19 мая 2015, 10:45
pro
Вероника Шатрова
В работе отказать!
Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект (http://vip.1kadry.ru/#/document/97/78775), который установит срок уведомления кандидата об отказе в приеме на работу.
Так, согласно тексту проекта, работодатель будет обязан сообщить соискателю письменно о причине отказа в приеме на работу не позднее семи дней со дня предъявления такого требования.
Напомню, что в настоящее время этот момент в законодательстве прямо не урегулирован, поэтому работодателям рекомендуется придерживаться сроков, которые установлены для выдачи документов по требованию сотрудников в статье 62 Трудового кодекса РФ. Это три рабочих дня. Вместе с тем есть судебная практика, где суды с учетом пробела законодательства приходят к выводу, что уведомить о причинах отказа работодатель может в любой разумный срок и определяют этот срок как 30 календарных дней. См, например, апелляционное определение Курского областного суда от 14 мая 2013 г. № 33-1062-2013 (http://vip.1kadry.ru/#/document/98/1442383/nj29/).
Говоря об отказах, важно помнить, что в качестве причины отказа можно привести лишь те основания, которые связаны с деловыми качествами соискателя или со спецификой конкретной работы. В частности, считается необоснованным и запрещен отказ по таким основаниям, как беременность претендента, его пол, возраст, национальность, социальное и должностное положение, местожительство (в т. ч. отсутствие регистрации по месту жительства или пребывания), наличие детей. То есть отказ запрещен по любым основаниям, которые не связаны с деловыми качествами претендента. Об этом говорится в частях 2 и 3 статьи 64 Трудового кодекса РФ и подтверждается судебной практикой.
В то же время, следуя от противного, отказ считается обоснованным, если он связан с деловыми качествами претендента. Аналогичная позиция изложена в постановлении Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 (http://vip.1kadry.ru/#/document/96/901893454/ZAP2BU63J1/). В нем же разъяснено, что следует понимать под «деловыми качествами».
Деловые качества соискателя делятся на две группы:
1. профессионально-квалификационные качества. К ним, в частности, относится наличие профессии, специальности, квалификации;2. личностные качества. К ним относится состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по специальности или в отрасли и т. п.
Использование любого из перечисленных качеств как основания для отказа в приеме на работу будет считаться обоснованным. Так, потенциальному сотруднику можно отказать по таким основаниям, как неподходящее образование, недостаточный опыт работы, отсутствие необходимой профессии, квалификации, медицинские противопоказания к труду.
Следует отметить, что работодатель вправе предъявлять к соискателям дополнительные требования, обусловленные спецификой той или иной работы, например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере. Отказ в заключении трудового договора соискателю, который таким требованиям не отвечает, также является обоснованным.
Более того, отдельные требования, свойственные конкретному виду труда, могут быть установлены на федеральном уровне. В частности, специальные требования установлены для поступающих на работу:
- в ФСБ России (ст. 16 Закона от 3 апреля 1995 г. № 40-ФЗ);- таможню (ст. 7 Закона от 21 июля 1997 г. № 114-ФЗ);
- прокуратуру (ст. 40.1 Закона от 17 января 1992 г. № 2202-1).
Несоответствие претендента этим требованиям также правомерно привести в качестве обоснования отказа в приеме на работу.
Совет: чтобы обосновать отказ в приеме на работу отсутствием у соискателя определенных деловых качеств или несоответствием его специальным требованиям, необходимо, чтобы такие требования и качества были документально зафиксированы. Оптимальным решением этого вопроса является оформление должностной инструкции. В тексте инструкции четко укажите требования к образованию, стажу работы, знаниям, которым должен соответствовать претендент для замещения той или иной должности. Нужна готовая инструкция? Более 5000 готовых образцов по всем основным отраслям экономики см. в Системе Кадры: http://vip.1kadry.ru/#/rubric/7/74/6344.
5 888
166 комментариев
19 мая 2015, 12:00
New
"А как можно отказать по состоянию здоровья и это будет законным?"
Более чем: если работник не был допущен до конкретной работы в ходе предварительного медицинского осмотра
Более чем: если работник не был допущен до конкретной работы в ходе предварительного медицинского осмотра
24 мая 2015, 10:04
New
Садится мужик в такси, едет.
Вдруг на перекрёстке, где им горит красный,
водитель лишь прибавляет газ,
и пролетает через перекрёсток.
Пассажир спрашивает:
- Ты чего? Нам-же красный был!
- Я джигит.
На следующем перекрёстке - им зелёный, а водитель тормозит.
Пассажир:
- Зачем остановились?
- А вдруг там - такой-же джигит.
Вдруг на перекрёстке, где им горит красный,
водитель лишь прибавляет газ,
и пролетает через перекрёсток.
Пассажир спрашивает:
- Ты чего? Нам-же красный был!
- Я джигит.
На следующем перекрёстке - им зелёный, а водитель тормозит.
Пассажир:
- Зачем остановились?
- А вдруг там - такой-же джигит.
19 мая 2015, 16:14
New
Не в первый раз обсуждаем это изменение 64-й статьи, а у меня так и не появилось четкого понимания, кто же имеет право воспользоваться этой статьей? Нигде нет определения "лица, которому отказано в заключении трудового договора". Любой ли соискатель может считать, что ему отказали в заключении трудового договора, даже если ему и не предлагали это сделать?
24 мая 2015, 10:48
New
Как мне объясняли юристы соискатель может считать себя "отказанным" только если письменно запросил "отказ" с указанием причин. Это универсальное правило для суда - слово к делу не пришьешь.
24 мая 2015, 11:56
New
Так вот непонятно какой соискатель может запросить этот отказ?! Любой, который прислал резюме, и которого на собеседование никто не приглашал и никаких переговоров о работе не вел или тот, который на собеседование приходил, но не получил предложение о работе?
24 мая 2015, 12:25
New
Формально судя по нашим законам любой - у нас нет прецедентной практики так что как судья решит, кто тм его знает, и даже не посылавший ничего, а просто "думавший, а не пойти ли мне поработать в этой фирме" может попытаться это провернуть - как та деваха-юристка пытавшаяся засудить метрополитен.
А фактически только тот кто был приглашен на собеседование и был на нём имеет право попросить мотивировку отказа в приеме на работу.
"Поскольку высылая кандидату приглашение на собеседование фирма фактически выражает заинтересованность в кандидате и готова его трудоустроить, кандидат же в свою очередь обязан известить фирму о желании работать в ней явно выразив свое намерение физическим образом" - извиняюсь что коряво, но цитата длинная я ее просто не помню точно.
А фактически только тот кто был приглашен на собеседование и был на нём имеет право попросить мотивировку отказа в приеме на работу.
"Поскольку высылая кандидату приглашение на собеседование фирма фактически выражает заинтересованность в кандидате и готова его трудоустроить, кандидат же в свою очередь обязан известить фирму о желании работать в ней явно выразив свое намерение физическим образом" - извиняюсь что коряво, но цитата длинная я ее просто не помню точно.
19 мая 2015, 20:39
New
Последние два предложения все впечатление испортили
За бесплатно только птички поют! :)
За бесплатно только птички поют! :)
19 мая 2015, 20:44
New
Нужна готовая инструкция? Более 5000 готовых образцов по всем основным отраслям экономики см. в Системе Кадры
Друзья! Инструкция состоит из фразы и она многократно озвучена на этом форуме : "Уважаемый! Вакансия конкурсная! Конкурс продолжается!" :)
Вариант : "Никакого отказа Вам. Вы подходите. Просто Федя подошел больше и ..выбрали его!"
Пока еще нет закона рассказывать кандидатам почему выбрали Федю!
Друзья! Инструкция состоит из фразы и она многократно озвучена на этом форуме : "Уважаемый! Вакансия конкурсная! Конкурс продолжается!" :)
Вариант : "Никакого отказа Вам. Вы подходите. Просто Федя подошел больше и ..выбрали его!"
Пока еще нет закона рассказывать кандидатам почему выбрали Федю!
20 мая 2015, 19:54
New
Можно даже не рассказывать, что Федя подошел больше. А ссылаться на "Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения".
Иными словами: "Вы нам подходите, просто мы продолжаем смотреть, а вдруг кто-то подходит нам еще больше, когда надоест смотреть, возможно, мы вернемся к Вашей кандидатуре".
В общем, как всегда закон, от которого больше всего вреда только самим соискателям.
Иными словами: "Вы нам подходите, просто мы продолжаем смотреть, а вдруг кто-то подходит нам еще больше, когда надоест смотреть, возможно, мы вернемся к Вашей кандидатуре".
В общем, как всегда закон, от которого больше всего вреда только самим соискателям.
20 мая 2015, 09:54
New
Хорошо бы, если бы «Никакого отказа Вам, конкурс продолжается» - стало девизом работодателей. Может быть, этому может послужить данное изменение 64 статьи.
А пока приходится, в завершении собеседования, в ответ на фразу «мывамперезвоним в любом случае» не забывать озвучивать работодателю просьбу – прежде чем перезванивать с отказом, подождите от кандидата однозначно выраженного намерения работать у Вас, ведь в данный момент он просто посетил собеседование.
А пока приходится, в завершении собеседования, в ответ на фразу «мывамперезвоним в любом случае» не забывать озвучивать работодателю просьбу – прежде чем перезванивать с отказом, подождите от кандидата однозначно выраженного намерения работать у Вас, ведь в данный момент он просто посетил собеседование.
20 мая 2015, 13:03
New
Вообще-то если соискатель на собеседовании НЕ выразил своего нежелания работать в компании, то это означает, что он как минимум заинтересован в этом. Поэтому обещание "перезвонить в любом случае" выглядит вполне логичным, другое дело, что в реале при отказе перезванивают единицы. Остальным, видимо, жалко своего рабочего времени (оплаченного, кстати, работодателем) или душевных сил.
20 мая 2015, 13:33
New
По моему мнению, не очень этично на собеседовании - как соискателю выражать своё нежелание работать в компании, так и представителю работодателя выражать нежелание сотрудничать с кандидатом. Предполагается, что все будут обдумывать полученную на собеседовании информацию: работодатель – на основании конкурсного отбора, а соискатель – на основании других предложений.
Сейчас доходит до смешного: сегодня пришел письменный отказ (не на этом сайте), заглянула в текст вакансии – на такое я не откликалась, хотя название должности соответствует искомому мной - это был автоотклик сайта моим резюме, как подходящим по требованиям вакансии. И в сопроводительном письме сайт указал, что это был автоотклик - но в спешке и своём желании совершить отказ, работодатель даже не подумал разобраться, а претендовал ли соискатель на эту вакансию. И это не единственный случай, такое происходит регулярно. Хотелось бы, чтобы такой и подобной небрежности стало меньше.
Сейчас доходит до смешного: сегодня пришел письменный отказ (не на этом сайте), заглянула в текст вакансии – на такое я не откликалась, хотя название должности соответствует искомому мной - это был автоотклик сайта моим резюме, как подходящим по требованиям вакансии. И в сопроводительном письме сайт указал, что это был автоотклик - но в спешке и своём желании совершить отказ, работодатель даже не подумал разобраться, а претендовал ли соискатель на эту вакансию. И это не единственный случай, такое происходит регулярно. Хотелось бы, чтобы такой и подобной небрежности стало меньше.
20 мая 2015, 14:43
New
Работодатель включает опцию подписка на подходящие резюме, Ваше подходит по заданным параметрам, при просмотре чем-то не удовлетворяет - его отклоняют иначе будет висеть глаза мозолить, работать мешает. Вот и все. Можно конечно отклонять и без письма, что гораздо разумнее.
20 мая 2015, 16:02
New
Не всегда есть возможность отказать без письма. "Не на этом сайте" приходится до заветной кнопки еще энное кол-во манипуляций совершать, что не есть удобно. Проще 1 кнопку нажать и отклонить резюме, чтоб не болталось неприкаянным, но с письмом.)
20 мая 2015, 16:04
New
Я не против опций и прочего на сайтах, работодателю прислали резюме, оно не интересно и не нужно, работодатель может его удалить или совершить с резюме любые иные действия, чтобы оно не мешало ему работать – но чтобы эти действия никак не отражались на соискателе, который и не думал присылать резюме в ООО «Шараш-монтаж», но вынужден получать письма, что шараш-монтаж его необоснованно отвергает.
Возвращаясь к теме вопроса – надеюсь, что в этом случае сможет помочь изменение 64 статьи – соискатель сможет запросить мотивированный отказ, который должен быть предоставлен не позднее 7 дней. Не сомневаюсь, что работодатель вполне способен справиться с задачей обоснования отказа – но, во избежание лишней работы, отказов, может быть, станет меньше.
Возвращаясь к теме вопроса – надеюсь, что в этом случае сможет помочь изменение 64 статьи – соискатель сможет запросить мотивированный отказ, который должен быть предоставлен не позднее 7 дней. Не сомневаюсь, что работодатель вполне способен справиться с задачей обоснования отказа – но, во избежание лишней работы, отказов, может быть, станет меньше.
20 мая 2015, 18:01
New
Вот хочу дождаться судебной практики по этому вопросу! Ну, правда, интересно, если соискателя в глаза не видел представитель работодателя, а лишь отмахнулся от его резюме, вправе ли этот соискатель требовать письменные аргументы с работодателя? Ну, позвольте, как можно считать какого-то еще пока виртуального соискателя ЛИЦОМ, КОТОРОМУ ОТКАЗАЛИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ ТД?! Или Вы считаете, что размещение вакансии в открытом доступе и отклик кликом соискателя это как подписание договора-оферты? Достаточно только кликнуть и можно считать, что работа уже предложена?
20 мая 2015, 18:39
New
И я хочу дождаться этой практики!
Считаю, что на размещенные в открытом доступе вакансии могут откликаться все соискатели. Если кому-то необоснованно отказали – да, я считаю, что нужно мотивировать отказ по запросу кандидата. Если кандидат адекватен, то он запросит мотивированный отказ только в том случае, если будет совершенно уверен (исходя из текста вакансии), что по профессиональным критериям соответствует, а иногда и превышает требования, указанные в вакансии.
