6 ноя 2014, 17:46

Зарплатное рабство отменено. Что дальше?

На рынке финансовых услуг перемены: теперь каждый работник сможет сам выбрать банк, через который он будет получать зарплату.

Соответствующий закон подписал вчера президент Владимир Путин. Если раньше выбор финансовой организации для расчетов был прерогативой работодателя, то теперь достаточно предоставить новые реквизиты для перевода денег не менее чем за 5 дней до выплаты зарплаты.

По мнению экспертов, такая мера будет способствовать росту здоровой конкуренции на банковском рынке.

По данным Исследовательского центра рекрутингового портала Superjob.ru, поменять банк пока намерены 29% работающих россиян.

Как вы считаете, оправдает ли закон возложенные на него «антимонопольные» надежды?
31,6%
Да
18
56,1%
Нет
32
12,3%
Затрудняюсь ответить / прокомментирую развёрнуто
7
Голосование завершено. Проголосовало 57 человек.
1 0
8 352
Лучшие комментарии
6 ноя 2014, 17:54
Представляю истерику бухгалтерии по этому поводу=)
9 0
Ответить
77 комментариев
6 ноя 2014, 17:54
New
Представляю истерику бухгалтерии по этому поводу=)
6 ноя 2014, 21:01
New
А я представляю фразу в резюме:
"Для перечисления зп мной выбран банк:____. В случае отсутствия согласия с вашей стороны перечислять зп в данный банк- прошу меня не беспокоить." ;)
9 ноя 2014, 19:38
New
И будет ещё один повод для "мывамперезвоним". Соискатель отказался получать з/п в Надуй-банке.
А чего бухгалтеру истерить? Он будет сидеть на попе ровно, истерить будут работники, типа - Почему всем деньги пришли еще 2 дня назад, а у меня пусто?

В принципе проблем нет, перечислить деньги можно на любую карту, на любой банковский счет, только в том банке где счета у всех - уже "проложен прозрачный коридор", как говорят банкиры, а там где новые реквизиты - могут возникнуть некоторые заминки, пока не разберутся, руку не набьют.

А в принципе, как я уже писал, там где я работал деньги без проблем перечисляли на любую карту, которую указывал работник.
7 ноя 2014, 09:27
New
Труфальдино, можете мне ответить как знающий человек. У меня на момент устройства на работу уже была карта Сбера, но когда я спросила, можно ли мне не заводить новую карту того же банка, а перечислять з/п на действующую, то мне даже не дали закончить вопрос, а сразу проорали в трубку: "Нееееет!!!" Какие там могут быть сложности, нормальная же, не просроченная карта?
Как бы вам это сказать.
Бухгалтер , он всегда будет идти по пути наименьшего сопротивления. Так например многие стараются оформлять карты в том же банке, где открыт и расчетный счет, тут будет проще найти потерявшиеся платежи, а работники в некоторых банках могут получить уже деньги в тот же день, когда их туда оправили.
В принципе теоретически можно деньги перечислять на карту любого банка, но иногда при занесении реквизитов в "Клиент-банк", в силу какого то замысловатого словосочетания в том листочке с реквизитами который принес работник из своего банка, у бухгалтера возникают вопросы, как это правильнее занести, в базу данных, и он звонит в службу поддержки своего банка, а там его спрашивают, типа в какой банк деньги перечислять будете, (ну например в Сбербанк)
- В сбербанк? Да не связывайтесь вы с ними, им туда платеж 2 дня идет ( в то время как в другие банки 1 день), и потом у них там еще один день идет на обработку данных.
Таким образом у бухгалтера уже 2 проблемы, первая как заполнить реквизиты, а вторая потенциальная проблема, это визжащий работник, с постоянными вопросами, типа почему мне на счет деньги не поступили. Тогда бухгалтер вызывает этого работника и говорит
- Слушай, такая история, у всех работников карточки нашего банка, они деньги будут снимать со счета уже в тот же день, когда я их перечислю, а ты сможешь только через три дня, на четвертый, тебя это устраивает?
Вот тут работник как правило сразу меняет позиции, и говорит, что тогда не надо, тогда дай мне тоже карту нашего банка.
Но это про небольшие предприятия, где народу не так уж и много, а предприятия бывают и такие, где численность работников свыше 1000 человек. Вот тут бухгалтер уже не будет нянчиться с каждым, ему действительно проще сказать всем - Нет, у нас положено вот так. и все тут...

