор, ДОСТОЙНО! Меня тоже шокировала одна "корпоративная анкета"...Заголовок оного ( видимо, долгое время разрабатываемое в нечеловеческих трудах и адских мучениях) гласил "Анкета соискателя должности ФИНАНСОВЫЙ ДИРЕКТОР"!!!!!!! А первый вопрос вопрошал заполняющего : "На какую должность в нашей Компании Вы претендуете?"=))))))))))))) А догадайтесь, что называется, с двух раз!=)))))) Если я заполняю анкету на финдира, то..КЕМ я хочу быть в "вашей компании"???!=))))))))))) Уборщицей или вахтершей, блин!=))))))))
12 июл 2013, 19:35
New
Возможно, это была оценка (заполняющего анкету) на способность адекватно отвечать на поставленные вопросы. Хотя, возможно, и оценка его ЧЮ (чюйства йумора :)
12 июл 2013, 23:19
New
мне тоже сначала хотелось именно так подумать=))) Но, к сожалению, HR-гений не только не улыбнулась на мое : "А что, кто пишет в этой анкете другую должность?" , но еще и возмущенно заметила, что " ну..вдруг Вы передумали и хотите другую должность?"..АГА! А шаблоны остальных анкет закончились ( бюджет на бумагу исчерпан) и остались только на фин директоров! И поэтому даже уборщица и водитель будут заполнять графы : Владеете ли вы 1С: 8.2, Есть ли опыт составления ТЗ для IT .... и прочие=)))))))
8 авг 2014, 13:38
New
У меня такая же ситуация.... Обычный менеджер по персоналу решает кого допустить "к телу" руководителя, а кого нет..И по поводу "конкурентки-любовницы" тоже правда... Что же твориться?? Неужели отклики на вакансии на Управляющие должности не смотрят сами Руководители??? Ведь это в их интересах! Так хочется, чтобы на этот вопрос ответил хотя бы один Руководитель!
11 июл 2013, 18:30
New
Дело не в том, что получаете отказ лично Вы, хотя, конечно, именно этот факт воспринимается болезненней всего (естественно, ведь каждый человек оценивает себя,скажем так, чуть более лояльно, чем заслуживает и это в принципе нормально). Для меня, например, неудовлетворенность возникает больше не из-за того, что в принципе получаю отказ (или, вернее, не получаю повторного приглашения), а из-за того, что никогда не знаешь, какого-такого супер-работника взяли на то вакантное место. И очень хотелось бы понять, какую он представляет ценность в отличие от меня. И еще хотелось бы, действительно, поучаствовать в честном конкурсе на вакантное место, чтобы было объективное "жюри", оценивающее меня и других претендентов и в идеале, чтобы и далее была прослежена информация - как справился новый работник со своей работой. Вот это было бы честно. И никакой неудовлетворенности бы ни возникло. И тогда бы не пришлось чувствовать себя идиотом при выборе ответов на фразу "мы вам перезвоним": от "ой, спасибо большое - буду очень ждать звонка", до "все понятно, значит не перезвоните, ну и идите ... лесом!"
11 июл 2013, 20:12
New
Что поделать, есть такая слабость, ценю время, планы соискателей и соблюдаю договоренности достигнутые в ходе собеседования, пускай даже это формальное "перезвоним" )
11 июл 2013, 21:31
New
Уважаемые специалисты отделов персонала,
У меня к вам вопрос: когда вы проводите собеседования с топ-менеджерами ( лично я - финансовый директор со стажем работы в многопрофильных группах компаний холдингового типа в почти 14 лет , общий стаж работы с 1994г ), вы кого нанимаете? Структура абсолютно любой коммерческой компании сродни игре в шахматы: есть королевы и короли, ферзи и кони, и есть пешки...Но все они движимы ИГРОКОМ. Истинный ТОП ( если он, конечно, ТОП) - он и есть тот самый игрок, который прописывает каждый шаг любой фигуре на шахматной доске!!!! Тогда объясните мне такую нелепость: зачем многие из вас начинают пафосно рассказывать о "миссии компании", "ее великих идеях" и о "стимулировании к самосовершенствованию" чуть ли ни всего человечества!=)))) Как профессиональный финансист , я могу таким специалистам по подбору персонала приподнять завесу тайны: НЕТ у коммерческого бизнеса никакой иной миссии, кроме ПРИБЫЛИ! И если к вам попал такой лже-топ, который начинает вам поддакивать, готов петь гимны во славу процветания великих гуманистических и благотворительных идей Компании, то гоните его поганой метлой!=))) Это - идиот, а не топ-менеджер=))))))))))))) Все пути любого действия в бизнеса направлены исключительно на извлечение дохода. Тем более, если это касается такой должности, как финансовый директор......Лично я с трудом давлю в себе желание рассмеяться на таких театральных интервью. Не все рекрутеры такие! И я не укладываю всех под одну гребенку, но те, кто еще не понял значение понятия ТОП- МЕНЕДЖЕР , обратите внимание на мой комментарий...
