13 фев 2014, 13:00

Революционные разъяснения от Верховного суда для работников и работодателей

28 января Пленум Верховного суда принял постановление , которое носит характер маленькой революции. Помимо того, что Пленум поставил точку в давних спорах между сотрудниками и работодателями, например в вопросе определения продолжительности отпуска несовершеннолетних, также даны разъяснения, которые кардинально меняют сложившийся порядок.

Коротко о самых важных моментах:


1. Если работодатель не знал о беременности сотрудницы и оформил увольнение в ситуации, когда по закону расторжение договора с беременными запрещено, то последующее требование со стороны сотрудницы о восстановлении на работе подлежит удовлетворению.

Пункт 25 постановления Пленума: www.vip.1kadry.ru/#/docum…3074/po99/


2. Трудовой договор, окончание которого пришлось на период беременности сотрудницы, в общем случае нужно продлить до окончания беременности. При этом в случае рождения ребенка указывается на необходимость увольнения не в недельный срок после дня рождения ребенка, а в последний день отпуска по беременности и родам.

Пункт 27 постановления Пленума: vip.1kadry.ru/#/document/…074/po102/


3. Женщине, которая находится в отпуске по уходу за ребенком и при этом работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, ежегодный оплачиваемый отпуск не предоставляют. Т. е. чтобы воспользоваться ежегодным отпуском, ей нужно завершить отпуск по уходу за ребенком. При этом по окончании ежегодного отдыха, она вновь может написать заявление о предоставлении отпуска по уходу и намерении выйти на работу на условиях неполного рабочего дня.

Пункт 20 постановления Пленума: vip.1kadry.ru/#/document/…3074/po82/


4. Продолжительность ежегодного отпуска несовершеннолетнего сотрудника за рабочий год, в течение которого ему исполнилось 18 лет, следует определять пропорционально отработанному времени до и после наступления совершеннолетия.

Пункт 21 постановления Пленума: vip.1kadry.ru/#/document/…3074/po84/


5. Испытание при приеме на работу не устанавливают беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до 1,5 лет, а также лицам, не достигшим 18-летнего возраста. Данное правило распространяется и на других лиц, воспитывающих детей в возрасте до 1,5 лет без матери. Если таким сотрудникам было установлено испытание, то расторжение трудового договора с ними по результатам испытания неправомерно.

Пункт 9 постановления Пленума: vip.1kadry.ru/#/document/…3074/po41/


6. Гарантии и льготы в виде ограничения работы в ночное время и сверхурочных работ, привлечения к работам в выходные и нерабочие праздничные дни, направления в служебные командировки, а также предоставления дополнительных отпусков, установления льготных режимов труда и т. п., предоставляемые женщинам в связи с материнством, распространяются на отцов и других лиц, воспитывающих детей без матери, а также на опекунов и попечителей несовершеннолетних. Эти правила действуют и в том случае, если сотрудник трудится по совместительству.

Пункт 15 постановления Пленума: vip.1kadry.ru/#/document/…3074/po59/


7. Если один из родителей возражает против заключения трудового договора с ребенком в возрасте от 14 до 15 лет, то необходимо учесть мнение самого несовершеннолетнего, а также органа опеки и попечительства

Пункт 6 постановления Пленума : vip.1kadry.ru/#/document/…3074/po25/


Подробнее об этих и других разъяснениях см. в материалах КСС "Система Кадры": www.1kadry.ru/#/document/184/633/


13 0
29 295
Лучшие комментарии
18 фев 2014, 13:12
Какой однако негатив по отношению к беременным женщинам! А все от темноты и неграмотности. Те, кто пишет негодующие комментарии типа "эти беременные,которые устраиваются лишь бы устроили уже в печенках сидят, и работники из них нулевые и работать они не хотят,толкьо место чужое занимают", задумайтесь:
- Оплата листков нетрудоспособности и выплата пособий по беременности родам осуществляются за счет средств ФСС, в который работодатель (если он легальный, конечно) все равно перечисляет средства, т.е. это расходы не из фонда оплаты труда;
- Если беременная занимает ставку в штатном расписании, а сама не работает, т.к. на больничном и т.п, что мешает работодателю ввести в штатное расписание еще одну ставку по должности и принять другого работника, если таковой действительно нужен? В частном бизнесе это вообще не проблема... В конце концов, можно принять другого временного работника на период отсутствия основного работника. Причем, обращаю внимание: отсутствие основного работника - это и больничный, и отпуска и проч.
- Беременность - это не навсегда, рано или поздно заканчивается, наберитесь терпения, работодатели.
В чем проблема, откуда такая ненависть? Какие такие "потери" у работодателя связаны с наличием беременных в организации???? Опомнитесь, радуйтесь за них, и не теряйте человеческого лица, в данном случае - обязательно зачтется.
16 0
Ответить
165 комментариев
13 фев 2014, 13:06
New
А в чем революционность?

Ну, может быть, пункт 7 если только.И то... учесть мнение, принять на работу и... судиться с родителем
18 фев 2014, 13:15
New
Согласна. Все в законах не пропишешь. Грамотный, опытный и адекватный кадровик всегда найдет логический выход из ситуации. Хотя, конечно, хорошо, когда есть конкретная законодательная формулировка, меньше проблем и возни с судами.
13 фев 2014, 15:59
New
А вы как, например, срочных беременных увольняли? оснований их держать конца отпуска по БиР действующая редакция кодекса не дает. А суд совсем по другому истрактовал. Раньше бы вам с таким подходом указали на несовременное расторжение срочного и признали трудовые отношения заключенными на неопределенный срок за милую душу. И то что отпуск не давать во время отпуска по ухода за ребенком. Мы запрос в минздрав официальный делали, нам ответили что можно предоставлять на общих основаниях, так как соблюдаются все права.
13 фев 2014, 20:14
New
По пункту 1 Увольняли сотрудницу за прогул, она потом принесла справку о беременности и подала в суд на восстановлении. Суд ей отказал, на основании того, что справка была датирована позднее, чем само увольнение
14 фев 2014, 10:20
New
правильно все, если сотрудницу Вы уволили еще НЕ беременную., т.е. забеременела она позже своего увольнения (согласно сроку беременности в справке)?
14 фев 2014, 11:53
New
На момент увольнения она уже была беременна (около 2-х мес), а справка была предоставлена о наличии 4-х мес. беременности. Она обратилась за справкой только по совету адвоката, а до этого на учет не вставала. Поэтому суд пошел нам навстречу
14 фев 2014, 12:27
New
интересно... тогда сотрудница могла смело обжаловать постановление суда...
раз прямо в законе сказано, что увольнение не законно, если работодатель не знал о факте беременности
14 фев 2014, 13:04
New
Я точно формулировку не помню, но судья ссылался еще и на то, что официально и сотрудница не знала о своей беременности на момент увольнения, поэтому не может требовать восстановления именно по этой причине, а других причин не было.
Вообще, эти "беременные" прогульщицы настоящая головная боль - то справки покупают, то просто угрожают....А из-за таких потом и ко всем женщинам отношение меняется. У нас, после одной такой, директор вообще запретил "баб" на производство принимать.
14 фев 2014, 13:17
New
ну все равно, я конечно не судья, но, на мой взгляд, вопрос о ее НЕвосстановлении спорный. нет в законе четкого указания на то, что в случае если она не знала о беременности... написано - низя увольнять даже если сам работодатель не знал, значит низзя. но дела я не видела - нюансов не знаю, мож судья еще на что ориентировался.