но вы пожалуйста не подумайте, что бухгалтера такие тупые, никак не могут с реквизитами разобраться, реквизиты иной раз попадаются такие, что действительно голову сломаешь, не только бухгалтера, но и банковские работники никак не могут это расшифровать. Типа Банк имеет свои счета в другом банке, да не дай бог еще в иностранном, где другое реквизитное обозначение, вот и думай, как это все занести в базу, когда там даже строк с такими обозначениями не предусмотрено.
Можно конечно рискнуть, и пульнуть эти деньги на авось, а потом ищи их 2 месяца, а работник будет каждый день приходить и визжать, типа - Где мои деньги?
Кому это надо?
7 ноя 2014, 13:54
New
На самом деле в крупных компаниях существуют "зарплатные проекты", в рамках которых выпускаются "зарплатые" карты, деньги на которые перечисляются реестрами при помощи одной платежки и второй за комиссию, а не каждому на расчетный счет. Дальше уже дело банка распределить средства по счетам сотрудников организации. Бухгалтериям больших организаций это, безусловно, удобно, поэтому они и сопротивляются, когда Вы им предлагаете свою карту и, честно говоря, думаю, что будут и дальше сопротивляться не смотря ни какие подписанные законы. Хотя я знаю крупные организации, где перечисляют зп на личные карты. Но вот наша бухгалтерия категорически против "своих" карт, и до сегодняшнего дня мы открывали всегда карты новым сотрудникам сами в рамках нашего "зарплатного проекта", что будет сейчас - не знаю. Надо у них спросить.
29 ноя 2014, 17:23
New
Не вижу никакой истерики как бухгалтер... в некоторые банки нужно сумму к выплате в ведомости проставлять вручную... а так платежками из ЗУПа в 1С выгружать... ничего сложного в этом нет... всё равно все расчетные счета всех работников уже забиты в 1С... зачем панику нагонять?
Вообще не вижу смысла.
В чем фишка, кто объяснит?
Я конечно прочитал исследование, но как-то не убедительно.
Везде устранены "переплаты", периодически объявляется какая-нибудь налоговая амнистия, отменено мобильное рабство, теперь отменяют зарплатное рабство.

Вы - свободный человек, Нео!
29 ноя 2014, 17:27
New
Фишка в том, что иногда работодатель выбирает такие банки, банкоматы которых ещё и не найдёшь и тогда снимаешь деньги с процентами в любом банке... а так можно выбрать банк, банкомат которого есть рядом с домом... очень даже удобно...
29 ноя 2014, 18:36
New
Вот, это уже реальная польза, хоть какой-то прок.
6 ноя 2014, 19:29
New
Все равно будет так, как удобно работодателю, а не как хочет сотрудник. Еще один закон слишком далекий от российской реалии.
6 ноя 2014, 20:59
New
Как и многое другое, "добровольно-принудительное"
6 ноя 2014, 19:49
New
Интересно, кто теперь будет оплачивать ежегодное обслуживание банковской карты - работодатель или работник?
6 ноя 2014, 23:35
New
А в этом плане ничего не изменилось, насколько я понял. Если карта корпоративная, то платит датель, если личная - работник. Хотя... У меня родители работают в бюджете, им оформил зарплатные карты работодатель (местная администрация), но платят за обслуживанием карты они своими деньгами, так записано в договоре.
6 ноя 2014, 20:49
New
2014 год имеет все шансы стать лидером по числу принятых популистских законов!
Начиная с отмены ограничений по полу и возрасту в объявлениях...
Год кстати еще не кончился..