Думаю, что пока ещё виртуальный соискатель не будет являться лицом, которому отказали в заключении ТД. Но думаю, что это не помешает множеству виртуальных соискателей, не разобравшись в механизмах действия статьи 64, запрашивать обоснование отказа, когда рекрутер от резюме «отмахнулся». Думаю, что виртуальные соискатели будут запрашивать отказ письменно, через 7 дней звонить рекрутеру и требовать запрошенный мотивированный отказ, затем звонить или отправлять жалобы начальству рекрутера и так далее в меру своей фантазии – результатом может стать уменьшение необоснованных отказов, во избежание помех и потери времени в работе рекрутера.
Считаю, что на размещенные в открытом доступе вакансии могут откликаться все соискатели. Если кому-то необоснованно отказали – да, я считаю, что нужно мотивировать отказ по запросу кандидата. Если кандидат адекватен, то он запросит мотивированный отказ только в том случае, если будет совершенно уверен (исходя из текста вакансии), что по профессиональным критериям соответствует, а иногда и превышает требования, указанные в вакансии.
Думаю, что пока ещё виртуальный соискатель не будет являться лицом, которому отказали в заключении ТД. Но думаю, что это не помешает множеству виртуальных соискателей, не разобравшись в механизмах действия статьи 64, запрашивать обоснование отказа, когда рекрутер от резюме «отмахнулся». Думаю, что виртуальные соискатели будут запрашивать отказ письменно, через 7 дней звонить рекрутеру и требовать запрошенный мотивированный отказ, затем звонить или отправлять жалобы начальству рекрутера и так далее в меру своей фантазии – результатом может стать уменьшение необоснованных отказов, во избежание помех и потери времени в работе рекрутера.
21 мая 2015, 09:06
New
"Считаю, что на размещенные в открытом доступе вакансии могут откликаться все соискатели."
Именно для этого работодатель и размещает вакансии, чтобы откликались. Только не все, а те, кто отвечает требованиям, изложенным в объявлении, и те, кому эта вакансия подходит по условиям. А то, знаете, как бывает? Накидают резюме, начинаешь обзванивать, уточнять, а получаешь в ответ недовольство, что офис далеко и зарплата маленькая. Не верите? Просто Вы, Ирина, по себе судите, а адекватных соискателей гораздо меньше ... остальных.
Ну, не отправит работодатель автоматически сформированный в программе отказ соискателю и что? Соискателю будет легче, что на его отклик вообще нет никакой реакции? А после собеседования разве тоже предпочтительнее получить ответ, что мы дальше рассматриваем, вместо вежливого, но отказа? Неужели так приятно потрепать нервы рекрутеру, вступить с ним в переписку, и в результате получить мотивированный отказ (грамотный, поверьте мы сумеем составить)? Это я говорю про 90% соискателей, которые откликаются, но не подходят однозначно. А те, 10% (условно) соискателей, которые реально могут претендовать на вакантную должность, сумеют и без 64-й статьи получить честные аргументы по отказу.
Именно для этого работодатель и размещает вакансии, чтобы откликались. Только не все, а те, кто отвечает требованиям, изложенным в объявлении, и те, кому эта вакансия подходит по условиям. А то, знаете, как бывает? Накидают резюме, начинаешь обзванивать, уточнять, а получаешь в ответ недовольство, что офис далеко и зарплата маленькая. Не верите? Просто Вы, Ирина, по себе судите, а адекватных соискателей гораздо меньше ... остальных.
Ну, не отправит работодатель автоматически сформированный в программе отказ соискателю и что? Соискателю будет легче, что на его отклик вообще нет никакой реакции? А после собеседования разве тоже предпочтительнее получить ответ, что мы дальше рассматриваем, вместо вежливого, но отказа? Неужели так приятно потрепать нервы рекрутеру, вступить с ним в переписку, и в результате получить мотивированный отказ (грамотный, поверьте мы сумеем составить)? Это я говорю про 90% соискателей, которые откликаются, но не подходят однозначно. А те, 10% (условно) соискателей, которые реально могут претендовать на вакантную должность, сумеют и без 64-й статьи получить честные аргументы по отказу.
21 мая 2015, 10:19
New
«Ну, не отправит работодатель автоматически сформированный в программе отказ соискателю и что? Соискателю будет легче, что на его отклик вообще нет никакой реакции?»
По моему мнению, да, соискателю будет легче. В данный момент, соискатель, заходя в интернет искать работу, регулярно получает письма, содержащие необоснованные отказы – от ООО «Шараш-монтаж», на вакансии которого соискатель и не претендовал, но резюме было направлено автооткликом сайта и от ООО «Одуванчик», куда соискатель откликнулся на вакансию с требованиями: образование – среднее, опыт работы – любой, обязанности – для грамотного школьника.
«Неужели так приятно потрепать нервы рекрутеру, вступить с ним в переписку, и в результате получить мотивированный отказ (грамотный, поверьте мы сумеем составить)?»
Соискатели, как правило, откликаются на вакансии, где соответствуют предъявляемым требованиям или превышают требования потому, что ищут работу, где смогут справиться с обязанностями. Иногда соискатель может откликнуться на вакансию, требованиям которой он не соответствует, но считает, что в процессе работы может получить дополнительные навыки. Если соискателю придет отказ в рассмотрении на вакансию, требованиям которой он не соответствует – соискатель не будет запрашивать мотивированный отказ, ему не нужно, чтобы для него, как для «особо одарённого» или «внимательного читающего» – скопировали в ответное письмо часть текста вакансии. Но, по моему соискательскому опыту, такие отказы почти никогда не приходят.
Зато постоянно приходят отказы от работодателей, требования вакансий которых соискатель превышает, что позволяет соискателю интересоваться мотивацией отказа.
«А после собеседования разве тоже предпочтительнее получить ответ, что мы дальше рассматриваем, вместо вежливого, но отказа?»
В восприятии соискателя эти понятия тождественны: мы дальше рассматриваем – это и есть вежливый отказ.
По моему мнению, да, соискателю будет легче. В данный момент, соискатель, заходя в интернет искать работу, регулярно получает письма, содержащие необоснованные отказы – от ООО «Шараш-монтаж», на вакансии которого соискатель и не претендовал, но резюме было направлено автооткликом сайта и от ООО «Одуванчик», куда соискатель откликнулся на вакансию с требованиями: образование – среднее, опыт работы – любой, обязанности – для грамотного школьника.
«Неужели так приятно потрепать нервы рекрутеру, вступить с ним в переписку, и в результате получить мотивированный отказ (грамотный, поверьте мы сумеем составить)?»
Соискатели, как правило, откликаются на вакансии, где соответствуют предъявляемым требованиям или превышают требования потому, что ищут работу, где смогут справиться с обязанностями. Иногда соискатель может откликнуться на вакансию, требованиям которой он не соответствует, но считает, что в процессе работы может получить дополнительные навыки. Если соискателю придет отказ в рассмотрении на вакансию, требованиям которой он не соответствует – соискатель не будет запрашивать мотивированный отказ, ему не нужно, чтобы для него, как для «особо одарённого» или «внимательного читающего» – скопировали в ответное письмо часть текста вакансии. Но, по моему соискательскому опыту, такие отказы почти никогда не приходят.
Зато постоянно приходят отказы от работодателей, требования вакансий которых соискатель превышает, что позволяет соискателю интересоваться мотивацией отказа.
«А после собеседования разве тоже предпочтительнее получить ответ, что мы дальше рассматриваем, вместо вежливого, но отказа?»
В восприятии соискателя эти понятия тождественны: мы дальше рассматриваем – это и есть вежливый отказ.
21 мая 2015, 10:50
New
По первой части Вашего поста: Ирина, я на форуме более десяти лет и успела ознакомиться с различными точками зрения соискателей по этому вопросу. Вам предпочтительней ничего не получать, а многим другим хочется быстрее получить конкретный ответ "да\нет". Конечно, в случае, если Вы сами откликались, а не в случае рассылки. Если Вас успокоит, я никогда не отказываю соискателям, если их резюме пришло по рассылке.
По второй части Вашего поста. Еще раз обращаю Ваше внимание, что это Вам так кажется, потому что Вы так поступаете. Огромное количество резюме сыплется на вакансию, что называется, вообще из другой оперы. Давайте говорить не конкретно о Вас, а массовом явлении "поиск персонала/работы".
По третьей части Вашего поста. А мне приятней (честней, т.к. бережет мое время и не тешит надежды), когда мне сразу скажут, что я не подхожу. И в моем восприятии ответы "мы еще рассматриваем кандидатов" и "Вы нам не подходите" не тождественны. Кто прав?
По второй части Вашего поста. Еще раз обращаю Ваше внимание, что это Вам так кажется, потому что Вы так поступаете. Огромное количество резюме сыплется на вакансию, что называется, вообще из другой оперы. Давайте говорить не конкретно о Вас, а массовом явлении "поиск персонала/работы".
По третьей части Вашего поста. А мне приятней (честней, т.к. бережет мое время и не тешит надежды), когда мне сразу скажут, что я не подхожу. И в моем восприятии ответы "мы еще рассматриваем кандидатов" и "Вы нам не подходите" не тождественны. Кто прав?
21 мая 2015, 11:27
New
"Зато постоянно приходят отказы от работодателей, требования вакансий которых соискатель превышает, что позволяет соискателю интересоваться мотивацией отказа."
Мотивация, на самом деле, очень проста. Работодателю не нужна избыточная квалификация на данной вакансии. Важно не то, кто может делать ту или иную работу, а то, кто для нее больше подходит.
Мотивация, на самом деле, очень проста. Работодателю не нужна избыточная квалификация на данной вакансии. Важно не то, кто может делать ту или иную работу, а то, кто для нее больше подходит.
22 мая 2015, 10:34
New
Говорю лично за себя. Меня больше устроит мотивированный отказ, нежели вежливое "мывамперезвоним" или игнор присланного отклика на вакансию. Потому что с моей точки зрения определенность (пусть и плохая) всегда лучше неопределенности.
Причем в идеале мотивация отказа должна быть честной, т.е. с указанием реальных причин, по которой я не подхожу. Почему? Да просто я хочу знать, во мне дело или не во мне. Если причина в том, что у меня недостаточный опыт, плохая проф. подготовка, нет знания нужных программ или иностранных языков, то это моя проблема. Если же я не подошел потому, что не того знака зодиака, не там живу, не то семейное положение, не та внешность, не тот пол и т.д. - это уже не моя проблема, это тараканы дателя, с которыми я ничего сделать не могу (да и не хочу). К тому, что вторая группа причин отказа противозаконна, я отношусь спокойно, так как понимаю разницу между теорией и жизнью и бороться с ветряными мельницами выйдет себе дороже. Да и зачем? Я лучше поищу адекватного дателя :-)
Причем в идеале мотивация отказа должна быть честной, т.е. с указанием реальных причин, по которой я не подхожу. Почему? Да просто я хочу знать, во мне дело или не во мне. Если причина в том, что у меня недостаточный опыт, плохая проф. подготовка, нет знания нужных программ или иностранных языков, то это моя проблема. Если же я не подошел потому, что не того знака зодиака, не там живу, не то семейное положение, не та внешность, не тот пол и т.д. - это уже не моя проблема, это тараканы дателя, с которыми я ничего сделать не могу (да и не хочу). К тому, что вторая группа причин отказа противозаконна, я отношусь спокойно, так как понимаю разницу между теорией и жизнью и бороться с ветряными мельницами выйдет себе дороже. Да и зачем? Я лучше поищу адекватного дателя :-)
24 мая 2015, 10:42
New
"результатом может стать уменьшение необоснованных отказов"
- ситуация напоминает анекдот:
hr.superjob.ru/hr-novosti…ment_49679
Что на этот счёт (по выше описанному) можно сказать:
ведь не впервые такая ситуация и на рынке труда.
Можно вспомнить, как было в прошлые разы, и наверняка,
сейчас будет то-же самое (по типу).
- ситуация напоминает анекдот:
hr.superjob.ru/hr-novosti…ment_49679
Что на этот счёт (по выше описанному) можно сказать:
ведь не впервые такая ситуация и на рынке труда.
Можно вспомнить, как было в прошлые разы, и наверняка,
сейчас будет то-же самое (по типу).
20 мая 2015, 15:21
New
Возможна и такая точка зрения. Но если вдруг на собеседе всплывает информация, которая для меня как соискателя неприемлема (для кого-то это конвертная з/п, для кого-то переработки каждый день...), то не вижу причин сразу не сообщить об этом и при отсутствии возможности прийти к консенсусу попрощаться и разойтись. Зачем зря отнимать друг у друга время?
24 мая 2015, 10:27
New
"сегодня пришел письменный отказ..."
Это - итог криво настроенного робота (программы), что производит анализ (видимо, первичный) резюме кандидатов на вакансию. И, весьма вероятно, обманут тот, кто писал/настраивал программу (почему она - нормально не работает).
В случае нахождения подходящего кандидата - будет приглашение (уже от человека).
Это - итог криво настроенного робота (программы), что производит анализ (видимо, первичный) резюме кандидатов на вакансию. И, весьма вероятно, обманут тот, кто писал/настраивал программу (почему она - нормально не работает).
В случае нахождения подходящего кандидата - будет приглашение (уже от человека).
25 мая 2015, 11:11
New
А Вы думали - это (обработку данных) делают люди?
Какие-нибудь индусы?
Люди пишут ПО, к-рое работает со введёнными данными.
В открытом доступе было размещено резюме,
и по должности - оно было найдено программой, и занесено в число вероятных кандидатов.
А человек, кто анализирует найденные резюме, его отклонил.
В итоге до владельца резюме дошёл отказ (о чём - и пишет Irina N).
Всё - просто :•)
Какие-нибудь индусы?
Люди пишут ПО, к-рое работает со введёнными данными.
В открытом доступе было размещено резюме,
и по должности - оно было найдено программой, и занесено в число вероятных кандидатов.
А человек, кто анализирует найденные резюме, его отклонил.
В итоге до владельца резюме дошёл отказ (о чём - и пишет Irina N).
Всё - просто :•)
25 мая 2015, 11:31
New
Нет, все эти программы, которые формируют списки подходящих кандидатов - это понятно.