а на счет неуязвимости беременных - да есть такое дело:

Определение конституционного суда рф от 04.11.2004 n 343-о "об отказе в принятии к рассмотрению запроса советского районного суда города красноярска о проверке конституционности части первой статьи 261 трудового кодекса российской федерации"

3. Согласно Конституции Российской Федерации в Российской Федерации обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства (статья 7, часть 2); материнство и детство, семья находятся под защитой государства (статья 38, часть 1). Исходя из данных конституционных положений законодатель вправе, в том числе посредством закрепления соответствующих мер социальной защиты, предусмотреть определенные гарантии и льготы для тех работников с семейными обязанностями, которые в силу указанного обстоятельства не могут в полном объеме наравне с другими выполнять предписанные общими нормами обязанности в трудовых отношениях.
Часть первая статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации, запрещающая увольнение по инициативе работодателя беременных женщин (кроме случаев ликвидации организации), относится к числу специальных норм, предоставляющих беременным женщинам повышенные гарантии по сравнению с другими нормами Трудового кодекса Российской Федерации, регламентирующими вопросы расторжения трудового договора, - как общими, так и предусматривающими особенности регулирования труда женщин и лиц с семейными обязанностями. По своей сути она является трудовой льготой, направленной на обеспечение поддержки материнства и детства в соответствии со статьями 7 (часть 2) и 38 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
Такого рода повышенная защита предоставляется законодателем беременным женщинам как нуждающимся в особой социальной защищенности в сфере труда, с тем чтобы, с одной стороны, предотвратить возможные дискриминационные действия недобросовестных работодателей, стремящихся избежать в дальнейшем необходимости предоставления им отпусков по беременности и родам, отпусков по уходу за ребенком, иных предусмотренных законодательством гарантий и льгот в связи с материнством (глава 41 Трудового кодекса Российской Федерации), а с другой - в силу того, что даже при наличии запрета отказывать в заключении трудового договора по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей (часть четвертая статьи 64 Трудового кодекса Российской Федерации), поиск работы для беременной женщины чрезвычайно затруднителен.
Вместе с тем в отличие от действия льгот, предоставляемых при расторжении трудового договора по инициативе работодателя иным категориям работников с семейными обязанностями (часть третья статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации), действие запрета на увольнение беременной женщины с работы по инициативе работодателя существенно ограничено по времени. Кроме того, статьей 192 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрены иные - помимо увольнения с работы - дисциплинарные взыскания, которые работодатель, реализуя свою компетенцию по принятию кадровых решений, вправе применить к беременной женщине в случае совершения ею дисциплинарного проступка.
Таким образом, норма, содержащаяся в части первой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации, не может рассматриваться как устанавливающая несоразмерное ограничение прав работодателей, гарантированных статьями 34 (часть 1) и 35 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации.
14 фев 2014, 13:24
New
Ну у нас государство всегда на защите прав и интересов " нуждающихся в особой социальной защищенности в сфере труда" Только при выплате "детских", открытии садиков как то об этом заб(и)ывают, зато защитить от злых работодателей ))))
14 фев 2014, 13:27
New
как говорится промолчим и проглотим..

эт я выложила как обоснование законности решений судов по данным вопросам.
14 фев 2014, 14:06
New
Надеюсь, я вас ничем не обидела?
14 фев 2014, 14:31
New
мну??? )))) что Вы )
нет, мы же законодательство обсуждаем... непредвзято так сказать)))
14 фев 2014, 15:19
New
боже,золотые слова,как я вас понимаю, эти беременные,которые устраиваются лишь бы устроили уже в печенках сидят, и работники из них нулевые и работать они не хотят,толкьо место чужое занимают.
18 фев 2014, 15:04
New
они не место чужое занимают, а пытаются выжить. Не знаю, какие социальные выплаты положены беременным безработным, но зная, сколько платят пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет, полагаю, что на эти деньги не проживешь. Знаю не одну историю, когда мама с новорожденным жила впроголодь на крупах, потому что некому было помочь (ни мужа, ни родственников не было у людей). Поэтому не богохульствуйте, Вас ведь тоже мама родила, наверное?
18 фев 2014, 15:13
New
одно дело когда они до декрета работают, а другое, когда она пришла беременная, сказала об этом через неделю,и потом не работает,а сидит на больничном до декрета то 2 дня поработает, то 3 недели на больничном, ни о каком выживании речь в этом случае не идет.
А если почитать форумы беременных, там одна тема у всех-как взять больничный, когда себя хорошо чувствуешь, тк на работу лень ездить
При чем тут богохульство вообще не поняла, я в первую очередь имею ввиду лентяек, не умеющих предохраняться и сидящих на шее мужа и,родителей и работодеаля, а не тех, у кого критичная ситуация. В любой белой компании посмотрите, таких там пачки, в черных таких ни одной не будет)
18 фев 2014, 16:15
New
и что? Если Вы уверены, что это "липовый" больничный - проверьте и докажите. Для этого есть отдел персонала и кадровики, которым за это платят заработную плату. А если не уверены - молчите.

А если не "липовый"? Я кучу знаю людей, которые всю беременность пролежали вверх ногами, чтобы иметь счастье материнства. Об этом Вы не подумали??? И все это время надо что-то есть как минимум!!! На какие деньги, никогда не задумывались??? Посмотрите, сколько на форумах женщины обсуждают у кого какие проблемы, сколько народу на сохранении лежит. Это курорт по Вашему??? Полежите - узнаете.
Плохо, что про богохульство не поняли.. "Боже" пишется с заглавной буквы, и всуе не стоит употреблять. Это - не междометие. Есть для этого чудные слова "э", "ну", "короче".

Про лентяек, не умеющих предохраняться, - это просто блеск! Вы child free что ли? Дети - это счастье, а работа - всего лишь средство дать все лучшее своему ребенку

Богохульство, это
18 фев 2014, 16:20
New
ойвот только не надо кадровиков приплетать, больничные вообще-то бухгалтерия оформляет и оплачивает, если не знаете не говорите.Если не уверены-молчите)
сейчас больничные беременным выписывают за каждый чих)
про богохульство поняла, ладно