Будут ли эти законы работать или "весь пар уйдет в свисток" покажет время!
Ну и что? Насколько я помню и раньше никто никого особо не неволил. Приобретали банковскую карту,какая нравилась, давали в бухгалтерию реквизиты и с нетерпением ждали поступлений...
6 ноя 2014, 23:38
New
Теоретически да. Практически - лично наша бух выступает всегда против, так как ей больше возни с реестрами для банков и платежками (с её слов). Поэтому работники предпочитают не связываться.
Все правильно, ей лишняя возня а вам лишние дни ожидания поступления денег, как я и писал выше.
hr.superjob.ru/hr-novosti…ment_32473
6 ноя 2014, 22:17
New
Для алиметщиков хорошие новости... Докопались приставы до одного счета, начали списывать с него зарплатные деньги - опа...сменил банк...
Деньги в банках имеют свойства оставлять следы. А приставы могут если что и имуществом взять.
7 ноя 2014, 09:18
New
Приставам следы не нужны...да и имущество тоже
А зачем же они его тогда забирают?
7 ноя 2014, 12:34
New
Имущество? По закону положено, вроде как продать можно. На деле пылится это барахло на складах. В общем - просто элемент устрашения...
На деле нужны только деньги...
И не только элемент устрашения...
Заметьте, не всякое имущество достойно пылиться на складах. Телевизор Чайка и Холодильник Свияга приставов как правило не интересуют, - а и правда, небось склады не помойка.
7 ноя 2014, 13:42
New
Иногда конечно им везет, и они забирают что то ценное...Но как правило, или ценного нет вообще, или грамотно выведено из поля зрения этой структуры...
7 ноя 2014, 00:47
New
Раньше тоже можно было написать заявление, чтобы з/п переводили на другой счёт не в рамках зарплатного проекта. Но реквизиты новые, вдруг что-то напутают, не пройдёт, а потом скажут сам виноват, куда просил - туда и перевели. Спокойнее, когда централизовано это всё делается.
Можно при поступлении на работу, чтобы сотрудник сразу писал заявление с реквизитами, куда ему перечислять зарплату.

Эх, старые добрые времена, когда получку в кассе выдавали - быстро и просто :)
Не знаю как у Вас, друзья.
С 2000 года меня ни разу не заставляли согласиться с банком работодателя. Рекомендовали, но не настаивали. Санкций потом не было.
ВСЕГДА: предоставлял реквизиты для перечисления доходов. И так делали ВСЕ сотрудники.
Расходы по обслуживанию (счета) карты сотрудник нес сам ВСЕГДА.
Мне этот закон, как и государство в целом, совсем не надо))))
А чем вам государство то не нравится? Вон как оно ракетами ощетинилось, если что легко и быстро защитит вас от любого агрессора-захватчика...
7 ноя 2014, 09:41
New
Такая мера будет способствовать росту здоровой конкуренции на банковском рынке? Это о чем? Говорить о росте того, чего нет - это, понятно, признак "хорошего тона". Возня с целью отщипнуть где-то и у кого-то кусочек к понятию "здоровая конкуренция" имеет весьма отдаленное отношение.
Вот если в обозначенном выражении объективно заменить слово "здоровой" на "больной", то оно станет похожим на правду: "Такая мера будет способствовать росту больной конкуренции на банковском рынке".
7 ноя 2014, 13:35
New
А дальше некоторое, очень небольшое, количество работников сменит реквизиты.
Подавляющее большинство, как уже было указано выше, предпочтет "не связываться" и не заморачиваться. Да большинству это, по сути, и не нужно.

А работодатель получит очередную заморочку.

В общем, глобальные цели у нововведения благие, но в целом ничего не изменится.
9 ноя 2014, 09:10
New
Лично меня эти законотворческие инициативы минтруда уже даже не смешат.
Раньше что, нельзя было по закону указать другой банк для перечисления зарплаты? Можно.
Или вот еще инициатива - с 1 января след года, трудовую разрешили выдавать на руки на три дня... Так и раньше запрета не было, просто кадровики как ужи на сковородке вертелись, выдумывая причины, лишь бы не давать на руки...
Профильному министерству, вместо этих бредовых поправок, лучше бы сконцетрироваться на действительно важных подзаконных актах. Совместно с другими министерствами решили бы вопросы по прогульщикам (утвердили бы перечни справок из медучреждений, дающие право законно отсутствовать, обязали бы отвечать на запросы о подлинности больничных, обязали бы в случае госпитализации или задержания-ареста сообщать работодателю и т.п.)...перечислять все пробелы нашего трудового законодательства - на хорошую диссертацию хватит...
Слов нет
11 ноя 2014, 14:04
New
Где написано, что можно было выдавать? Вообще-то только в день увольнения...
11 ноя 2014, 14:08
New
Ложь...