Меня интересует робот, который сам присылает отказ.
Меня интересует робот, который сам присылает отказ.
25 мая 2015, 11:44
New
Это сделать, впринципе, несложно.
Но и, если он будет слишком много браковать, смысла в нём не будет.
Потому (нормально) решение об отказе принимает человек
(управляющий и настройками этого робота).
Какой вопрос:
- а что именно Вам интересно?
Но и, если он будет слишком много браковать, смысла в нём не будет.
Потому (нормально) решение об отказе принимает человек
(управляющий и настройками этого робота).
Какой вопрос:
- а что именно Вам интересно?
25 мая 2015, 18:03
New
У меня тоже сложилось впечатление, что это или робот, или роботоподобный рекрутер :)
Особенно «приятна» в этом случае вежливость, прописанная в шаблоне отказа «Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме» - если соискатель видит, что на «внимательное» ознакомление было потрачено менее минуты :)
Особенно «приятна» в этом случае вежливость, прописанная в шаблоне отказа «Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме» - если соискатель видит, что на «внимательное» ознакомление было потрачено менее минуты :)
25 мая 2015, 18:38
New
"если соискатель видит, что на «внимательное» ознакомление было потрачено менее минуты :)"
- А откуда у Вас есть информация о том, сколько времени изучалось Ваше резюме?
Или это - судя по времени отправки резюме/получения отклика?
{Часы - точно одни? (на Вашем ПК - свои часы, на сервере SJ - вторые,
y адресата резюме - третьи). Нормально - сообщения (отклики) на SJ должны отмечаться только по часам сайта.}
И: резюме м.б. разного размера
(полная и сокращённая версия
{сокращает - сам сайт SJ, для удобства пользователей}),
что влияет и на время ознакомления с ним.
Так что - всё не так-уж сумрачно вблизи :♦)
Вполне возможно, хаер конторы на автомате отклонил ваше резюме.
Варианта (у вас) - два:
1) позвонить, и уточнить, что ваше резюме однозначно отклонили;
2) считать, что эта вакансия - не ваша.
- А откуда у Вас есть информация о том, сколько времени изучалось Ваше резюме?
Или это - судя по времени отправки резюме/получения отклика?
{Часы - точно одни? (на Вашем ПК - свои часы, на сервере SJ - вторые,
y адресата резюме - третьи). Нормально - сообщения (отклики) на SJ должны отмечаться только по часам сайта.}
И: резюме м.б. разного размера
(полная и сокращённая версия
{сокращает - сам сайт SJ, для удобства пользователей}),
что влияет и на время ознакомления с ним.
Так что - всё не так-уж сумрачно вблизи :♦)
Вполне возможно, хаер конторы на автомате отклонил ваше резюме.
Варианта (у вас) - два:
1) позвонить, и уточнить, что ваше резюме однозначно отклонили;
2) считать, что эта вакансия - не ваша.
25 мая 2015, 18:54
New
Сайт не SJ, другой сайт поиска работы – боюсь нарушать правила форума, не знаю, можно ли здесь озвучивать название другого ресурса.
На том сайте часто бывает, что время просмотра резюме рекрутером (или роботом) совпадает или различается на одну минуту с временем отклика-отказа.
Спасибо за конструктивные советы, решила применить п.2 - вакансия не моя :)
На том сайте часто бывает, что время просмотра резюме рекрутером (или роботом) совпадает или различается на одну минуту с временем отклика-отказа.
Спасибо за конструктивные советы, решила применить п.2 - вакансия не моя :)
20 мая 2015, 13:19
New
Ну приняли закон... А толку-то? Как было "мывамперезвоним", так и останется...
guru
Чeлентано
20 мая 2015, 21:36
New
Толку... Если отказа не будет, то ничего поиметь соискателю не удастся. Даже по закону о правах потребителя, присуженый штраф идет в пользу потребителя, а не государства...
21 мая 2015, 11:45
New
а к соискателям значит никаких претензий, прикольно. Ну то что сами откликаются и просятся на собеседование, а потом на него не приезжают и благополучно на звонки не отвечают, это ладно. А вот когда кандидата утвердили и в назначенный день его ждали на работу с документами (всё как положено), а он не пришел, и звонки сбрасывает, это нормально? ни к какой ответственности не привлекают. Да и бог с ним, не пришел и не надо, нашли другого. Меня просто удивляет этот закон, работодателя уже задергали всякой бредятиной.
По поводу "Поэтому обещание "перезвонить в любом случае" выглядит вполне логичным, другое дело, что в реале при отказе перезванивают единицы. Остальным, видимо, жалко своего рабочего времени (оплаченного, кстати, работодателем) или душевных сил."
Да, я редко отзваниваюсь соискателю, исключительно потому что "жалко своего рабочего времени (оплаченного, кстати, работодателем) или душевных сил". У меня помимо подбора персонала еще много других обязанностей, и если я буду отзваниваться каждому кандидату, то времени на выполнение других задач у меня не останется, у меня помощников нет, я одна. Поэтому при собеседовании, я кандидату сразу объясняю, в какие сроки мы принимаем решение, что если за это время я не позвоню, значит отказ. Опять же если подбираю программиста, это одно дело, там выбор из двух максимум трех человек, то да, тут мне не сложно потратить время оплаченное работодателем, чтобы позвонить кандидату и озвучить отказ. А если подбор менеджера?)) Жалко, очень жалко времени.
По поводу "Поэтому обещание "перезвонить в любом случае" выглядит вполне логичным, другое дело, что в реале при отказе перезванивают единицы. Остальным, видимо, жалко своего рабочего времени (оплаченного, кстати, работодателем) или душевных сил."
Да, я редко отзваниваюсь соискателю, исключительно потому что "жалко своего рабочего времени (оплаченного, кстати, работодателем) или душевных сил". У меня помимо подбора персонала еще много других обязанностей, и если я буду отзваниваться каждому кандидату, то времени на выполнение других задач у меня не останется, у меня помощников нет, я одна. Поэтому при собеседовании, я кандидату сразу объясняю, в какие сроки мы принимаем решение, что если за это время я не позвоню, значит отказ. Опять же если подбираю программиста, это одно дело, там выбор из двух максимум трех человек, то да, тут мне не сложно потратить время оплаченное работодателем, чтобы позвонить кандидату и озвучить отказ. А если подбор менеджера?)) Жалко, очень жалко времени.
21 мая 2015, 12:10
New
От этого закона больше всего будут страдать сами соискатели. Работодатель причину для отказа всегда найдет . Мало найдется тех, кто в официальном отказе напишет, что соискатель не подошел по возрасту или еще какому-нибудь дискриминационному признаку. А соискатели так и будут продолжать мучиться в неведении почему его не взяли в ту или иную компанию, хотя указанным требованиям он соответствовал.
Это все иллюзия, что работодателя можно привлечь за это к ответственности, иллюзия, что права соискателя как-то защишены. А на деле, еще пойди обратись в суд, напиши заявление и дождись, когда суд его рассмотрит. Несколько месяцев пройдет. Да и дальше то, что? Ну присудят, допустим, что работодатель был не прав, а дальше что? Обяжут взять соискателя на работу? Оштрафуют? Обяжут выплатить соискателю компенсацию за моральный ущерб? Да, ерунда!
Это все иллюзия, что работодателя можно привлечь за это к ответственности, иллюзия, что права соискателя как-то защишены. А на деле, еще пойди обратись в суд, напиши заявление и дождись, когда суд его рассмотрит. Несколько месяцев пройдет. Да и дальше то, что? Ну присудят, допустим, что работодатель был не прав, а дальше что? Обяжут взять соискателя на работу? Оштрафуют? Обяжут выплатить соискателю компенсацию за моральный ущерб? Да, ерунда!
21 мая 2015, 16:52
New
Действительно, ерунда! А потом у такого соискателя будет клеймо "судится с работодателем", так его вообще никуда приглашать не будут, скажут конфликтный... Я вообще не понимаю наших законодателей, зачем такие заморочки? Лично мне, как соискателю, давно понятно: если я 3 раза отправила своё резюме на вакансию, а дальше - ни ответа, ни привета, я отступаюсь. Понимаю, что моя кандидатура не подходит. Конечно, причина меня интересует, но навряд ли мне её озвучат, просто дадут стандартную отписку. А мне она действительно ничего не даст, толку не будет. Единственное, к чему я подошла после такой практики постоянных отказов, так это просто перестать отправлять резюме. Пока на рынке труда ситуация такая, что работодатель может позволить себе выбирать, отказников будет очень много. Но, ничего, в ближайшие 2-3 года ситуация изменится, это я вам как социолог говорю. Близится большая демографическая яма, плюс очень много всяких факторов не в пользу работодателей, так что скоро "хлеб начнёт бегать за брюхом". Работать просто будет некому. Почему вы думаете хотят принять закон, увеличивающий пенсионный возраст, а всё идёт к тому, что работники будут на вес золота. Предчувствую новый закон, обязывающий работников объяснять, почему они не идут работать к этому работодателю :))) А ещё вижу, как под моим комментарием растут "минусы". Интересно, вот у всех тут есть рейтинг, а отрицательный рейтинг бывает?
21 мая 2015, 17:10
New
На самом деле, до принятия этого закона, было намного удобнее и для соискателя, и для работодателя.
Когда 5 лет назад, я искала работу, все указывали в вакансии все, что хотели, и я четко понимала, сюда я не подхожу, потому что старше/моложе, или еще по каким-то параметрам. Сейчас соискатели откликаются в никуда и гадают, почему же не посмотрели их резюме.
Как представителю работодателя, раньше тоже было проще, когда я могла указать в вакансии возраст, пол и другие параметры. Да, резюме приходило меньше, но это были те, кто подходит. А тем, кто не подходит, я могла четко озвучить причину почему они не подходят, а сейчас вынуждена говорить: "Ваше резюме на рассмотрении ...".
"Работать просто будет некому."
Многие рабочие места с удовольствием заполнят мигранты из соседних государств.
"Почему вы думаете хотят принять закон, увеличивающий пенсионный возраст, а всё идёт к тому, что работники будут на вес золота."
Потому что мало денег поступает в ПФ. Много компаний, которые не оформляют персонал вообще, много компаний, которые работают в серую, немало работников, которые по тем или иным причинам не хотят работать официально, отсюда и дефицит бюджета.
Когда 5 лет назад, я искала работу, все указывали в вакансии все, что хотели, и я четко понимала, сюда я не подхожу, потому что старше/моложе, или еще по каким-то параметрам. Сейчас соискатели откликаются в никуда и гадают, почему же не посмотрели их резюме.
Как представителю работодателя, раньше тоже было проще, когда я могла указать в вакансии возраст, пол и другие параметры. Да, резюме приходило меньше, но это были те, кто подходит. А тем, кто не подходит, я могла четко озвучить причину почему они не подходят, а сейчас вынуждена говорить: "Ваше резюме на рассмотрении ...".
"Работать просто будет некому."
Многие рабочие места с удовольствием заполнят мигранты из соседних государств.
"Почему вы думаете хотят принять закон, увеличивающий пенсионный возраст, а всё идёт к тому, что работники будут на вес золота."
Потому что мало денег поступает в ПФ. Много компаний, которые не оформляют персонал вообще, много компаний, которые работают в серую, немало работников, которые по тем или иным причинам не хотят работать официально, отсюда и дефицит бюджета.
21 мая 2015, 17:17
New
Если комментарий собирает много минусов, он бледнеет и становится в результате невидимым.
Согласна с Вами, что за работником скоро нужно будет буквально охотится. Не знаю, за любым ли. Но за грамотным точно! Общаюсь со студентами и вчерашними выпускниками. В себя прийти не могу, как нынче люди с высшим (почти с высшим) образованием безграмотны. Мысли вообще свои сформулировать не могут, словарный запас скудный, логических цепочек в речи не прослеживается, орфография страдает, зато самомнение зашкаливает. Не про всех речь, но про большинство. Так я уже за более менее вменяемыми ребятками буквально бегаю. А Вы говорите, завтра...
Согласна с Вами, что за работником скоро нужно будет буквально охотится. Не знаю, за любым ли. Но за грамотным точно! Общаюсь со студентами и вчерашними выпускниками. В себя прийти не могу, как нынче люди с высшим (почти с высшим) образованием безграмотны. Мысли вообще свои сформулировать не могут, словарный запас скудный, логических цепочек в речи не прослеживается, орфография страдает, зато самомнение зашкаливает. Не про всех речь, но про большинство. Так я уже за более менее вменяемыми ребятками буквально бегаю. А Вы говорите, завтра...
21 мая 2015, 17:23
New
А это все от того, что наплодили кучу частных ВУЗов и кучу бредовых специальностей. Итог: диплом есть, а знаний нет. Из 10 человек с дипломом, хорошо если 2 могут ответить на теоретические вопросы по своей специальности. Ей Богу, лучше бы в ПТУ шли и работали там, где по силам.
21 мая 2015, 17:44
New
не могут они пойти в ПТУ, корона не позволяет, которую благополучно надели родители. Всё от воспитания + миром правит бабло. Вот и получаем результат.
Кстати на счет ВУЗов, при подборе персонала всегда обращаю внимание на название вуза, если кандидат закончил вуз N, я сразу отсеиваю резюме. Многолетний опыт показал, что выпускники данного вуза ну очень уж "неумные", такое впечатление, что туда берут тех, кого даже в колледж не взяли, лишь бы деньги платили.
Кстати на счет ВУЗов, при подборе персонала всегда обращаю внимание на название вуза, если кандидат закончил вуз N, я сразу отсеиваю резюме. Многолетний опыт показал, что выпускники данного вуза ну очень уж "неумные", такое впечатление, что туда берут тех, кого даже в колледж не взяли, лишь бы деньги платили.
21 мая 2015, 18:54
New
Да не только родители. Везде и отовсюду идет пропаганда высшего образования, а среднее-специальное уже давно не в моде. В итоге куча никому ненужных специалистов, работает продавцами, курьерами, операторами и на прочих должностях, где вышка и не нужна.