вы меня услышьте,пожалуйста, мы обсуждаем здесь не беременность это плохо, и не беременные плохо, а как иногда бывает плохо, когда сотрудник прогуливает, прикрываясь беременностью, я ни в коем случае не против беременных сотрудников,а против лентяев, которые этим пользуются, беременных или нет, вот и все
18 фев 2014, 16:34
New
и кстати когда на работу не ходишь очень сложно дать лучшее ребенку..а глядя на курящих беременных так вообще страшно становится,ну это так,ворчу)
19 фев 2014, 14:12
New
А вы интересно женщина или мужчина? Особенно мне понравилось про не умеющих предохраняться, ...
19 фев 2014, 14:55
New
так они на собеседовании говорят детей не хотим,через неделю приносят справку о беременности, спрашиваешь как же вы так? а они говорят-мы предохранялись, вот так получилось! вывод напрашивается сам собой)))
детей делать научились, работать палкой не заставишь)
18 фев 2014, 23:59
New
Если бы не "эти беременные", вас бы тоже на этом свете не было!!!!!!!! Все от человека зависит, каждый выживает как может. А гадостей можно говорить о любой категории работников. Мужики большей частью лентяи и приспособленцы. У женщины вариантов нет.....вынужденна защищать себя и детей....и стимулов работать у нее гараздо больше
19 фев 2014, 03:57
New
Точно. Моя одноклассница долго у родителей на шее сидела, а как только забеременела, так сразу и на работу устроилась, и работала до последнего, и на больничные не ходит (т.к. зарплата от выработки зависит). Не надо на беременных наговаривать зря.
18 фев 2014, 14:58
New
При чем здесь "". Дама была реально беременна на дату увольнения, а то, что она на учет по беременности не вставала - это ее сугубо личное дело. Беременные часто не прогуливают, а имеют проблемы со здоровьем. Поэтому не нужно связывать понятия "беременная" и "прогульщица" воедино. Поймете только тогда, когда эта проблема коснется Вас лично. Так что не судите, да не судимы будете
18 фев 2014, 15:11
New
Эта "дама" была в запое все 2 месяца, пока мы ее искали и это знали все, она приходила в магазин где числилась за водкой. О том что беременна, вспомнила только по совету адвоката.
18 фев 2014, 15:15
New
Кстати, в суде она тоже ссылалась на недомогание связанное с положением))). Я даже помню вопрос судьи: если вы не знали что беременны, почему тогда болезнь с этим связана и почему к врачу не ходили? После этого, "адвокат" скис))))
18 фев 2014, 16:03
New
Странный адвокат)) У женщин в первом триместре очень часто бывает токсикоз))) Все вроде воспринимают это как норму, а не как повод обратиться к врачу)).