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 18 марта 2008 г. N 656-6-0

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 20.02.2008 N 10. Сообщаем следующее.
Трудовой кодекс и иные нормативные правовые акты, регулирующие порядок ведения и хранения трудовых книжек, не содержат запрета на выдачу работнику по его просьбе подлинника трудовой книжки в период действия трудового договора.
.....
11 ноя 2014, 14:21
New
Вот только письма данные не являются нормативно-правовыми актами
11 ноя 2014, 15:03
New
Естественно не являются. Поэтому, что бы их опровергнуть, нужно сослаться на НПА.
У вас есть ссылки на конкретные статьи конкретных НПА, согласно которых, работнику можно выдавать на руки ТК только при увольнении?
11 ноя 2014, 16:14
New
Так всё написано в этом же письме Роструда… Прямого запрета ни в одном нпа нет, но в том же письме ясно подчеркивается ответственность работодателя в лице конкретного должностного лица за сохранность тр. книжки... Во исполнение этой обязанности должностное лицо и хранит трудовые книжки в специально оборудованном месте и выдает на руки только заверенные копии.
11 ноя 2014, 16:15
New
Ну, а ответственность эта прописана в соответствующих НПА.
11 ноя 2014, 16:23
New
Вы как то размыто отвечаете на мои конкретные вопросы. Ну да ладно...
Ответственность работодателя говорите? Тогда не сочтите за труд, и ответьте: в случае, если работник напишет заявление с просьбой выдать ему ТК для предоставления ее в ПФ, получит ее, при этом напишет расписку, то к какому виду ответственности будет привлечен работодатель (в лице конкретного исполнителя), если эта ТК будет утеряна в ПФ? Немного подскажу, существуют следующие виды ответственности - уголовная, административная, дисциплинарная и материальная...
При ответе постарайтесь быть предельно конкретными, дабы не допустить двоякого толкования ваших слов...
11 ноя 2014, 16:52
New
Наверное, потому что в законодательстве эта тема тоже как то размыто изложена...А про виды ответственности я прекрасно знаю) Думаю, что исполнитель будет привлечен к дисциплинарной ответ-ти, ведь его обязанность о ведении и сохранении книжек указывается в должностной, в приказе..., к административной по коап штраф.
11 ноя 2014, 16:59
New
Нет не размыто. Смотрите...
В Пенсионном законодательстве четко сказано - предъявляется оригинал ТК. В Трудовом законодательстве ничего не сказано о запрете на выдачу. Так где же нарушение?
Насчет дисциплинарной ответственности...
Работник написал заявление на выдачу. Написал не на имя кадровика, а на имя директора. Директор не написав запрещающую резолюцию - разрешил ее выдачу. И как же в этой ситуации он будет дисциплинарно наказывать кадровика.
Теперь по административной. Вопрос - по какой статье (номер назовите) будут привлекать и кого (директора, кадровика, организацию)? И кто будет привлекать?
12 ноя 2014, 12:04
New
Вы честное слово не правы. Для понимания вопроса смотрим ТК РФ, а именно статьи 65, 66, 84.1., далее Правила ведения ТК, а именно глава 6. Там нет даже намёка на выдачу ТК на руки работника, кроме случаев увольнения, причём это прописано очень чётко.
А перлы Шкловца, вводят в уныние и наводят на размышления, кто нам даёт разъяснения и они не радуют абсолютно.
Посему указанное послабление, для кадров "манна небесная"! Очень облегчает проблемы оформления работником пенсии и снимает большую ответственность с кадров. Поскольку выкручивалсиь кто как мог, кто то выдал под расписку и трясся, кто находил время и ехал в ПФР с работником, чтоб они изучили и сняли копию сами, кто то не выдавал никак.
12 ноя 2014, 12:40
New
Нет намека на выдачу, это не значит, что есть запрет...
12 ноя 2014, 12:56
New