24 мая 2015, 13:50
New
"не могут они пойти в ПТУ, корона не позволяет" - вообще то (помимо того что в большинстве пту сейчас вообще ничему не учат, во всяком случае в моем регионе обитания) многих в пту просто не берут. Я бы например с радостью сменил надоевший дизайн, сми и рекламу на умение готовить и профессию повара, или хотя бы кулинара. Но не судьба.
Там где дают специализацию с документами подтверждающими мою профессию - меня не берут по возрасту или еще чему, там где возьмут за деньги - максимум научат красиво раскладывать колбаску по тарелкам, и конечно же цедулька в этом случае выдаваемая никому не нужна.
Там где дают специализацию с документами подтверждающими мою профессию - меня не берут по возрасту или еще чему, там где возьмут за деньги - максимум научат красиво раскладывать колбаску по тарелкам, и конечно же цедулька в этом случае выдаваемая никому не нужна.
21 мая 2015, 18:08
New
Думаю, проблема лежит глубже. Не только ребята из "левых" ВУЗов такие неотягощенные знаниями и без элементарных умений. Сказывается новая система образования (тестовая). А это значит, что скоро общество будет совсем никуда. Какие ракеты в космос запускать?!
21 мая 2015, 19:02
New
А я думаю, что еще есть проблема мотивации. Студенты не понимают зачем они получают это образование. Им вдолбили, что оно нужно и что без никого никуда не возьмут, а то, что нужны знания в первую очередь, особо никто не объясняет. Я прошлом году закончила второе высшее, и насмотрелась вдоволь и на студентов, которые, сидя на лекции не понимают о чем вообще речь, и на преподавателей рассказывающих, что после получения заветного диплома, все двери для них будут открыты. Поэтому ключевая цель у людей диплом, а не знания.
21 мая 2015, 19:28
New
Да, лапшу у нас умеют вешать. Я вот тоже, в своё время купилась на то, что профессия была новая и самая востребованная, это были 90-е гг. Правда, я училась, отработав 6 лет и понимала зачем мне это образование. Всё было очень осознанно. Но то, что получаемые профессии никак не вписываются в наши реалии, это уж точно. Что Вы хотите, если все говорят: получил диплом и забудь, чему тебя учили. Вот нынешний народ и не парится, отбывают формально высшее образование и ни о чём не думает. А там мама или папа подсуетятся, ребёночка пристроят. Я в НИИ работала, так там таких детишек была куча, все хотели должности и денег побольше, а работать они не умели, их надо было учить. Думаете было много желающих работать с не умеющими думать людьми?
23 мая 2015, 16:45
New
ну про переучиваться после диплома это перебор. В технических специальностях как раз и нужно помнить, чему тебя учили)))))
Проверено лично 2-й вышкой (МГСУ)
Проверено лично 2-й вышкой (МГСУ)
23 мая 2015, 19:23
New
Насчёт технарей согласна, согласна также насчёт врачей и всех тех, кто несёт ответственность за свои действия
21 мая 2015, 19:09
New
Ракеты уже падают, спасибо, что хоть пока траекторию умеют считать. А то придётся всё время на небушко глядеть, как бы чего на голову не свалилось :))) Неудивительно, что у кого есть возможность отправляют учиться детей в другие страны, а из регионов стремятся попасть в Москву или Питер, и это для них высокая планка. Однако, есть талантливые детишки и молодёжь, которые несмотря на трудности обучения, обладают высоким интеллектом и знаниями. Как говорится, было бы желание и хватило бы здоровья...
25 мая 2015, 11:37
New
"Ракеты уже падают, спасибо, что хоть пока траекторию умеют считать"
- А почему, думаете, космодромы (космодур Бойкодром, например :♦)
располагаются в малонаселённых местах?
Чтобы при авариях - не сильно страдало население.
Одно дело - расчёт траектории, а другое - как было собрано и настроено оборудование. Именно так и полетит.
Аварии - весьма дорогие, почему и страхуются спутники.
- А почему, думаете, космодромы (космодур Бойкодром, например :♦)
располагаются в малонаселённых местах?
Чтобы при авариях - не сильно страдало население.
Одно дело - расчёт траектории, а другое - как было собрано и настроено оборудование. Именно так и полетит.
Аварии - весьма дорогие, почему и страхуются спутники.
22 мая 2015, 10:56
New
Тест - это всего лишь форма контроля знаний, она не затрагивает собственно процесс обучения в вузе. Если человек хочет ЗНАТЬ предмет, он будет учиться, а если он хочет всего лишь СДАТЬ предмет, то и отношение будет соответствующим.
Сам учился в государственном вузе еще до всяких тестов и могу сказать, что из 30 человек нашей группы третья часть не заслужила диплома вообще, но каким-то образом вуз они все-таки закончили и диплом получили (кто-то учился платно, кого-то тянули работавшие в вузе родственники, кого-то жалели преподавателя, кто-то давал деньги на экзаменах...). Качество образования и коррупция в вузах - давняя вещь, никак с системой тестирования не связанная.
Сам учился в государственном вузе еще до всяких тестов и могу сказать, что из 30 человек нашей группы третья часть не заслужила диплома вообще, но каким-то образом вуз они все-таки закончили и диплом получили (кто-то учился платно, кого-то тянули работавшие в вузе родственники, кого-то жалели преподавателя, кто-то давал деньги на экзаменах...). Качество образования и коррупция в вузах - давняя вещь, никак с системой тестирования не связанная.
22 мая 2015, 11:18
New
А я не только про учебу в ВУЗах, я вообще про систему образования в РФ. В школе только и делают, что натаскивают учеников на сдачу ЕГЭ. Какие сопроводительные письма к резюме мы ждем, если ребята никогда сочинения не писали? Да, тест - инструмент оценки, но у нас ведь наученные молиться обязательно лоб расшибут! Решили поменять инструмент оценки знаний, а поменяли всю системы образования!
В Ваше время обучения в ВУЗе 30% - получили диплом, но не получили знания. Это очень на мой взгляд хороший результат. Сейчас процента 3 выпускников, надеюсь, можно спокойно рекомендовать в профессию.
В Ваше время обучения в ВУЗе 30% - получили диплом, но не получили знания. Это очень на мой взгляд хороший результат. Сейчас процента 3 выпускников, надеюсь, можно спокойно рекомендовать в профессию.
21 мая 2015, 18:56
New
И снова плюсую Ваш ответ. Раньше высшее образование было только у единиц, конечно, тоже были блатные, но в общей массе, люди были достойные. Чтобы диссертацию защитить - это вообще запредельно. А сейчас, можно получить любое образование, любой диссер защитить, правильно тут говорили, вопрос в цене. Теперь у нас высшее образование стало доступным! Только становится немного не по себе, когда речь идёт о будущих врачах, учителях, инженерах...
21 мая 2015, 19:07
New
У нас директор по строительству ведет жесткий отбор по инженерам. Только гос.вузы и только определенный список вузов, где по его мнению, действительно сложно учится и готовят хороших специалистов.
21 мая 2015, 19:30
New
Вашему руководителю большой респект, понимаю как Вам сложно находить хороших специалистов
24 мая 2015, 23:13
New
+100500
Мои дипломы в качестве примера. Первое образование - технарь. Учили специальности- дай бог каждому. По ней работаю больше 10 лет. Вуз - ради галочки, специальность.... менеджер организации.... Как меня угораздило, не знаю. Наверно просто лень было еще учиться, а корочка нужна. Нужна дяде/тете/работодателю. ВУЗ откровенно слабый, пару лет я почти не ходила на занятия. В итоге- красный диплом... Когда это заведение упоминают при мне, да еще с видом "вот какой я молодец", мне становится смешно. К слову, я не гений, даже не зубрилка, в средней школе средний балл - трояк. Но, опять же, школа была сильная =)
Мои дипломы в качестве примера. Первое образование - технарь. Учили специальности- дай бог каждому. По ней работаю больше 10 лет. Вуз - ради галочки, специальность.... менеджер организации.... Как меня угораздило, не знаю. Наверно просто лень было еще учиться, а корочка нужна. Нужна дяде/тете/работодателю. ВУЗ откровенно слабый, пару лет я почти не ходила на занятия. В итоге- красный диплом... Когда это заведение упоминают при мне, да еще с видом "вот какой я молодец", мне становится смешно. К слову, я не гений, даже не зубрилка, в средней школе средний балл - трояк. Но, опять же, школа была сильная =)
21 мая 2015, 18:39
New
Насчёт бледных комментариев не знала, прикольно. Давно уже слышу от персоналов, что качество набираемых сотрудников оставляет желать лучшего, поэтому некоторые повернулись к поколению 40-летних, набирают взрослых и даже 50-ков, несмотря на все сложности. Говорят, что выгоды от них больше, главное всё зависит от руководителя.
22 мая 2015, 09:33
New
Я сама немолодая барышня, в нашей компании наверно старше всех)), и тоже присматриваю это поколение, шеф не против, для него главное квалификация и желание работать, а не просиживание штанов. Но пока к сожалению за несколько лет работы здесь, нашла только одного человека, дама моих же лет, отличный специалист, даже продвинулась немного по карьерной лестнице. С остальными кандидатами беда, отсутствует гибкость мышления, не желание развиваться, предпочитая работать по старинке, к тому же характер работы у нас достаточно интенсивный, подобные кандидаты к этому не привыкли. При этом и в резюме и на собеседовании объявляется о суперкоммуникабельности и клиентоориентированности и высокой работоспособности, вобщем печалька.
22 мая 2015, 10:50
New
И такие работники встречаются. Зависит и от сферы деятельности, и от профессии, и от опыта работы, и от черт характера, а не только от возраста.
Мне вот не понятна позиция моего руководителя, который желает видеть в компании юриста в единственном лице до 30 лет, при этом зарплату дает такую, которой хватит только на оперативные расходы (еда, проезд, кое-какая одежда). Какая нафиг гибкость мышления и желание развиваться? На это место надо брать предпенсионера с огромным багажом знаний, жизненной мудростью, опытом в профессии и на всем готовом (жилье, дача, гардероб, дети самостоятельные). Может, у меня в силу моего сурьезного возраста развилась костность мышления, если я не разделяю взгляда руководителя на формирование эффективного трудового коллектива?
Мне вот не понятна позиция моего руководителя, который желает видеть в компании юриста в единственном лице до 30 лет, при этом зарплату дает такую, которой хватит только на оперативные расходы (еда, проезд, кое-какая одежда). Какая нафиг гибкость мышления и желание развиваться? На это место надо брать предпенсионера с огромным багажом знаний, жизненной мудростью, опытом в профессии и на всем готовом (жилье, дача, гардероб, дети самостоятельные). Может, у меня в силу моего сурьезного возраста развилась костность мышления, если я не разделяю взгляда руководителя на формирование эффективного трудового коллектива?
22 мая 2015, 13:02
New
А вот не факт, что у опытного предпенсионера жизненные потребности ограничиваются только оперативными расходами. Профессионалы (реальные, а не считающие себя таковыми) обычно неплохо себя ценят и понимают стоимость для компании своего труда.
Человек может, конечно, в силу обстоятельств временно согласиться на плохой вариант, но скорее всего он будет параллельно искать другие варианты и найдя уйдет.
Человек может, конечно, в силу обстоятельств временно согласиться на плохой вариант, но скорее всего он будет параллельно искать другие варианты и найдя уйдет.
25 мая 2015, 09:47
New
Это выбор каждого. Просто мне кажется, что лучше работать с чуть ниже среднего окладом, чем не работать вообще. Сама сначала фыркала на предложения с невысокой з/п (30-50 тыс) зарплатой, а после сидения дома около 5 лет вышла и радуюсь. Наш человек так устроен, что ему обязательно свои шишки набить нужно, прежде чем увериться в чем-то. Думаю, каждый возрастной работник столкнется с ситуацией, когда поймет, что аппетиты надо умерить, чтобы быть еще востребованным. Если, конечно, ты не депутат. :-)
26 мая 2015, 21:26
New
Если бы мне дали "невысокую" з/пл в тыщ 30-50 рубликов, я бы это сочла за комплимент, при наших з/пл в 6500 руб, правда это на периферии и в миллионном городе, а в сёлах у нас з/пл в 1500 руб. считается золотой :))) Хотя по официальной статистике у нас з/пл самые высокие - 33 или 36 т.р., где-то так
22 мая 2015, 11:12
New
Да, согласна, с Вами, сейчас многие конторы держатся за счёт возрастных работников, более опытных и перспективных, как только начнут высвобождаться места, начнётся паника, чтобы вырастить хорошего работника надо много времени, сил и затрат, а ещё не факт, что его не переманят конкуренты. Я раньше работала тоже в очень хорошем научном коллективе, у нас был возрастной разброс от 20 до 90 лет, начинающие и авторитеты, и всё было очень естественно, обучение, работа. А потом всё изменилось, пришли новые со степенями, но вообще не способными работать. Мы держались до последнего, и когда я осталась одна из прежнего коллектива, я тоже уволилась :(
25 мая 2015, 21:27
New
"Если комментарий собирает много минусов, он бледнеет и становится в результате невидимым"
- Как помню, после набора нек-рого кол-ва "минусов" он вообще исчезает.
Но это - не то, что хотел высказать.
Вот - то самое:
даже такой коммент (заминусованный) можно легко прочесть (разглядеть), если выделить его.
- Как помню, после набора нек-рого кол-ва "минусов" он вообще исчезает.
Но это - не то, что хотел высказать.
Вот - то самое:
даже такой коммент (заминусованный) можно легко прочесть (разглядеть), если выделить его.
25 мая 2015, 20:22
New
"ни к какой ответственности не привлекают. Да и бог с ним, не пришел и не надо, нашли другого"
- Как Вы знаете, всё относительно.
"Меня просто удивляет этот закон, работодателя уже задергали всякой бредятиной"
- Кого "доить" можно, того и "доит" (законодатель).
Попробуй он начать с налогоплательщика, чем обернётся? (на вилы его, законодателя, поднимут).
А если начать с работодателя, то последний уже будет вынужден переложить груз закона {обузу} на сотрудников (иначе и быть не может).
- Как Вы знаете, всё относительно.
"Меня просто удивляет этот закон, работодателя уже задергали всякой бредятиной"
- Кого "доить" можно, того и "доит" (законодатель).