Я не говорю про данный конкретный случай, если Вы точно знали, что она "в запое", можно было, наверное, провести медицинское освидетельствование. Странно, что Вас возмущает именно то, что она была беременна и прогуливала, а не то, что она пила и прогуливала. Почему такое неприятие именно к беременным??? Не к пьянице, не к прогульщице, а именно к беременным?? Как же Вы пьяницу проглядели на стадии приема на работу? И теперь из-за этого случая Вы всех беременных ненавидите, хотя сами окажетесь/были в этой ситуации прямо или опосредованно?? Где логика в Ваших рассуждениях: одна беременная женщина прогуливает и пьет, значит все беременные женщины прогуливают и пьют??? Это из серии "все мужики сволочи"... Логика для блондинок
18 фев 2014, 18:23
New
Покажите мне хоть одно МОЁ утверждение что Я не люблю беременных. Я просто привела примеры из-за которых многим женщинам просто отказывают в приеме на работу
18 фев 2014, 18:33
New
Вы никогда не увольняли человека за прогул, я правильно понимаю?
18 фев 2014, 20:09
New
Один раз я уволил сотрудника за прогулы более одного месяца без уважительной причины! Это было просто дикость, она не выходила на связь, даже через свою маму, которая устроила её на службу в МВД и занимала серьёзный руководящий пост в системе. Человека реально пришлось разыскивать, так как она не подала вообще признаков своего существования!
Вообще, когда речь идёт о необходимости просто исчезнуть, нужно просто правильно это оформить и поставить в известность о своих намерениях и переговрить с людьми как это лучше и выгодно обставить и оформить по семейным обстоятельствам оплачиваемый отпуск или за свой счёт. Загоняя человека в угол- вы сами для себя роете яму в которую очень скоро сможете упасть и вас оттдуда уже никто никогда не вытащит. Помните об этом!
19 фев 2014, 08:43
New
Знаете, есть такое понятие как стилистика высказывания, из которого можно сделать выводы. Именно на нее люди и реагируют. В Ваших высказываниях сквозит явное неприятие "этих беременных", а вот к алкоголикам у Вас явно более позитивное отношение - Вы явно считаете, что человек может "пойти в разгул, разведясь с мужем". А вот это как раз ненормально. Какая разница, какая у кого семейная ситуация, это не повод не ходить на работу! И вот за такие прогулы надо наказывать, и делать это по закону. Но поверьте, это никак не связано с беременностью. Говорите с негативной коннотацией об алкоголиках, прогульщиках - Вам слова никто не скажет поперек, но нападаете Вы на самую незащищенную категорию - беременных женщин, а вот это уже нехорошо.
К Дмитрию Юрьевичу присоединяюсь в его комментариях по поводу кадров - работать надо с людьми)))
За прогул я не увольняла (у меня не работает такой контингент людей))). Но уверена, что сделать это можно по закону.
18 фев 2014, 16:08
New
Так на кой её вообще тогда взяли на работу? Вы где были когда подписывали с ней договор???.. Нужно было потребовать справку о проф пригодности при приёме на работу. Профессионалы ...
18 фев 2014, 16:27
New
алкоголики они не сразу такими становятся...обычно все с первоц зарплатой проявляется)
18 фев 2014, 17:25
New
Да нет, так не бывает! Человек начинает пить от скуки или от окружения, это означает что у вас на работе одни алкаши?
18 фев 2014, 18:24
New
Работала, развелась из-за этого пошла в разгул. Мне что с нее надо было справку брать что не разведется?))))
18 фев 2014, 19:35
New
Нужно было работать с людьми! Разговаривать подробно изучить и понимать потребности. К каждому человеку существует подход.Человек-существо слабое и имеет много пороков и недостатков. Нужно было это предвидеть и диагностировать ситуацию.
22 фев 2014, 13:26
New
Полностью с Вами согласна, у нас на работе теперь тоже женщин практически не берут, только тех кому за 45.
27 фев 2014, 16:16
New
Отпуск по уходу может и мужик взять )) Может, порекомендовать ему набирать только бесполых простейших?
27 фев 2014, 17:13
New
Отпуск по уходу и беременность - разные вещи. Одно дело, когда человек ушел, на его место взяли другого и всё. А тут она вроде бы есть а вроде бы и нет, зарплата идет, а работа стоит....
3 мар 2014, 20:04
New
А за мужчиной, если он уходит в декрет, разве не сохраняют рабочее место?
4 мар 2014, 09:25
New
Взяли временно - просто не стала это уточнять
18 фев 2014, 16:05
New
Сколько денег дали? чтобы получить данное решение суда? Я бы на месте адвоката прокал бы вас по полной программе в трёх инстанциях и прокуратуре!
18 фев 2014, 18:05
New
меня????
18 фев 2014, 19:59
New
Чего? деньги заносили в суд? Во сколько банкет обошёлся? Только не надо говорить что все было на халяву.... тут типо все с пониманием данного вопроса.
18 фев 2014, 20:10
New
\\\Я бы на месте адвоката прокал бы вас по полной программе в трёх инстанциях и прокуратуре!\\\
еще раз: меня?
Вы следите за тем кто что говорит? или просто тычете по кнопкам? какие деньги в какой суд я заносила? ((
18 фев 2014, 20:20
New
Откуда я знаю? Вам виднее во сколько вам стоило это мероприятие... обошлось без денег- не принимается, знаю проходили, значит был какой то другой интерес, услуга за услугу.
Да ещё не принимайте все так серъёзно, я не Сноу Ден из Шереметьево, мне это не интересно. Короче Ни чего личного- только Бизнес!
18 фев 2014, 20:55
New
походу вы не в себе (((
18 фев 2014, 18:26
New
Ни копейки.
"Адвокат" ее хотел на ней навариться, а мне, если честно, вообще все-равно, я ей не из своих зарплату платила
14 фев 2014, 13:15
New
да, раньше суды отказывали в восстановлении, даже если была беременна на момент увольнения, а справку не предоставляла. Типа работник злоупотреблял правом. У нас у самих пара выигранных дел есть. Но с учетом новой позиции суда и очередной заботой проявленной о молодых мамочках - больше не прокатит (( Вообще всех собак скоро на работодателя повесят
14 фев 2014, 13:20
New
Это да)))
18 фев 2014, 13:21
New
Кроме "земных" судов есть еще другие, уж эти суды все зачтут, как заслужили...
18 фев 2014, 17:27
New
да раньше денег меньше брали а теперь стали больше не по карману стали люди в чёрных халатах?
27 фев 2014, 16:26
New
Поинтересуйтесь трудовым правом в странах первого, второго и третьего мира вообще (исключая пространство экс-СССР). После этого выступайте в защиту "бедных работодателей", которые вынуждены таскать на себе "всех собак". Таскают, да. В основном борзых и в ином направлении.
18 фев 2014, 13:12
New
Какой однако негатив по отношению к беременным женщинам! А все от темноты и неграмотности. Те, кто пишет негодующие комментарии типа "эти беременные,которые устраиваются лишь бы устроили уже в печенках сидят, и работники из них нулевые и работать они не хотят,толкьо место чужое занимают", задумайтесь:
- Оплата листков нетрудоспособности и выплата пособий по беременности родам осуществляются за счет средств ФСС, в который работодатель (если он легальный, конечно) все равно перечисляет средства, т.е. это расходы не из фонда оплаты труда;
- Если беременная занимает ставку в штатном расписании, а сама не работает, т.к. на больничном и т.п, что мешает работодателю ввести в штатное расписание еще одну ставку по должности и принять другого работника, если таковой действительно нужен? В частном бизнесе это вообще не проблема... В конце концов, можно принять другого временного работника на период отсутствия основного работника. Причем, обращаю внимание: отсутствие основного работника - это и больничный, и отпуска и проч.
- Беременность - это не навсегда, рано или поздно заканчивается, наберитесь терпения, работодатели.
В чем проблема, откуда такая ненависть? Какие такие "потери" у работодателя связаны с наличием беременных в организации???? Опомнитесь, радуйтесь за них, и не теряйте человеческого лица, в данном случае - обязательно зачтется.
18 фев 2014, 14:15
New
Проблема в том, что на малых предприятиях не нужно 2 секретаря, 2 юриста, 2 сметчика и др., поэтому "ввести в штатное расписание еще одну ставку по должности" - не вариант. После окончания декрета сотрудник выйдет на работу, и что с ним делать ? Принимать кого то на время декрета - тоже не вариант. Через 3 года он куда лучше будет работать, чем сотрудник, который 3 года был дома, и лишать "временного" работы еще более неверно.
Чем активнее государство защищает беременных женщин за счет работодателей, тем сложнее им (потенциальным матерям) будет найти работу.
18 фев 2014, 14:24
New
Нынче сидеть в отпуске 3 года, тем паче оплачивают всего 1,5, не каждая может позволить себе. А тот кто все же - дома 3 года, то и может и не выйдет человек на работу после ( может муж хорошо зарабатывает!). Так что брать временного сотрудника на срочный договор на должность находящегося в отпуске по уходу - это вполне нормальная и цивилизованная практика. А то как вас послушать, то забеременев, женщина выпадает из социальной и трудовой жизни:)
18 фев 2014, 14:35
New