Вот тут уважаемый Челентано, опять не соглашусь с Вами. Есть чёткое указание:" При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них.". Всё более ничего про выдачу. Есть про хранение: " В книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них, которая ведется кадровой службой или другим подразделением организации, оформляющим прием и увольнение работников, регистрируются все трудовые книжки, принятые от работников при поступлении на работу, а также трудовые книжки и вкладыши в них с указанием серии и номера, выданные работникам вновь.". Из этого вытекает, извините, что предусмотрена выдача ТК на руки, под роспись, только в одном случае, увы.
12 ноя 2014, 14:41
New
Правильно вы цитируете. Именно при выдачи в связи с увольнением, работник расписывается в личной карточке и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них. С этим никто и не спорит. А в случае если она будет выдаваться не в связи с увольнением, то и росписи не требуются.
12 ноя 2014, 15:05
New
А вот это не предусмотрено ни одним НПА. Вот излазьте хоть вдоль, хоть поперёк главу 6 Правил, там только одно основание выдачи ТК. А остальное словоблудство, уж извините меня.
Всё чётко, при трудоустройстве должен принять или выдать новую, хранить, выдавать КОПИИ надлежащим образом заверенные, выдача под роспись при увольнении, всё. Не подразумевает иных толкований.
11 ноя 2014, 16:12
New
Глупость какая-то.... Прежде всего: работник вправе отказаться от получения ЗП на карту. Именно поэтому всех ипросят при старте ЗП-проекта написать заявления о перечислении денег на карту. Если нет заявления, значит, работника ограничили в правах, что противозаконно. А вот работодатель теперь не вправе отказать работнику мучиться с индивидуальными перечислениями на карту Пупкин-Банка. А если численность несколько тысяч, и половина из них принесут всякие разные карты, кроме рекомендованных? Это же отдельных сотрудников нужно выделять для обработки этих запросов...
Не понимаю, в какой мере это может повлиять на конкуренцию на рынке банковских услуг.
Тем более, не понимаю, зачем проводить исследования на эту тему.
Новое платье короля. Уж какие только темы не потрясают рынок труда, но ЭТА точно не находится не то что в первой десятке "животрепещущих", но даже, полагаю, в первой сотне.
11 ноя 2014, 16:25
New
Подписывая коллективный договор, в котором прописано получение зп на карту, работник автоматом соглашается с подобным порядком...
12 ноя 2014, 10:19
New
В Пенсионном законодат-ве тоже не очень четко сказано…И Письмо ПФР "О представлении подлинника трудовой книжки" вы наверняка читали. По поводу нарушения (хотя я вроде нигде не писала, что выдача трудовой это нарушение): оно будет если человек возьмет трудовую и потеряет, потому что кто отвечает? Тот, кто ответственен за хранение трудовых. Если принесет обратно, то конечно, нет нарушения. В труд. законод-ве нигде нет прямого запрета на выдачу трудовой, но и обязанности тоже (кроме дня увольнения).
По поводу дисц. ответ-ти – я встречала расписки, а они ни на чье имя не пишутся, но заявление, наверное будет правильнее, в этом случае кадровика наказать не получится.
Административная – ст. 5.27, если работник, например, обратится в суд, либо труд. инспекция при проверке обнаружит отсутствие книжки.
Конечно, это маловероятно, что работник возьмет да и потеряет труд. книжку... А работники сейчас (особенно в мегаполисах) порой очень юридически подкованы, а еще нервные, не знаешь, что у них в голове...
Я просто не согласна с вами в том, что инициатива эта законотворческая бессмысленная. Она нужная, теперь четко прописана будет эта обязанность работодателя.
12 ноя 2014, 11:00
New
Работник скорее обратится в суд, если ему не дадут в организации подлинник ТК, а ПФР на этом основании откажется начислять заслуженному человеку пенсию. И тогда работодатель попадет гораздо серьезнее, нежели по ст.5.27.