Попробуй он начать с налогоплательщика, чем обернётся? (на вилы его, законодателя, поднимут).
А если начать с работодателя, то последний уже будет вынужден переложить груз закона {обузу} на сотрудников (иначе и быть не может).
25 мая 2015, 21:21
New
"А вот когда кандидата утвердили и в назначенный день его ждали на работу с документами (всё как положено), а он не пришел, и звонки сбрасывает, это нормально?"
- Вы согласны с тем, что каждый вправе действовать в своих интересах? А если у него лучший вариант выходит в другой конторе?
Всегда-ли Вы обзваниваете всех тех, кто приходил на собесед-е, и с кем было оговорено, что Вы известите о закрытии вакансии? - Вы уже ответили на этот вопрос, спасибо.
- Вы согласны с тем, что каждый вправе действовать в своих интересах? А если у него лучший вариант выходит в другой конторе?
Всегда-ли Вы обзваниваете всех тех, кто приходил на собесед-е, и с кем было оговорено, что Вы известите о закрытии вакансии? - Вы уже ответили на этот вопрос, спасибо.
27 мая 2015, 09:25
New
Не надо читать по диагонали, я по-моему вполне внятно объяснила, что и как я обговариваю с кандидатами по окончанию собеседования. И не путайте прохождение собеседования с утверждением кандидатуры.
22 мая 2015, 19:11
New
А вот еще интересно,относительно деловых качеств соискателя, в частности личностных, достаточный опыт, для замещения той или иной вакансии, он сколькими годами может исчисляться?
Так например, 5 лет это много или мало, в смысле это уже достаточный опыт, или все равно можно отказывать в связи с недостаточностью? Где и кем это регламентируется? Если это по усмотрению работодателя, то получается, что и 20 лет можно посчитать недостаточным опытом...
Так например, 5 лет это много или мало, в смысле это уже достаточный опыт, или все равно можно отказывать в связи с недостаточностью? Где и кем это регламентируется? Если это по усмотрению работодателя, то получается, что и 20 лет можно посчитать недостаточным опытом...
25 мая 2015, 12:09
New
"Так например, 5 лет это много или мало, в смысле это уже достаточный опыт, или все равно можно отказывать в связи с недостаточностью?"
- imho, об опыте можно судить по результатам. А когда упоминается только срок, сразу вспоминается, что есть и места, не столь отдалённые. Там срок - одна из серьёзных характеристик.
"Где и кем это регламентируется?"
- Разве это имеет принципиальное значение?
(чтобы кто-то кого-то оценивал)
Чаще всего, это (стаж работы по специальности) есть мера того, как смог человек делать что-то,
оставаясь при определённой должности.
Т.е. по этому можно (можно - не есть нужно) судить о том, что называют профессионализмом.
- imho, об опыте можно судить по результатам. А когда упоминается только срок, сразу вспоминается, что есть и места, не столь отдалённые. Там срок - одна из серьёзных характеристик.
"Где и кем это регламентируется?"
- Разве это имеет принципиальное значение?
(чтобы кто-то кого-то оценивал)
Чаще всего, это (стаж работы по специальности) есть мера того, как смог человек делать что-то,
оставаясь при определённой должности.
Т.е. по этому можно (можно - не есть нужно) судить о том, что называют профессионализмом.
25 мая 2015, 12:28
New
Работодатель часто указывает в своем объявлении, что опыт работы в данной должности или в данной сфере не менее стольких-то лет (1, 3, 5 и т.д.) Поэтому одна компания может указать, например, не менее 3-х лет опыт и, соответственно, у кого он есть - это и будет достаточный опыт. Но именно для этой компании, в другой, например, для такой же должности потребуют опыт не менее 5 -ти лет... и т.д. Тогда и мотив для отказа есть, если потребуется.
25 мая 2015, 15:51
New
Вот в том то все и дело, что абсолютно любой стаж работы, хоть 1 год, хоть 20 лет можно признать как достаточным, так и недостаточным. Все на усмотрение дателя, и получается, что никаких нормативов тут нет.
25 мая 2015, 17:50
New
ну да, всё зависит от организации, ее специфики, не нужны тут никакие нормативы. Не вижу ничего неудобного, если работодатель пишет в требованиях опыт работы столько-то лет, всё четко, если у вас есть такой опыт вы и откликаетесь.
25 мая 2015, 20:43
New
"Тогда и мотив для отказа есть, если потребуется"
- А если исходить из того, что основная задача того-же рекрутёра - закрыть вакансию (при этом - выбирая лучший, для организации, вариант),
а не выместить на ком-то своё недовольство (чем либо)? :•)
Соглашусь, нередко можно видеть, когда тот-же рекрутёр (да и не только он, вообще говоря) работает не на результат, а по настроению (есть такие люди, среди обоих полов).
Так что - не стоит воспринимать подобные случаи слишком серьёзно.
Когда встречаю, то лишний раз убеждаюсь, что это - хорошо
(что не судьба мне работать в той организации, где столь плохо работает даже ОК).
Надо уметь извлекать хоть что-то полезное из своего опыта. :•)
- А если исходить из того, что основная задача того-же рекрутёра - закрыть вакансию (при этом - выбирая лучший, для организации, вариант),
а не выместить на ком-то своё недовольство (чем либо)? :•)
Соглашусь, нередко можно видеть, когда тот-же рекрутёр (да и не только он, вообще говоря) работает не на результат, а по настроению (есть такие люди, среди обоих полов).
Так что - не стоит воспринимать подобные случаи слишком серьёзно.
Когда встречаю, то лишний раз убеждаюсь, что это - хорошо
(что не судьба мне работать в той организации, где столь плохо работает даже ОК).
Надо уметь извлекать хоть что-то полезное из своего опыта. :•)
26 мая 2015, 10:16
New
Не понятен ваш комментарий... это умозаключение из одной моей фразы про мотив? При чем тут вымещение недовольства, работа по настроению? Вот, например, допустим, есть вакансия, где четко написано, опыт не менее 3-х лет и обязателен опыт в строительной сфере и з/п стоит между прочим, выше средней. Но полно соискателей, которые не соответствуют данным требованиям, но откликаются, некоторые звонят, просят рассмотреть, а я им мотивированно отказываю. И где тут проявление моего настроения?..
26 мая 2015, 13:58
New
"При чем тут вымещение недовольства, работа по настроению?"
- Хотите сказать, вам подобное не знакомо? :•)
"И где тут проявление моего настроения?"
- Смысл слова во многом определяется контекстом (в котором оно следует).
Вы _сами_ поняли общие слова как как упрёк в свой адрес :)
Я об этом даже говорить не хотел (лишь упомянул вскользь, как факт).
Народное: знает собака, чьё мясо съела :♦)
All these words I don't just say
And nothing else matters
Ещё раз: ничего личного.
- Хотите сказать, вам подобное не знакомо? :•)
"И где тут проявление моего настроения?"
- Смысл слова во многом определяется контекстом (в котором оно следует).
Вы _сами_ поняли общие слова как как упрёк в свой адрес :)
Я об этом даже говорить не хотел (лишь упомянул вскользь, как факт).
Народное: знает собака, чьё мясо съела :♦)
All these words I don't just say
And nothing else matters
Ещё раз: ничего личного.
26 мая 2015, 14:37
New
Общие слова вы писали конкретно на мой комментарий, конкретно к моей фразе по поводу отказа, так что этот упрек в том числе и в мою сторону... Просто правда непонятно, почему мой пост вызвал у вас именно такие мысли или почему именно мой пост вызвал у вас такие мысли)
24 мая 2015, 11:00
New
А мне вот бы интересно почитать про обратную сторону? Когда после собеседования человек отказывается работать на собеседника. В фильме вариант "мы кемску волость воевали, так отдавайте ее нам" не прошел. А в жизни? Должен ли кандидат как нибудь ритуально это оформлять, особенно если он даже ничего и не подписывал - просто пару раз сходил на собеседования по восходящей и поглядел что и как там делается. Как будут "мстить" "обиженные" - кроме рассказов всем кто сбежать не успеет - что "это мы его не взяли, он не адекватный".
Как меня пытались убедить "резюме размещенное в публичном доступе это фактически публичный договор оферты, который мы акцептуируем (?) приглашая вас на собеседование, а ваше согласие пройти собеседование накладывает на вас юридически значимые обязательства!" (это дословная цитата)
Как меня пытались убедить "резюме размещенное в публичном доступе это фактически публичный договор оферты, который мы акцептуируем (?) приглашая вас на собеседование, а ваше согласие пройти собеседование накладывает на вас юридически значимые обязательства!" (это дословная цитата)
24 мая 2015, 11:52
New
Какие-либо обязательства могут возникать только тогда, когда подписан трудовой договор/договор ГПХ. Это как в магазине, Вы можете придти, посмотреть, потрогать, померить, но не обязаны покупать. Также и тут, соискатель может пройти 10 этапов собеседования и отказаться, это его право. Тоже самое и работодатель, может пригласить на собеседование, провести несколько этапов, и выбрать другого кандидата. Право выбора никто не отменял.
24 мая 2015, 12:02
New
Нет конечно и сомневаюсь, что будут вводить :))) Я думаю, такие "новшества" могут ввести, только в случае, если у нас появится статья за тунеядство, чтобы соискатель давал объяснения, почему он отказался от предложенной работы :))
24 мая 2015, 12:40
New
Почему же, когда в ЦЗН дают направление на работу, там есть 2 графы - для работодателя, который должен написать обоснованный отказ, а вторая - для соискателя, если что не так. Причём, если работник 3 раза отказался без уважительной причины, его запросто снимали с учёта и долго не ставили. Мне говорили, что мало кто из соискателей пользуется своим правом заполнить отказ. Когда я ходила с этим направлением, мне практически везде писали, что моя квалификация выше заявленной должности и они не могут нарушать ТК и ухудшать мои условия труда!, либо кандидатура на рассмотрении. Я только пару раз написала отказ из-за расхождения по з/пл (указывали высокую, в реальности - в 3 раза меньше, либо должность 1, а работать надо за троих, но с окладом по 1 ст.). Когда я спрашивала, какие меры принимаются в отношении контор-кидал, то мне инспектор ЦЗН ничего не могла внятно ответить, но через неделю или две эти вакансии снова появлялись на сайте ЦЗН и по ним снова направлялись люди. Когда я прошла весь круг, мне перестали давать направления, сказали "ищите сами", но с учёта не снимали, при этом платили 977 р. 50 к. Были вакансии, которые меня вполне устраивали и я была готова работать, но наниматели так не считали и отказывали, при этом не могли чётко обосновать причину. До руководства я даже не доходила, меня отсеивали в самом начале. А то, что предлагали, для меня было неприемлемо, да и неинтересно. Вот я долго не могу найти работу, и здесь трудно сказать, кто в этом виноват, наверное, я сама. Тогда получается, что я тунеядец и просто не хочу работать? или у меня сложились жизненные обстоятельства, что я выпала из рынка труда и не могу найти свою нишу?
24 мая 2015, 13:57
New
ЦЗН - это бесполезная структура, которая давным-давно изжила себя, и которую нужно упразднить. Единственная их функция - это выплата пособия, и ее спокойно можно передать какой-нибудь другой структуре. Нормальные работодатели к ним не обращаются и свои вакансии там не публикуют, ибо не зачем.
"Тогда получается, что я тунеядец и просто не хочу работать? или у меня сложились жизненные обстоятельства, что я выпала из рынка труда и не могу найти свою нишу?"
Зачем этим заморачиваться? У нас статьи за тунеядство нет и вряд ли будет. И есть большая разница между "не могу найти работу" и "не могу найти работу соответствующую моей квалификации".
"Тогда получается, что я тунеядец и просто не хочу работать? или у меня сложились жизненные обстоятельства, что я выпала из рынка труда и не могу найти свою нишу?"
Зачем этим заморачиваться? У нас статьи за тунеядство нет и вряд ли будет. И есть большая разница между "не могу найти работу" и "не могу найти работу соответствующую моей квалификации".
24 мая 2015, 14:07
New
Полностью согласна, насчёт ЦЗН, действительно пустая трата времени и сил. Всегда считала, что мир не без добрых людей. Спасибо, что хоть Вы меня понимаете...
24 мая 2015, 15:53
New
Ситуация с ЦЗН немного другая, они вообще не заинтересованы ни в чем, только в имитации деятельности и получении гарантированного оклада.
24 мая 2015, 16:42
New
Вам если опять приведется с ЦЗН общаться поступать лучше не "по совести", а "по уму". Сейчас действительно, помимо очевидной неээфективности самой этой структуры, её используют и хитро... умные владельцы всяких шарашек чтобы набрать себе наивных лошачков или отчаявшихся людей которые будут работать за "спасибо". Так что не вы сами отказывайтесь, даже если посылают на невыгодную вакансию, а делайте так чтобы вам отказали.
25 мая 2015, 21:37
New
Вы, похоже, о том, что называется overqualified.
В ЦЗН - большей частью именно такие вакансии, где представитель нанимателя бракует потому, что сам боится остаться без места. Например, мне такие вакансии - даже не интересны (речь об официальном оформлении).
В ЦЗН - большей частью именно такие вакансии, где представитель нанимателя бракует потому, что сам боится остаться без места. Например, мне такие вакансии - даже не интересны (речь об официальном оформлении).
25 мая 2015, 22:34
New
Вы попали в точку. Просто меня совсем прижало, пришлось пойти в ЦЗН, хотя бы на копейку и унижения 1 раз в 2 недели, да и стаж идёт. Не было выбора. Неудобно, конечно, говорить, но при просмотре моих документов об образовании, стажа и места работы в НИИ, наниматели просто выпадали в осадок. Почему-то, если работал в науке, то уже ты не человек и не работник. Частенько я слышала за спиной: "Во какие к нам стали приходить!". А я поворачивалась и говорила: "Хотите дам автограф?" А в целом, это очень неприятно, я почему-то чувствовала себя "оплёванной"...