У меня просто другое мнение на этот счет. На мой взгляд, правильнее расторгать договор с забеременевшим сотрудником, который сознательно предпочел материнство карьере в данный промежуток времени, чем с человеком, добросовестно отпахавшим пару лет. Если человек нужный, то после декрета найти работу не составит никакого труда. У меня сотрудников, отсидевших в декрете, пару человек всего обратно вернулось, остальные уволились сразу после окончания декрета. И в большинстве случаев, перед декретом качали права вместо работы.
18 фев 2014, 14:55
New
Ну как же можно заставить расторгнуть договор!?! Да и не правомочно это. Время покажет, вернется женщина или нет. И о "качающих права" - согласна, бывают. Но не все, так же? Может Вам не повезло:) Я вот, например, дважды мама - и нормально, отбыв в декрете, - на работу.
Правда мой заведующий (я тогда в университете работала), узнав о беременности, месяц со мной не разговаривал:) Но потом, я его успокоила, и как больничный закончился - на работу на пол ставки.
18 фев 2014, 15:01
New
Никак нельзя расторгнуть ... я теоретически.
У меня на одного сотрудника, уходящего в декрет миром и возвращающегося после него, четверо "качающих права" .... Это вообще одна из причин, почему я общепит забросил, там очень много молодых женщин работает. Хорошо, что вы относитесь к категории тех, кто планирует вернуться на работу после декрета, поэтому не портит отношения с работодателем до него.
18 фев 2014, 15:12
New
Григорий, как Вы считаете, беременные женщины/молодые мамы должны кушать, одеваться, обуваться? Или то, что они решили завести ребенка автоматически означает, что у них нет физиологических потребностей? Ответ очевиден, люди пытаются выжить. А Вам совет - никто не будет "качать права", если Вы все сделаете по закону. Очевидно, Вы пытаетесь закон обойти, раз у Вас все "качают права". На нашем языке это называется "требовать того, что положено по закону". Вряд ли Вас просят помочь материально, выплатить ипотеку, ссудить деньжат, не так ли? Вас просят соблюдать закон. Не соблюдающий закон - преступник. Не возвращаются к Вам, кстати, тоже именно потому, что Вы поступаете со своими сотрудниками по-свински. Наверное, Вас не мама родила, а инкубатор
18 фев 2014, 15:22
New
Вы не правы, я всегда готов найти решение и пойти на встречу сотруднику, тем более беременному. Но редко кто то пытается договориться! Просто ставят перед фактом, что теперь не будет работать по графику с 12 до 2, но зарплату требуют такую же, как и остальных. Кого то брать на только ночные смены бессмысленно, никто не пойдет, приходится брать на это место другого, а беременную оставлять как помощника, но на такую же з/п.
18 фев 2014, 16:38
New
На моем веку никто не требовал сокращения рабочего дня по факту беременности, в консультацию отпрашивались - это да. Насколько я понимаю - для этого нужны медицинские основания, одного желания/нежелания мало. Другое дело - тяжелая работа, работа в ночную смену... Приходится брать другого сотрудника - согласна, неприятно, с другой стороны - это издержки производства. Как-то же Вы решаете вопрос, если человек заболеет... Подменяете... И здесь так же...
18 фев 2014, 16:44
New
Про легкий труд это отдельная песня, да,суточиков переводят на пятидневку например, но вот пришла к нам однажды пятидневщица,единственной работой которой было раскладывать бумаги,и сказала что хочет легкий труд, при этом курила как паровоз без шапки зимой в мороз(она даже с компом не работала,тяжести не носила, но подружки ей сказали, что можно легкий труд), в итоге выяснилось,что легче ее труда в компании нету)
18 фев 2014, 17:29
New
Когда я говорю "тяжелая работа", я подразумеваю термин "тяжелые условия труда". Может быть я не специалист, но уж кто на что учился, но рабочее место должно быть сертифицировано. Если работа на данной должности подразумевает "тяжелые, вредные" условия труда, то беременная женщина может рассчитывать на послабление. Например, мой папа работал на горячей сетке сменами по 12 часов. Этот график работы был тяжелым и подразумевал определенные социальные льготы. То есть он не просто работал по 12 часов, потому что так выгоднее работодателю, а получал взамен определенные льготы.
Работа "бумажки перекладывать" к списку подобных видов деятельности не относится, что ответственный за этот вопрос человек мог бы девушке объяснить)))
18 фев 2014, 16:56
New
Так вот задача руководителя - это сокращать издержки производства. Поэтому они и избегают принимать на работу молодых женщин. Из больничного человека можно дождаться, а с декрета не всегда. И некоторая работа подразумевают работу ночью
18 фев 2014, 17:02
New
или сутки
18 фев 2014, 17:21
New
Говоря Вашим языком - задача женщины - обеспечить воспроизводство)) И работа эта должна оплачиваться, иначе кто будет работать на Вашем производстве через 30 лет? За все приходится платить)). А то, что у нас дискриминация по половому признаку - это всем известно. Сначала у нас не берут потому что можешь забеременеть, потом - потому что беременна, потому - дети маленькие болеют, а там тебе уже больше 35 и пенсия не за горами... Вот Вы, как Мужчина, ответьте, как же нам тогда размножаться??? Технику просьба не описывать, знаю, слава Богу. Ребенок есть, сидела с ней до 3 лет, с большим удовольствием, муж обеспечивал. Сейчас с неменьшим удовольствием работаю. Но не всем же так повезло с мужьями...
19 фев 2014, 09:24
New
Говоря моим языком, нужно думать перед тем, как заводить детей. Это забота родителей и, в первую очередь, отца ребенка, а не работодателя матери.
18 фев 2014, 14:32
New
Что значит - "не нужно"! Что, в таком случае, является критерием принятия решений о ШР? Потребность в исполнителе работ или предрассудки?
18 фев 2014, 14:37
New
Есть масса предприятий, на которых работает 1 юрист, 1 бухгалтер и т.д. Не вводить же еще одну штатную единицу, как только кто то уходит в декрет.
18 фев 2014, 16:13
New
А почему не ввести?
18 фев 2014, 16:19
New
Потому, что сотрудникам з/п платить надо, и не всегда есть откуда.
18 фев 2014, 16:28
New
именно поэтому многие и прогорают,раздуют штат,а работает там один человек за всех,пока остальные в декрете или на легком труде)
18 фев 2014, 14:16
New
Как вы правы, Але-Марианна, и что поразительное - самыми гневными и жесткими работодателями по отношению к беременным являются - работодатели-женщины!
18 фев 2014, 14:34
New
"Бабы дуры, не потому, что дуры....", а потому, что самих когда-то обижали (или обижают), вот и компенсация, а ума не хватает переварить в добро....
18 фев 2014, 14:32
New
Просто как пример.
Искали мы редкого специалиста на производство (не ИТР но и не рабочая вакансия).
Взяли, не нарадуемся. Через месяц! эта девушка приносит справку что беременна (она уже знала что беременна и специально в нам перешла, т.к з/п выше) и вот тут начинается самое интересное. Она категорически отказывается что-либо делать, в рабочее время ложится спать, "теряет" документы, раз в неделю просто не приходит, а потом приносит справки из консультации и все это продолжается почти полгода . Уйти на больничный она отказывается, в административный и т.п. тоже.
После ее ухода (наконец-то) в декрет категорический запрет брать любых "баб" на работу от начальства. Вот благодаря одной такой потом пришлось отказывать всем.
18 фев 2014, 14:41
New
Совершенно типичная ситуация.
А еще есть официанты/повара и прочие специальности, где нужно работать в ночное время суток, и когда такой сотрудник беременеет, то перестает работать в принципе. Уволить нельзя, перекраивать режим работы остальных накладно, поэтому приходится терпеть и нести расходы.
18 фев 2014, 14:45
New
Не работник плохой, а с персоналом работать некому.... Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы не переубедите меня в моей позиции, выше изложенной.
Вообще, смотрю вокруг, организации, вместо того, чтобы бизнесом заниматься, "ковыряются" в мелких дрязгах между собой....
18 фев 2014, 15:07
New
Не собиралась переубеждать, просто хотела привести пример откуда это отношение берется. На моей практике человек 100 точно в декрет ушли и почти столько же вышли, а ведь запомнилась только эта мадам. Так и у директоров - один негативный случай перечеркивает сотню хороших
19 фев 2014, 00:52
New
Такая же печальная история... взяли на работу девушку на производство - бухгалтером... на следующий день после оформления - уже несет справку? что беременна(
извела весь коллектив, вынуждены были посадить ее тупо на стул в отдельную комнату и платить деньги не за что - ибо специалист нулевой(
А потом - больничный за больничным - потом декрет...а в декрете еще и жалоба в Труб=довую инспекцию - инспектор? пришедшая на проверку так и скзала -она? конечно? дрянь! но я теперь буду вас проверять(
в обще - мы больше никого в штат не возьмем - наелись
А по поводу возмещения из ФСС - сказки - во первых - не сразу, а только спустя пару месяцев - а во вторых - одна специфическая ошибка в больничном - и вам отказывают в возмещении - а вы деньги уже заплатили- в общем - из собственного кармана(