В случае утери ТК, изготавливается дубликат ТК (ох как кадровики этого не любят...), но так как кадровикам с этим возиться не хочется, то они и придумали причину не выдавать.
Таким образом, для инспекции нарушения не будет (есть дубликат), а работник в суд (при наличии заявления и росписки) не обратится, но даже если обратится, то что будет фигурировать в исковом заявлении? Моральный вред?)))
12 ноя 2014, 11:27
New
Дубликат ТК изготовить не трудно, но подтвердить весь стаж и написать его в этом дубликате... А если у человека за всю жизнь была куча работ? Нужно время, чтобы получить документы со всех организаций, подтверждающих, что он в них работал.
По поводу судов, конечно, все это маловероятно...Но все-таки, если трудовая инспекция обнаружит отсутствие трудовой книжки работника, то придерется. Проверки ГИТ я проходила, знаю, что придраться могут ко всему, а в этом плане с 2015 года будут не вправе
12 ноя 2014, 11:56
New
Вот и пусть собирает подтверждающие документы (сам потерял), ну а вы ему поможете в этом...Да еще нужно разобраться, почему при заполнении дубликата, нельзя использовать копию утеряной ТК...
А насчет придерется...Не придерется
12 ноя 2014, 12:05
New
К сожалению, нельзя... Копия документа при утрате оригинала теряет юр. силу...
12 ноя 2014, 12:12
New
Нет здесь 5.27 и не пахнет. А требования ПФР предъявить подлинник ТК полностью не законны, поскольку он предъявляется только при увольнении по выходу на пенсию, для оформления оной. Про суд смешно, т.к. как можно наказать за то что не предусмотрено законом.
Вы хоть раз оформите дубликат работнику предпенсионного возраста, с 20 местами работ у чёрта на куличках и которых уже нет. Вот тогда и можно будет обсуждать тему.
Кстати сейчас, так как ответственность за ТК во время работы несёт работодатель, то наличие расписки и заявления не спасает, т.к. оформлять дубликат будет именно работодатель.
12 ноя 2014, 12:40
New
Про 5.27 не я озвучил...
Теперь по поводу незаконности...
Во первых, чтобы работнику, достигшему пенсионного возраста, была назначена трудовая пенсия по старости, его увольнение не требуется.
Во вторых, При обращении в органы ПФР за назначением трудовой пенсии гражданин должен предъявить, в частности, документы о страховом стаже (п. 2-4 Перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» (далее - Перечень), утв. постановлением Минтруда России и ПФР от 27.02.2002 № 16/ 19па). Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, включаемые в страховой стаж для назначения трудовой пенсии, является трудовая книжка (ст. 10 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», ст. 66 ТК РФ, п. 6 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утв. постановлением Правительства РФ от 24.07.2002 № 555).
В качестве еще одного аргумента при отказе выдавать подлинники трудовых книжек, считая требования сотрудников отделений ПФР незаконными, кадровики указывают на п. 13 Перечня. В нем говорится, что в подтверждение права на трудовую пенсию принимаются подлинные документы о страховом стаже (за исключением трудовой книжки) и среднемесячном заработке и подлинники или копии других документов, содержащие достоверные сведения и выданные компетентными органами или должностными лицами. Но в данном случае следует признать, что сотрудники отдела кадров не правы. Ошибка вызвана неправильным толкованием данной нормы.
ПФР в письме от 29.12.2005 № 25-19/14554 разъясняет это положение: подлинник трудовой книжки не относится к документам, постоянно находящимся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, для подтверждения права на трудовую пенсию. В то же время данная норма не освобождает гражданина от необходимости предъявить в орган ПФР оригинал трудовой книжки при обращении за установлением трудовой пенсии.