У меня к вам вопрос: когда вы проводите собеседования с топ-менеджерами ( лично я - финансовый директор со стажем работы в многопрофильных группах компаний холдингового типа в почти 14 лет , общий стаж работы с 1994г ), вы кого нанимаете? Структура абсолютно любой коммерческой компании сродни игре в шахматы: есть королевы и короли, ферзи и кони, и есть пешки...Но все они движимы ИГРОКОМ. Истинный ТОП ( если он, конечно, ТОП) - он и есть тот самый игрок, который прописывает каждый шаг любой фигуре на шахматной доске!!!! Тогда объясните мне такую нелепость: зачем многие из вас начинают пафосно рассказывать о "миссии компании", "ее великих идеях" и о "стимулировании к самосовершенствованию" чуть ли ни всего человечества!=)))) Как профессиональный финансист , я могу таким специалистам по подбору персонала приподнять завесу тайны: НЕТ у коммерческого бизнеса никакой иной миссии, кроме ПРИБЫЛИ! И если к вам попал такой лже-топ, который начинает вам поддакивать, готов петь гимны во славу процветания великих гуманистических и благотворительных идей Компании, то гоните его поганой метлой!=))) Это - идиот, а не топ-менеджер=))))))))))))) Все пути любого действия в бизнеса направлены исключительно на извлечение дохода. Тем более, если это касается такой должности, как финансовый директор......Лично я с трудом давлю в себе желание рассмеяться на таких театральных интервью. Не все рекрутеры такие! И я не укладываю всех под одну гребенку, но те, кто еще не понял значение понятия ТОП- МЕНЕДЖЕР , обратите внимание на мой комментарий...
11 июл 2013, 21:50
New
Да, и еще немного добавлю...Группа Компаний БАРС, г.Санкт-Петербург...Кто туда будет устраиваться...Заместитель директора по персоналу Ольга..вот это, действительно, ПРОФИ. Общение в таким специалистом - одно удовольствие. и сразу первое впечатление о самой Компании исключительно положительное , да и интервью оставляют позитивные эмоции...УЧИТЕСЬ у нее, новички в подборе персонала=))))
12 июл 2013, 02:45
New
Поиск работы не прекращаю даже когда трудоустроен .А этих перезвонилок беру на заметку. Когда им действительно становится надо, начинаю давать обещания и тоже вежливо отказываюсь . Мол не имею в данный момент возможности. Но обещание перезвонить отказом не считаю. Иногда перезванивали сами , иногда приходилось напоминать о себе. Обычно сразу пытаюсь узнать название компании и смотрю в интернете официальный сайт, отзывы и контакты . Как правило удается обойти этих вербовщиков и зазывал , найдя прямые телефоны.
12 июл 2013, 02:57
New
И еще хотелось бы добавить. В России как и много лет назад на хорошие места берут в основном " СВОИХ" ,а уже под него зазывают спецов. Надо же как то кормить дармоеда . И не беда что он некомпетентен , а чаще просто тупой. Главное чтобы побольше орал и заставлял работать (работу знаешь? -"да куда они денутся...")
13 июл 2013, 12:46
New
217 городов и 1600 респондентов - это 8 человек на город
Ха-ха-ха настолько точный опрос! меньше 8-ми человек на город, не смешите мои подковы!
Ха-ха-ха настолько точный опрос! меньше 8-ми человек на город, не смешите мои подковы!