в общем - как обычно - последняя дойная корова - российский производитель - деваться ему некуда, закрыть юр лицо невозможно - как у торговли - ибо все лицензии на адрес производства и на фирму - а получить их - мама дорогая... вот и доят..
наше любимое государство под громкими лозунгами опять залезло в карман поизводителя(
а всякие дряни этим пользуются(
никто не против оплачивать все, что причитается тому, кто хотя бы год отработал...
но за что , позвольте узнаь, нужно кормить сволочь, которая обманула отдел кадров и на следующий день принесла справку о беременности??????
18 фев 2014, 15:27
New
Когда столкнетесь с ситуацией,что вас такая кинула, напишите реакцию начальника и директора,пожалуйста, как они радовались и были ли там цензурные слова) Из-за таких нечистоплотных сотрудников на рынке создается дескриминация к бездетным женщинам прежде всего!
И Фот в данном случае тоже не при чем, вот уж решение всех проблем плодить должность на должность в штатке)
А как вы будете решать вопрос временным сотрудником, если беременная то ходит то не ходит? Принял на 2 недели, уволил на неделю снова принял? Когда она в декрете конечно легч уже.
19 фев 2014, 04:09
New
Абсолютно с вами согласна в плане оплаты. Сама так работала за отсутствующего в запое сотрудника, никаких проблем не было, как только отсутствует сразу приказ издается на замещение и - все.
19 фев 2014, 08:31
New
Вот, и я о том же... Работник, который умеет работать и хочет заработать - в плюсе и работодатель человек...
20 фев 2014, 05:11
New
Мне кажется, что такой негатив со стороны работодателя и, в свою очередь, нахальное поведение некоторых беременных дам - проявление негибкости, инфантилизма и неумения работать с кадрами. Недальновидный работодатель начинает "гонять" вполне нормальную и даже перспективную сотрудницу, только потому, что на поступила не так, как ему хотелось в данный момент, а такие же недальновидные сотрудницы испытывают терпение работодателя.
22 фев 2014, 13:23
New
Чему радоваться и набираться терпения?!?! У меня был на работе случай, когда ЭТА, с позволения сказать беременная женщина, устроилась на 3-м месяце на работу не работать, как она сама сказала, а получать денежки (передаю фразу дословно).
18 фев 2014, 13:42
New
Правильный закон или нет-время покажет. Я могу Вам рассказать прекрасный случай, молодая девушка работала кассиром -операционистом в крупной торг.сети, забеременела, на втором месяце рассказала "подругам" по работе о своем положении, те быстренько доложили начальству. А директор принял решение не продлевать с беременной девушкой срочный труд.договор, который по стечению обстоятельств,как раз заканчивался. И ее уволили по быстрому, пока та еще не успела им справку принести. Хотя никаких предпосылок к ее увольнению не было, девушка была на хорошем счету и вот так получилось. Все дело в том,что многие работодатели мыслят так, зачем гемороиться с этой ,которая будет плохо себя чувствовать, возможно ,пропускать работу , только место занимать, когда можно взять свеженького сотрудника, а эту слить ,а там пусть как хочет. Если хоть один такой случай будет пресечен, значит все правильно.
18 фев 2014, 14:19
New
Была бы "на хорошем счету", не уволили бы. Тем более, кассиров-операционистов в крупных сетях много, сотрудник в декрете погоды на сделает. Найдет работу по выходу из декрета.
18 фев 2014, 14:40
New
++++ А "работодатель" этот малохольный пусть мыкается в поисках сотрудников!
18 фев 2014, 14:36
New
Ваш комментарий только подтверждает мои слова о том, что создать бизнес легче, чем быть Человеком. А потом удивляются вот такие "работодатели", чего это персонал "текёть и вааще какой-то неблагодарный?"...
18 фев 2014, 14:20
New
Кстати, будет ли получать пособие молодая мама, если она не работала на момент беременности и родов, а работала до этого ?
18 фев 2014, 14:42
New
В любом случае пособие будет. Вопрос только в размере. Если не работала, оно будет минимальным. В расчет берется средний заработок за 24 месяца работы до наступления отпуска по беременности и родам. Если какой-то заработок был в этот период, он войдет в расчет, если нет. то по минималке.
18 фев 2014, 14:55
New
Спасибо подробный за ответ.
Тогда вполне понятно желание беременных "лишь бы устроиться".
И именно поэтому, вместо того, чтобы найти с работодателем варианты сотрудничества на период беременности и декрета, большинство начинает качать права, переставать работать и угрожать прокуратурой... Работать после декрета здесь же они обычно не планируют уже при трудоустройстве :(
У одного партнера один единственный бухгалтер на предприятии несколько лет уже, двоих детей родила, на период беременности и декрета работает неполный рабочий день и из дома. К сожалению, пример нетипичный
18 фев 2014, 16:16
New
Не понимаю, в чем проблема-то? В государстве установлены законы. Беременность женщины кому мешает, по существу, ответьте? Какие-такие "потери" у работодателя? Кроме наличия негативных эмоций, связанных с менталитетом и предрассудками, я других не вижу...
18 фев 2014, 16:25
New
Потери не со всеми беременными, а с теми, которые перестают работать, когда осознают, что их нельзя уволить.
19 фев 2014, 08:36
New
И что? Какие потери в финансовые в этом случае?
24 фев 2014, 19:26
New
Ответы на Ваши вопросы: Не понимаю, в чем проблема-то? Какие-такие "потери" у работодателя?
Вот Вам для размышления.... Любой предприниматель начиная бизнес, понимает, что каждый работник в той или иной степени должен приносить доход как предприятию так и себе (как минимум окупать себя)
Девушка беременная приходит устраиваться на работу уже зная что работать не собирается приносит колоссальные убытки предприятию. Давайте просмотрим вместе:
1. Придя на работу новый сотрудник как минимум уже отвлекает сотрудника по подбору персонала-проходя собеседование, отдел кадров при оформлении её на работу, если в компании есть обученец, то и его драгоценное время. (У меня в компании для обучения одного сотрудника уходит три полноценных дня только для теоретического обучения + от 3 дней до недели для практического обучения, только после этого сотрудник под жестким контролем начинает сам выполнять работу. И это самое низшее звено работников. Чем выше звено, обучение еще дольше).
2. За то время потраченное на неё, я мог обучить другого кандидата который действительно хотел работать.
3. То время которое девушка все равно будет частично работать спустя рукава, то больничный, то прием к врачу на обследование и там всякие прибамбасы, до её ухода в декрет работа полноценно не будет выполняться. следовательно рабочее место не окупается, а зарплату то я ей плачу...
4. Когда она все же уйдет в декрет, мне нужно будет снова подбирать кандидата, но замечу что уже не на постоянную, а на временную вакансию, что значительно усложнит задачу... т.е. кандидат в котором я буду заинтересован легко может отказаться от временной вакансии...
А теперь выводы:
Возьмите калькулятор и Вы легко сможете подсчитать потери организации.
Поделите зарплату каждого человека, кто участвует в приеме и адаптации нового сотрудника на часы и умножьте на время потраченное каждым на этого сотрудника. Могу сказать сразу, что это уже большие потери Компании т.к. оплаченное время потрачено в пустую. Прибавьте сюда канцелярию, энергоресурсы, ресурсы оборудования затраченные при обучении, потери в течении тех месяцев которые девушка "проработала" в минус даже не окупая себя + затраты на обучение и адаптацию нового кандидата и плюс упущенная прибыль Компании. Если Вы не считаете на предприятии эти затраты, то Вам и Вашим сотрудникам скорее всего наплевать на Компанию где Вы работаете... И не жалко времени затраченного на абсолютно не заинтересованного сотрудника...
Вы сейчас высказываетесь только с точки зрения женщины... (какие-то обиды необоснованные) А с точки зрения предпринимателя вполне все потери объяснимы...
И еще, что хотел бы написать.. Я всегда был за то чтоб забеременевшая сотрудница ушла в отпуск, но как правильно выше кем то написано -"проработай как минимум год заработай и принеси прибыль Компании, тогда и Компания тебя с почестями отпустит в декрет."И ещё, это мое личное мнение: Если девушка приняла решение родить ребенка, то считаю она в первую очередь должна подумать - сможет ли она его содержать за счет мужа, близких, родных или сама... а не за счет работодателя у которого даже не работала толком..Ведь по-большому то счету, это мошенничество.. только доказать его невозможно...
P.S. не важно девушку на работу брать или парня, главное чтоб человек был предан работе... но из своего опыта скажу честно- девушек на работу по возможности брать не буду...))))
4 мар 2014, 11:24
New
"Девушка беременная ...приносит колоссальные убытки предприятию."
Очередной представитель мелкого россиянского нае*изнеса из категории "Нае** прохожего, на себя похожего: туры в Каир полторы звезды".
Абсолютно точно. Надо учитывать потраченное время ОК, СБ, бухгалтерии, инструкторов по ТБ, наставника обучающего, и т.п. Рабочее время=деньги. Принимать беременных=невыгодно.