26 мая 2015, 08:52
New
Бывали (в моей практике) и такие варианты {как раз в НИИ}
(чтобы снизить уровень отвращения к ЦЗН):
- приходишь по направлению 'старший помошник младшего дворника',
рассказываешь о своём опыте (можно взять и своё резюме), после чего
заполняешь какие-то тесты. А в направление из ЦЗН получаешь отказ (со стороны дателя). И дальше работаешь по более интересному варианту.
Речь - именно об официальном оформлении.
Согласен, на безрыбье - и рак рыба, но это не значит, что предложенный вариант д.б. плохим.
(чтобы снизить уровень отвращения к ЦЗН):
- приходишь по направлению 'старший помошник младшего дворника',
рассказываешь о своём опыте (можно взять и своё резюме), после чего
заполняешь какие-то тесты. А в направление из ЦЗН получаешь отказ (со стороны дателя). И дальше работаешь по более интересному варианту.
Речь - именно об официальном оформлении.
Согласен, на безрыбье - и рак рыба, но это не значит, что предложенный вариант д.б. плохим.
26 мая 2015, 20:16
New
Варианты как раз были и хорошие, но, видимо, не для меня... А Вы бы не могли меня немного просветить, хотя бы намёками. Я насчёт интересного варианта. Я работала фрилансом, заказы частные брала, участвовала во ВТК по срочному договору по темам и т.д. А вот как ещё можно официально устроиться? Это я немного не поняла. Кстати, осенью планирую снова пойти в ЦЗН, посмотреть как и что будет после моего 5-летнего перерыва. Кстати, Вы были правы насчёт статьи о тунеядстве, хотят налог ввести. Роструд где-то потерял 15 млн. трудоспособного населения. Может все уже повымерли от жизни такой, либо вышеуказанная организация считать не умеет :)))
26 мая 2015, 20:40
New
"А вот как ещё можно официально устроиться?"
- Если у работодателя (вероятного) есть какой-то проект
(тем более - реализуемый с Вашим участием),
то вопросов с оформлением быть не должно.
Ведь не хлеб за животом бегает.
' после чего заполняешь какие-то тесты'
- это о том, что предложил работодатель (чтобы иметь возможность оценить потенциал сотрудника. Если профиль для него - новый, и неясно, каковы перспективы).
А после - исчезают и вопросы с тем, какую должность будет занимать соискатель.
- Если у работодателя (вероятного) есть какой-то проект
(тем более - реализуемый с Вашим участием),
то вопросов с оформлением быть не должно.
Ведь не хлеб за животом бегает.
' после чего заполняешь какие-то тесты'
- это о том, что предложил работодатель (чтобы иметь возможность оценить потенциал сотрудника. Если профиль для него - новый, и неясно, каковы перспективы).
А после - исчезают и вопросы с тем, какую должность будет занимать соискатель.
25 мая 2015, 14:47
New
Ну, если убежать не успел, тогда: - Снимай стеклышки, бить буду... - сказал хулиган из Киножурнала Ералаш неуспевшему убежать очкастому дошкольнику.
А если говорить серьезно, то есть такая категория людей, которая всегда старается играть на опережение, в вашем случае, это рекрутер видя, что соискатель всем своим видом показывает свое пренебрежение предлагаемой ему работе, торопится объявить его неадекватом, и отказать ему, пока тот не успел первым назвать данную фирму Рогами и Копытами и не ушел громко хлопнув дверью, в другом случае ситуация может произойти с точностью до наоборот, приходилось мне видеть в жизни и людей торопящихся написать заявление по собственному желанию, пока руководитель первый не сказал им - Ты уволен, пиши заявление...
Мелкие людишки - тщеславны, их самолюбие легко уязвимо, поэтому один человек, видя, что другой сейчас пошлет его на три бу...ну, торопится сам уйти первым, не дожидаясь этого момента, давая понять при этом собеседнику, что он с ним не желает даже одним воздухом дышать, а тот, в свою очередь, видя что первый начинает подниматься, торопится побыстрее послать его, дабы получилось, что тот первый, ушел не по той причине, что не хочет дышать с ним одним воздухом, а именно по тому, что он этого самого первого именно на трибуну и послал.
Умные люди, как раз наоборот, видя что работу им предлагают мягко говоря туфтовую, начинают прилагать все усилия, дабы им отказали, то есть «тормозят» перед собеседователем на ровном месте, всячески демонстрируют свой «именно непрофессионализм» сами при этом, всем своим видом показывая, что они здесь работать как раз таки, именно хотят. Им наоборот, важно в данной ситуации получить отказ, хотят они вроде бы показывают свою готовность немедленно приступить к работе. Весь кайф тут заключается в том, что не видящий подвоха датель, а уж он то как никто другой, прекрасно понимает, что и фирма у него далеко не самая лучшая, и работа, которую он предлагает, далеко не Крем Брюле, начинает тем ни менее нанимать неожиданно подвернувшегося ему лопуха не смотря на все его недостатки, а тем самым и подписывается под тем, что и фирмочка у него так себе, и работенка хоть и коричневая, все ж не шоколад…
А если говорить серьезно, то есть такая категория людей, которая всегда старается играть на опережение, в вашем случае, это рекрутер видя, что соискатель всем своим видом показывает свое пренебрежение предлагаемой ему работе, торопится объявить его неадекватом, и отказать ему, пока тот не успел первым назвать данную фирму Рогами и Копытами и не ушел громко хлопнув дверью, в другом случае ситуация может произойти с точностью до наоборот, приходилось мне видеть в жизни и людей торопящихся написать заявление по собственному желанию, пока руководитель первый не сказал им - Ты уволен, пиши заявление...
Мелкие людишки - тщеславны, их самолюбие легко уязвимо, поэтому один человек, видя, что другой сейчас пошлет его на три бу...ну, торопится сам уйти первым, не дожидаясь этого момента, давая понять при этом собеседнику, что он с ним не желает даже одним воздухом дышать, а тот, в свою очередь, видя что первый начинает подниматься, торопится побыстрее послать его, дабы получилось, что тот первый, ушел не по той причине, что не хочет дышать с ним одним воздухом, а именно по тому, что он этого самого первого именно на трибуну и послал.
Умные люди, как раз наоборот, видя что работу им предлагают мягко говоря туфтовую, начинают прилагать все усилия, дабы им отказали, то есть «тормозят» перед собеседователем на ровном месте, всячески демонстрируют свой «именно непрофессионализм» сами при этом, всем своим видом показывая, что они здесь работать как раз таки, именно хотят. Им наоборот, важно в данной ситуации получить отказ, хотят они вроде бы показывают свою готовность немедленно приступить к работе. Весь кайф тут заключается в том, что не видящий подвоха датель, а уж он то как никто другой, прекрасно понимает, что и фирма у него далеко не самая лучшая, и работа, которую он предлагает, далеко не Крем Брюле, начинает тем ни менее нанимать неожиданно подвернувшегося ему лопуха не смотря на все его недостатки, а тем самым и подписывается под тем, что и фирмочка у него так себе, и работенка хоть и коричневая, все ж не шоколад…
25 мая 2015, 15:25
New
Резюме размещенное в публичном доступе, как и любое другое объявление, например касающееся купли-продажи, можно посчитать предложением присылать вам оферты, однако джобофферы, так популярные на Западе, в России не нашли применения, трудовой кодекс, на основании которого и разрешаются все трудовые споры не содержит такого понятия как джобоффер
Даже если бы трудовое право России подразумевало бы под собой легитимность джобофферов, ваше резюме вряд ли можно было бы посчитать публичным договором оферты, для того чтобы резюме могло бы быть признано офертой, оно должно содержать в себе все пункты, присущие трудовому договору, насколько я понимаю в вашем резюме этого нет.
Кроме того законодательство России дает вам право не только на труд, но и на право не работать, крепостного права у нас нет, так что даже если вы с работодателем подпишете трудовой договор, и вы будете приняты на работу, вы можете банально не приступать к исполнению своих трудовых обязанностей, или по русски говоря не ходить на работу и никто вас принудить к этому не имеет права.
Даже если бы трудовое право России подразумевало бы под собой легитимность джобофферов, ваше резюме вряд ли можно было бы посчитать публичным договором оферты, для того чтобы резюме могло бы быть признано офертой, оно должно содержать в себе все пункты, присущие трудовому договору, насколько я понимаю в вашем резюме этого нет.
Кроме того законодательство России дает вам право не только на труд, но и на право не работать, крепостного права у нас нет, так что даже если вы с работодателем подпишете трудовой договор, и вы будете приняты на работу, вы можете банально не приступать к исполнению своих трудовых обязанностей, или по русски говоря не ходить на работу и никто вас принудить к этому не имеет права.
25 мая 2015, 15:55
New
Спасибо за уточнение, буду иметь в виду. Никаких предложений они мне не делали, просто пригласили на собеседование, я приехал поговорил с их кадровиком, после разговора (в этот же визит) уже с руководителем какого то отдела (он невнятно представился) понял что мне это не интересно - коллектив молодой, бонусы не интересуют. Сказать что я подумаю я даже не успел :) мне пообещали позвонить и вежливо распрощались. И таки позвонили, недели три спустя когда я работал над частным заказом.
И просто странное такое ощущение осталось - с чего это они? Возможно ваше первое сообщение соответствен истине, а возможно я не такой умный как себе казался - хотя по неудобным вакансиям центра занятости я отмазывался на ура - глоточек пива для запаха и все, обычно этого хватало.
И просто странное такое ощущение осталось - с чего это они? Возможно ваше первое сообщение соответствен истине, а возможно я не такой умный как себе казался - хотя по неудобным вакансиям центра занятости я отмазывался на ура - глоточек пива для запаха и все, обычно этого хватало.
25 мая 2015, 21:47
New
"Кроме того законодательство России дает вам право не только на труд, но и на право не работать, крепостного права у нас нет"
- Вы знаете, что хотят (законодатели) вновь ввести статью за тунеядство?
Делаю такое примечание, хоть и согласен с излагаемым вами (это будет ненормально).
- Вы знаете, что хотят (законодатели) вновь ввести статью за тунеядство?
Делаю такое примечание, хоть и согласен с излагаемым вами (это будет ненормально).
25 мая 2015, 22:45
New
От многих слышала, что навряд ли введут. Тогда все тунеядцы будут подавать в суды за нарушение их конституционных прав, вроде как у нас никого не могут ограничивать и запрещать не работать... Если например, добропорядочный гражданин и ничего не нарушает, никому не угрожает. Сразу вспоминаю фильм, про Шурика: "Алкоголики, тунеядцы, злостные нарушители! Кто хочет поработать?"
26 мая 2015, 09:24
New
Это приключения Шурика, часть Напарник:
www.youtube.com/watch?v=lNiM8Gb-JlE
Одним словом - классика :)
www.youtube.com/watch?v=lNiM8Gb-JlE
Одним словом - классика :)
26 мая 2015, 20:47
New
Как-то по-новому посмотрел экипаж на космонавта Гречко,
когда на борту закончились запасы провизии. :)
26 мая 2015, 10:00
New
Как говорится сколько людей, столько и мнений, а в госдуме людей много, и потому сам факт того, что кто то из них хочет никого не удивляет, хотя сам факт обсуждения принятие закона о туниядстве в стране с прогрессирующей безработицей лично у меня вызывает только улыбку. Прекрасно понимаю, что закон вполне может быть и принят, с наших законодателей станется, а если такой закон действительно будет принят, то нам тут всем будет уже не до улыбок. Нисколько не удивлюсь еще, если вдруг выяснится, что кто нибудь из сих мужей хочет вернуть еще и крепостное право, поскольку собственность есть, земля есть, но никто не хочет ее обрабатывать, а владеть собственностью, я в данный момент имею в виду земли, сельхозугодия, которая не приносит никаких доходов, за которую надо платить налоги, и которая ежегодно обесценивается по мере заростания кустарником и деревьями - как то немного не по капиталистически...
26 мая 2015, 20:30
New
Кстати, в тему о крепостном праве. Оно вернулось. Представляете, сегодня была в саду и увидела объявление, что "от налогов на землю никто не освобождается, платят все, кто приватизировал и кто не приватизировал". Причём нам всем отказали в приватизации по дачной амнистии, мы во 2 санитарной зоне (река рядом). Мы только члены СНТ, хотя садом владеем более 30 лет. Значит я отдаю последние копейки, а потом приходит дядя со своим законом и говорит "иди отсюда, ты здесь не хозяин". Скажите мне, где логика?
26 мая 2015, 21:45
New
Можно пойти "на принцып", и запросить письменный ответ (у администрации, что повесила объявление), где будут указаны соответствующие статьи законов (без излишнего обобщения).
Если нет статей, значит это - попытка мздоимства.
На каждую хитрую ж... найдётся болт с резьбой (звиняйте за простоту, но это так).
Если нет статей, значит это - попытка мздоимства.
На каждую хитрую ж... найдётся болт с резьбой (звиняйте за простоту, но это так).
26 мая 2015, 21:51
New
Насчёт болта - это точно! Висит само постановление местного разлива, у нас тоже могут законы принимать, это Вам не "хухры-мухры", под запрет прихватизации - тоже местный закон есть. Вот такие пироги у нас с горчинкой :)))
29 мая 2015, 20:59
New
Если говорить честно, то оно вернулось еще во времена СССР. Если работники совхозов еще имели какие то там права, то колхозников прижали, как говорится - мама не горюй...
Не зря в песне пелось, "Ты колхозница , тебя любить нельзя..."
На практике колхозникам не выдавали на руки паспорта, так что уехать куда нибудь, искать более легкую долю они не могли. Так, для молодого деревенского паренька вырваться из рабства была только одна возможность, после армии не возвращаться в родную деревню, а выучиться на прапорщика и остаться служить на сверхсрочную. Документы в этом случае из сельсовета пересылали в воинскую часть.
Не зря в песне пелось, "Ты колхозница , тебя любить нельзя..."
На практике колхозникам не выдавали на руки паспорта, так что уехать куда нибудь, искать более легкую долю они не могли. Так, для молодого деревенского паренька вырваться из рабства была только одна возможность, после армии не возвращаться в родную деревню, а выучиться на прапорщика и остаться служить на сверхсрочную. Документы в этом случае из сельсовета пересылали в воинскую часть.