13 июл 2013, 15:27
New
ДИАЛЕКТИКА ВОПРОСА ТАКОВА :
людей которые пригласили соискателя для переговоров
ставят в такое неудобное положение
рекрутер проводя собеседование -
- зарабатывает себе на жизнь
а соискатель - в случае отказа компании от сотрудничества -
остается в убытке - потрачено время ,деньги на проезд.прочее.
Надо быть прогматичнее:
Пригласили на собеседование ?
Предлагайте "Компании" оплатить оба конца проезда на такси
и далее - насколько хватит фантазии.
Собеседование - это начало сотрудничества,
возможно - долгосрочного ,
возможно - единовременного (но сотрудничества !).
ЗАКАЗЫВАЕТЕ ?
ПЛАТИТЕ !
ВАСЯ КУРОЛЕСОВ
людей которые пригласили соискателя для переговоров
ставят в такое неудобное положение
рекрутер проводя собеседование -
- зарабатывает себе на жизнь
а соискатель - в случае отказа компании от сотрудничества -
остается в убытке - потрачено время ,деньги на проезд.прочее.
Надо быть прогматичнее:
Пригласили на собеседование ?
Предлагайте "Компании" оплатить оба конца проезда на такси
и далее - насколько хватит фантазии.
Собеседование - это начало сотрудничества,
возможно - долгосрочного ,
возможно - единовременного (но сотрудничества !).
ЗАКАЗЫВАЕТЕ ?
ПЛАТИТЕ !
ВАСЯ КУРОЛЕСОВ
15 июл 2013, 10:12
New
>Пригласили на собеседование ?
>Предлагайте "Компании" оплатить оба конца проезда на такси
Можно и так, если Вы согласны на симметричное предложение:
"Прислали резюме? Оплатите Компании работу рекрутера"
>Предлагайте "Компании" оплатить оба конца проезда на такси
Можно и так, если Вы согласны на симметричное предложение:
"Прислали резюме? Оплатите Компании работу рекрутера"
15 июл 2013, 15:55
New
Позвольте, а этих HR-ов кто проверяет? насколько они правильны в жизненных установках, психически устойчивы, идиологически, там, проверены и понимают суть предмета? КАК они сами все свои идиотские тесты проходят? я, если подобный идиотизм увижу, предложу этому нечто тот же тест пройти))))))))))))) ибо сама нанимала, пока язву не заработала, но я была лишь жалким руководителем)))))
17 июл 2013, 17:12
New
Добрый день !
"Прислали резюме - оплатите работу рекрутера".
Пойдем простым логическим ходом -
- я оплачу работу рекрутера,
но с этого момента я заставлю рекрутера
работать на себя,
понравиться это компании или нет,
понравиться это рекрутеру или нет.
Компания врядли допустит
такой театр абсурда.
Для такой ситуации -
когда соискатель нанимает рекрутера
существуют другие структуры -
- АГЕНСТВА представляющие
в профессиональной среде
интересы соискателей.
У нас ( в РОССИИ) насколько мне
известно такого ИНСТИТУТА нет.
Кадровые , рекрутинговые агенства
представляют только интересы корпораций
но не граждан ( участников профессиональных сообществ).
(если такие "АГЕНСТВА" существуют - предложите их услуги-
воспользуюсь).
(припер таки я вас к стенке - а ?)
Вася Куролесов
"Прислали резюме - оплатите работу рекрутера".
Пойдем простым логическим ходом -
- я оплачу работу рекрутера,
но с этого момента я заставлю рекрутера
работать на себя,
понравиться это компании или нет,
понравиться это рекрутеру или нет.
Компания врядли допустит
такой театр абсурда.
Для такой ситуации -
когда соискатель нанимает рекрутера
существуют другие структуры -
- АГЕНСТВА представляющие
в профессиональной среде
интересы соискателей.
У нас ( в РОССИИ) насколько мне
известно такого ИНСТИТУТА нет.
Кадровые , рекрутинговые агенства
представляют только интересы корпораций
но не граждан ( участников профессиональных сообществ).
(если такие "АГЕНСТВА" существуют - предложите их услуги-
воспользуюсь).
(припер таки я вас к стенке - а ?)