И при этом они могут быть хорошими, просто недомогающими, могут быть плохими и прогульщицами. Просто НЕВЫГОДНО.
18 фев 2014, 14:45
New
Добрый день всем, у нас 10 сотрудниц находящихся в отпуске по уходу за ребенком, и 3 беременюшки) и девочку одну приняли, уже знали ,что она в положении, считаю -это нормально, тем более фирма частная, НО!!!! есть сотрудницы,которые просятся изменить условия труда, работать по пол дня, и мы не можем им отказать,закон на их стороне, добросовестно работающие до больничного единицы! Так вот такая статистика, после полутора лет еще никто не вышел, найти на пол дня сотрудника проблема, а некоторые ведут себя просто вызывающе! начинают хамить! берут отпуск 28 дней..а потом сразу больничный..ну вот скажу Вам, пользу сотрудники такие приносят ну 30-40% от нормального сотрудника! у нас жесткий подсчет звонков , которые они соврешают, и скажу Вам, что работоспособность резко понижается. Вот такие выводы.
18 фев 2014, 15:02
New
Так люди-то разные, и плохие и хорошие:) И беременность тут совсем ни причем.
18 фев 2014, 16:08
New
почему тогда все меняется с появлением беременности? ровно противоположно? просто у нас люди такие, есть возможность поотлынивать -работать не хотят, а есть . используют по полной, главное те же деньги платят,вот и весь разговор. А беременность-это лишь лакмус...не более.
18 фев 2014, 15:10
New
Здесь наверное не люди и точно среди вас матерей просто нет! Я ушла в декрет и вернулась в связи с мат. положением, мужа уволили, а мне сразу сказали что уже приняли сотрудника на мое место, весь коллектив сменился, и меня как специалиста никто не знал, и не ждал! А там оклад хороший, на другую работу с маленькой никто не хочет брать, в итоге предложили должность ниже, но в трудовой без изменений, мне пришлось согласиться, вот вместо офиса стою на ногах, и это по вашему правильно?
18 фев 2014, 15:13
New
Прискорбная ситуация, но вы считаете, что правильнее уволить того, кого приняли на это место ?
18 фев 2014, 16:15
New
Дело в том что новое руководство обо мне и не знало и девочке не сказали, что место декретное, а она из-за этой работы с другой уволилась, просто по свински поступать я не стала, работаю тихо ну просто все бояться, со мной не дружат, думают я их подсиживаю.Когда прихожу кислые рожи все время вижу. Я просто добрая наверное слишком, поэтому согласилась, работа очень нужна сейчас, хотя могла и добиться ее увольнения по закону!
18 фев 2014, 16:21
New
Руководство новое, сотрудники новые ...
Вы как будто на новое предприятие пришли, с той лишь разницей, что это предприятие обязано вас трудоустроить.
Другую работу не пробовали искать ?
18 фев 2014, 16:26
New
Ирине 85 работодатель обязан был предоставить ее рабочее место, с сохранением установленных ТД условий труда. А увольнять или нет другого работника - к делу не относится, это право работодателя, принимать решение уволить и принять снова или просто уволить, к Ирине 85 это не имеет ни какого отношения.
18 фев 2014, 16:46
New
Вы так пишите, как будто работодатели деньги на выдачу зарплаты откуда то в неограниченном количестве получают. Проблема не в том, как оформить, а в том, что зачастую работодатель не имеет финансовой возможности раздувать штат, потому что всех жалко
18 фев 2014, 17:00
New
При чем тут жалко? Работодатель не благодетель. Прочитайте мои разъяснения выше. Еще раз повторяю вопрос:
Какие финансовые "потери" несет работодатель, исполняющий свои обязанности по налогам и перечислениям в госфонды, в связи с наличием в штате беременной сотрудницы?