31 мая 2015, 09:28
New
"Ты колхозница , тебя любить нельзя..."
На практике колхозникам не выдавали на руки паспорта, так что уехать куда нибудь, искать более легкую долю они не могли. Так, для молодого деревенского паренька вырваться из рабства была только одна возможность, после армии не возвращаться в родную деревню, а выучиться на прапорщика и остаться служить на сверхсрочную. Документы в этом случае из сельсовета пересылали в воинскую часть.
Песню такую знаю! "На горе колхоз, а под горой ручей! ..А дальше......:)
В военкомат без паспорта не пускают! :) Так было во времена "колхозного рабства", так происходит и сейчас! Вьюнош отдает паспорт+ приписное свидетельство, взамен получает военник. Это докУмент прекрасно используемый вместо паспорта. Возвернувшись - происходит возврат паспорта. Не веерите мне :) спросите у Челентано! :)
На практике колхозникам не выдавали на руки паспорта, так что уехать куда нибудь, искать более легкую долю они не могли. Так, для молодого деревенского паренька вырваться из рабства была только одна возможность, после армии не возвращаться в родную деревню, а выучиться на прапорщика и остаться служить на сверхсрочную. Документы в этом случае из сельсовета пересылали в воинскую часть.
Песню такую знаю! "На горе колхоз, а под горой ручей! ..А дальше......:)
В военкомат без паспорта не пускают! :) Так было во времена "колхозного рабства", так происходит и сейчас! Вьюнош отдает паспорт+ приписное свидетельство, взамен получает военник. Это докУмент прекрасно используемый вместо паспорта. Возвернувшись - происходит возврат паспорта. Не веерите мне :) спросите у Челентано! :)
1 июн 2015, 14:00
New
Я вам конечно верю. Но тем ни менее согласитесь пожалуйста, если бы утеря паспорта в момент призыва на воинскую службу повлекло бы за собой отказ в мобилизации, уклониться от воинской службы было бы как два пальца об асфальт... И не надо было бы писать в постельку, и не надо было бы ловить мух в кабинете военкома на подоконнике и со смаком кушать их у него на глазах.
И главное, не забывайте, мы же с вами сейчас говорим о деревне, а там и без паспортов все друг друга знают. Нет, паспорта там на всех конечно были заведены, но на руки их никому не выдавали.
Если даже в наши дни, в районном центре Фонд Социального Страхования может размещаться в одном единственном кабинетике, в здании администрации, и может быть представлен одним единственным человеком, который по совместительству еще и в администрации работает, то и в старые добрые времена военкомат мог вполне находиться в соседнем кабинете с паспортным столом. Кстати, про ФСС, это не шутка, представляете реакцию страхователей, которые за 70 километров приехали на машине, дабы своевременно сдать квартальный или годовой отчет, и оказались перед запертой дверью, к которой была прикреплена записка, "Уехала на сессию, буду через 10 дней"?
И главное, не забывайте, мы же с вами сейчас говорим о деревне, а там и без паспортов все друг друга знают. Нет, паспорта там на всех конечно были заведены, но на руки их никому не выдавали.
Если даже в наши дни, в районном центре Фонд Социального Страхования может размещаться в одном единственном кабинетике, в здании администрации, и может быть представлен одним единственным человеком, который по совместительству еще и в администрации работает, то и в старые добрые времена военкомат мог вполне находиться в соседнем кабинете с паспортным столом. Кстати, про ФСС, это не шутка, представляете реакцию страхователей, которые за 70 километров приехали на машине, дабы своевременно сдать квартальный или годовой отчет, и оказались перед запертой дверью, к которой была прикреплена записка, "Уехала на сессию, буду через 10 дней"?
6 июн 2015, 21:56
New
повлекло бы за собой отказ в мобилизации,
Труфальдино! Вы меня пугаете! :)
Призыв на срочную службу и мобилизация это 2(две) большие разницы!
уклониться от воинской службы было бы как два пальца об асфальт... И не надо было бы писать в постельку, и не надо было бы ловить мух в кабинете военкома на подоконнике и со смаком кушать их у него на глазах.
Мне кажется проще : сходить и отслужить! Я так и сделал! Мало того, не снялся с военного учета в Казани, чтобы призвали. Кто бы из деревни отпустил молодого спеца в армию! :)
мы же с вами сейчас говорим о деревне, а там и без паспортов все друг друга знают
Военный комиссариат находится в райцентре. И там не все знают друг друга!
Труфальдино! Вы меня пугаете! :)
Призыв на срочную службу и мобилизация это 2(две) большие разницы!
уклониться от воинской службы было бы как два пальца об асфальт... И не надо было бы писать в постельку, и не надо было бы ловить мух в кабинете военкома на подоконнике и со смаком кушать их у него на глазах.
Мне кажется проще : сходить и отслужить! Я так и сделал! Мало того, не снялся с военного учета в Казани, чтобы призвали. Кто бы из деревни отпустил молодого спеца в армию! :)
мы же с вами сейчас говорим о деревне, а там и без паспортов все друг друга знают
Военный комиссариат находится в райцентре. И там не все знают друг друга!
7 июн 2015, 10:32
New
Ну предположим, что райцентр, это та же самая деревня, если по городским масштабам, ну разве что чуть побольше. Менталитет у населения тот же самый, абсолютно. И уверяю вас, знают, знают, да еще как знают ну а если уж где то кого то и не знают, всех же знать действительно невозможно, то всегда есть свой знакомый, у которого можно спросить.
Из деревень молодых спецов действительно отпускать не любили, я уж не говорю о том, что на заработки в город, это само собой, я говорю про ВУЗы, а то как сейчас помню, передача была во времена Перестройки по ТВ, Человек и закон, там как раз обсуждался вопрос, что председатель отправил от своего хозяйства двух молодых людей учиться на агронома и механика, заключил с ними даже договора, что они по окончанию вернутся на Родину, да не тут было, они оба сразу пошли учиться на менеджеров, и помахали дяде ручкой...
Ну в ВУЗ то можно человека отпустить, а можно не отпустить, особенно при условии, что у этого человека нет паспорта на руках, а вот с армией намного сложнее. Конечно с военкомом председатель всегда мог договориться, типа этого не трожь, а того забирай, ему тут делать нечего, тем более что военком и сам проживал в здешних краях, где все друг друга знают без исключения, так ведь и во времена крепостного права несмотря на то, что крестьяне всегда тянули жребий, кому идти в солдаты, барин по своему усмотрению мог кого то освободить от жребия, а своих особо отличившихся героев, а таковые в деревне бывали во все времена, мог отправить при запросе даже безо всякого жребия, если не верите почитайте Салтыкова-Щедрина
И потом, Марк, насчет паспортов я не пошутил, я действительно общался с людьми, которые пережили и НЭП и Продразверстки, и по их словам паспорта впервые получили только в 1975 году, кстати говоря, по их же рассказам паспортисты очень удивлялись тому факту, что люди получали паспорта впервые, а те на вопросы, типа, Как же так?, с сарказмом отвечали: - Так мы ж не люди, мы колхозники...
И еще один интереснейший момент. Вот вы пишете, что В военкомат без паспорта не пускают! Так было во времена "колхозного рабства", так происходит и сейчас! Вьюнош отдает паспорт+ приписное свидетельство, взамен получает военник. Это докУмент прекрасно используемый вместо паспорта. Возвернувшись - происходит возврат паспорта.
Во первых, я как раз имел в виду, что возвернувшись в родное село этот самый Вьюношь паспорт по указанным мною причинам как раз и не получал, а оставшись служить далее, в виду того, что документы на него из сельсовета пересылали по месту службы, при увольнении паспорт получал уже там...
И еще, если вы придете в военкомат перед призывом, и скажете, что паспорт потеряли, вас за это из военкомата не "выгонят", были в нашей жизни случаи, когда солдаты срочники служили службу, и имели при этом на пуках свои паспорта. В основном это всегда были наученные чужим опытом представители братских южных республик. В самоволку ходить очень удобно, и далеко кстати говоря от своей части уйти можно... Информацию эту я получил от одного из офицеров нашей части, которому часто за свою жизнь приходилось ходить в патруль.
- Идешь, бывало - рассказывал он, - Идут на встречу молодые люди, ну вот и по прическе, и по одежде, и по манерам сразу видно, что это солдаты, уж глаз то наметан... Останавливаешь их, просишь показать документы, а они тебе паспорта показывают, смеются, типа Ты че, служба, рамсы попутал?... Ну вот по всему сразу видно, что это солдаты, а сделать ничего нельзя, они же паспорта показали...
Из деревень молодых спецов действительно отпускать не любили, я уж не говорю о том, что на заработки в город, это само собой, я говорю про ВУЗы, а то как сейчас помню, передача была во времена Перестройки по ТВ, Человек и закон, там как раз обсуждался вопрос, что председатель отправил от своего хозяйства двух молодых людей учиться на агронома и механика, заключил с ними даже договора, что они по окончанию вернутся на Родину, да не тут было, они оба сразу пошли учиться на менеджеров, и помахали дяде ручкой...
Ну в ВУЗ то можно человека отпустить, а можно не отпустить, особенно при условии, что у этого человека нет паспорта на руках, а вот с армией намного сложнее. Конечно с военкомом председатель всегда мог договориться, типа этого не трожь, а того забирай, ему тут делать нечего, тем более что военком и сам проживал в здешних краях, где все друг друга знают без исключения, так ведь и во времена крепостного права несмотря на то, что крестьяне всегда тянули жребий, кому идти в солдаты, барин по своему усмотрению мог кого то освободить от жребия, а своих особо отличившихся героев, а таковые в деревне бывали во все времена, мог отправить при запросе даже безо всякого жребия, если не верите почитайте Салтыкова-Щедрина
И потом, Марк, насчет паспортов я не пошутил, я действительно общался с людьми, которые пережили и НЭП и Продразверстки, и по их словам паспорта впервые получили только в 1975 году, кстати говоря, по их же рассказам паспортисты очень удивлялись тому факту, что люди получали паспорта впервые, а те на вопросы, типа, Как же так?, с сарказмом отвечали: - Так мы ж не люди, мы колхозники...
И еще один интереснейший момент. Вот вы пишете, что В военкомат без паспорта не пускают! Так было во времена "колхозного рабства", так происходит и сейчас! Вьюнош отдает паспорт+ приписное свидетельство, взамен получает военник. Это докУмент прекрасно используемый вместо паспорта. Возвернувшись - происходит возврат паспорта.
Во первых, я как раз имел в виду, что возвернувшись в родное село этот самый Вьюношь паспорт по указанным мною причинам как раз и не получал, а оставшись служить далее, в виду того, что документы на него из сельсовета пересылали по месту службы, при увольнении паспорт получал уже там...
И еще, если вы придете в военкомат перед призывом, и скажете, что паспорт потеряли, вас за это из военкомата не "выгонят", были в нашей жизни случаи, когда солдаты срочники служили службу, и имели при этом на пуках свои паспорта. В основном это всегда были наученные чужим опытом представители братских южных республик. В самоволку ходить очень удобно, и далеко кстати говоря от своей части уйти можно... Информацию эту я получил от одного из офицеров нашей части, которому часто за свою жизнь приходилось ходить в патруль.
- Идешь, бывало - рассказывал он, - Идут на встречу молодые люди, ну вот и по прическе, и по одежде, и по манерам сразу видно, что это солдаты, уж глаз то наметан... Останавливаешь их, просишь показать документы, а они тебе паспорта показывают, смеются, типа Ты че, служба, рамсы попутал?... Ну вот по всему сразу видно, что это солдаты, а сделать ничего нельзя, они же паспорта показали...
31 мая 2015, 09:20
New
хотя сам факт обсуждения принятие закона о туниядстве в стране с прогрессирующей безработицей лично у меня вызывает только улыбку
Инициатор этого закона - депутат ГД от Татарстана Ильдар Гильмутдинов насчитал только в Татарстане 500000 человек, которые не платят никаких налогов!! Некоторые из них даже зарегистрированы в ЦЗ! :)
Инициатор этого закона - депутат ГД от Татарстана Ильдар Гильмутдинов насчитал только в Татарстане 500000 человек, которые не платят никаких налогов!! Некоторые из них даже зарегистрированы в ЦЗ! :)
31 мая 2015, 11:56
New
Можно подумать эти 500000 добровольно налоги не платят и уклоняются от работы. Я допускаю, что есть среди них есть % алиментщиков и прочих, которым не нужно оформление, но не все же 500000 человек такие. Нашим депутатам надо сначала рабочими местами всех желающих обеспечить, а уж потом с такими инициативами выступать.
Каждый день проезжаю стройку МЖД, и кто там работает? Граждане из близлежащих государств. А не наши граждане из того же Татарстана и других регионов, и не потому что они не хотят работать, а потому что их никто туда не звал. Понимаю, когда частный застройщик строит торговый центр и нанимает того, кого он хочет, но когда идет строительство в интересах города, таких объектов, как железная дорога, метро, больницы, а там работают иностранцы, считаю это преступление со стороны государства против своих граждан.
Каждый день проезжаю стройку МЖД, и кто там работает? Граждане из близлежащих государств. А не наши граждане из того же Татарстана и других регионов, и не потому что они не хотят работать, а потому что их никто туда не звал. Понимаю, когда частный застройщик строит торговый центр и нанимает того, кого он хочет, но когда идет строительство в интересах города, таких объектов, как железная дорога, метро, больницы, а там работают иностранцы, считаю это преступление со стороны государства против своих граждан.
1 июн 2015, 07:56
New
А не наши граждане из того же Татарстана и других регионов, и не потому что они не хотят работать, а потому что их никто туда не звал.
Как никто не звал? Марата Хуснуллина Собянин позвал! :)
В Мск работает довольно много строительных компаний из Татарстана и объекты они строят не слабые. Наше КА подбирает персонал в строительные фирмы, в т.ч. с вахтой в Мск. Но мы работаем только по ИТР. Причин несколько. Одна из них - те з.п. которые предлагают строителям (рабочие специальности) в Мск неконкурентны. Сегодня строительные рабочие востребованы и в Казани. Стройка здесь не прекращается уже лет 15. А з.п. в Мск предлагают сопостовимую, ну или чуть больше.