Вася Куролесов
27 янв 2014, 10:22
New
Учу читать. Дорого.
В оригинале было так:
>Пригласили на собеседование ?
>Предлагайте "Компании" оплатить оба конца проезда на такси
Можно и так, если Вы согласны на симметричное предложение:
"Прислали резюме? Оплатите Компании работу рекрутера"
"
Вот именно поэтому, а также потому, о чем совершенно справедливо пишете Вы, общим соглашением и является "то и другое взаимно бесплатно". И это правильно.
>но не граждан ( участников профессиональных сообществ).
(если такие "АГЕНСТВА" существуют - предложите их услуги-
воспользуюсь).
Да на здоровье - таких мошенников тысячи.
Вы (соискатель) не можете проконтролировать их деятельность - то ли вы дурак и никуда не берут, то ли они жулики и просто съели Ваши деньги. Работодатель - может: он и юридически сильнее Вас, и надуть его сложнее: если они из многих тысяч кандидатов не нашли ни одного, то они однозначно договор не выполнили.
Поэтому общее правило: платит работодатель. И это правильно.
В оригинале было так:
>Пригласили на собеседование ?
>Предлагайте "Компании" оплатить оба конца проезда на такси
Можно и так, если Вы согласны на симметричное предложение:
"Прислали резюме? Оплатите Компании работу рекрутера"
"
Вот именно поэтому, а также потому, о чем совершенно справедливо пишете Вы, общим соглашением и является "то и другое взаимно бесплатно". И это правильно.
>но не граждан ( участников профессиональных сообществ).
(если такие "АГЕНСТВА" существуют - предложите их услуги-
воспользуюсь).
Да на здоровье - таких мошенников тысячи.
Вы (соискатель) не можете проконтролировать их деятельность - то ли вы дурак и никуда не берут, то ли они жулики и просто съели Ваши деньги. Работодатель - может: он и юридически сильнее Вас, и надуть его сложнее: если они из многих тысяч кандидатов не нашли ни одного, то они однозначно договор не выполнили.
Поэтому общее правило: платит работодатель. И это правильно.
18 июл 2013, 09:45
New
Разнести в пух и прах все эти HR службы, срочно вернуть советский институт отдела кадров на предприятиях, где занимали свои места и работали абсолютно безупречно Специалисты с большой буквы, а не 20-22х летние интернетные HR-сопляки, с непонятно какими образованиями, не видевшими жизни и не имея достаточного опыта, для того, чтобы давать максимально объективную и грамотную оценку работнику либо соискателю!
23 июл 2013, 16:54
New
Работа есть, но просматриваю вакансии почти регулярно, а вдруг что-то приглянется. С полгода назад понравилась одна вакансия, по запросам работодателя, и по моему опыту - подходила, зарплата почти устраивала, но.... резюме не отправила. И все эти полгода, с периодичностью в одну-две недели эта вакансия обновляется, и все ищут и ищут сотрудника на эту должность. У меня вопрос, так какого же хрена они ищут, не ужели за пол года не попался нормальный бухгалтер по расчетам с дебиторами и кредиторами. Это же самое простое в бух.учете. И как то желание отправить свое резюме в данную компанию - пропало. Но у соискателя оставшегося без работы столько времени нет на просмотр вакансий, и ходить с одного собеседования на другое развлекать рекрутера, нет возможности. Вот на поездку на собеседование к понравившемуся работодателю мне пришлось бы потратиться (дорога 250 руб. туда и обратно, и по городу где находится работодатель 2-мя маршрутками по 17 руб. (17*4=68 руб), а если еще и на собеседование нужно пораньше, то в моем городе это и еще и такси до автовокзала 70 руб. Подсчитаем 388 руб.), а если ты безработный, и так на несколько собеседований. Я не давлю на жалость, но как бы хотелось, чтобы тебя еще в самом начале не нахлобучивали.
9 авг 2013, 13:30
New
Особенно становится смешно, когда перезваниваешь и просишь объяснить причину отказа) Реакция кадровика иногда умиляет
2 янв 2014, 15:02
New
В 80% случаев фраза "мы вам перезвоним" означает отказ. В оставшихся двадцати - желание рекрутера пообщаться с другими кандидатами на данную должность. В ста процентах случаев это означает то, что у рекрутера на ваш счет сомнения.