Сергей, так какое наказание ждет кадровика за утерю оригинала ТК в ПФР?
12 ноя 2014, 13:13
New
Про 5.27 извините пожалуйста упустил из виду.
По во первых, я это и не пытаюсь оспаривать.
По вторых, вот эти изменения как раз и устраняют указанные противоречия. Поскольку получалось ПФР ссылается на НПА и кадры тоже ссылаются на НПА. А правила ведения ТК такой же НПА и для кадров обязателен. Тут даже скажу больше правы все. Но ПФР часто требует подлинник ТК, даже при первичной сверке, обычно за год, до оформления пенсии, для сверки(уточнения) пенсионных прав и собирания справок в случае нужды. под нарушением имею в виду именно это. Вот от этого и возникает проблема, но понимая проблемы работника, в меру сил кадры пытаются решить проблему.
А наказание будет в виде оформления дубликата со всеми вытекающими. Так же вот здесь может быть применена статья 5.27 КоАП РФ, как к должностоному лицу виновному в утрате ТК, т.к. предсказать, что решит инспектор и суд, увы и учтут ли расписки и заявления, большой вопрос.
12 ноя 2014, 14:43
New
ПФР ссылается правильно, т.к. в их НПА четко написано - либо подлинник, либо нотариально заверенная копия ТК. А вот кадровые службы высасывают запрет из пальца. Уж извините.
12 ноя 2014, 14:58
New
У на свои НПА, я же Вам их привёл, там чётко прослеживается это. Посему и говорим, что вот это как раз хорошее решение скользких вопросов и снятие противоречий.
Да уж и Вы извините, но пальцы сосать, возраст не тот уже давно!
С уважением!
12 ноя 2014, 15:47
New
Нет не прослеживается.
Сергей, я ценю ваши знания и опыт в кадрах, но в данном случае вы не правы.
12 ноя 2014, 16:07
New
Каждый специалист имеет право на своё мнение. Но Вы мне свою точку зрения тоже не доказали и не убедили. Ваше мнение по многим вопросам мне тоже интересно, поскольку получается взгляд со стороны.
Но должен Вам сказать, в профессиональном кадровом сообществе, мнение однозначное.
Да и зафлудили мы тему, про карточки. Да и вопросу осталось жить 2 месяца и честное слово, вздохну свободней в этом вопросе.
12 ноя 2014, 13:06
New
А почему здесь не подходит ст. 5.27?
12 ноя 2014, 14:12
New
Вы меня пожалуйста извините, поскольку отвечал в контексте комментария Челентано и выразился не совсем удачно. Чтобы расставить точки Ё:
Я лишь имел в виду, что работодателя не получится привлечь по 5.27, за не выдачу ТК на руки работнику.
Так же, что самого работодателя получится привлечь к ответственности за утрату ТК работником, с вероятностью 50/50.
Ещё раз извиняюсь. С уважением!
12 ноя 2014, 14:42
New
Спасибо)
12 ноя 2014, 14:44
New
Вероятность - 0,00%
12 ноя 2014, 14:48
New
Челентано, а почему вы с такой уверенностью это заявляете?)
12 ноя 2014, 15:46
New
Потому что для инспекторов труда есть письмо их же министерства, за подписью И.И. Шкловеца, которое я уже приводил... Но если инспектор будет настолько упрям, что все равно выпишет протокол по ст. 5.27, то лично я (не знаю как остальные) легко отменю его либо через руководство этого инспектора, либо через суд. Что кстати я неоднократно и делал, и не только с ГИТ...
12 ноя 2014, 16:03
New
А Вы знаете сколько их поотменяли, после вопросов в лоб кадровиков. Какие иногда ответы появляются на официальных сайтах инспекций, правда после пары язвительных отзывов исчезали.
Про Шкловца с его "косяками", вообще молчу как рыба об лёд.
11 ноя 2014, 19:06
New
Далеко не во всех компаниях жив коллективный договор. Дело добровольное.
12 ноя 2014, 10:06
New
Нет коллективного договора, значит есть другие ЛНА (например положение об оплате труда)...может и в ТД быть прописано
12 ноя 2014, 09:50
New
Вопрос, скорее к бухгалтерам: в нашей компании бухгалтера предупреждают, что в случае перечисления з/пл работника на карту "его" банка, не входящего в зарплатный проект предприятия, с работника при снятии денег в банкомате будет удерживаться %. Типа расчетный счет у нашей компании в банке А, и при перечислении денег в банк Б будут удержаны %% в качестве комиссии. Так ли это?
18 ноя 2014, 11:34
New
так.-
18 ноя 2014, 11:36
New
ну и где здесь отменено зарплатное рабство?
"Как вы считаете, оправдает ли закон возложенные на него «антимонопольные» надежды?"
Данный закон оправдывает надежды и чаянья банковского сектора, но никак не чаянья самих РАБотников.
Отменить Войти и отправить