Как никто не звал? Марата Хуснуллина Собянин позвал! :)
В Мск работает довольно много строительных компаний из Татарстана и объекты они строят не слабые. Наше КА подбирает персонал в строительные фирмы, в т.ч. с вахтой в Мск. Но мы работаем только по ИТР. Причин несколько. Одна из них - те з.п. которые предлагают строителям (рабочие специальности) в Мск неконкурентны. Сегодня строительные рабочие востребованы и в Казани. Стройка здесь не прекращается уже лет 15. А з.п. в Мск предлагают сопостовимую, ну или чуть больше.
1 июн 2015, 08:42
New
Так потому что з/п в Москве изначально ориентированы на иностранцев, что неправильно. Разумеется гражданин РФ не будет работать по 12 часов без выходных на стройке за 25 тыс рублей, а иностранец будет. А если б зарплаты были нормальные, то люди бы ехали, есть регионы, где 8000 руб - хорошая зарплата и работы нет, а в крупных городах работа есть, но почему-то не для наших граждан.
1 июн 2015, 14:23
New
У вас немножечко устаревшая информация. В регионах гастеры за 8000 рублей работать не будут, они в отличии от нас не дураки какие нибудь.
В 2008 году на рынке строительных материалов один гастер прямо на моих глазах отказался работать за 18000 рублей, и это я узнал из матерных воплей нанимателя, который кричал ему это вдогонку, когда тот швырнул рукавицы нанимателю под ноги, сказал что не будет больше работать и вышел из маркета...
В 2008 году на рынке строительных материалов один гастер прямо на моих глазах отказался работать за 18000 рублей, и это я узнал из матерных воплей нанимателя, который кричал ему это вдогонку, когда тот швырнул рукавицы нанимателю под ноги, сказал что не будет больше работать и вышел из маркета...
1 июн 2015, 14:50
New
Я имела ввиду, что в некоторых регионах зарплата 8000 руб (для граждан РФ), и на эти 8000 еще фиг устроишься. Иностранцы разумеется в такие регионы на работу не едут. И вот те граждане РФ, где з\п 8000 руб с удовольствием бы приехали на вахту в Москву или другие крупные города, если бы государство не заполняло бы эти места иностранцами.
1 июн 2015, 14:18
New
Совершенно согласен. и Жириновский в свое время совершенно справедливо заметил, что московские ЖЭКи набирают дворников из числа представителей ближнего зарубежья, ссылаясь на то, что ни один москвич не хочет работать дворником, однако он (Жириновский), нигде не видел ни одного объявления, типа "Требуется дворник, зарплата 30000 рублей, да хотя бы даже и 200000"....
1 июн 2015, 14:51
New
Я полчаса назад повесила вакансию дворника на 25 тыс, посмотрим за сколько закроется :)))
1 июн 2015, 15:57
New
Смотря где повесили, дворники по интернетам обычно не шастают.
Хотя как знать, как знать...
Кстати,на всякий случай, Жирик эти зарплаты озвучил где то в 2008 году
Хотя как знать, как знать...
Кстати,на всякий случай, Жирик эти зарплаты озвучил где то в 2008 году
1 июн 2015, 16:02
New
Вы не правы, еще как шастают, и дворники, и грузчики, и даже иностранные граждане уже вовсю Интернетом пользуются.
А по сравнению с 2008 годом ничего особо и не изменилось, 25-30 тыс вполне нормальная зарплата для дворника в Москве при графике 5/2.
А по сравнению с 2008 годом ничего особо и не изменилось, 25-30 тыс вполне нормальная зарплата для дворника в Москве при графике 5/2.
1 июн 2015, 10:05
New
"...депутат ГД от Татарстана Ильдар Гильмутдинов насчитал только в Татарстане 500000 человек, которые не платят никаких налогов!!"
Ну так правильно, часть из них граждане работающие в Москве и др. городах, часть алиментщики, ну и я думаю бОльшая часть - жёны. У них же не положено, чтоб жена работала.
Ну так правильно, часть из них граждане работающие в Москве и др. городах, часть алиментщики, ну и я думаю бОльшая часть - жёны. У них же не положено, чтоб жена работала.
1 июн 2015, 10:19
New
У кого у них? Я много лет прожил в Татарстане. Но Вы..открыли мне глаза! :)
В Татарстане, как впрочем и в России, только женщины и работают! :)
В Татарстане, как впрочем и в России, только женщины и работают! :)
1 июн 2015, 13:10
New
Вы тоже открыли мне глаза, думала хоть в мусульманских странах все-таки мужчины работают и содержат семьи. Вы убили последнюю надежду на существование надежных мужчин. Всё,пошла рыдать....:)
1 июн 2015, 14:10
New
Понятно, так и записываю: - главная мишень для тухлых помидоров, у нас сегодня Ильдар Гильмутдинов.
Парадокс бытия еще заключается и в том, что лица зарегистрированные в ЦЗ у нас по законодательству как раз таки являются трудоустроенными. Им идет трудовой стаж, а с пособия идут начисления в ПФ.,
Парадокс бытия еще заключается и в том, что лица зарегистрированные в ЦЗ у нас по законодательству как раз таки являются трудоустроенными. Им идет трудовой стаж, а с пособия идут начисления в ПФ.,
26 мая 2015, 16:56
New
За "тунеядство" это ерунда - как минимум на 15 суток человек сможет "трудоустроиться". Вот то что предлагают ввести сборы с безработных на ОМС, и вообще просто налог в пользу Роструда, это да, это точно трава...
26 мая 2015, 20:25
New
Видела один коммент на эту тему, пишу дословно: "Давайте всех безработных сразу дустом, чтобы не мучились..." Я всё время ловлю себя на мысли, что наши депутаты всё делают против людей, хотя кое-кто из этих людей за них голосовали...Надо делать выводы и не наступать на одни и те же грабли. Ведь как может быть: сегодня ты депутат, а завтра - бомж... Это народная мудрость: "Никогда не зарекайся ни от тюрьмы, ни от сумы". Судя по тому как депутаты ополчились против самой малозащищённой и нищей группы, значит кризис уже настал!
26 мая 2015, 20:49
New
Нет дустом нельзя... Ассоциация плохие появятся, особенно если потом их всех на мыло перрабатывать или делать что нибудь еще такое же практичное.
А вот закрепить за каждым депутатом по паре сотен тысяч душ, это более вероятно.
А вот закрепить за каждым депутатом по паре сотен тысяч душ, это более вероятно.
26 мая 2015, 21:34
New
Кстати, лучше дуста ещё ничего не придумали, слава химикам!
Думаю, что такое мыло мылиться не будет, и его нельзя будет использовать по назначению, чтобы куда-то пролезть :)
Навряд ли народ станет горбатиться на дядю депутата, скорее уж наоборот, скажем ускорят процесс перераспределения ресурсов ;)
Думаю, что такое мыло мылиться не будет, и его нельзя будет использовать по назначению, чтобы куда-то пролезть :)
Навряд ли народ станет горбатиться на дядю депутата, скорее уж наоборот, скажем ускорят процесс перераспределения ресурсов ;)
27 мая 2015, 17:41
New
А оно, мыло из натуральных продуктов, вообще плохо мылится, даже без добавок. Проверено опытным путем.
А будет горбатиться или нет - кто же его спрашивать будет - уже несколько человек незнакомых друг с другом описывают примерно одну и ту же технологию - не хочешь работать за спасибо? Плати налог! Нет денег на налог? Вот тебе штраф-арест, принудительные работы, и Новая Трудовая армия имени товарища Троцкого, Тодда и Эйзенхаэера.
А будет горбатиться или нет - кто же его спрашивать будет - уже несколько человек незнакомых друг с другом описывают примерно одну и ту же технологию - не хочешь работать за спасибо? Плати налог! Нет денег на налог? Вот тебе штраф-арест, принудительные работы, и Новая Трудовая армия имени товарища Троцкого, Тодда и Эйзенхаэера.
28 мая 2015, 09:59
New
Если вода мягкая и нейтральная, то натуральное мыло мылится очень хорошо, если жёсткая - то да, очень трудно...
А насчёт налогов, что поделаешь... Наверное, возвращаемся к феодализму ;)
А насчёт налогов, что поделаешь... Наверное, возвращаемся к феодализму ;)
27 мая 2015, 13:35
New
Вспоминаю Развитой Социализм. там были еще налоги на холостость и бездетность.
27 мая 2015, 17:34
New
На холостяков не знаю, а вот на бездетность в моих первых платежках было... Это да! Сильно веселило теток в бухгалтерии и портило мне жизнь их тупыми шутками.
И ведь могут ввести снова. Не зря же Астахов так на беби-боксы ополчился, прямо таки крестовый поход затеял. Не зря писали - чин есть, ума не надо.
И ведь могут ввести снова. Не зря же Астахов так на беби-боксы ополчился, прямо таки крестовый поход затеял. Не зря писали - чин есть, ума не надо.
28 мая 2015, 10:06
New
Очень странные налоги, а может люди, вступившие в брак, просто не могли иметь детей по состоянию здоровья, а не потому, что не хотели. Не знаю, конечно, но то, что сейчас творится вокруг и везде, как-то не тянет на размножение... А вот среди паразитов, в т.ч. и людей, процесс идёт в геометрической прогрессии... Здесь никого не хочу обидеть, просто наблюдения...
28 мая 2015, 11:58
New
Ну если я правильно помню, то налог был введен после войны и в общем то продиктован необходимостью. И в принципе логичен.
Глупость то что оно просуществовал до 92 года когда был отменен де факто развалом СССР - но зная как государство (любое, не только наше) не любит отменять налоги и сборы :) тут удивляться нечему.
Глупость то что оно просуществовал до 92 года когда был отменен де факто развалом СССР - но зная как государство (любое, не только наше) не любит отменять налоги и сборы :) тут удивляться нечему.
26 мая 2015, 17:18
New
"который мы акцептуируем (?)"
- Вопрос о грамотности (автора оригинального текста) появляется.
Если ему нехватает слов родного языка (что не из числа самых простых).
И, опять-же, ничего конкретного, только общие слова:
"накладывает на вас юридически значимые обязательства!".
- Вопрос о грамотности (автора оригинального текста) появляется.
Если ему нехватает слов родного языка (что не из числа самых простых).
И, опять-же, ничего конкретного, только общие слова:
"накладывает на вас юридически значимые обязательства!".
26 мая 2015, 17:41
New
Э. Не совсем понял к чему это вы, но если вы про то что юрист из автора этой цитаты никакой потому что она коряво излагает мысли, то да, вы угадали.
Вооруженный данными мне здесь ответами на свой вопрос я пошел к оффлайновому юристу - который и подтвердил - все что мне они наговорили просто бред. Хотя "обиженные" мной потенциальные работодатели могут из мелкой мести попробовать подать иск в суд, его вряд ли даже "прикормленный" судья примет в производство. Я уже давно не ИП и не юридическое лицо, и самое главное - раз это они первые мне позвонили, то фактически я сам могу попробовать подать на них иск за то что не приняли. Как то так.
Вооруженный данными мне здесь ответами на свой вопрос я пошел к оффлайновому юристу - который и подтвердил - все что мне они наговорили просто бред. Хотя "обиженные" мной потенциальные работодатели могут из мелкой мести попробовать подать иск в суд, его вряд ли даже "прикормленный" судья примет в производство. Я уже давно не ИП и не юридическое лицо, и самое главное - раз это они первые мне позвонили, то фактически я сам могу попробовать подать на них иск за то что не приняли. Как то так.
24 мая 2015, 23:29
New
Вопрос к эйчарам. Как часто вы, дав положительный ответ соискателю, при/после оформления просматриваете трудовую книжку? И если вы увидели, что в ней работ в два раза больше, чем озвучено в резюме/собеседовании, ваша реакция?
Извините, если это флуд. Можете ответить в личку. Спасибо.
Извините, если это флуд. Можете ответить в личку. Спасибо.
25 мая 2015, 08:48
New
Если речь идет об офисной позиции, просматриваю только в день оформления сотрудника, на собеседование трудовую приносить не прошу. Если увижу, что трудовая книжка отличается от информации в резюме, поставлю об этом в известность непосредственного руководителя данного сотрудника, дальше уже будем решать по ситуации. За 5 лет, случай, когда человека приняли на работу и трудовая отличалась, был только один (в ТК были частые смены мест работы, продолжительностью 2-3 мес, о чем не было озвучено ни в резюме, ни на собеседовании). Т.к. должность не требовала наличия опыта, сотруднику был дан шанс, однако через 4 мес ее пришлось уволить. Сейчас во избежание подобных ситуаций, спрашиваю у кандидатов, весь ли опыт, который они озвучивают отражен в ТК.
Если речь идет о рабочей специальности, то на объекте управляющий/главный инженер лично просматривает ТК и уже отправляет ко мне оформляться.
Если речь идет о рабочей специальности, то на объекте управляющий/главный инженер лично просматривает ТК и уже отправляет ко мне оформляться.
25 мая 2015, 09:54
New
Смотрю только при оформлении. Если в резюме указаны только последние несколько мест, а всего мест намного больше - вообще все правильно. Если в резюме все переврано (одно место в течение года, а реально три места по 2 месяца), то оформление прекращается до особого распоряжения внутреннего заказчика.
26 мая 2015, 17:08
New
"(одно место в течение года, а реально три места по 2 месяца)"
- А откуда берёте информацию, что реально было 3 места по 2 мес.?
- А откуда берёте информацию, что реально было 3 места по 2 мес.?
26 мая 2015, 17:54
New
А Вы только мой коммент не рассматривайте, а в совокупности с вопросом, на который я отвечала. Речь шла о несоответствии записей в трудовой книжке и в резюме. Так вот в резюме в определенный период соискатель пишет одно место работы, а в трудовой в этот период вижу три записи с перерывами и вообще с другими должностями. Я больше поверю трудовой книжке. Хотя возможны и там подделки.
Ну вот например случай-мне звонит мама за слабослышащего сына и просит устроить на склад. Я говорю-ТБ не пропустит, тк он не услышит технику складскую и возможен НС. Так можно отказывать?