Я вижу чаще наличие не финансовых "потерь", а неграмотность, черствость, нежелание работать с людьми и экономическую несостоятельность.
18 фев 2014, 17:07
New
ну например потерянные трудочасы и как следствие прибыль, пока один сотрудник на больничном,а д другого вместо него учат другие сотрудники и тоже отвлекаются, а уж о том,сколько желающих работать на беременной ставке я молчу, прям очередь непрекращающаяся
18 фев 2014, 17:08
New
1. Допустим, сотрудник работает поваром в ресторане по графику с 12 до 2 ночи. Беременеет. Уволить нельзя, работать не может. Приходится брать на работу трудоспособного, а беременного оставлять в качестве помощника за ту же зарплату.
2. На предприятии один бухгалтер, беременеет, уходит в декрет. Работу вести нужно, приходится брать еще одного. Затем первый возвращается из декрета, приходится оставлять обеих. Только не нужно писать про трудоустройство на время беременности, ни один уважающий себя нормальный сотрудник на такую работу не пойдет, а найдет постоянную.
Это потери ?
19 фев 2014, 10:25
New
Иногда люди работают даже за сотрудников, которые уходят в очередной отпуск. Все зависит от мотивации конкретного человека. Моя племянница работала за секретаря, которая уходила в очередной отпуск, а в последний раз та уволилась сразу после отпуска, а племянница осталась на ее месте и очень довольна. А ведь ничто не предвещало увольнения.
24 фев 2014, 19:45
New
Але-Марианна, выше я уже ответил какие колосальные затраты несет работодатель... Не ужели вы считаете потери только в перечислениях в гос фонды и налоги ??? На мой взгляд, вы даже не задумываетесь как зарабатываются деньги в вашей Компании, потому что Вам и Вашим сотрудникам на это наплевать..."Главное что зарплату платят"...Хотя я допускаю что Вы работаете в бюджетной организации или дотационной... тогда все пазлы сходятся... Смотрите шире.. раскройте мышление... Вы смотрите на серьезный вопрос только с одной стороны...
24 фев 2014, 19:58
New
Але-Марианна, неужеле вы считаете потери только в налогах и госфондах??? Это глупо и слепо...
На Ваши вопросы я ответил выше прочитайте пжл. мои комменты... Я делаю вывод что Вам абсолютно все равно как и за счет чего зарабатывает ваша Компания...Скорее всего это или бюджетная или дотационная... Потому что не видеть потерь при приеме "работника" который тупо сосет деньги при этом нанеся убытки Компании - это просто глупо... Смотрите взвешенно на проблему и не с одной, а с нескольких сторон... Але...
19 фев 2014, 08:40
New
Извините, Вы не понимаете, о чем пишете. Если Вы владелец бизнеса, разберитесь с источниками средств на оплату труда и оплату листков нетрудоспособности. Начните платить "белую зарплату", налоги и отчисления в государственные фонды. И БИЗНЕС НАЛАДИТСЯ!
19 фев 2014, 04:12
New
По закону - да.
4 мар 2014, 11:27
New
То есть вы беременная стоите на ногах? Я вас правильно понял? Или уже родили?
18 фев 2014, 15:28
New
Подскажите пожалуйста и меня беременная принесла больничный по беременности и родам , но хочет уволиться пока больничный не закончиться .Мы можем ее уволить по собственному желанию, до окончания больничного листа
18 фев 2014, 16:09
New
а как Вы ее расчитывать будете, если расчет производсится в день увольнения?
18 фев 2014, 16:23
New
Надеюсь, автор вопроса не кадровик и не бухгалтер по зарплате. Если напрасно надеюсь, - рекомендую ТатьянеКО почитать российское законодательство на этот счет.
Кстати, на всякий случай: кроме выше описанных случаев, любой уволившийся работник, заболев после увольнения, имеет право принести работодателю больничный лист на оплату за период продолжительностью месяц со дня увольнения.
18 фев 2014, 16:50
New
Але-Марианна, почитаю обязательно, так вот Вы мне скажите,а Вы оплачивая дни нетрудоспособности. уверены ,что больничный вообще существует? или работник решил, зная законодательство наврать?
18 фев 2014, 17:03
New
Нет слов, читайте законодательство, постановления Правительства о листках нетрудоспособности (порядке выдачи и оплаты, проверки подлинности и т.п.).
18 фев 2014, 17:06
New
ну раз Вы тут стали просветителем и даете тут советы, хотелось бы от Вас услышать граммотный ответ, дабы потом в благодарностях вспоминать Ваш комментарий.
18 фев 2014, 17:12
New
Да, дискуссия затянулась. Однако я полагала, что здесь профессионалы, не рассчитывала на долгие дебаты...
Если Вам нужна консультация, посмотрите ссылки на соответствующие сайты в моем профиле, заходите, если смогу, с удовольствием помогу.
Здесь заканчиваю, извините.
4 мар 2014, 11:12
New
А вы, закрывая больничные сотрудникам, принимаете факт их существования на веру? Проблем потом не возникает? Вообще-то листок нетрудоспособности - это форма строгой отчётности.
18 фев 2014, 16:54
New
и еще дополнительный вопрос, должен ли работодатель запрашивать трудовую книжку уволившегося сотрудника, на предмет того,что он не работает в другом месте, т.к. первые 3 дня больничного оплачивается работодателем?
18 фев 2014, 16:57
New
конечно должен
18 фев 2014, 16:59
New
я вот тоже так думаю,поглядим,что ответит нам эксперт законодательства.
18 фев 2014, 17:08
New
Работодатель не "выплачивает" пособие по нетрудоспособности, а лишь начисляет (рассчитывает), а ВЫПЛАЧИВАЕТ ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Вопрос не совсем понятен... Задача работодателя - проверить ЛН на соответствие правилам заполнения и начислить оплату, а разбираться, работает человек или нет - это зачем? Установление законности получения оплаты по ЛН - забота не работодателя, а ФСС и полиции... Занимайтесь своим делом...
18 фев 2014, 17:09
New
Не должен.
18 фев 2014, 17:16
New
мдааааааа)
18 фев 2014, 16:20
New
Увольнение по собственному желанию в период отсутствия по листку нетрудоспособности законно.
Уволить можете, до окончания больничного листа, с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск и всех дней нетрудоспособности.
18 фев 2014, 19:17
New
Почитав все вышеизложенное, понятно следущее, в фирмешках-оошках, где персонал за людей ,видимо, не считают , сотрудники платят при первой возможности тем же самым своим работодателям. Там и начинается липовые больничные, "качание своих прав", отказы от выполнения своих должностных обязанностей. Всем тут писавшим ,что беременные это только обуза для бизнеса, скажу -посмотрите на опыт крупных компаний. Вот "ЛУКОЙЛ". Моей знакомой ,которая просто операционистом на заправке работает ,по рождению ребенка сама компания выплатит немалую сумму бонусом к остальным соц. выплатам. Аналогично поощряются выплатами корпоративные браки и последующее рождение детей у сотрудников Газпрома. И у меня есть еще множество примеров и не таких огромных фирм своих друзей и знакомых, где своим сотрудникам платят не очень большую окладную часть и достойные проценты от прибыли, так там женщины в декрет уходят на последних днях срока беременности и выходят не дожидаясь и 1,5 лет.
Так что, там где руководство платит хорошо и уважает своих сотрудников, конечно, набирая при этом в штат адекватных людей, там и беременные могут вообще на рабочем месте начать рожать, чтобы место свое никому,даже на замену, не отдать)))
19 фев 2014, 00:56
New
в общем - вы конечно можете жаловаться? дорогие женщины... однако у нас - несчастный работодателей, у которых нет никаких прав согласно нашему законодательству - тлько обязанности- осталось одно право - внести Вас в черный список - за подобное творчество
И советую так поступать ВСЕМ - дабы другим неповадано было
ибо? зная? что дама - такая вот дрянь - вряд ли любой другой адекватный работодатель возьмет на работу такую тварьнадо в любой ситуации оставаться людьми
А ХОТИТЕ ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ???
интернет позволяет ввести вас в черный список несколькими кликами мыши - чего и советую делать всем обманутым работодателям
19 фев 2014, 04:16
New
Вы забываете еще об одном: при отказе в приеме на работу, работодатель по требованию работника должен дать ему письменный мотивированный отказ. И как вы его напишете? По беременности, по черному списку?
19 фев 2014, 08:46
New
Ха-ха... Прямо все испугались. У Вас, "несчастных работодателей" законных прав достаточно, вот только не знаете Вы их в достаточной мере, не используете, и не хотите знать - это самое печальное, живете предрассудками...
19 фев 2014, 10:14
New
Анна, для работодателей есть тоже черный список))) Работодатели у нас по большей части далеко не несчастные, поскольку считают, что "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". А вот работники часто безграмотные и прав своих не знают, чем и пользуются недобросовестные работодатели.
Странно только одно, судя по имени, Вы - женщина... Мать... в настоящем или в будущем... Такая вот профессиональная деформация личности... Говорят, природа очень жестоко наказывает женщин, отрицающих в себе Женственность...
4 мар 2014, 11:36
New
По гамбургскому счёту у жадных злобных недохозяйчиков эта возможность присутствует в равной степени с ленивыми тупыми недоработничками, а первые притягивают к себе вторых - это закон природы. ))
5 мар 2014, 13:48
New
О, мой блохастый друг можете,что логичное.Я крайне удивлен
19 фев 2014, 14:01
New
Я сама являюсь руководителем и в данный момент жду ребенка, причем в моей организации есть беременная сотрудница, поэтому на личном опыте прочувствовала "беременные" трудности, я полна сил, до декрета далеко, на больничный уходить повода нет, у моей подчиненной иная картина - за все 5 месяцев своего "интересного положения" она отработала всего 2 недели, все остальное сплошные больничные. Организация маленькая, ее участок поделили между остальными работниками, иногда приходится работать за нее, взять даже на время на ее место пока никого не можем. Получается, что я как бы на 2 лагеря, все ругают ее за больничные, за постоянное отсутствие на рабочем месте, но я то понимаю, что это не ее вина!
19 фев 2014, 16:46
New
Джейн, Вы очень редкое исключение из правил, именно поэтому приятно, что оно есть. Счастливого Вам материнства)))
Отменить Войти и отправить