Если вы идеально подходите компании - вы поймете это сразу же на собеседовании.
Если вы идеально подходите компании - вы поймете это сразу же на собеседовании.
27 янв 2014, 10:26
New
>Если вы идеально подходите компании - вы поймете это сразу же на собеседовании.
..., но вам все равно скажут "мы вам перезвоним". И перезвонят.
Никто в здравом уме не станет принимать такие решения на ходу и в вашем присутствии.
..., но вам все равно скажут "мы вам перезвоним". И перезвонят.
Никто в здравом уме не станет принимать такие решения на ходу и в вашем присутствии.
19 июл 2016, 14:27
New
Я с Вами согласна, если кандидат подходит ему перезвонят. Конечно, если на одну вакансию откликнется 50 чел., кому то одному перезвонят, а 49 нет
14 янв 2014, 11:31
New
Конечно же, никто и никогда потом не перезванивает. Это скопировано с западных приемов проведения собеседований. Это верх невежливости
У меня есть целая статья по этому поводу (в "Посты" -> "Поиск работы в XXI веке"):
hr.superjob.ru/ocenka-i-p…i-veke-708
У меня есть целая статья по этому поводу (в "Посты" -> "Поиск работы в XXI веке"):
hr.superjob.ru/ocenka-i-p…i-veke-708
22 янв 2014, 03:06
New
Такое иногда ощущение, что люди, ищущие сотрудников, не связаны с реальностью вообще никак. У знакомой недавно искали... Поддержку в крупных телекоммуникациях (технарь по умолчанию), но который должен свободно говорить по-английски и понимать индийский акцент (естессно!) ПЛЮС знать законодательство западное... За всё - 70 тыщ. В Москве! Угу, нашли они, как же... А у меня вообще смешной случай был: компания искала сотрудников с четырьмя рабочими языками (трёх разных), которые есть у меня, но в итоге HR не захотела даже рассмотреть моё резюме или предложить начальнику подумать над совмещением нескольких языков на одной должности. При этом платят они нормально.
23 сен 2014, 18:15
New
Всем здравствуйте!
Не новичков принимаете?
Я снова здесь,
И я у ваших ног..(с)
Вопросы по теме:
1. В каких случаях из 100 рекрутёр принимает решение о приёме на работу?
2. Является ли прямым нарушением служебных обязанностей не информирование
соискателя о принятом отрицательном решении руководителя по результатам собеседования?
Не новичков принимаете?
Я снова здесь,
И я у ваших ног..(с)
Вопросы по теме:
1. В каких случаях из 100 рекрутёр принимает решение о приёме на работу?
2. Является ли прямым нарушением служебных обязанностей не информирование
соискателя о принятом отрицательном решении руководителя по результатам собеседования?
10 ноя 2015, 22:48
New
2 месяца назад искала работу главбухом. Пригласили на собеседование в какую-то купонную компанию (вроде КУПИКУПОН). Собеседование проводила HR-ша. Задавала мне вопросы о моей прошлой работе, о причине ухода. Я отвечала на вопросы, параллельно задавала свои о зарплате, о коллективе, потому что на предыдущей работе после испытательного срока вместо договоренности о повышении зп, мне ее урезали на 50%, в связи с чем пришлось искать новую работу. ...Так вот, смотрю тетка-то эта пишет "ХИТРЮГА" на пустом месте моего резюме. Вопрос у меня: с чего это я хитрюга? С того, что ищу лучшего работодателя? А работодатель не хитрюга? решил сэкономить на главбухе?!! Но это еще не всё. Далее я беседовала с гендиректоршей. Это губошлепное силиконовое и с синими линзами создание, для которой ,наверное, просто "купили" эту компанию/должность, спросило меня: Вы откуда? Аааа из Краснодарского края. Ну что же вы все сюда едете?! Мне никто так и не перезвонил. Я сделала вывод, что принимают не приезжих, и глупых молчунов. В настоящее время я работаю, работа сама меня нашла, я этому рада. Плюс у меня своё дело. И вспоминаю сейчас то собеседование с улыбкой)